En ollu kauan kirjoittanut täällä, koska olin huomanut kuinka vähän ovat suomalaiset kiinnostunneet liturgiasta, vanhoista katolilaisista seremonioista, niin että olin keskeyttynyt mun ja kavereiten sivujen laittamiseen. Eilen oli laittanut sivuihin paljon tekstejä latinaksi ja englanniksi.
Se on: http://www.traditio.com/off.htm
olisin iloien kun saisin yhteys myös suomalaisiin katolilaisiin. Asun Savossa, ja itse en Messuun edes pääse, mulla on "Kirkko" kotona ja kaikenlaista tekniikkaa että voin nuttia Messuista vaikka vain netin, videon kautta.
Liturgiaa
Guidonis
11
1206
Vastaukset
- spatzl_gottes
Hei Guidonis,
Kyllä varmasti paras tapa saada yhteys suomalaisiin katolilaisiin on yrittää päästä käymään messussa ja nauttimaan ehtoollista ihan oikeasti eikä vain netin tai videon kautta. Voin kuvitella, että siellä Savossa on vaikeata olla katolilainen. Kuitenkin sielläkin on toki Pyhän Olavin seurakunnan messut diasporassa, niihin voi aina mennä. Eri asia tietysti on, jos haluat käydä vain tridentiinisissä messuissa (tämä ei käy kirjoituksestasi selville), koska niitä on Suomessa hyvin harvoin ja joudut sitten lähtemään Helsinkiin. Jos olisin sinä, en olisi sinun tilanteessasi niin valikoiva, koska muutkin kuin tridentiiniset messut ovat virallisesti katolisen kirkon hyväksymiä. (Ja on se parempi ainakin kuin mennä paikkakunnan luterilaiseen kirkkoon... :-)
Suomalaisiin katolilaisiin tutustuminen vaatii viitseliäisyyttä, jos itse asuu kaukana kirkoista. Ihmiset pitää tavata henkilökohtaisesti. Internet on laiha pseudotodellisuus, joka ei korvaa oikeita ihmisiä eikä oikeaa messua. Joten, toivottavasti nähdään jossain katolisessa messussa Savossa tai Helsingissä! Kaikkea hyvää sinulle, voimia etsintääsi ja siunausta!- Guidonis
Niin tiedä, mutta Pyhä Olavin kirkko on neokatekumenaallien, ja minä en hyväsky niitä neokat. liturgisija touhuja. Ainoastaan Tridenttinen Messu, tai Amrosiallinen ritus tai dominikaanien ritus kelpaa. Vanhaa, kunnon hieno katolilaista seremoniaa. Rakastan hienot seremoniat, gregoriaanista musiikkia, hienot ritukset, juhlamennot- se on harrastukseni.
Tridenttista liturgiaa olin oppinut viettämään itse, vaikka en ole pappi, mutta Helsinkiin mulla on 450km, ja en voi matkustaa 900kmMessun takia. Olin monesti kirjoittanut P.Durhamille että tarvitsen päästää Messuun, mutta hän Kuopioon ei tule.
Olin kutsunut kavereita Prahasta ensi kesä, ja he tuovat mukaan myös pappi.
Suomessa aivan mahdoton tilanne kun Messu, niin kunnon liturgiaa eiu ole mualla kun Helsingissä. Miksi ei voi olla enemmään pappeja`? Nii, se on ehkä kereettiläisyyttä, mutta olen oppinut kaikki ritukset, myös Ambroz, dominikaani, mulla on myös puvut..kaikki sain keski Euroopasta, ja teen kodista kirkko.
Ja osallistun sivujen tekemiseen, http://www.traditio.com/off.htm
mutta haluan myös Savossa kunnon katolilaiset seremoniat. Neokatekumenaalinen messu on jotain kamalinta mikä olin koskaan ikinä nähnyt. Diasporaallinen messu seurakuntatalossa, neokatek. on tosi huono, näin siitä kerran ja riittää. Osan itse parempi viettää tilaisuutta ja saarnaa latinaksi, kun olin Prahassa toimunut juhlamennojen, hautajaisten seremoniamestarina monta vuotta..ennen muuttoa Suomeen. - Vai tyhjä sisterni?
Guidonis kirjoitti:
Niin tiedä, mutta Pyhä Olavin kirkko on neokatekumenaallien, ja minä en hyväsky niitä neokat. liturgisija touhuja. Ainoastaan Tridenttinen Messu, tai Amrosiallinen ritus tai dominikaanien ritus kelpaa. Vanhaa, kunnon hieno katolilaista seremoniaa. Rakastan hienot seremoniat, gregoriaanista musiikkia, hienot ritukset, juhlamennot- se on harrastukseni.
