* Ja mikähän se usko oli? Mistä se tuli, ja mihin se meni, ekivaarissa? Tälläistä "uskoon" tuloa ei Raamattu tunne! Mutta uskon, että joku hekiopas ekivaariin tuli. Koska hän itse niihin aikoihin, vuosia sitten, kun palstalle tuli, hän itse sanoi, että alkoi tutkia Raamattua saadakseen mitätöidä esm. vaimonsa uskon, joka on helluntailainen. Ja niinpä hän alkoi tuolla heneen tulleella uskollaan, joka on demoninen hekiopas, kumoamaan Raamatulla kristittyjen uskoa Jeesukseen ja uudestisyntymisen tarpeettomuutta, eikä ekivaari suinkaan "Huutanut avuksi Herran nimeä, pelastukaseen!" Vaan tuhoaminen mielessä alkoi tutkia Raamattua henkioppaansa avustuksella, jonka se hänen saamansa usko toi tullessaan, ja on saanut ekivaarista yhä lujemman otteen.
* Raamattu opettaa uskoon tulemisesta, että pitää uudestisyntyä. Joh. 3:5. Room.10:9,10. Apt. 4:12. 1Kor. 12:13. Room. 8:15,16.
* Yksikään näiatä Raamatun opetuksesta uudestisyntymisestä ja uskoon tulosta ei TUE, ekivaarin "uskontulemista" häneen! (?)
* Ekivaar ei usko Jeesusken Jumalsta syntymiseen, kokonanasa, jokaista solua myöten, vaan julkisesti on sanonut, että Jeesus on syntinen ja kirouksen alainen niinkuin me todella oikeasti syntiset olemme. Hän siis kieltää Jumalan pojan, ja julki häpäisee Herran, väitteellään, että Jeesus on syntinen.
* Samaten ekivaari kieltää Jeesusken ylösnousemuksen todellisuuden. Vaikka nimenomaan Jeesusken tunnustaminen HERRAKSI, =Jumalaksi sekä kieltää Jeesusken ylösnousemuksen ruumiillisesti. Vaikka hauta on tyhjä, enkelit istui kivipaasilla, jossa Jeesuksen pyhä synnitön ruumis lepäsi, oli nyt tyhjä, ja enkelit ilmoitti, että HÄN ON YLÖS NOUSSUT! miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta? Jeesus nousi haudastaan ihan elävänä kirkastetussa ruumiissaan, jonka Jumala antoi Hänelle ylösnousemuksen aamuna, Hän muuttui aineelliseta lihasta ja verestä taivaalliseksi aineeksi, kuolemattomaksi, iankaikkisuus ruumiiksi, mutta aineelliseksi, ei miksikään haamuksi henkiolennoksi, EI, vaan oikeaksi ihmeelliseksi , niinkuin muuttaa Jumala.
* Raamattu opettaa uskoon tulemisesta, että pitää uudestisyntyä. Joh. 3:5. Room.10:9,10. Apt. 4:12. 1Kor. 12:13. Room. 8:15,16.
* Yksikään näiatä Raamatun opetuksesta uudestisyntymisestä ja uskoon tulosta ei TUE, ekivaarin "uskontulemista" häneen! (?)
* Ekivaar ei usko Jeesusken Jumalsta syntymiseen, kokonanasa, jokaista solua myöten, vaan julkisesti on sanonut, että Jeesus on syntinen ja kirouksen alainen niinkuin me todella oikeasti syntiset olemme. Hän siis kieltää Jumalan pojan, ja julki häpäisee Herran, väitteellään, että Jeesus on syntinen.
* Samaten ekivaari kieltää Jeesusken ylösnousemuksen todellisuuden. Vaikka nimenomaan Jeesusken tunnustaminen HERRAKSI, =Jumalaksi sekä kieltää Jeesusken ylösnousemuksen ruumiillisesti. Vaikka hauta on tyhjä, enkelit istui kivipaasilla, jossa Jeesuksen pyhä synnitön ruumis lepäsi, oli nyt tyhjä, ja enkelit ilmoitti, että HÄN ON YLÖS NOUSSUT! miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta? Jeesus nousi haudastaan ihan elävänä kirkastetussa ruumiissaan, jonka Jumala antoi Hänelle ylösnousemuksen aamuna, Hän muuttui aineelliseta lihasta ja verestä taivaalliseksi aineeksi, kuolemattomaksi, iankaikkisuus ruumiiksi, mutta aineelliseksi, ei miksikään haamuksi henkiolennoksi, EI, vaan oikeaksi ihmeelliseksi , niinkuin muuttaa Jumala.
Vastaukset 165
Vanhimmat
Ekivaari siis alkoi julkihäpäistä vaimonsa uskoa tiedottaen sen täällä?
ikävästi on asia? Voisi varmaan jostain arkistosta löytä se veisti, jos joku jaksaa sen hakea siletä, mutta totaa joka sana.
suojella ja varjella vaimoa, mutta ekivaari on siinäkin tehnyt julkisynnin ja suojelun sijasta tullut raatelijaksi. Hänen olisi pitänyt nousta vaimonsa rinnalle ja pyrkiä yhdessä kasvamaan vaimon kanssa, mutta hän siis kävi vaimon uskoa vastaan ja teki sen pilan aiheeksi.
tuollainen usko kun tulee ihmiseen, luulisi jo järkikin sanovan missä mennään? Ekivaari on eksynyt heti kun on ottanut Raamatun käteensä, jokin vinksahti ja pahasti ekivaarin ymmärryksessä. Ehkä Jumala salli hänen uskoa valheen totuuden sijaan, kun tietentahtoen alkoi nousta uudestisyntyneitä uskovia tuhotakseen.
minkä oikeuden olette ottaneet veljet käteenne, kun veljenne ahdistatte nurkkaan kärsimään.
