Pitäisikö rippisalaisuus murtaa rikostapauksia epäiltäessä?
Rippisalaisuus
zxzxzxzxccccc
48604
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Papin pitää mieluummin kärsiä marttyyrikuolema kuin paljastaa rippisalaisuus. Jos valtiovalta aikoo ruveta painostamaan kirkkoja tässä asiassa, niin kansankirkkojemme ja varsinkin ortodoksisen kirkon, jossa katumus on sakramentti, tulee ilmoittaa, että se mieluummin luopuu kaikesta valtionavustaan kuin suostuu tuollaiseen. Mieluummin vaikka kaikki suhteet valtiovallan kanssa poikki, kuin että kirkko luopuisi pyhien sakramenttien kunnioituksesta. Ateistiset valtiot ovat ennenkin painostaneet kristittyjä milloin mistäkinsyystä, ja tuhannet papit ovat kärsineet martyyrikuoleman. Minusta kirkko (kirkot) ja valtio tulisi erottaa Suomessa ja kansankirkkojen täytyisi ilmoittaa, etteivät ne taivu painostuksen edessä.
Tämä ei todellakaan ole kevyensarjan kysymys.
Sitten vaan kiireesti MP:iin. N:liitossahan papisto ei kertonut rippisalaisuuksia. Olihan J S:n siunaus asialle!
Tuhannet lapset ovat kärsineet aikuisten mielivallasta. Miten kirkko määrittelee rippisalaisuuden, olisi ehkä päivityksen paikka. Koko sakramentti järjestelmä uuteen tarkasteluun ja paluu hiukan vanhempaan perinteeseen jossa ihmisiä rakastettiin ymmärrettiin eikä rajoitettu kummallisilla säännöillä. Epäkohtiin on puututtava mutta ei tavalla jossa mollataan hyvää eettistä arvophjaa rakentavia. Ateisteja olen monia tavannut, eivät ole kummoista harmia aiheuttaneet. Tutkiva asenne päälle elämän suuriin kysymyksiin.
"tulee ilmoittaa, että se mieluummin luopuu kaikesta valtionavustaan kuin suostuu tuollaiseen."
Ei, vaan pitää ilmoittaa, että vaikka millainen olisi laki, ripissä kuultua ei pappi kerro kenellekään, vaikka kidutettaisiin. Ja valtionavusta ei tietystikään luovuta missään oloissa. Valtio, joka sellaista esittää, joutaa kadota kartalta.
Ja jos jatkatte kyseisellä linjalla, nostamme kansainvälisen metelin, joka ei tule jäämään vähäiseksi.
Se on luottamuskysymys. Jos seurakuntalainen kertoo papille syyllistyneensä raskaaseen rikokseen, on papilla mahdollisuus vaikuttaa seurakuntalaisen tulevaan käyttäytymiseen.
Mikäli rippisalaisuus murretaan, ei tuo rikollinen tule koskaan papin juttusille ja sekin vaikutusmahdollisuus jää käyttämättä.
valtaapitävien halusta hallita ihmistä totaalisesti.
Ihminen on suojattava rippipappien touhuiluista.
Kerro huolesi metsän puulle - Jumala kuulee ja salaisuus on taattu.
Kysymys on vaikea, jos pappi suojelee vaikka toista pappia, joka on käyttänyt hyväkseen alaikäistä. Ainakin papin on kehotettava asianomaista menemään viranomaisten luo. Kyllä niitä tapauksia löytyy muualtakin kuin vain katolisilta ja luterilaisilta.
Jos olet noin varma, niin iksi et rupea ilmiantajaksi?
"Rippisalaisuus jäänne valtaapitävien halusta hallita ihmistä totaalisesti."
RIPPISALAISUUDEN MURTAMISYRITYKSET ovat kiistaton merkki aikanamme entisestään voimistuvasta valtaapitävien halusta hallita ihmistä totaalisesti.
Jos uhri on nyt täysi-ikäinen, on hänen itsensä tehtävä ilmoitus viranomaisille.
Jos menet kertomaan poliisille, että sejase iäkäs hlö asui yhdessä senjasen alle 16 v kanssa, saat vain olan kohautuksen. Ei auta, vaikka mikroskoopilla tutkisit asiaa.
Nimitätkö ilmiantajaksi (tai vasikaksi tai oman pesän likaajaksi tai luopioksi) sellaista, joka kertoisi tietämästään lapsiin kohdistuneesta vääryydestä viranomaisille.
puu ei anna ohjeita miten menetellä... tässä se juju on. Rippi-isän tehtävä on ohjata rippilastaan. Vaikka kuinka huudat Jumalalle syntisi julki niin arvailujesi varaan jää mitä Hän antaa ohjeeksi - osaatko tulkita ja lukea Hänen ohjeensa metsän puista ja taivaan tähdistä. Jos, niin olet mestari. Mutta jos et niin kehotan ottamaan vastaan rippi-isän ohjeet ja neuvot.
