Ruotsalainen naispoliitikko, liberaali sellainen, ottaa tietoisen riskin.
"Bordeller kan öka tryggheten" http://www.dt.se/nyheter/borlange/article644742.ece
Camilla Lindberg (Folkpartistiska riksdagsledamoten eli Kansanpuolueen kansanedustaja Ruotsissa) http://www.folkpartiet.se/camilla ottaa kantaa prostituutioasiaan. Hänen mielestään Ruotsissa pitäisi laillistaa seksin ostaminen ja aloittaa seksikaupan sääntely.
Naiselle on sallittu ottaa kantaa prostituution laillistamisen puolesta. Miehellä ei tuota oikeutta median mielestä katsota olevan, jonka on kyllä aiemmasta julkisesta keskustelusta tai pikemminkin sen puutteesta huomannut hyvin sekä Suomen että Ruotsin puolella. Tästä aiheesta eli kommetointioikeudesta kirjoitti suomalainen vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu (Tampere), seksitutkija Anna Kontula hiljattain. http://www.annakontula.net/kirjoitus_miesvaietkoon.html
"Bordeller kan öka tryggheten" http://www.dt.se/nyheter/borlange/article644742.ece
Camilla Lindberg (Folkpartistiska riksdagsledamoten eli Kansanpuolueen kansanedustaja Ruotsissa) http://www.folkpartiet.se/camilla ottaa kantaa prostituutioasiaan. Hänen mielestään Ruotsissa pitäisi laillistaa seksin ostaminen ja aloittaa seksikaupan sääntely.
Naiselle on sallittu ottaa kantaa prostituution laillistamisen puolesta. Miehellä ei tuota oikeutta median mielestä katsota olevan, jonka on kyllä aiemmasta julkisesta keskustelusta tai pikemminkin sen puutteesta huomannut hyvin sekä Suomen että Ruotsin puolella. Tästä aiheesta eli kommetointioikeudesta kirjoitti suomalainen vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu (Tampere), seksitutkija Anna Kontula hiljattain. http://www.annakontula.net/kirjoitus_miesvaietkoon.html
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kaupallisen seksin ehkäisytoimet ovat johtaneet seksirikollisuuden voimakkaaseen kasvuun. Mitään hyvää tämän kaltaiset seksin eli yksilönvapauksien vastaiset kiellot eivät saa aikaan. Prostituutiokiellot kaatuvat omaan mahdottomuuteensa. Ilotalot ja kadut avataan koko EU'ssa.
Miten minä mieheä voin ottaa kantaa keskusteluun seksinostokiellosta ilman että joudun julkisesti teilatuksi? Onko niin, että vain olemalla samaa mieltä Naisliitto Unionin väen kanssa mies voi välttyä leimaantumiselta naisten alistajaksi ja ihmiskaupan kannattajaksi? Mitä tapahtui demokratialle tässä asiassa? Miehellä ei enää ole oikeutta mielipiteisiin...
Sosiaalitätien ja feministien kuristusotteesta pitäisi päästä eroon. Ehkä sukupuolikiintiöille olisi sittenkin tarvetta, nimittäin sosiaaliasioita ja -lakeja käsittelevissä elimissä.
"Et sä eikä ykskään munallinen mitään tasa-arvoa siis aja vaan OMAA nautintoaan !!! "
Kiitos kun kirjoitit auki ja demonstroit sen mitä yritin kertoa leimakirveen heiluttelusta. Juuri tuollaisen asiattomuuden vuoksi misten on varsin vaikea osallistua julkiseen keskusteluun prostituutiosta. Toki esimerkiksi kristillisdemokraatit pukevat sanakäänteet taitavammin, mutta sanoma on sama: vain naisilla on oikeus osallistua keskusteluun ja kaikkia kommentoineita miehiä on välittömästi rangaistava...
