Jehovan todistajat eivät vastaa esitettyihin kysymyksiin.
Eipä ole todella syytäkään.
Ajattelepa tätä esimerkkiä:
Raamattu kertoo, että on vain yksi Jumala.
Kun Jehovan todistajat kertovat tästä yksinkertaisesta totuudesta,
niin jo ollaan väittämässä, että Jumalia olisi kolme!
Kuka tällaiselle porukalle osaa asiaa selittää, kun he eivät usko edes Raamattuun,
vaikka ovat olevinaan kristittyjä.
Tämä oli vain yksi hyvin selkeä esimerkki keskustelun mahdottomuudesta tällä palstalla.
Joten: Luopiot ja nimikristityt (helluntailaiset ja kirkkouskovaiset):
Keskustelkaa vain rauhassa ettehän te kuitenkaan haluaisikaan,
että Jehovan todistajat toisivat jonkun Raamatun todellisen totuuden vaivaksenne.
Joten: Tämän palstan keskustelut eivät ole rakentavia, eivätkä edes kiinnostaviakaan.
Eipä ole todella syytäkään.
Ajattelepa tätä esimerkkiä:
Raamattu kertoo, että on vain yksi Jumala.
Kun Jehovan todistajat kertovat tästä yksinkertaisesta totuudesta,
niin jo ollaan väittämässä, että Jumalia olisi kolme!
Kuka tällaiselle porukalle osaa asiaa selittää, kun he eivät usko edes Raamattuun,
vaikka ovat olevinaan kristittyjä.
Tämä oli vain yksi hyvin selkeä esimerkki keskustelun mahdottomuudesta tällä palstalla.
Joten: Luopiot ja nimikristityt (helluntailaiset ja kirkkouskovaiset):
Keskustelkaa vain rauhassa ettehän te kuitenkaan haluaisikaan,
että Jehovan todistajat toisivat jonkun Raamatun todellisen totuuden vaivaksenne.
Joten: Tämän palstan keskustelut eivät ole rakentavia, eivätkä edes kiinnostaviakaan.
Vastaukset 12
Vanhimmat
>>Joten: Tämän palstan keskustelut eivät ole rakentavia, eivätkä edes kiinnostaviakaan.
No lisätäänpä vähän kiinnostavuutta. Kun Suomen haaratoimiston edustaja piti konventissa puheen vuonna 1972, se tuli "uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta" vai kuinka? Vai puhuiko Mouritz omiaan? Jos puhui, miksi häntä ei erotettu "luopioajatuksista"?
Tarkoitan tätä hehkutusta, kun vuonna 1972 oli jäljellä enää 6 kierroskonventtia ennen kuin loppu tulisi vuonna 1975. Montako on ollut?
Tutustu tuohon konventtilavalta tulleeseen opetukseen ja kerro mielipiteesi:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975.html
Jos et julkisesti uskalla vastata, vastaa edes sähköpostiini: [email protected]
Minä olen Jp:n kans samaa mieltä. Kyllä täällä on ihan asiallisiakin kysymyksiä mihin ei saa vastausta. Kuten tuo edellä mainittu Mouritz:n puhe. Siihen ei saa konventeissakaan muuta vastausta kun että. "1975 harmagedon ennustelu oli yksittäisten julistajien puhetta"
On mielestäni erittäin irstasta kun ei seura ota vastuuta väärästä ennustuksesta ja profetiasta.
Mitkä sitten voisivat olla ne käytännön toimenpiteet, joilla VT seura voisi osoittaa kantavansa tekosiensa seuraamukset? Puhumattakaan siitä miten se voisi osoittaa toimivansa vastuullisesti omien toimiensa jälkeen? Vaikka ennenhän kyseessä oli kuitenkin enemmän johtaja kuin johtokunta vetoinen yritysrypäs.
Mutta ei pidä sekoittaa vellejä puuroihin, niin odotetaan ensin sitä vastausta näihin mr. Mourizin puheisiin?
Toivottavasti kysyjä saa vastauksen.
että jälkikäteen puhutut puheet ja kirjoitukset ovat suoranaista valehtelua.
>> Raamattu kertoo, että on vain yksi Jumala. Kun Jehovan todistajat kertovat tästä yksinkertaisesta totuudesta, niin jo ollaan väittämässä, että Jumalia olisi kolme!
Edes kolminaisuuteen uskovat eivät väitä olevan kolmea Jumalaa. Se on mormonien oppi. Etkö edes tiedä mitä vastustat, vai onko sinun vääristeltävä tosiasioita ollaksesi oikeassa? Järjestönne perustaja aikoinaan myönsi, että Raamatussa on kohtia, jotka puoltavat kolminaisuusaoppia, vaikka ei sitä kannattanutkaan. Ei ole pois suljettua, ettei järjestön selitys olisikaan totuus, vaikka Raamattu ei kolminaisuutta opettaisikaan? Sinut vain on opetettu näkemään mustavalkoisesti vain kaksi vaihtoehtoa ja valitsemaan sitten näistä se oikea: Jehova jumalan järjestön "totuus" ja kamala pakanallinen kolmijumalaoppi.