Kummia kuulu tästäkin kirkosta.
Ei taida olla edes piispoilla puhtaat aineetpusseissaan.
Siksipä salaisuutta tarvitaan.
Risikko kuvittelee, että papisto saa jatkossakin paljon pedofiilien tunnustuksia, joita sitten lähetetään puhtaaksikirjoitettuina ministerin pöydälle.
Todellisuudessa, jos rippisalaisuus murretaan lain voimalla, ripittäytymiset päättyvät.
Luojan kiitos päättyvät!
jatkaa... että rippisalaisuudet on ehdottomasti päätettävä jos kysymyksessä on rikos!
Jos nykysysteemiss pedofiili tunnustaa pain läsnäollessa Jumalle omia tekojaan, niin papille jää mahdollisuus pyrkiä ohjaamaan rippilapsensa yhteistyöhön viranomaisten kanssa. Mutta jos rippisalaisuus murretaan, niin kukaan ei enää tule ripittäytymään ja tämäkin ohjausmahdollisuus katoaa.
"Risikko kuvittelee, että papisto saa jatkossakin paljon pedofiilien tunnustuksia,"
Hän kai myös kuvittelee, että pedofiilit ovat tähänkin asti noin tehneet sankoin joukoin.
No tietenkään kukaan selväjärkinen ei tunnusta papille mitään sellaisia asioita, joista voisi niiden paljastuessa joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen.
Pedofilian tapauksessa voidaan tunnustaa, että on ollut sopimattomia epäsiveellisiä mielihaluja, joita on joskus tullut toteutettuakin. Ei kukaan pappi kuitenkaan lähde kieltään lipoen utelemaan, että mitä ja millaisia, synninpäästön ehtona.
Katolisessa kirkossa rippisalaisuuden "murtamisesta" ei voisi edes puhua. Katolisessa kirkossa rippisalaisuus on täysin ehdoton. Papin tulee ennemmin kuolla uskonsa tähden, kuin paljastaa millekään ateistille ripissä kerrottuja asioita.
Rippisalaisuuden rikkominen johtaa suoraan ekskommunikaation.
Ortodoksisessa kirkossa rippisalaisuus on ehdoton. Luterilaiset keskustelevat rippisalaisuudesta, vaikka heidän kirkossaan tuskin kukaan ripittäytyy, eikä heillä edes ole katumuksen sakramenttia. Lestadiolaisten toisilleen ripittäytyminen ei ole oikeaa rippiä. Monet tännekin kirjoittavat ovat toisuskoisia, jotka eivät ymmärrä ortodoksisesta/ katolisesta katumuksen sakramentista mitään. Ripissä katuja tunnustaa syntinsä Jumalalle. Rippi-isä toimii synnintunnustuksella vain todistajana ja synninpäästön antajana. Vaikka rippi-isä kuulisikin ripillä sellaisista asioista, jotka ovat maallisen lain mukaan rikoksia, hän ei saa kertoa niistä mitään kenellekään.
Maallisen vallan edustajat eivät voi käskeä Kirkkoa, sillä sen pää on Herramme Jeesus Kristus. Jos jokin rikos jää vaille maallista tuomiota, se ei kristityn mielestä ole haitta. Paljon suurempi vahinko on jos synnit jäävät tunnustamatta. Kerran seisomme kaikki Kristuksen peljättävän tuomioistuimen edessä tekemässä tiliä elämästämmme. Siellä seisoo myös typeryyksiä lausunut ministeri Risikkkokin muiden joukossa.
Tämä on apostoleilta peritty oppi!
ja huomenna lissää.
Kristuksen peljättävää tuomioistuinta ei ole olemassakaan, tiliä elämästä tekevät elämänsä aikana ne jotka tekevät vääryyttä. Kuka tervejärkinen uskoo että saa tehdä mitä lystää ja se tuonpuoleisessa haastattelussa olisi hoidettavissa. Valitettavasti kaikkia dogmeiksi kerrottuja tulkitaan aivan väärin ja niitä kyseenalaistavia uhkaillaan.