Ne fiksut miesten miehet, joita itse tunnen eivät ainakaan puolla mitään prostua vaan he saavat naisseuraa ihan luonnollisilla tavoillakin, mutta he eivät etsikään pelkkää seksiä vaan myös hyviä ihmissuhteita. Vastaavasti ne naisten tusinanussijat, jotka puoltaa ja käyttää prostua, siis joita tunnen, ovat heikommasta päästä miehiä. Itse en huolisi pitkällä tikullakaan,en.
"Fiksut miehet ei puollakaan prostua"
Tarkoitat, arvoisa palstah-, varmaankin että Sinun mielestäsi fiksut miehet eivät puolla prostituutiota. Kyseessä on Sinun mielipiteesi eikä fakta.
Onhan se tietenkin kätevää jaotella keskustelijat heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa mukaan esimerkiksi tällä tavalla:
- Naiset jotka julkisesti vastustavat seksikaupan sääntelyä: normi.
- Miehet jotka vastustavat seksikaupan sääntelyä: normi, muu julkinen mielipide ei sallittu
- Naiset jotka puoltavat seksikaupan sääntelyä: Ei kommentteja vaikka joukossa mm. Anna Kontula
- Miehet jotka puoltavat seksikaupan sääntelyä: Leimataan moraalittomiksi seksin ostajiksi ja sillä perusteella jätetään mielipide huomioitta.
- Seksiä myyvät naiset: Myyvät seksiä, eivät ymmärrä omaa parastaan. Holhottava, jätetään mielipide huomioitta.
- Seksiä myyvät miehet: marginaaaliryhmä
Samalla lailla on käynyt esimerkiksi keskustelussa huumeiden käytöstä, internet - lapsipornosensuurista ja vaikkapa lasten huoltajuusasioista erotilanteessa. Vallitsevan käytännön kanssa eri mieltä olevat yritetään julkisesti saattaa häpeään tai naurunalaiseksi, jotta heidän esittämistään näkökulmista ei tarvitsisi julkusuudessa välittää. On paljon helpompi todeta poliittisen vastustajansa olevan sovinisti, huumemyönteinen, huoripukki tai omaa surkeuttaan julkisuudessa itkevä miehenvätys kuin yrittää vastata hänen esittämiinsä perusteltuihin kannanottoihin. Tällä on nimikin: Ad hominem eli hyökätään asian asemasta sen esittäneen henkilön persoonaa vastaan. Siihen törmää usein uskonnollisten ja itseään feministeiksi kutsuvien henkilöiden kirjoituksissa.
Nettikeskustelussa viestistä löytyvä ad hominem on ainakin minulle selkeä merkki siitä, että siihen turvautuvalta ovat asiaperustelut päässeet loppumaan. Kun muuta ei löydy niin sitten yritetään ad hominem.
Fiksut ihmiset tietävät, että ihmisoikeudet kuuluvat kaikille ihmisille, siis myös prostuille. Fiksut ihmiset sallivat toisten ihmisten toteuttaa seksuaalisuuttaan valitsemallaan tavalla - joko maksua vastaan tai ilman. Fiksut ihmiset ovat suvaitsevaisia ja avarakatseisia. Fiksut ihmiset eivät vaadi säädettäväksi lakeja omien ahdasmielisyyksiensä toteuttamista varten. Fiksut ihmiset elävät ja antavat toistenkin elää.
Meidän muiden ihmisten ei tarvitse sietää teidän huorapukkejen tarpeiden itsekästä tyydytystä joka kulmalla notkuvissa bordellimaisissa hieromalaitoksissa eikä yhtään missään muuallakaan julkisissa paikoissa ja tiloissa .Painukaa nettiin sopimaan tapaamisenne. Ja meitä muuten on enemmistö. Te ette todellakaan vähemmistönä häiritse ettekä loukkaa muita ihmisiä.
"Meidän muiden ihmisten ei tarvitse sietää teidän huorapukkejen"
Ad hominem. Palataan asiaan kun sinulla on jotakin asia-argumentteja liittyen itse aiheeseen. Niiden puuttuessa viesteistä minä vastailen niihin jatkossa vain klikkailemalla peukalonpäitä alaspäin. Muu kuluttaisi aikaani, jolle kyllä löytyy parempaakin käyttöä...