Teidän Jumalanne on se viimeinen päätuomari, joka on valta ja oikeus päättää ihmisen uskosta ja sen oikeasta tulkinnasta.
enemmän pilkataan kuin heidän, jotka uskovat Jeesuksen olevan Jumalan Poika, joka on antanut ohjeet ja käskyt elämälle. Miehen pitää rakastaa vaimoaan kuin omaa ruumistaan!!!
Jos ekivaari kykenee, niin tehköön parannuksen.
* Ei vaan ole kyse tuomitsemisesta, vaan harhaopin levittämisestä ja evankeliumin vastustamisesta. Raamattu kyllä antaa selvän singnaalin, miten tullaan uskoon ja uudestisynnytään, ja nyt ekivaari tuo vierasta tulta ja sekoittaa valhe-evankeliumillaan vilpittömiä etsijöitä, ja koska se ekivaarin usko, joka häneen on tullut on valhe-evankeliumia, josta Raamattukin kehoittaa varoittamaan, että vaikka enkeli taivaasta tulisi ja julistais jotain toista, kuin mitä Apostolit ovat opettaneet!
vaimo sitten ole puolustettavissa,,, vai saako eki ajaa veljiä ja siskoja miten sattu ja minne sattuu ??
Ilmaisusi ekivaariin (sisälle) tulleesta henkioppaasta on raju, kun hän itse ei sellaisesta mainitse. Hän puhuu kyllä itseensä tulleesta uskosta, lainaten kristinuskon käsitteitä tuntematta niiden todellista vaikutusta ja merkitystä ihmisen sydämessä ja ajatusmaailmassa. Hänen uskonsa ei ole elävää vaan kuivaa kuollutta kirjainten uskoa.
Tämä kirjoituksesi on hieno, et vain huomaa siinä olevaa pointtia: "luulisi jo järkikin sanovan missä mennään?" Toteat hänen nousseen tieten tahtoen uskovia tuhotakseen. Hän ei ehkä noussut uskovia (ja vaimoaan) tuhotakseen vaan osoittaakseen vaimolleen olevansa viisaampi ja opettaakseen mikä oikea totuus on. Hän alkoi käyttää järkeään lukiessaan Raamattua eikä ajatellut, että se on Jumalan ilmoitus ja pyhä sana, jonka alle on ihmisen nöyrästi mentävä oppimaan. Hän asettui sen yläpuolelle, otti sen omaan käteensä aseekseen taisteluun, jolla opettaa vaimoaan oman viisautensa alle. Hän otti sieltä sen mikä miellytti - korvasyyhyynsä. Hänen ymmärryksensä ei ole vinksahtanut, hän on hyvin taitava Raamatun käyttäjä ja keskustelija.
Hänen järkensä ei siis voi sanoa missä mennään, koska juuri se ohjaa hänen uskoaan - järkiuskoa. Jumala salli sen, koska ei tee väkivaltaa ihmisen järjelle ja tahdolle.
Mainitsemasi henkivalta vaikuttaa häneen - niitä valtojahan on myös ihmisten ulkopuolella vaikuttamassa ja kuiskuttelemassa. Muistathan miten vahvasti Jeesus torjui Pietarin sanat, jotka olivat saatanan sanelemia, Pietarin yli-innokasta ja rakastavaa mieltä hyväksi käyttäen? Pietarissa itsessään ei kuitenkaan saatanaa ollut, olisihan Jeesus sen silloin pois ajanut.
No, kerro meille kaikille miksi et toimi ja elä todeksi Raamatun ilmoitusta,- joka koskee harhaoppista ihmistä. Siis ihmistä,- jonka opetuksen mieltää harhaopetukseksi.
Kerroppa, miksi sinä Mohikaani teet juuri päin vastoin mitä Jumala on aivoittanut.Uskoisit sinäkin siihen mitä Jeesus ja apostolit olettivat, esim. harhaollisesta ihmisestä ja suhtautumisesta häneen.Milloin aiot elää Hengessä tämän asian. Lihassa riehuminen ei nääs paljon auta tilaasi.
Jeesus ja apostolit olettivat
----
Siis opettivat......
Henkivallalla ajattelen sellaista valheen henkeä jonka Jumala on lähettänyt kaikille, jotka eivät siedä totuutta siitä että he ovat syntisiä, Jumalan kirkkautta vailla ja Hänen tuomionsa alaisia ilman Hänen itsensä valmistamaa pelastusta, Jeesuksen sovitustyötä. Tätähän ylpeä itsekeskeinen itsestään jumalaa kaivava ihminen on.
Ja valheeseen kuuluu ettei uskota, että Jumala itse oli Kristuksessa, Pojassaan ja sovitti maailman itsensä kanssa ja että Jeesus oli ihminen ihmisten puolesta ja Jumala Jumalan puolesta! Juuri tässä se sovitus tapahtuu. Jos Jeesuksen täysi jumaluus ja täysi ihmisyys kielletään, ollaan eksyneitä kuten Johannes kirjeissään opettaa.