Eihän tässä uudessa menetelmässä kukaan yritä lailla hallita. Siitä vaan kertomaan salaisuuksia kaverille tai sopivaksi havaitulle sielunhoitajalle, päivän lehti myös voisi olla oiva väline huonoa omatuntoa puhdistamaan.
tuon puoleiseen tilintekoon, meistä ei ole niin tärkeää saada kaikkia rikollisia tämänpuoleiselle tuomiolle, varsinkin, jos kysymys on vuosikymmneten takaisista ja jo vanhentuneista asioista, niin kuin esim nämä katolisessa kirkossa sattunneet "pedofilia" tapaukset ovat. Se ero meillä on ajattelussa uskomattomiin ihmisiin nähden.
Kirkon elämä tulee ateistisessa valtiossa olemaan yhä ahtaampaa ja ahtaampaa ja moni pappi ja maallikkouskovainen tulee vielä kärsimään marttyyrikuoleman.
Niin, niin! Meillä on neuvostoissamme lakihenkilöitä! He eivät ymmärrä kaikkea. Ja sittten on vielä kanttoreita ja muita, jotka ovat samaa kalinperiä, piispoista puhumattakaan. Ihmetyttää tämä maallisen lain hyväksikäyttö juonitteluissa seurakunnissamme.
kuten se Englannin kuuluisimman suuren pankkiryöstön velmu, joka vapaalla jalalla pippaloi Etelä-Amerikassa yli pari vuosikymmentä. Ja sitten tuli uskoon tai johonkin ja palasi Englantiin kärsimään ansaitsemansa rangaistuksen.
Näin tulee Suomessakin tapahtua. Ortodoksi - Isät, ja muu kirkon henkilöstö, jotka ovat syyllistyneet lainvastaisiin tai muuten halveksittaviin tekohin, tulee saada nauttia jo tässä ajassa siitä mitä Jeesus lupasi kuoleman jälkeen.
Saavatko kaikki "rosvot", ja muut nauttia lainkourasta jo ennen kuin Jeesus tuomitsee? Ei pidä tuomita. pitää auttaa ja tukea. Ja ennen kaikkea anteeksi antaa.
Vihaamaan kaikki pystyvät, mutta kuka pystyy rakastamaan vihollistaan?
pystyivät antamaan anteeksi.
Sekö oli Heidän elämänsä tarkoitus.
Konnat jatkaa kulkuaan...
joukolla raiskaamaan ja rötöstelemään - eihän sitä saa tuomita!!
"Eläkkeelle jäävä arkkipiispa Jukka Paarma arvioi, että rippisalaisuuden murtaminen ei välttämättä auta lasten hyväksikäyttöä koskevien tapausten selvittämistä."
Tänäpäivänä on no sosiaaliset tukiverkostot kuin 1500 -luvulla, jolloin Paarman oppeja kehiteltiin.
Nykypäviää on että papit ovat saman rikoslainsäädännön alla kuin kuka tahansa. Paitsi Jeesus ja hänkin on kuollut.
Pappi on nykykäytännön mukaan ehdottoman salassapitovelvollinen kaikkien ripissä tunnustettujen asioiden suhteen. Sillä ei ole mitään tekemistä papin omien syntien ja rikosten kanssa.
Rippi, varsinkin ortodoksinen ja katolinen, on ehdottomasti salassapidettävä tapahtuma. Jos joki Risikko toista vaatii, niin tulemme näkemään oikeudenkäyntejä, joissa ihmetellään perustuslain suojaa.
Toisaalta, miten kukaan voi todistaa, että joku henkilö on tunnustanut vakavan rikoksen papille ...
kaikkihan me olemme runkkareita.
Filosfia on kreikkalaisten keksintö ja siitä saamme maksaa mojovasti.
Saiko isovanhempasi kuivan vaipan kun Katainen ja Vanhanen päättivät lahjoittaa ne kreikkalaisille rannalla istujille
"Jos joki Risikko toista vaatii"
Seuraavaksi kuuntelulaitteita pedofiilien suosijoiksi epäiltyjen koteihin.
Ehkä Risikko vaatii seuraavaksi nauhureita piilotettaviksi Evankeliumikirjoihin ja kameroita ikoneihin. Ainakin hän pääsisi tavoitteeseensa tehokkaammin, kuin vaatimalla pappeja kertomaan, mitä ripissä sanottiin. Jos rippisalaisuus murretaan lain avulla, niin ihmiset tietävät olla ripittäytymättä, mutta ...
Tietenkin rippisalaisuus pitäisi murtaa tällaisissa tapauksissa.
Ortodoksisessa kirkossa on kaiken lisäksi tapana, että rippi-isät kieltävät puhumasta eteenpäin asioista, joita ripittäytyjä on omin silmin havainnut - esimerkiksi siitä, miten korkeassa kirkollisessa asemassa oleva papiston jäsen lähentelee seksuaalisesti nuorisoa. Myös silminnäkijästä, jota kielletään "kirkon maineen" ja "kilvoittelun" nimessä vaikenemaan rikosesta, tulee papin painostuksen ja hyssytyksen vuoksi kanssarikollinen. Se siitä katumuksen mysteeristä!