Muttei kadut, kaupungit, taajamat strippibaareine ja hieromalaitoksineen, joissa esiintyy koteja, kouluja ja päiväkoteja.
Prostituutiota ie voida häätää asuinalueilta muuten kuin sääntelemällä toimintaa. Se edellyttäisi lakeja, joissa asetettaisiin seksikaupalle selkeät säännöt liiketoimintana, vaatimukset liiketiloille ja mainonnalle sekä mahdollistettaisiin verotus seksin myynnistä.
Prostituution "vastustajat" eivät halua seksin myynnin säätelyä. Laitan sanan "vastustaja" lainausmerkkeihin siksi, että osa näistä saattaa olla liikkeellä ainoastaan saadakseen seksikaupan vastustajat näyttämään kykenemättömiltä asialliseen keskusteluun.
Tutkmukset kertovat, että suvaitsevaisuus on enemmistön näkemys ja se on lisääntymään päin. Kun tarkastellaan suhtautumista seksuaalisuuteen muutaman kymmenen vuoden perioidilla, niin havaitaan, että seksuaalisuus on tullut yhä hväksytymmäksi eri muodoissaan; dvs. mikä oli ennen lailla kielletty, ei ole enää.
Ketään ei väkisin viedä strippibaariin, ei hietomalaitoksiin eikä enää edes kirkkoon. Lapset sen enempää kuin aikuisetkaan eivät näe seinien läpi, mitä sisällä tapahtuu. Lapset eivät edes mielikuvituksessaan keksi sellaista, mitä seksin vastustajat kuvittelevat.
Kukahan siinä käyttää objektina ja ketä.
Aivan aiheelliseti voidaan katsoa naisen käyttävän miestä hyväkseen rahastamalla häntä.
Mikään ei estä naista antamasta ilmaiseksi, mutta...
"On kyse TULEVAISUUDESTA ja TULEVIEN sukupolvien asenneilmapiiristä. Näitä vanhoja huorapukkeja "
Mr Ad Hominem näköjään taas asialla. Vastaan nyt vielä kun tämä on hieman ihmetyttänyt minua ennekin
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/tulevat sukupolvet tid:3905?term_keywords=tulevat sukupolvet
Olet kopsannut tänne tekstiä tulevista sukupolvista ainakin alkaen lokakuusta 2007 http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4904562/26014806 Kertaakaan et näytä perustelleen väitettäsi mitenkään. Nyt siihen olisi tilaisuus, vaikka arvatenkin jätät sen taas käyttämättä:
Millä tavalla asenneilmasto on paraikaa muuttumassa, jos arvelet tulevien sukupolvien suhtautuvan seksityön laillisuuteen eri tavoin kuin aiemmat sukupolvet? Itse näen seksuaalisuuden muuttuneen avoimemmaksi aiheeksi josta voi jopa keskustella julkisesti. Samalla seksuaalisesti valtavirrasta poikkeavat ja seksiä myyvätkin ovat saaneet kasvot ja julkisen edustuksen. Salli ry.
Pornotähteys ei enää estä naisia jatkamasta uraansa muissa tehtävissä ja käyttämästä aiemmin saavuttamaansa julkisuutta oman urakehityksensä hyväksi. Esimerkkinä Rakel Liekki.
Suomen nykyinen presidentti Tarja Halonen on voinut olla seksuaalista vähemmistöä edustavan järjestön johtotehtävissä ilman, että se olisi estänyt hänen uudelleenvalintaansa. AIemmin tuollainen ei olisi ollut mahdollista.
Minä näen ilmapiirin muuttuneen seksuaalisuudelle myönteisempään suuntaan. Esitä siis tilasto tai tutkimus, joka kertoo asenneilmapiirin paraikaa tapahtuvasta muutoksesta siiihen suuntaan, että seksin ostolle ja myynnille haluttaisiin asettaa kielto. Sellaista liikehdintää on näkynyt vain ääri-ideologisissa ryhmissä kuten uskontopuolueissa ja Naisliitto Unionin riveissä. Ruotsissakin on sama tilanne eli asenneilmapiiri ei ole seksikaupan tuomitseva vaan päinvastoin.
