Britit "tekivät Katynit" ihan...

minkä tahansa osapuolen tekemänä oli jos mikä se varsinainen rikos ihmisyyttä ja ihmiskuntaa vastaan. On aivan naurettavaa hyttysenkuurnimista syyttää jotakin heikkolahjaista lähes alaikäistä (tekohetkellä) yksittäistä leirinvartijaa kun korkealle koulutetut ja korkeimmissa asemissa olleet päättäjät tekivät tietoisia ratkaisuja mm. atomipommittaa satojatuhansia siviilejä. Vanheneeko massamurha?

Rateki kirjoitti:

minkä tahansa osapuolen tekemänä oli jos mikä se varsinainen rikos ihmisyyttä ja ihmiskuntaa vastaan. On aivan naurettavaa hyttysenkuurnimista syyttää jotakin heikkolahjaista lähes alaikäistä (tekohetkellä) yksittäistä leirinvartijaa kun korkealle koulutetut ja korkeimmissa asemissa olleet päättäjät tekivät tietoisia ratkaisuja mm. atomipommittaa satojatuhansia siviilejä. Vanheneeko massamurha?

Puolustuskyvyttömän vangin kylmäverinen murhaaminen ei todellakaan ole sama asia kuin ilmaisku strategiseen kohteeseen; jälkimmäiseltä kun voidaan ainakin teoriassa puolustautua.

Rateki kirjoitti:

minkä tahansa osapuolen tekemänä oli jos mikä se varsinainen rikos ihmisyyttä ja ihmiskuntaa vastaan. On aivan naurettavaa hyttysenkuurnimista syyttää jotakin heikkolahjaista lähes alaikäistä (tekohetkellä) yksittäistä leirinvartijaa kun korkealle koulutetut ja korkeimmissa asemissa olleet päättäjät tekivät tietoisia ratkaisuja mm. atomipommittaa satojatuhansia siviilejä. Vanheneeko massamurha?

Tekivät toisen maailmasodan voittajat ihan tahallisiakin rikoksia niin vastapuolen siviiliväestöä kuin sotavankejakin kohtaan. Entäs sitten, mitä tästä opimme?

Jos aloitat sodan, älä häviä sitä.

ei voi rinnastaa kirjoitti:

Puolustuskyvyttömän vangin kylmäverinen murhaaminen ei todellakaan ole sama asia kuin ilmaisku strategiseen kohteeseen; jälkimmäiseltä kun voidaan ainakin teoriassa puolustautua.

Siviilikohteiden ja vanhojen sivistyskohteiden tietoiset pommitukset oli se todellinen sotarikos ja niistä päättäneet sotarikollisia, joidenkin alimman tason vartiomiesten syyttäminen on pelkästään ilmentymä ilmiöstä kusi virtaa alamäkeen. Esimerkiksi Harris olisi tullut hirttää Nurnbergissä pianonkieleen paljon painavammin perustein kuin Streicher, jonka rikos, mauttoman lehden julkaiseminen, oli korkeintaan rikos hyvää makua kohtaan.

kollimaattori kirjoitti:

Tekivät toisen maailmasodan voittajat ihan tahallisiakin rikoksia niin vastapuolen siviiliväestöä kuin sotavankejakin kohtaan. Entäs sitten, mitä tästä opimme?

Jos aloitat sodan, älä häviä sitä.

...vastapuolen siviiliä ja sotavankia voittaja saa tappaa vielä sodan jälkeenkin?

..miljoonaa... kirjoitti:

...vastapuolen siviiliä ja sotavankia voittaja saa tappaa vielä sodan jälkeenkin?

Yli miljoona, ehkä pari miljoonaa on ennätys, mutta ei kai koira olisi perään haukkunut suuremmillakin luvuilla.

Katsoitko telkkarista haastattelupätkän venäläismummosta, jonka nuorena neitona NKVD:ssä palvellessaan vastavalmistuneena upseerina piti initaatioriittinä poksauttaa saksalainen sotavanki hengiltä? Mies pihalle ja niskalaukaus, poks vaan... ei ketään olla koskaan syytetty mistään.