Ekivaarin kirjoituksista huomaa miten taitavaksi henkivaltojen eksyttämistaito on vuosien saatossa mennyt, ja miten hän joutuu yhä pitemmälle eksytyksessä. Toivottavasti ekivaarilla on kuitenkin vielä toivoa, Jeesus tahtoo tuoda takaisin eksyneet ja hänen alleen on kaikki voimat ja vallat alistetut.
Ef. 6:12
Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
pitää varoittaa ja jos varoitus ei mene perille, niin sen jälkeen pitää kartaa. Kattaminen tässä sekaseurakunnassa on siksi vaikee, kun harhaoppiset tunkevat päänsä joka väliin ja on melkeinpä pakko puolustaa totuutta.
Et ehkä tunne ekivaaria, joka vuosikausia jankuttanut erilaisten ei-kristillisten oppien näkemyksiä, lähinnä areiolaisuuden uudelleen elvyttämistä.
Hän ei ole mitenkään taitava Raamatun käyttäjä, edes sillä harhaoppisella tavallaan, vaan vuosien tottumus näkyy Novumin käytössä. Tyyli on sama kuin jehovan todistajilla, että käyttämällä runsaasti jakeita tulee hurskaampi vaikutelma. Hänen on koneellaan paljon vakiovastauksia omista teemoistaan, ja niitä hän massapostittaa, joskus useita samanlaisia päivän aikana jopa yhteen ketjuun.
Joten se siitä osaamisesta
Hän kuvittelee saaneensa jonkin erityistehtävän Suomen kristittyjä varten ja siitä johtuu tämä kieroutunut aktiiviteetti. Sellaiset tyypit ovat pahimpia nettihäiriköitä, jotka paisuvat omien kuvitelmien tähden. Monet kerrat hän on kertonut kirjoittavansa sen minkä "Henki" sanelee ja sanoo, että tämän suoran henkiyhteyden tähden hän tietää enemmän kuin me muut.
Kyseessä on tyypillinen automaattikirjoittaja, joka kanavoi henkimaailman ohjauksen mukaan. Kuka tuntee okkultiikkaa, se varmistuu nopeasti, kun näkee hänen puheittensa tarkoituksen. Hän inttää olevansa jumala samalla tavoin kun muutamat kuuluisat menestysteologiset julistajat, jotka myös sanovat olevansa messiaita, voideltuja, valittuja ym tavallisen ihmisen yläpuolella olevia.
Ekivaari on tämän ajan eksyttäjiä, mutta varsin tökerö ja vähäinen vaikuttaja. Tälläkin palstalla hän pystyy vain sekoittamaan keskustelut. Hän ei pysty järkevään keskusteluun, vaan pyrkii inttämällä ja hokemalla saada aihe pyörimään oman narsistisen oppinsa parissa. Hyvin usein hän toistaa muutamia Jumalaa pilkkaavia tulkintojaan, Jeesuksen alentaminen on jokapäiväinen tavoite eikä Mariaan kohdistuvat rivoudet ole mikään harvinainen poikkeus.
.
hänen kärsimyksistään te rollaatte? Olen ollut naimisissa alkuperäisen vaimoni kanssa 55 vuotta! En nyt oikein ymmärrä, mistä ja kenen vaimon häpäisystä te puhutte.
Aletaanko tasapuolisuuden vuoksi penkomaan sinun, Mohikaani, yksityiselämääsi ja vaimojesi häpäisyä?
´
tai sisko tai veljen veli ei ole tilivelvollinen omasta uskostaan lihaihmiselle vaan henki- Jumalalle.
Jokainen Vaimo olkoon täyspäinen eikä tarvitse uskoa aviomiestään.
Karkea esmerk. jos aviomies on turmiolantommi ja vaimo uskova, niin ei ei Vaimon velvollisuus ole kääntyä aviomiehen mukaan turmiolantuijaksi. Vaikka raamattu niin kejottaa, että mies mukmas olis naisen pää.
se uskovainen vaimo haluaisi, että hän saa elää Raamatun opetuksen mukaan, mutta mies tuhoaa mahdollisuuden siihen? Vastaako siitä vaimo, vai mies?
mikä ja kuka sinä vaivainen ihminen olet kehottamaan toisia toisella tavalla uskovia tekemään parannusta.
Ajataikaa ihmisparka on uskonut Jumalaa jos milläkin tavoin. Inkivisiittoritkin uskoivat Jumalaan ja polttivat eritavoin ajattelevia ihmisiparkoja. voi, ihminen kuinka viisaita olemnekaan, kun hirssi on omassa silmässä sitä emme näe.
kuoppa ja ansa virittää, hän itse siihen lankeaa. Ekivaarilla on oikeus tuoda samalla tavalla näkemyksiään esille kuin kellä tahansa muullakin.
"Kyseessä on tyypillinen automaattikirjoittaja, joka kanavoi henkimaailman ohjauksen mukaan"
uhhuhh...kaikki jotka ovat sotkewutuneet henkimaailmaan ovat kuin itsepäiset sonnit, koska se henkimaailma on kunkin veljen omassa päässä.