Tridenttista liturgiaa olin oppinut viettämään itse, vaikka en ole pappi, mutta Helsinkiin mulla on 450km, ja en voi matkustaa 900kmMessun takia. Olin monesti kirjoittanut P.Durhamille että tarvitsen päästää Messuun, mutta hän Kuopioon ei tule.
Olin kutsunut kavereita Prahasta ensi kesä, ja he tuovat mukaan myös pappi.
Suomessa aivan mahdoton tilanne kun Messu, niin kunnon liturgiaa eiu ole mualla kun Helsingissä. Miksi ei voi olla enemmään pappeja`? Nii, se on ehkä kereettiläisyyttä, mutta olen oppinut kaikki ritukset, myös Ambroz, dominikaani, mulla on myös puvut..kaikki sain keski Euroopasta, ja teen kodista kirkko.
Ja osallistun sivujen tekemiseen, http://www.traditio.com/off.htm
mutta haluan myös Savossa kunnon katolilaiset seremoniat. Neokatekumenaalinen messu on jotain kamalinta mikä olin koskaan ikinä nähnyt. Diasporaallinen messu seurakuntatalossa, neokatek. on tosi huono, näin siitä kerran ja riittää. Osan itse parempi viettää tilaisuutta ja saarnaa latinaksi, kun olin Prahassa toimunut juhlamennojen, hautajaisten seremoniamestarina monta vuotta..ennen muuttoa Suomeen.Tämän kaverin usko on kiinni riituksista ja seremonioista.
Kristus ja Jumalan sanassaan antamat kauniit lupaukset eivät sinällään ole hänelle mitään! Jos olisivat, olisi puheet toista. - p. v. Münchhausen
Vai tyhjä sisterni? kirjoitti:
Tämän kaverin usko on kiinni riituksista ja seremonioista.
Kristus ja Jumalan sanassaan antamat kauniit lupaukset eivät sinällään ole hänelle mitään! Jos olisivat, olisi puheet toista.:D
päivän parhaat naurut.
ps. alternative iltalian dictionary, figa - Kaivarin Kake
Vai tyhjä sisterni? kirjoitti:
Tämän kaverin usko on kiinni riituksista ja seremonioista.
Kristus ja Jumalan sanassaan antamat kauniit lupaukset eivät sinällään ole hänelle mitään! Jos olisivat, olisi puheet toista.Niin, vai onko se neoliturgia semmoista neo-messu-mössöä!
Ei voi arvostella ihmistä hengettömäksi, jos ei mössö kelpaa.
On pakko olla rehellinen ja tunnustaa, etten koe oloani oikein
mukavaksi ja luontevaksi näissä nyk. sopivasti evankeliskatolilaisissa
kokoontumisissa. Jos mieluummin lukee messun tekstit kotona kun
menee kärsimään huonosti valmisteltuun, ammattitaidottomaan ja
sinäänsä pätevään (kuka sitä oikeasti valvoo?) niin onko se nyt jotain
hengettömyyttä. Tuskin kenenkään usko nyt liturgian tasosta riippuu, mutta
joillekin sen alennustila käy sydämelle. - Guidonis
Kaivarin Kake kirjoitti:
Niin, vai onko se neoliturgia semmoista neo-messu-mössöä!
Ei voi arvostella ihmistä hengettömäksi, jos ei mössö kelpaa.
On pakko olla rehellinen ja tunnustaa, etten koe oloani oikein
mukavaksi ja luontevaksi näissä nyk. sopivasti evankeliskatolilaisissa
kokoontumisissa. Jos mieluummin lukee messun tekstit kotona kun
menee kärsimään huonosti valmisteltuun, ammattitaidottomaan ja
sinäänsä pätevään (kuka sitä oikeasti valvoo?) niin onko se nyt jotain
hengettömyyttä. Tuskin kenenkään usko nyt liturgian tasosta riippuu, mutta
joillekin sen alennustila käy sydämelle.Olen samaa mieltä. Nyky liturgiaa neokatekumenaallien on erittäin huolestuttavaa. Pappi, joka ei hallitsee suomea, eikä edes latinaa, ruuminkieli, puhetyyli on kun olisi jossain ravintolassa, tai harrastustoimita-kerhossa. Se, Neokatekumenaallien NOM, ei muista katolilaista seremoniaa olenkaan, vaan erittäin huono ja todella ammattitaidottomasti vietetty luterilainen Jumalapalvelu.
Ja se, kuinka kirkkoon pukeuttuvat maalikot, on erittäin huonoa. Itse olen tottunut pukeuttua mustiin vaateeisiin, hopeat korut, mutta kun näen muut ihmiset. Tosi huolestuttavaa. Farkut ei ole vaattekapale kirkkoon.
Neo-mössö, mössöä ei todellakaan kelpaa, vaain kunnon gregoriaaninen musiikki, Tridentinen, tai ambrosiaani, tai dominikaani ritus pitää olla.