Retorisilla kysymyksilläsi et pitkälle pötki. Olen kyyninen paskiainen. ; )

kollimaattori kirjoitti:

Yli miljoona, ehkä pari miljoonaa on ennätys, mutta ei kai koira olisi perään haukkunut suuremmillakin luvuilla.

Katsoitko telkkarista haastattelupätkän venäläismummosta, jonka nuorena neitona NKVD:ssä palvellessaan vastavalmistuneena upseerina piti initaatioriittinä poksauttaa saksalainen sotavanki hengiltä? Mies pihalle ja niskalaukaus, poks vaan... ei ketään olla koskaan syytetty mistään.

Retorisilla kysymyksilläsi et pitkälle pötki. Olen kyyninen paskiainen. ; )

...Suomen itärajan takana on ainakin satojen Saksassa sodan jälkeen vangittujen naisten ja tyttöjen merkitsemättömät haudat. Tuhoamisleirien jäljiltä. Kenekään ei tiedetä palanneen hengissä Saksaan näiltä "metsätyöpunkteilta", mutta arkistoissa on yhä kuolintilastot nimineen ja päivämäärineen.

Pelkästään Puolan ja Tsekin saksalaisia menetyi tai murhattiin se 2 miljoonaa sodan lopulla ja sodan jälkeen. Koulleiden kokonaismäärä saattaa olla 6 miljoonaa? Tai enemmän??

...mukaan.... kirjoitti:

...Suomen itärajan takana on ainakin satojen Saksassa sodan jälkeen vangittujen naisten ja tyttöjen merkitsemättömät haudat. Tuhoamisleirien jäljiltä. Kenekään ei tiedetä palanneen hengissä Saksaan näiltä "metsätyöpunkteilta", mutta arkistoissa on yhä kuolintilastot nimineen ja päivämäärineen.

Pelkästään Puolan ja Tsekin saksalaisia menetyi tai murhattiin se 2 miljoonaa sodan lopulla ja sodan jälkeen. Koulleiden kokonaismäärä saattaa olla 6 miljoonaa? Tai enemmän??

Niin, Neuvostoliittoa jälleenrakennettiin Saksasta ja Itä-Euroopan saksankielisiltä alueilta tuodulla orjatyövoimalla, tytöillä ja naisilla, jotka eivät koskaan olleet olleet natsi-Saksan armeijassa ja joilla muutenkaan ei ollut juuri mitään tekemistä minkään kanssa. Puhdasta joukkotuhontaa.

Sellaista se oli, ei mahda mitään. Ja tälläkin palstalla on sitä NL:n menoa ihannoivia kirjoituksia...

..miljoonaa... kirjoitti:

...vastapuolen siviiliä ja sotavankia voittaja saa tappaa vielä sodan jälkeenkin?

punikit...--- Siinä hyvä nyrkkisääntö

kollimaattori kirjoitti:

Niin, Neuvostoliittoa jälleenrakennettiin Saksasta ja Itä-Euroopan saksankielisiltä alueilta tuodulla orjatyövoimalla, tytöillä ja naisilla, jotka eivät koskaan olleet olleet natsi-Saksan armeijassa ja joilla muutenkaan ei ollut juuri mitään tekemistä minkään kanssa. Puhdasta joukkotuhontaa.

Sellaista se oli, ei mahda mitään. Ja tälläkin palstalla on sitä NL:n menoa ihannoivia kirjoituksia...

...pahempi?

Näin, jos ollaan loogisia.

Hitler tapatti miljoonia, Stalin teki samaa, Churchill myös ja Truman jopa atomipommilla.

Suomen kunniaksi on sanottava, että olimme kylmän sodan "vapaan maailman" puolella jo silloin kun jenkit tukivat (omaksikin vahingokseen) kommareita.

..ollut Stalinia... kirjoitti:

...pahempi?

Näin, jos ollaan loogisia.

Hitler tapatti miljoonia, Stalin teki samaa, Churchill myös ja Truman jopa atomipommilla.

Suomen kunniaksi on sanottava, että olimme kylmän sodan "vapaan maailman" puolella jo silloin kun jenkit tukivat (omaksikin vahingokseen) kommareita.