Henkimaailma ei ole meidän ympärillä vaan se syntyy kunkun USKOVAN tai muuten vain henk.maailmaa uskova omassa nu-pissa.
vaimo saa pitää uskonsa ja heittää miehen mäkeen. Eli vaimo vastaa. Vaimoja on sorrettu ukkouskovaisten vuoksi jo niin kauan ajastaikaa, että on jo vaimon ottaa perheessä kapusta käteen ja ja ajaa huonostikäyttäytyvä ukko kujalle.
Mutta jos pariskunnalla on vain eriäviä mielipiteitä uskon opillisista asioista, niin he sopikoot keskenään ne ja voivat jatkaa asumistaan saman katon alla.
Raamattu kyllä kehotta, että jos on torainen mies tai nainen, niin parempi elää yksin kun toraisan kanssa.
Mutta, ajatteletko asian loppuun. Jos itse miellän jonkun ihmisen netissä tai paikkakunnallani harhaoppiseksi, niin tämän ihmisenkarttaminen on HJengelliselle ihmiselle erittäin helppoa.
Mutta, kuten huomannet Mohikaanistakin, niin lihallinen mieli ei voi toteuttaa tätä asiaa. Siis, jos ihminen elää lihallisen mielen elämää, nin hän on kuin täi tervassa eli jatkuvasti kiinni tässä ihmsessä. Mohikaanillahan on lähes pakkomielle olla ekivaarin kimpussa.Neuroosista on kysymys,- ei Pyhän Hengen ohjauksesta.
Todellisuudessa on kysymys TAIDOTTOMUUDESTA ELÄÄ ongelmaisessa ihmissuhteessa eli ongelma on ihmisessä itsessään,- ei kohteessa. Avioerothan tulevat juuri samasta syystä eli ihminen ei mahdollistu elämään rauhassa toisen ihmisen kanssa.
Ei tahallaan paatuneita ihmisiä kannata kehottaa parannukseen. Tai siunailla heitä. Ei sellaista tekopyhyyttä, joka on rinnakkaista pimeyden lasten hurskastelulle.
Jos Jumalalla on jotakin paatuneitten eksyttäjien varalle, se tapahtuu kuitenkin ilman ihmisten vaikutusta. Ei evankeliumista todistaminen ole enää heitä varten.
Siksi kannatan, että ekivaaria, ml213, hirvas jne kehotetaan jatkamaan valehtelua ja herjaamista. Täyttäkää vain syntienne mittaa!
2.Timoteuksen kirje:
3:13 Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
.
Sinä et siis kunnioita Raamatun sanaa. Tai sitten tulkitset miehen vaimon päänä ikään kuin hän olisi tyrannimainen valtias vaimoonsa nähden. Uskovalle miehelle vaimo on kuitenkin rakastettu vertainen ihminen josta hänellä on velvollisuus pitää huolta ja rakastaa. Vaimon velvollisuus on myös rakastaa ja kunnioittaa häntä. Luomisjärjestyksen mukaan mies on kuitenkin enemmän vastuullinen myös vaimonsa puolesta vaikka vaimokin on vastuussa omista teoistaan ja uskostaan Jumalalle. Jumalalle ei ole miestä ilman vaimoa eikä vaimoa ilman miestä, hän ottaa avioliiton aina huomioon. Jos hänen apostolinsa opettavat että mies on vaimon pää niin kuin Kristus on seurakunnan pää, sen hallitseva johtaja, näin me uskomme.
Ekivaarin pyrkimys opettaa puolisoaan ei ole minun mielestäni paheksuttavaa käytöstä, se kuuluu avioliittoon. Ikävää on ainoastaan se että ekivaari on ehkä tarjonnut vaimolleenkin harhaoppiaan.
Rukoilemme siunausta edelleenkin heidän liitolleen.
sama, itseäänhän he pettävät ja eksyttävät. Jokainen lukee raamattua niin kuin se hänen järjelle aukeaa, ei siihen pysty muut lihaihmiset auttamaan. Kova on suomen veljien kallo, mitä enemmän yrität veljeä ohjata "oikeaan" sitä enemmän veli kääntyy vasempaan.
ihmisten hyvyyttä enkä vänkäämistä ja mielenmuutosta väkipakolla.
Kyllä niitä tyrängeja on liiankin kanssa olkoon avioliitto uskossa tai ei. Sekä miehissä että naisissa. Ei siinä paljon raamatun neuvot auta, jos luonne on vinoon kasvanut.
Luomisjärjestyksessä pitäisin tuon naisen etusijalle, koska hänellä on aina loppujen lopuksi vastuu jälkikasvusta.
On erittäin paheksuttavaa, jos mies alkaa muokata vaimon päätä, VAIMOKIN osaa ajatella nykyisin itsellisesti. Vaikka ei osannut silloin, kun pyhämiehet kirjoittivat sanaa paperille.
Minä tässä ajattelin pistää pienet pyynnöt kirjoittajille, jotta antaisivat jokaisen uskon olla rauhassa.
ekivaarin käytös. Tässä henkilössä on eksytyspyrkimystensä lisäksi eräs erikoinen piirre. Nyt se ei ole ollut kovinkaan korostuneena esillä viimeisen vuoden aikana. On vain ollut hänen rivoutensa Mariaa kohtaan, jotka tulevat kuin sivutuotteena, kun hän tekee Jeesuksesta Joosefin biologisen pojan.