Samankaltaisilla vedätyksillä sinut on pikkuhiljaa saatu uskomaan vartiotornisura Jehovan järjestöksi ja hänen sanansa ainoaksi maanpääliseksi välittäjäksi. Ja kun sinut on kerran tähän jamaan saatettu, ei paluu itse ajattelevaksi yksilöksi ole helppoa.
>> kun he eivät usko edes Raamattuun
Eikö Raamattuun uskomattomille tervitsekaan todistaa Raamatun totuudesta? Järjestönne kutenkin mainostaa nettisivullaan: "Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti". Valehteleeko järjestösi, vai tarkoittaako se tässä kristityillä muita kuin todistajiaan?
Toisekseen, tämä palsta ei ole tarkoitettu Raamatun todenperäisyyden selvittelyyn. Vaikkeivät kaikki siihen uskoisikaan, kritiikki harvoin kohdistuu Raamattuun. Useimmat lähtevät siitä, mitä Raamattu sanoo ja vertaavat sitä järjestön oppeihin. Eikö järjestösi opit kestä Raamatun valoa?
>> Tämä oli vain yksi hyvin selkeä esimerkki keskustelun mahdottomuudesta tällä palstalla.
Haluat vain uskoa niin. Todellisuudessa kokemasi mahdottomuus on seurausta siitä, että olet täysin kädetön puolustamaan järjestösi seliselityksiä. Tällä en tarkoita, että olisit kyvytön tai tyhmä, järjstösi oppien kanssa vain olet mahdottoman tehtävän edessä. Siitä se johtuu, ei mistään muusta.
Hienoa. Vastasit asiantuntevasti ja hienotunteisesti, vaikka aloitus oli mitä oli. Vastineesi muutti keskustelun rakentavaksi ja mielenkiintoiseksi.
alaspäinkin voi rakentaa.
>>Järjestönne perustaja aikoinaan myönsi, että Raamatussa on kohtia, jotka puoltavat kolminaisuusaoppia, vaikka ei sitä kannattanutkaan.>>
Niin, sitä ei moni Jehovan todistaja tiedäkään, kuinka Vartiotorni-seura opasti aikaisemmin jäseniään PALVOMAAN JEESUSTA, ja tässä esimerkki:
“Jehovah God commands all to worship Christ Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Officer of Jehovah always carrying out Jehovah’s purpose (Heb. 1:3–6).” (w39 Nov. 15 p. 339)
Näin siis vielä parikymmentä vuotta sen jälkeen, kun orjaluokan väitettiin puhdistetun vääristä opeista. Virallisen ja voimassa olevan opin mukaan Jumala puhdisti oraluokan "uskonnollisesta saastutuksesta" jo vuonna 1918:
"Ensin nämä voidellut kristityt piti kuitenkin puhdistaa. Kuten Malakian 3:1–5:ssä oli ennustettu, Jehova Jumala ja hänen ”liiton sanansaattajansa” (UM), Jeesus Kristus, tulivat tarkastamaan hengellistä temppeliä keväällä vuonna 1918. Tuomion piti alkaa ”Jumalan huoneesta” (1. Pietarin kirje 4:17). Malakian 3:3:ssa ennustettiin: ”Hän [Jehova] istuu ja sulattaa ja puhdistaa hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean.” Se oli sulattamisen ja puhdistamisen aikaa."
"Kun orjaluokan jäännös läpäisi tämän tuominnan, joka saavutti huippukohtansa vuonna 1918, se puhdistettiin maailmallisesta ja uskonnollisesta saastutuksesta. Miksi Jehova puhdisti jäännöksen jäsenet? Koska kyseessä oli hänen hengellinen temppelinsä. - - Jehova halusi temppelinsä olevan puhdas" (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993 s. 15, 16)
Itse asiassa Jeesuksen palvonta loppui Vartiotorni-seurassa vasta 1950-luvun loppupuolella. Tämän johdosta on aiheellista kysyä, että eikö palvonnan oikea osoite ole sentään melko oleellinen asia, jonka oikeasta ymmärryksestä Jumalan (tai Jeesuksen) odottaisi huolehtineen heti tuon puhdistuksen yhteydessä. Miten voi olla mahdollista, että Jeesusta palvottiin (nykyisen opin mukaan) väärin vielä useita vuosikymmeniä tuon "puhdistuksen" jälkeenkin?
Tämä on kuitenkin vain yksi niistä lukemattomista opillisista ristiriidoista, jotka vaivaavat tätä Jumalan viestintäkanavan kautta tullutta oppia, "totuutta".