Natsi-Saksa ehti kahdessatoista vuodessa tehdä suunnilleen saman minkä tekeminen Neuvostoliitolta meni 70 vuotta. Saksalaiset ovat henkisesti jo natseista toipuneet, mutta kolmen venäläissukupolven moraalin tuhoamisen paikkaamiseen menee toki enemmän aikaa, eikä Venäjän nykyhallitus juurikaan tunnu tehtävää kiirehtivän...

kollimaattori kirjoitti:

Natsi-Saksa ehti kahdessatoista vuodessa tehdä suunnilleen saman minkä tekeminen Neuvostoliitolta meni 70 vuotta. Saksalaiset ovat henkisesti jo natseista toipuneet, mutta kolmen venäläissukupolven moraalin tuhoamisen paikkaamiseen menee toki enemmän aikaa, eikä Venäjän nykyhallitus juurikaan tunnu tehtävää kiirehtivän...

Hitler ehti justa ja just saada täystyöllisyyden, moottoritiet ja volsvagenin, ei paljoa muuta.

Natsivalta ei juurikaan vaikuttanut tavallisten ihmisten elämään, ellei ollut juutalainen, vapaamuurari tai kommunisti. Neuvostosysteemi sensijaan piti pelossa kaikkia. Se vaikutti siis paljon syvemmin.

jos natsit olisivat jääneet valtaan l. sotaa ei olisi tullut, luultavimmin jonkinlainen "glasnost" t. "perestroika" olisi ilmaantunut melko pian senjälkeen kun vastustajat olisi tuhottu. Sitten olisi voitu herauttaa parit krokotiilinkyyneleet ja surra "ylilyöntejä" t. "henkilöpalvontaa" ja koko maailma olisi uskonut. Kuten uskottiin Gorbaankin.

Neuvostoliiton takapajuisuus mahdollisti pitkän diktatuurin, Euroopassa olisi tultu sen tien päähän heti kun kommunismin uhka olisi hälventynyt eikä Hitlerille olisi enää ollut tilausta.

Jos se onnistui Hrutsevilta ja Gorbalta, niin miksei?

brittitiedustelu tiesi, Punainen Risti tiesi, saksalaisilta oli tullut etukäteisinfoa - ja RAF ei mukamas olisi saannut tietoa etukäteen tietoonsa - on täydellistä paskanjauhantaa.
Varmasti tiesivät mitä olivat tekemässä, ja tuossa vaiheessa lentäjienkin oli pakko olla tietoisia tekemisistään - mutta Union Jackin nimissä aikoinaan tehtiin niin hirvittävä määrä ruumiita, että tämä on vain rikka rokassa. Valitettavasti.
Tosin hilpeänä pikku yksityiskohtana voi myös kertoa että britit olivat , kiitos Bletchley Parkin, etukäteen myöskin hyvin tietoisia Pearl Habourista - mutta syystä tai toisesta tiuto ei kulkenut perille-.

Churcilille saksan pommitukset olivat sairas pakkomielle. Tämän äijän piikkiin voidaa laitaa suurin osa jo raunioitunutta Saksaa vastaan järjestetyt siviilien terroripommituksista, Dresden, Hampuri etc. Tämä viskillä kyllästetty sotapäällikkö ei mielestäni ansainnut saamaansa tajutonta arvostusta, paitsi yhdessä asiassa: Jalta oli paikka jossa äijä tajusi siltä istumalta Stalinin koko mantereenlaajuisen kusetuksen.

...lipsahti. kirjoitti:

Hitler ehti justa ja just saada täystyöllisyyden, moottoritiet ja volsvagenin, ei paljoa muuta.

Natsivalta ei juurikaan vaikuttanut tavallisten ihmisten elämään, ellei ollut juutalainen, vapaamuurari tai kommunisti. Neuvostosysteemi sensijaan piti pelossa kaikkia. Se vaikutti siis paljon syvemmin.

jos natsit olisivat jääneet valtaan l. sotaa ei olisi tullut, luultavimmin jonkinlainen "glasnost" t. "perestroika" olisi ilmaantunut melko pian senjälkeen kun vastustajat olisi tuhottu. Sitten olisi voitu herauttaa parit krokotiilinkyyneleet ja surra "ylilyöntejä" t. "henkilöpalvontaa" ja koko maailma olisi uskonut. Kuten uskottiin Gorbaankin.