Mutta aikaisemmin oli erittäin paljon viestejä ja avauksia, joissa ekivaari pyrki etsimään Raamatusta yhtäläisyyksiä naisen ja tyhmyyden välillä. Hyvin selvästi hän korosti naisen tyhmyyttä poimimillaan jakeilla, olivat ne sitten missä asiayhteydessä tahansa esitetty Raamatussa.
.
että antaisivat jokaisen tehdä vääriä tekoja. Olla rakastamatta vaimoja ja olla kuulematta miehiä ja olla kasvattamatta lapsia ja luoda epäjärjestystä ja sekasotkua. Sitähän Jumalaa vastustavat henkivaltakin haluaa.
ekivaaria, vaikka itse ei olekkaan rivoillut ja halventanut Jumalan synnyttäjää. Aika pimeää on yhtyä syntiin toisen ihmisen kautta!
Kuka synnytti Jumalan synnyttäjän? Ihan älytöntä moskaa tuollainen!
´
Tietysti Neitsyt Marian äiti on synnyttänyt Marian, joka synnytti meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen. Lieneekö katolisten perimätietoa että hänen nimensä oli Anna. Raamattu kertoo Marian olleen Elisabethin sukulainen, Elisabethan oli pappi Sakariaan vaimo ja Aaronin sukua, Johannes Kastajan äiti.
Sinä olet eksyksissä, ekivaari.
alkulähde, "josta kaikki on"! Ei Jumalalla ole äitiä eikä isää!
´
poika hypähti ilosta äitinsä kohdussa Marin mentyä lähelle, sillä Marian kohdussa oli Elisbethin pojan Herra. Ihmeellistä, mutta totta.
terveet vauvat tunnetusti reagoivat tuttuihin ja turvallisen tuntuisiin ääniin myönteisesti. Usein muusikot kertovat oppineensa tärkeitä Bethoovenin, Mozardin tai Sibeliuksen sävellyksiä jo äitinsä kohdussa, joko äitinsä pianonsoiton harjoituksista tai yleensä musiikkia harrastavissa ympäristöissä!
´
Todellisuus tuossakin tilanteessa oli tämä eli kohdussa oleva vauva reagoi äidin iloon.On ihan normaali lapsen reagoiminen äidin tunteisiin.
että ml213 puolustaa Jumalan sanaa eikä kolminaisuusoppia!
tuleva Johannes Kastaja olisi voinut tunnistaa
tulevan Vapahtajan äidin äänen, eväthän naiset
olleet tavanneet toisiaan raskauden aikana?
Kohdussa olevat ekivaariKäyttäjän viestit15.5.2010 21:04 terveet vauvat tunnetusti reagoivat tuttuihin ja turvallisen tuntuisiin ääniin myönteisesti. Usein muusikot kertovat oppineensa tärkeitä Bethoovenin, Mozardin tai Sibeliuksen sävellyksiä jo äitinsä kohdussa, joko äitinsä pianonsoiton harjoituksista tai yleensä musiikkia harrastavissa ympäristöissä!
Sanonpa ekivaari että halleluja ihmisjärjen päätelmillä ei ole
näköjään kohdallasi mitään rajaa.
mitä Raamattu asiasta kertoo?
Onko näkemyksesi oikeampi tieto kuin Jumalan antama?
Jumalan Sanan puolustamista jos on yksimielinen kanssasi?
olivat sisaruksia ja heillä saattoi olla samanlainen ääni niin kuin sisaruksilla oli, ja J.K. saattoi luulla tätinsä ääntä äitinsä ääneksi! Kohdussa olevat lapsethan reagoivat kaikkiin ulkopuolisiin ääniin ja potkivat joko tyytyväisinä tai tyytymättöminä.
Tuokin oli vain kevyttä huulenheittoa ja arvailua sisarusten kesken, että lapsi potki ilosta. Yhtä hyvin hän saattoi potkia vain korjatakseen asentoaan kohdussa.
1. kirje Timoteukselle 4
7 "Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen."
´
Lueppa tuo Raamatun ilmoitus oikein tarkkaan ja havainnoi tilanne. Lapsi reagoi äidin iloon.
"Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä".
Huomioi miten suuren ilon se sai aikaan äidissä ja tähän reagoi myös kohdussa oleva vauva. Siis lapsi koki saman tunteen kuin äiti.
Muuten maailmassa olisi säästetty muutama miljoona rahaa, jos olisi ymmärretty ja tutkittu ja uskottu tuo Raamatussa kuvaama tilanne eli miten kohdussa oleva vauva kokee saman tunteen kuin äiti arjessaan.Nyt on jo havaittu, miten kohdussa oleva vauva kokee äidin masentuneen mielen ja reagoi siihen.
Taas ihmetyttää tuo tokaisusi.
"Onko näkemyksesi oikeampi tieto kuin Jumalan antama? "
---
Ymmärrä, miten Raamatun ilmoitukset on todellisuutta ajatellen arjen tapahtumia tai ihmisen kehitystä.
Toivoisin sinun naisena ja äitinä enemmän tietävän todellisuutta lapsen ja äidin suhteesta ja millä tasolla se on ja elää.Tämä alue on sinulle näköjään kovapala ja hauat inttää vastaan,- jopa Jumalan aivoittamaa naisen/vaimon asemaa ja tehtävää.