Miten Vt-seura sitten vastaa opillisia ristiriitoja koskeviin kysymyksiin? Usein se yksinkertaisesti sivuuttaa nuo ristiriidat ohjaamalla lukijoidensa huomion ovelasti muualle. Eräs yleisimmin käytetyistä harhautuksista on tässä yhteydessä viitata järjestön kasvuun. Aiemmin lainattu artikkeli ohjailee lukijaa juuri tällä tavalla:
"Jumalan valtakunnan maallisten alamaisten kokoaminen on todellakin merkittävämpi osa orjan tehtävästä toimia valon kantajana. Juuri ennen kuolemaansa, joulukuussa 1992, Vartiotorni-seuran silloinen presidentti F. W. Franz sanoi käsitellessään uskollisen orjan alati lisääntyvää toimintaa:"
”Voin todeta 99-vuotisen elämänkokemukseni perusteella, että Jeesus Kristus on käyttänyt järjestöä koko ajan yhä ihmeellisemmällä tavalla. Järjestöä ei ohjaa pelkkä ihminen, vaan sen johdossa täytyy olla Herra Jeesus Kristus, sillä se on toiminut paljon suurenmoisemmin ja loistavammin kuin osasimme ajatella. Järjestömme on nykyään laajentunut maailmanlaajuiseksi. Se toimii pohjoisella ja eteläisellä pallonpuoliskolla, idässä ja lännessä. Vain yksi persoona voi vastata tästä huomattavasta kasvusta – Jumalan Poika, joka johtaa uskollista ja ymmärtäväistä orja -luokkaa. Hän on täyttänyt vastuunsa, ja se selittää tämän näkemämme valtavan kasvun."
”Tämä asia ei lepää yhden miehen harteilla. Järjestömme on teokraattinen, ja se toimii teokraattisella tavalla, toisin sanoen Jumala johtaa sitä. Ei kukaan ihminen, ei edes Vartiotorni-seuran perustaja, voi väittää olevansa vastuussa siitä, mitä on saatu maailmanlaajuisesti aikaan, eikä sen voida sanoa olevan kenenkään ihmisen ansiota. Se on kerrassaan uskomatonta.” Eivätkö kaikki suureen joukkoon kuuluvat olekin tässä koko sydämestään samaa mieltä edesmenneen veli Franzin kanssa? He ovat todella erittäin kiitollisia uskollisen orjan laajasta toiminnasta." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993 s. 18, 19)
Järjestössä tapahtuneella kasvulla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä opillisten ristiriitojen kanssa; järjestön jäsenmääräkehitys on aivan eri asia kuin sen opillinen sopusointu. Toisaalta maailmassa on tuhansia muitakin jatkuvasti kasvavia järjestöjä ja liikkeitä, niin uskonnollisia kuin kaupallisiakin.
Kasvu itsessään kun ei todista vielä mitään itse asian oikeellisuudesta, jumal-johtoisuudesta puhumattakaan.
Jehovan todistajien tapauksessa se vain osoittaa hyvin yleisen tietämättömyyden määrän, joka jäsenistössä vallitsee. Järjestön johtajat ylläpitävät tätä tietämättömyyttä omien etujensa tähden.
Tämähän on ollut jo luopioiden palsta vuosikausia. joten, antakaa Suuren Babylonin edustajien ja luopioiden keskustella keskenään, ovat samaa maata.
Näin taas jt tuo oman arvokkaan ja hyvin perustellun mielipiteensä julki. No, jos ei ole rahkeita perustella asiallisesti oman lahkonsa jatkuvasti muuttuvia oppeja ja ristiriitaisuuksia niin tälläinen on sitten taso vastauksissa.
Hauskaa huomata, että kun joku kirjoittaa asiallisen kommentin oman näkemyksensä pohjalta, ei siihen jt:n taholta koskaan tule vastausta, vaan mielipiteen ilmaisija löeimataan luopioksi ja tässäkin tapauksessa jopa Suuren Babylonin edustajaksi.
Kyllä vakaumua on aina vakaumus. Se on kuin syntymämerkki. Se on ja pysyy.
Kun ei ota kuuleviin korviinsa mitään muista uskonnoista, niin on syytä olla ylpeä omasta.
Kun sinunkin tietosi ovat noin vajavaiset, on sinun helppo tuntea ylemmyyttä.
Sinua varmaan ilahduttaa tieto, että et ole ylemmyydessäsi yksin. Jokainen omaa uskontoaan ihannoiva vihaa ja halveksii muiden uskoa ja tuntee olevansa otollisempi.
Sinua ei varmaan haittaa, että kirkkouskovaiset ja helluntalaiset päivittelevät JT-uskonnon kummallisuuksia ja kieltojen moninaisuutta. Pidä pintasi.