Katumuksen mysteerio, pyhä sakramentti, ei ole koskaan "murrettavissa", ei vaikka mitä tunnustettaisiin.
Tuo on vain protestanttien harhaoppia ja sakramentin pilkkaa! Apostoliseen oppiin ei kuulu "ehdollinen rippisalaisuus".
Ortodoksiset ja katoliset papit ovat valmiita mieluummin kärsimään marttyyrikuoleman kuin paljastamaan pyhällä sakramentilla kuulemaansa. Katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa rippisalaisuuden rikkonut pappi kuuluu ekskommunikoida/anatemoida!
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/riekkinen-ja-arkkipiispa-leo-puolustavat-vaitiolovelvollisuutta/562000
"- Me tarkastelemme asioita paljon syvällisemmistä lähtökohdista ja puhumme hyvin erilaisista asioista kuin mistä maallinen yhteiskunta puhuu. Siksi keskustelu ei tule välttämättä milloinkaan kohtaamaan, arkkipiispa Leo epäilee."
Samoja asioita painottavat 1 %:n yhteisöt eli moottoripyöräjengit, jotka katsovat kuuluvansa maallisen lainsäädännön ulkopuolelle.
Teoriassa joitakin pedofiileja voidaan saada kiinni, jos he ovat tunnustaneet tekonsa papille juuri ennen lainmuutoksen voimaantuloa, mutta käytännössä jo tämä lainvalmistelu tulee johtamaan siihen, että katumuksen sakramenttiin osallistuminen vähenee.
Pedofiilien uhreille tästä prosessista ei ole mitään todellista hyötyä.
Tässä on kyse vain periaatteellisesta kristinuskon vastaisuudesta. Pedofiilien uhreille tästä touhusta ei tosiaan ole mitään todellista hyötyä. Tarkoitus on vain hyökätä kristinuskoa vastaan kavalin keinoin.
Natural Born Kna´ve
ehdoton ja pappeihin pitää voida luottaa. Jos on aihetta, papit tietävät milloin ripittäytyjää pitää neuvoa asioimaan myös poliisin kanssa. Papin pitää neuvoa myös pyytämään anteeksi, jos on jotain lähimmäistään loukannut, siinäkään ei pelkkä synnintunnustus riitä.
Rippisalaisuuden murtamista muuten kokeiltiin hyvin laajasti Moskovan patriarkaatissa Stalinin eli Isä Aurinkoisen johtaessa maata sellaisella tyylillä, että vieläkin monet venäläiset häntä kaipaavat ja maassa on edelleenkin satojatuhansia pikku-Stalineja.
Silloin synnintunnustuksella kerrotut asiat välittyivät hyvin usein rippi-isän kertomina valtiolliselle poliisille, joka toteuttu Stalinin puhdistuksia ja asianomainen syntinen joutui vastaamaan teoistaan työleireillä, jolita ei yleensä ollut paluuta. Oi niitä aikoja, mutta onhan niistä käytännöistä vielä jäänteitä olemassa nykyaikanakin, uutiset kertovat niistä monta kertaa vuodessa.
Koko keskustelu pon aivan turha, kun halutessaan papit itse rikkovat rippisalaisuutta tahtoessaan.
Kokemusta on.
ovat halunneet tahtoessaan?
Nii-i, mitähän??
Sitä ihmettelen itsekin ja vieläkin.
Taitaa olla Pojat niin että vetäskää kännykkänne virtaset ja sitten petiin.
Avaruuden mustat aukot eivät kenties aukea tänä yönä Teille.
ällöttävää se että pappi antaa murhaajalle synninpäästön - vain sen takia että se on tunnustanut synnin... Pitäisi kai papilla olla niin paljon selkärankaa että määrää epitimian, katumusharjoituksia - elikkäs vaikka sen että murhaaja menee tunnustamaan rikoksensa!!!!
On väärin suojella ja siunata rikos. Vaikka rippisalaisuutta ei pappi saa murtaa mutta kyllä rippi-isän pitää voida ohjata ripittäytyjää oikealle tielle!!!
tämän varsinaisen tehtävänsä - oikealle tielle ohjaamisen - osa ilman sinun neuvoasikin! Ainakin minä olen saanut ihan hyviä neuvoja ja ohjeita, miten tätä elämääni elän!
Neuvoivatko näille palstoille pois raamatun ja viisaitten kirkkoisien kirjoitusten äärestä?