Siinähän sanotaan selvästi että ...
41 "Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä."
lapsi hypähti kuullessaan tätinsä äänen. Mitä erinomaista muuta tuosta pitäisi lisäksi uskoa?
´
selität.
Miksi et vain usko sitä mitä Raamatussa sanotaan?
Jumalan Sana on lähetetty uskottavaksi jotta se pelastaisi
ja jos ei ihmisen ymmärrys kykene sitä käsittämään,
pitää uskoa että Jumala on suurempi ja että Hänen Sanansa
ilmoitus riittää.
Olivatko Marian ja Elisabetin kohtaamisessa tapahtuneet asiat
pelkästään "äämien taruja" sinulle? respektiä hiukan
Toki äitinä tiedän millaista on odottaa lasta ja synnyttämisenkin tiedän.
"Tämä alue on sinulle näköjään kovapala ja hauat inttää vastaan,- jopa Jumalan aivoittamaa naisen/vaimon asemaa ja tehtävää."
Onko tässä kysymys äidin tehtävästä kun puhutaan Marian ja Elisabetin kohtaamisesta ensikertaa raskaana ollessaan.
Maria oli raskaana Pyhästä Hengestä ja Elisabet Sakariaasta.
Näinhän Raamattu asian ilmoittaa.
En ymmärrä mikä nyt mättää?
lapsi täytettiin Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa, kuten VT:n puolella oli ilmoitettu tapahtuvaksi hänelle, Vapahtajan edellä kulkevalle.
Tuo raskaudenajan äidin mielenlaatu ei vaikuta mitenkään siihen,
millainen vauvasta tulee.
Olen tämän itse kokenut kun ajattelen raskausaikaa ja sitten sitä,
millainen vauva oli ja millaiseksi varttui.
Monia asioita liiotellaan ja pilkotaan liiaksi kun halutaan olla
niin äärettömän viisaita ja kaikkitietäviä ihmisiä.
Ensiksi tulee huomioida, miten ilmoituksessa sanotaan, että Elisabet kuuli Marian tervehdyksen. Vauvahan ei ymmärrä tervehdystä tai sanoja.
Niin, huomaappa miten Elisabet ilostui tuossa tilanteessa ja täyttyi Pyhällä Hengellä ja eli voimakkaasti iloaan.Lapsi kohdussa mahdollistui iloitsemaan,- tuntemaan äidin tunnetta ja tämä reagoitti lapsen hypähtämään kohdussa.
Siis lapsi ei reagoinut ääneen kuten ilmoituksessakin on tuotu esiin, mutta lapsi reagoi äidin iloon.
Muuten tätä aluetta on vasta nykyään tutkittu ja havaittu miten todella kohdussa oleva lapsi elää ja reagoi äidin tunteiden mukana.Esim. masnetuneen äidin lapsi kohdussa on heikompi liikkeiltään kuin iloisen mielen omaavan äidin lapsi.
Taas tämä antaa hyvän sillan miksi Jumala on aivoittanut äidin tehtävän erilaisemmaksi kuin miehen ja jos tämä kokonaisuutta häiritään esim. irroitetaan lapsi äidistä liian aikaisin esim. vieraaseen hoivaan/hoitopaikkaan, nin tämä jättää jälkensä lapseen.
Siis äidin ja lapsen välinen suhde on erikkoisen tiivis ja läheinen ja lapsi alkaa tuntemaan äidin persoonallisuutta jo kohdussa ollessaan ja siksi tämä lapsi äiti suhde häiriintyy helposti.
Pyhällä Hengellä,,,Johannes oli äitinsä kohdussa jo täytetty
Pyhällä Hengellä, niinhän Sana meille kertoo.
Lapsi hypähti ilosta.
Jumala yksin tietää milloin lapsi hypähtää ilosta.
Äiti tuntee potkut ja liikkeet, mutta ei sitä miksi, ilosta vai surusta,
kivusta vai helpotuksesta
Itse olisin raskaana ollessani voinut sanoa, kun mies tuli töistä kotiin,
ja lapsi potkaisi, että potki ilosta kun isä tuli kotiin, olisi se ollut kuvitelmaa
eihän se tietenkään ole kiellettyä, mutta se minkä Sana sanoo, sillä on merkitystä. meillekin, se on tarpeellista tietoa Jumalalta meille
Jos uskoisit, miten läheiseksi ja erilaisemmaksi on Jumala suunnitellut äiti lapsi suhteen, niin ajattelisit erilaisemmin äidin tehtävästä.Tästähän keskusteltiin juuri sitä ennen kun hävisit pois kuvioista.Muistelen, miten ymmärrät ja uskot, miten perheenäiti saa elää mitä kulttuuri tuo tullessaan eli olla kodin ulkopuolella töissä ja ulkoistaa lapsien hoivan. Ymmärrä, miten haavoittuvasti kohdentuu tuo läheinen äiti lapsi suhde tähän saumaan.
Ajattele,- jos uskot Raamatun ilmoitusta tai tutkimuksia, niin miten laajasti lapsi kärsii kun eroitetaan äidistään vastoin Jumalan aivoitusta ja lapsen omaa tahtoaan ja vajaassa kehityksesäsä.