Voit toki haluta asennemuutosta suuntaan X tai Y mutta sellainen ei haluamalla, keskustelijoita haukkumalla tai edes palstaa lantapaakuilla pommittamalla tapahdu. Sellainen antaa vain kuvaa siitä, että väitteiden esittäjällä ei olisi oikeasti muuta perustetta epäyhteisöllisille toimilleen kuin omat mielipiteensä ja oma itsekäs kuvitelmansa niiden antamasta oikeutuksesta käyttää mitä keinoja tahansa oman asiansa ajamiseen.
Tämän Suomi24:n palstan häiriköiminen on johtanut siihen, että prostituutioasioista keskusteleva väki siirtyy http://sexwork.net in puolelle. Siellä keskustelua käydään paitsi seksikaupasta myös ihmisten kokemuksista yksittäisten seksin myyjien kanssa. Ymmärtänet, että tuollainen siirtyminen lisää kosketuspintaa tavallisten ihmisten ja seksiä myyvien välillä ja siten todennäköisesti johtaa tavallisia ihmisiä kokeilemaan seksin ostamista. Tuolla on 24/7 - valvonta, joten häiriköinnillä sitä ei hiljennetä.
"Onko prostituutio väärin" - palstan häiriköinti siis lisää seksin myyntiä.
Sinä et tiedä mitään siitä, minkälainen minä olen ja mitä teen. Siis keskustele asiasta ja jätä henkilökohtaisuudet rauhaan. Jollei se onnistu, ota jostakin oppia ettet olisi huonoksi esimerkiksi lapsille. Fiksuuteen kuuluu hyvä käytös ja erilaisten mielipiteiden hyväksyntä.
Huonoa käytöstä on pyrkiä solvaamalla erimieltä olevia saamaan itsensä näyttämään muita paremmalta. Erityisen ala-arvoista menettely on silloin, kun puskasta nimettömänä huutaa solvouksia itselleen täysin tuntemattomille ihmisille. Et tosin ole ainoa prostituution vastustaja, joka turvautuu asia-argumenttien puutteessa pelkkään räyhäykseen ja loan heittoon. '
Antoisia opintohetkiä uusilla kursseilla.
Unohdatkohan nyt, arvoisa kiihkoisa prostun puolustaja , että palstalle on sovittava
teidän kiimakallejen lisäksi myös prostun vastustajat ?
Enemmän siis saa olla kritiikkiä !!!!!!
Ja jos luulet, että "häiriköinti"/ prostun vastustus lisää seksin myyntiä, niin erehdyt. Ihan samat tyypit ne menee sinne, missä pillun jakelua puolustellaan. Niitä on muutama eikä ne todellakaan ole mikään enemmistö meihin m uihin verrattuna, jotka jo haluamme jotkut rajat kaikkialla törmättävään seksiin , pornoon ja prostuun.
"Ja jos luulet, että "häiriköinti"/ prostun vastustus lisää seksin myyntiä,"
En luule vaan tiedän. Sihteeriopisto kiittää sinua ansiokkaasta toiminnastasi seksin myynnin edistämiseksi ja prostituution vastustajien mustamaalaamiseksi. Minä kun luulin, että tiedät toimintasi seuraukset ja teet sitä silti harkiten ja tarkoituksellisesti. SIhteeriopiston sivuilla keskustelun äänensävy on aivan toinen kuin täällä eli prostituution oikeutuksesta ei tarvitse keskustella lainkaan vaan puheenaiheina ovat käytännön asiat kuten asiakkaiden kokemukset eri tyttöjen kanssa jne. Moraalikeskustelut prostituution oikeutuksesta käytäisiin täällä, jos palsta ei olisi jatkuvan häiriköinnin kohteena.