Neuvostoliiton takapajuisuus mahdollisti pitkän diktatuurin, Euroopassa olisi tultu sen tien päähän heti kun kommunismin uhka olisi hälventynyt eikä Hitlerille olisi enää ollut tilausta.

Jos se onnistui Hrutsevilta ja Gorbalta, niin miksei?

Ei minusta ole natsien ihailijaksi. Täysin paskaporukkaa, pahimmillaan säälimättömiä murhaajia, parhaimmillaan kuolleina...

georgesmiley kirjoitti:

brittitiedustelu tiesi, Punainen Risti tiesi, saksalaisilta oli tullut etukäteisinfoa - ja RAF ei mukamas olisi saannut tietoa etukäteen tietoonsa - on täydellistä paskanjauhantaa.
Varmasti tiesivät mitä olivat tekemässä, ja tuossa vaiheessa lentäjienkin oli pakko olla tietoisia tekemisistään - mutta Union Jackin nimissä aikoinaan tehtiin niin hirvittävä määrä ruumiita, että tämä on vain rikka rokassa. Valitettavasti.
Tosin hilpeänä pikku yksityiskohtana voi myös kertoa että britit olivat , kiitos Bletchley Parkin, etukäteen myöskin hyvin tietoisia Pearl Habourista - mutta syystä tai toisesta tiuto ei kulkenut perille-.

Churcilille saksan pommitukset olivat sairas pakkomielle. Tämän äijän piikkiin voidaa laitaa suurin osa jo raunioitunutta Saksaa vastaan järjestetyt siviilien terroripommituksista, Dresden, Hampuri etc. Tämä viskillä kyllästetty sotapäällikkö ei mielestäni ansainnut saamaansa tajutonta arvostusta, paitsi yhdessä asiassa: Jalta oli paikka jossa äijä tajusi siltä istumalta Stalinin koko mantereenlaajuisen kusetuksen.

Sodassa ei aina ole logiikkaa, koska ääritilanteissa ihminen ei välttämättä toimi loogisesti, mutta voisit toki märehtiä logiikkaa siinä, että pilotit lähetetään vaaralliseen tehtävään vihollisen linjojen taakse pommittamaan siviilialuksia ja ampumaan veden varaan joutuneita _tietäen_, että he ovat enimmäkseen vihollisen vangitsemia juutalaisia siviilejä.

Ei siinä ole mitään järkeä, vaikka britit olisivat kuinka paskiaisia, mitä he eivät ainakaan natseihin ja kommareihin verrattuina ole.

kollimaattori kirjoitti:

Sodassa ei aina ole logiikkaa, koska ääritilanteissa ihminen ei välttämättä toimi loogisesti, mutta voisit toki märehtiä logiikkaa siinä, että pilotit lähetetään vaaralliseen tehtävään vihollisen linjojen taakse pommittamaan siviilialuksia ja ampumaan veden varaan joutuneita _tietäen_, että he ovat enimmäkseen vihollisen vangitsemia juutalaisia siviilejä.

Ei siinä ole mitään järkeä, vaikka britit olisivat kuinka paskiaisia, mitä he eivät ainakaan natseihin ja kommareihin verrattuina ole.

...smaily kertoo.

Natsit olivat lyhyt episodi. Britit, kommunistit ja demokraatit pystyivät aivan samoihin tekoihin, -ja heillä oli runsaammin tilaisuuksia.

kollimaattori kirjoitti:

Sodassa ei aina ole logiikkaa, koska ääritilanteissa ihminen ei välttämättä toimi loogisesti, mutta voisit toki märehtiä logiikkaa siinä, että pilotit lähetetään vaaralliseen tehtävään vihollisen linjojen taakse pommittamaan siviilialuksia ja ampumaan veden varaan joutuneita _tietäen_, että he ovat enimmäkseen vihollisen vangitsemia juutalaisia siviilejä.