Huomioi kokonaisuuksia ja erikoisesti mitä Raamatussa ilmoitetaasn näistä alueista.
vai oliko se siinä ketjussa jolloin puolestani kirjoitti rekisteröimätön
betsy67?
Luin sitä ketsjua joistakin kohdin tänään, mutta en läheskään kaikkia.
Lähinnä niitä, jotka liittyivät kuolinilmoitukseeni.
Nyt menen nukkumaan, matkan rasitukset tuntuvat vielä,
vaikka erikoisesti Hyvinkään juhla oli todella hyvä Hengelliseltä anniltaan.
"lapsi täytettiin Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa, "
------
No, eihän se noin mennyt, vaan ELISABET KUULI JA ELISABET TÄYTTYI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.
"Jas kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja ELISABET täytettiin Pyhällä Hengellä".
Muuten huomaappa mitä Pyhää' Henkeä täynnä oleva Elisabet teki. Ei alkanut puhua kielillä,- vaan rohkastui ja alkoi puhuaan suurella äänellä ja iloitsi.
Ihmeellistä, miten kerrot Raamatun ilmoitukset täysin väärin.Samoin et ole täysin perillä miten lapsen tuntemuksia tutkitaan.No, samapa tuo.
Esim. lapsen reagoimisten kautta ja aivosähkö käyrien. Aikoinaan Kuopiossa eräs neitokainen teki väitöskirjan tältä alueelta eli äiti ja äidin vauva tunistavat toisensa. No, tätä tutkimusta ei tehty haastattelu menetelmällä ymmärrettävistä syistä,- vaan muistaakseni aivojen reagoimisen kautta.
Perustan näkemykseni todellisuuteen eli mitä olen havainnut. Täällä päin on erikoinen buumi avioeroissa Helluntaipuolueessa. No,sama pätee tietysti Luterilaisuuteen jne... Samoin lapset oireilevat eritasoisesti.
Ymmärrätkö, jos Helluntalais perhe elää arkeaan samalla tavalla kuin Luterilainen tai ateisti perhe, niin he niittävät aivan saman sadon. Itseäni eniten huolettaa yleisesti miten pienet lapset viedään varhain ulkopuoliseen hoitoon.Siis lapseen aktivoidaan tämä pelkotila hylkäämisestä ja lapsi alkaa tarkata tätä tekijää ja tulee riippuvaisuus suhteeseen äitiinsä nähden.Siis tämä tekijä estää lasta itsenäistymisen terveesti.
Ymmärrä, miten genettisyys vaikuttaa juuri tässäkin asiassa eli toiselle lapselle tämä hoivan ulkoistaminen voi vaikuttaa todella paljon ja toiseen vähemmän.
AJATTELE MITÄ KIRJOITAN.
Missä on puolueenne opetus äidin tehtävästä ja mitä Jumala on aivoittanut. Miksi puolueessanne ei uskota ja arvoisteta tämän alueen Jumalan aivoitusta.Mikä ihmeen uskova perhe sellainen on,- joka ei elä uskponsa mukaan. Vanhurskas on elävä uskosta.Seuraappa tarkoin vanhusten ja lasten hoivan ulkoistamista,- vaikka Jeesukseen uskominen merkitsee sitä, että otamme hoivan itse vastuullemme.Pohdin kokemusperäisesti,- en teoreettisesti.
PS.
Mitä annettavaa on Helluntaipuolueella tämän päivän ihmiselle. Jos hän muuttaa jäsenyytensä Luterilaisuudesta Helluntalaisuuteen, niin mikään ei muutu ulkoisesti. Jopa ongelmat on identtiset. ml213 kirjoitus
------
Vastauksesi tähän.
Yhteiskunta on rakennettu niin, että vanhempien on
tehtävä töitä.
Olet itse yksinäinen, perheetön, joka saa elää
vain itselleen.
Kyllä nämä samat ongelmat koskettavat ihan kaikkia
ihmisiä samalla tavalla.
Ei millään seurakunnalla ole mahdollisuutta eikä
kyllä velvollisuuttakaan elättää
jäsentensä perheitä.
Apua kyllä ongelmiin on tarjolla, mutta uupuvaisia tahtovat
kaikki ihmiset olla, kun yhteiskunnan taholta paineet ovat kovia.
Syytät eri puolueita, no esimerkkisi lienee sitten heissä
jotka politiikkaa oikeasti harjoittavat.
Usko Jeesukseen ja aktiivinen yhteys seurakuntaan auttaa, mutta
se ei poista niitä ongelmia joita yhteiskuntarakenteet synnyttävät.
Mitä sinä olet tehnyt auttaaksesi, muuta kuin osoittanut sormella?
Oikealle Betsylle ??? Kun koit että hän oli niin rakastettu että halusit kokea sen sama myös ? No voin sanoa että kyllä Jumala suakin rakastaa yhtä paljon,, ehkä enmmänkin ?? Katsos -->16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Niin paljon Hän rakastaa sinua ! : ) Ole siunattu !!!!
Vai oli se "vain kevyttä huulenheittoa ja arvailua sisarusten kesken" kun Maria kertoi lääkäri-evankelista Luukkaalle kahdesta hyvin epätavallisesta raskaudesta, ja Luukas kirjoitti edelleen "korkea-arvoiselle Teofilukselle". Kirjeen säilyttivät Teofiluksen jälkeen ilmeisesti juutalaiset kristityt. Juutalaiset, jotka yleensä eivät pitäneet naisten todistuksia minkään arvoisina!