Ja kun NOM, siitä pitää olla arvokkaasti vietetty ja latinaksi- se on Kirkomme kieli.
Liturgiaa on tosi tärkeä minulle, koska haluan tunteaa Jumalaa aistillisestikin, ja nauttia Messuista kaikenl aistiin. Anteeksi gramattiikkani,en ole suomalainen.
Mielulaan katselen kotona kauniit seremoniat, gregoriaanista musiikkia,, poltan suitsukkeet- kun matkustelisin sellaisiin kamaliin neokat. mössöihiin. - Kuolleessa puussa?
Guidonis kirjoitti:
Olen samaa mieltä. Nyky liturgiaa neokatekumenaallien on erittäin huolestuttavaa. Pappi, joka ei hallitsee suomea, eikä edes latinaa, ruuminkieli, puhetyyli on kun olisi jossain ravintolassa, tai harrastustoimita-kerhossa. Se, Neokatekumenaallien NOM, ei muista katolilaista seremoniaa olenkaan, vaan erittäin huono ja todella ammattitaidottomasti vietetty luterilainen Jumalapalvelu.
Ja se, kuinka kirkkoon pukeuttuvat maalikot, on erittäin huonoa. Itse olen tottunut pukeuttua mustiin vaateeisiin, hopeat korut, mutta kun näen muut ihmiset. Tosi huolestuttavaa. Farkut ei ole vaattekapale kirkkoon.
Neo-mössö, mössöä ei todellakaan kelpaa, vaain kunnon gregoriaaninen musiikki, Tridentinen, tai ambrosiaani, tai dominikaani ritus pitää olla.
Ja kun NOM, siitä pitää olla arvokkaasti vietetty ja latinaksi- se on Kirkomme kieli.
Liturgiaa on tosi tärkeä minulle, koska haluan tunteaa Jumalaa aistillisestikin, ja nauttia Messuista kaikenl aistiin. Anteeksi gramattiikkani,en ole suomalainen.
Mielulaan katselen kotona kauniit seremoniat, gregoriaanista musiikkia,, poltan suitsukkeet- kun matkustelisin sellaisiin kamaliin neokat. mössöihiin.Mitä messua luulet Jeesuksen pitäneen vuorella saarnatessaan, tai Pietari puhuessaan
torilla tai Paavali tavatessaan purppuranvärjääjän Makedoniassa?
Mitä oli Johannes Kastajan Messu Jordanilla, tridenttistäkö?
Muoto, forma näkyy olevan tärkein, sisältö ei. - Sakkeus puussa
Kuolleessa puussa? kirjoitti:
Mitä messua luulet Jeesuksen pitäneen vuorella saarnatessaan, tai Pietari puhuessaan
torilla tai Paavali tavatessaan purppuranvärjääjän Makedoniassa?
Mitä oli Johannes Kastajan Messu Jordanilla, tridenttistäkö?
Muoto, forma näkyy olevan tärkein, sisältö ei.Olet ymmärtänyt väärin. Kritiikki ei koske siihen mihin ihminen ei voi vaikuttaa,
eli liturgian pyhyyteen ja pätevyyteen, vaan siihen mihin voi vaikuttaa. Liturgian vieton
aseteeseen, tradition pysyvyyden merkityksen ymmärtämiseen, siihen asenteeseen, jonka seurauksena liturgia alkaa vaikuttamaan ulkoisesti ilmauksena pyhältä. Kontrastia maallisen
vaikutelman kadottamiseksi korostetaan liturgista näkyvää ja kuultavaa hartauksellisuutta.
Tähän vaikuttaa voimakkaasti musiikki, liturgiset asut sekä suitsuke, joka on ollut mukana
uskonnollisissa toimituksissa jo ennen kristittyjä. Makuja on monia, mutta kirkon linja tulisi
olla yhtenäinen. Yhtä hyvin voisin sanoa kuolleeksi puuksi leipäpappimaista velttoilua, esiintymistä
joka korostaa papin tai kanttorin persoonaa. Vitsailu ei tunnu hyvältä, vaikka varmasti Jeesuskin vitsaili. Jeesus arvosti arvokasta Salomonin temppelin liturgiaa. Ei hän siihen muuten puuttunutkaan, paitsi ajoi ulkopuoliset ulos Isän Huoneesta, eli rahanvaihtajat. - Bernard Gui
Sakkeus puussa kirjoitti:
Olet ymmärtänyt väärin. Kritiikki ei koske siihen mihin ihminen ei voi vaikuttaa,
eli liturgian pyhyyteen ja pätevyyteen, vaan siihen mihin voi vaikuttaa. Liturgian vieton
aseteeseen, tradition pysyvyyden merkityksen ymmärtämiseen, siihen asenteeseen, jonka seurauksena liturgia alkaa vaikuttamaan ulkoisesti ilmauksena pyhältä. Kontrastia maallisen
vaikutelman kadottamiseksi korostetaan liturgista näkyvää ja kuultavaa hartauksellisuutta.