Ei siinä ole mitään järkeä, vaikka britit olisivat kuinka paskiaisia, mitä he eivät ainakaan natseihin ja kommareihin verrattuina ole.

..."mitä" nimimerkkiin, voin todeta:
Nykyduunini pohjalta olen törmännyt esimerkiksi, ja varsinkin, brittien kollonialismin aikuisiin, kuten myös WW2:ajan tapahtuneisiin todella pöyristyttäviin temppuihin. Eivät nämä knallipäät mitään puhtoisia pikkupokia koskaan ole olleet. Samaa tietenkin voi sanoa Belgian Kongon julmuuksista, jotka osiltaan vetivät natsien tempuilta jopa maton alta.
Eivätkä jenkit - varsinkaan Normandian jälkeen suinkaan kantaneet puhtaita jauhoja pussissaan. Kuinka paljon Wermachtin nuoria kundeja teloitettiin vastoin Geneven sopimusta siihen paikkaan? Määrää ei kukaan tiedä - tai jos tietää, ei kerro. Tähän kun lisää jo romahtaneen Saksan siviileihin kohdistuneet tietoiset terroripommitukset - joissa meni yhteenlaskettuna osapuoleen sama määrä sieluja kun Japskien atomipommikarkeloissa, ei todellakaan voida puhua partiopojista.
Kommunistit Stalinin johdolla lahtasivat ainakin yhtä paljon omiaan kuin maa kutsumassaan "Suuressa Isänmaallisessa sodassa": pitää huomata sekin seikka että Barbarossa melkein repäisi pallin Stalinin alta. Olihan kädessä Aatun kanssa tehty sopimus Puolan teurastamisesta kahteen osaan - ja omassa pussissa ties monenko Katuynissa teloitetun huippu-upseerin päänahat.
Veristä touhua, sanoisi moni tuntematon sotilas.

teloitetut kirjoitti:

punikit...--- Siinä hyvä nyrkkisääntö

vain muutama murhiin ja muihin rikoksiin syyllistynyt valtionrikosoikeuden tuomioilla. Nälkään ja sairauksiin kuolleet on sitten eri juttu.

georgesmiley kirjoitti:

..."mitä" nimimerkkiin, voin todeta:
Nykyduunini pohjalta olen törmännyt esimerkiksi, ja varsinkin, brittien kollonialismin aikuisiin, kuten myös WW2:ajan tapahtuneisiin todella pöyristyttäviin temppuihin. Eivät nämä knallipäät mitään puhtoisia pikkupokia koskaan ole olleet. Samaa tietenkin voi sanoa Belgian Kongon julmuuksista, jotka osiltaan vetivät natsien tempuilta jopa maton alta.
Eivätkä jenkit - varsinkaan Normandian jälkeen suinkaan kantaneet puhtaita jauhoja pussissaan. Kuinka paljon Wermachtin nuoria kundeja teloitettiin vastoin Geneven sopimusta siihen paikkaan? Määrää ei kukaan tiedä - tai jos tietää, ei kerro. Tähän kun lisää jo romahtaneen Saksan siviileihin kohdistuneet tietoiset terroripommitukset - joissa meni yhteenlaskettuna osapuoleen sama määrä sieluja kun Japskien atomipommikarkeloissa, ei todellakaan voida puhua partiopojista.
Kommunistit Stalinin johdolla lahtasivat ainakin yhtä paljon omiaan kuin maa kutsumassaan "Suuressa Isänmaallisessa sodassa": pitää huomata sekin seikka että Barbarossa melkein repäisi pallin Stalinin alta. Olihan kädessä Aatun kanssa tehty sopimus Puolan teurastamisesta kahteen osaan - ja omassa pussissa ties monenko Katuynissa teloitetun huippu-upseerin päänahat.
Veristä touhua, sanoisi moni tuntematon sotilas.

... järkeen enkä ihmisyyteen.

Maritime Disasters of World

http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1b.html


Kaikkiaan 3 eri sivua kattaen vuodet 1939-1945


http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1.html#maritime_disasters_1941

http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1a.html#maritime_disasters_1942

http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1b.html#maritime_disasters_1944