Ikävää, jos tarkoituksesi häiriköinnillä ei ollutkaan siirtää keskustelua täältä neutraalilta palstalta prostituution harjoittajien ja seksinmyynnistä ilmoittelevien omalle foorumille. Nyt sen kuitenkin tiedät
Tuo ruotsalainen politiikko hankkii vain tuolla lisää kannatusta sekä ilmaista mainostilaa lehdistä. Kuten Suomessakin on hyväksi havaittu, normaaliin poikkeavat mielipiteet saavat aikaan keskustelua lehdissä ja kuten politiikoilta voidaan olettaa, että kun on tullut uudestaan valituksi, voi asiassa kääntää takkinsa.
Ehkäpä kyseisellä poliitikolla on ennakkotietoa Ruotsin seksinostolaista julkaistavasta raportista.
Tuskinpa on. Mutta ehkäpä ruotsalaiset tietää, että Suomi häviää Venäjälle?
Freddystä ei 99,99 % suomalasisita tiedä yhtään mitään. Taisi olla kunnallisvaaliehdokkaana Kotkassa. Vaikutti ihan rehelliseltä mieheltä. Ei ratsastanut prostituutiolla, mutta kun yksi toimittaja kysyi suhtautumista, niin vastasi hölmöyttään rehellisesti. Siitä sitten tulikin jutun ainoa asia, ja miehen kaikki muut ansiot lehdissä unohdettiin.
"Ei ratsastanut prostituutiolla, mutta kun yksi toimittaja kysyi suhtautumista, niin vastasi hölmöyttään rehellisesti. "
Tämän näen laajempana ongelmana. Vastaamalla hölmöyttään rehellisesti saa usein kimppuunsa toimittajia, joiden oma poliittinen mielipide on skaalan toisessa päässä. Vaikka tiedonvälityksessä pitäisi olla puolueettomuutta niin varsin monet uutiset ovat tavalla tai toisella värittyneitä. Jonkinlaista kuvaa nykytilanteesta saa esimerkiksi seuraamalla nimellisesti poliittisesti neutraalin Hesarin uutisotsiokoita ja kyseisiä uutisia kommentoivien kirjoittajien viestejä otsikoiden valinnasta. Tilanne on toki ollut sama jo vaikka kuinka kauan mutta internetin puuttuessa oli viive politikoivan otsikon valinnan (spin doctoring) ja mahdollisen kommentoinnin välillä hyvin pitkä. Nyt tuo viive on usein vain puolisen tuntia. Neutraaleja tiedonvälittäjiä ei enää ole tai sitten aiempi neutraalisuus oli pelkkä illuusio.
Seksiin liittyvissä asioissa miehen julkinen rehellisyys on suurempi synti kuin muissa asioissa, sillä mies ei voi olla seksiin liittyvissä kommenteissaan oikeassa. Naisella on oikeus julkisesti kommentoida miehen seksielämää ja seksitapoja ja myös esittää niitä koskevia lakiehdotuksia tai muutoksia. Mies kun ei ymmärrä näitä asioita ja on himojensa orja. Jos mies puolestaan erehtyy tekemään saman eli esimerkiksi esittämään muutosta lakiin tai edes kyseenalaistamaan nykyistä käytäntöä naisia koskevassa asiassa kuten prostituutio, tulee kuolemantuomio joltakin julkifeministiltä ja toimittajat käyvät sopuleina poliittiselle haaskalle.
Mielenkiintoista hieman aiheen vierestä
Toiseen aiheeseen eli poliitikkojen seksipaljastuksiin liittyen vihreiden Jyrki J J Kasvi peräänkuuluttaa joko poliitikkojen oikeutta yksityiselämään tai vaihtoehtoisesti toimittajien yksityiselelämän ja taustojen julkisuuteen tasapuolisuuden nimissä.
http://jyrkikasvi.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/22/kansalaisoikeudet-kuuluvat-kaikille/
Kummasti muuttuisi muutaman lehden ulkonäkö, jos toimittajien puolue- ja talouspoliittiset kytkökset tulisivatkin julkisuuteen. Samalla selviäisi mistä puolueesta ja piireistä ovat nämä prostituution sääntelemistä kannattavia nokkivat toimittajat, mikäli asia ei ole vielä tähän mennessä lukijoille valjennut.