Tähän vaikuttaa voimakkaasti musiikki, liturgiset asut sekä suitsuke, joka on ollut mukana
uskonnollisissa toimituksissa jo ennen kristittyjä. Makuja on monia, mutta kirkon linja tulisi
olla yhtenäinen. Yhtä hyvin voisin sanoa kuolleeksi puuksi leipäpappimaista velttoilua, esiintymistä
joka korostaa papin tai kanttorin persoonaa. Vitsailu ei tunnu hyvältä, vaikka varmasti Jeesuskin vitsaili. Jeesus arvosti arvokasta Salomonin temppelin liturgiaa. Ei hän siihen muuten puuttunutkaan, paitsi ajoi ulkopuoliset ulos Isän Huoneesta, eli rahanvaihtajat.Täällä en voi missää käydä Tridenttisissa Messuissa, niin aikakin kotona mulla virtuaallinen Kirkko, ja kerään kaikki liturgiset videot ymppäri Eurooppaa, nauhat, myös kalkkit, patenat ja muut liturgiset vällineet. J ataas olin läsääntynyt tekstejä webiin http://www.traditio.com/off.htm
Sellaiset seremoniat haluan Suomeen. - Anonyymi
Guidonis kirjoitti:
Niin tiedä, mutta Pyhä Olavin kirkko on neokatekumenaallien, ja minä en hyväsky niitä neokat. liturgisija touhuja. Ainoastaan Tridenttinen Messu, tai Amrosiallinen ritus tai dominikaanien ritus kelpaa. Vanhaa, kunnon hieno katolilaista seremoniaa. Rakastan hienot seremoniat, gregoriaanista musiikkia, hienot ritukset, juhlamennot- se on harrastukseni.
Tridenttista liturgiaa olin oppinut viettämään itse, vaikka en ole pappi, mutta Helsinkiin mulla on 450km, ja en voi matkustaa 900kmMessun takia. Olin monesti kirjoittanut P.Durhamille että tarvitsen päästää Messuun, mutta hän Kuopioon ei tule.
Olin kutsunut kavereita Prahasta ensi kesä, ja he tuovat mukaan myös pappi.
Suomessa aivan mahdoton tilanne kun Messu, niin kunnon liturgiaa eiu ole mualla kun Helsingissä. Miksi ei voi olla enemmään pappeja`? Nii, se on ehkä kereettiläisyyttä, mutta olen oppinut kaikki ritukset, myös Ambroz, dominikaani, mulla on myös puvut..kaikki sain keski Euroopasta, ja teen kodista kirkko.
Ja osallistun sivujen tekemiseen, http://www.traditio.com/off.htm
mutta haluan myös Savossa kunnon katolilaiset seremoniat. Neokatekumenaalinen messu on jotain kamalinta mikä olin koskaan ikinä nähnyt. Diasporaallinen messu seurakuntatalossa, neokatek. on tosi huono, näin siitä kerran ja riittää. Osan itse parempi viettää tilaisuutta ja saarnaa latinaksi, kun olin Prahassa toimunut juhlamennojen, hautajaisten seremoniamestarina monta vuotta..ennen muuttoa Suomeen.Tiedoksi: Kuopiossa on katolinen Pyhän Joosefin seurakunta
- Anonyymi
Minulle liturgia on kaikkein tärkeintä, koska se tuo meille ristiinnaulitun Kristuksen, 1. Kor.1:22-24.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas1621137- 501110
Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana
Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta3661097Sijaiskasteet kuolleitten puolesta
Paavali teki Korintossa sijaiskasteita kuolletten puolesta eli ns. Mormoninkasteita. 1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, j3731019Martina ja jalkapalloilija2
Seiska: Martina iski nuoren jalkapalloilijan vuosia sitten. Könysikö milf teinin kanssa?182940Kristillinen kaste toimitetaan upottamalla veteen - pään valelukaste ei kelpaa
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen puhdistautumiseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali verta153932Upotuskaste on raamatullisin kaste
Jokainen raamattua lukenut tietää sen. Päivänselvä asia. Vauvalle annettu kaste ei löydy raamatusta.717867- 89867
Nainen, nyt esitän muutaman skenaarion
Asumme yhdessä ja seurustelemme. 1. On ilta ja olet sohvalla makoilemassa ja räpläät kännykkääsi. Makuuhuoneesta kuulu109841Oikea kaste on syntisten kaste
Oikea kaste on syntisten kaste. Vain syntisiä tulee kastaa. Itsensä uskoviksi ja vanhurskaiksi julistaneita ei tule ka51713