Ja sinäkö Timoteuskirjeen viittauksella vihjaat että Luukkaan evankeliumi on siis "epäpyhiä ämmäin taruja"?!
Kuinka pitkälle sinä aiot mennä röyhkeydessäsi? Raamatun jakeita pyörittelemällä sinä häpäiset meidän Herraamme! Sinä olet minua vanhempi, mutta kehotan ja varoitan sinua vakavasti harkitsemaan miten käytät Raamattua. Jumala ei salli itseään pilkata ja sitä sinä jo teet halventamalla Hänet jonka Jumala on lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen, Jumalan ainokaisen Pojan, meidän Herramme ja Jumalamme.
on sinulle tyypillistä, täysin ei-hengellistä oman viisutesi ajtusta, etkä sinä ymmärrä, mitä vahinkoa ekivaari ja sinä hänen hännystelijä teette tällä palstalla järkeisuksonne kanssa?
* Minä voin elää ekivarin kanssa aivan normaaliasti, jos vaikka kasvotusten nähtäisiin, mutta en silloinkaan hyväksy hänen Raamatun sanan vääristelyä ekivaarin uskon mukaiseksi.
* Sinä et tunnu käsittävän ollenkaan, että Raamattu sanoo mikä on oikeaa ja mikä ei. Ei me voi olettaa jotain ja sitä sitten yrittää tukea Raamatulla, niinkuin ekivaari tekee, ja sinä filosofoit omissa viisauksissasi ja hyväksyt ekivaarin harhan. Raamatussa on ainoastaan yksi ainoa oppi pelastukseen, ja se on Jeesuske Kristus Jumalan Poika.
* Ekivaarin jeesus ei kelpaa tähän tehtävään, jos kelpaisi, silloin me kaikki oltaisiin pikku jeesuksia. Ekivaarin opin mukaan se on hänelle juuri niin. Mutta se sulkee pois Raamatun Jeesuksen ja Hänen sovitustyönsä. Ja se vie ekivaarilta Kristuksen uhrin merkityksen kokonaan, hän yhä synneissäään, koska ei usko Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen, niinkuin myös sinulta, koska usot ekivaariin, et Raamatun Jeesukseen. Tee parannuksen soveliata hedelmiä, ja usko Jumalan Poikaan, aikokaiseen Poikaan!
* < Se, että Jeesusta kutsutaan Jumalan ainokaiseksi Pojaksi, korostaa Hänen ainutlaatuista asemaansa. Alkutekstin sana "monogenÇs" tarkoittaa perheen ainoaa lasta ja ilmaisee samalla, että vanhemmat ovat saaneet vain tämän lapsen. Siten Jeesus on Jumalan ainokainen Poika.
Kaikki, jotka uskovat Jeesukseen, saavat oikeuden ja vallan tulla Jumalan lapsiksi, Joh. 1:12. Mutta juuri tässä yhteydessä Jeesusta sanotaan ainokaiseksi, j. 14. Huomionarvoinen on myös tekstitoisinto, joka tässä kohdassa kuuluu "ainokainen Jumala" eikä "ainokainen Poika". Jeesuksen sanominen Jumalan ainokaiseksi tähdentää Hänen jumaluuttaan. Kaikki Jumalan lapset pääsevät osallisiksi jumalallisesta luonnosta, 2Piet. 1:4. Mutta yksin Kristus on iankaikkinen jumalolento. Hän ei häpeä kutsua meitä veljiksi, Hebr. 2:11. Hän on esikoinen monien veljien joukossa, Room. 8:29. Hän saattaa ihmiset osallisiksi Jumalan lapsen asemasta ja antaa heille poikien oikeuden, mutta samalla Hän korostaa, että Jumalan isänsuhde uskoviin poikkeaa Jumalan suhteesta Häneen. Jeesus sanoo Jumalaa "minun Isäkseni ja teidän Isäksenne", Joh. 20:17.
Jeesuksen asema ainokaisena Poikana ilmenee hänen toiminnassaan profeettana, pappina ja kuninkaana. Hän on ainokainen Poika, joka on ilmoittanut, millainen Jumala on, Joh. 1:18 (kreik. 'esittänyt' t. 'selittänyt Jumalan'). Hän on ilmoittanut Isän, Matt. 11:27. Hän on ainokainen Poika, joka annettiin pelastamaan maailma, Joh. 3:16, 12:47. Ja koska hän on ainokainen, Hänen kuningasvaltansa on rajaton; se kirkkaus, joka Hänellä on Isältään, on Jumalan koko valta ja kirkkaus, Joh. 1:14. Pojilla oli oikeus perintöosaan, esikoisella "kaksinkertaiseen osuuteen", mutta ainokainen poika sai koko perinnön. Jumalan koko täyteys on asettunut asumaan Häneen, Kol. 1:19. Se perintö, josta me Kristuksen kanssaperillisinä pääsemme osallisiksi, on ainokaisen perintö, taivaallisen maailman koko hengellinen siunaus, Ef. 1:3. >"
* Katkelma on lainaus; "Digi-IRT":tä ! Hakusana "AINOKAINEN"
* Selventää ja kirkastaa ainokaisen Pojan persoonaa. Enemmän kuin mitkään aikaisemmat keskusteluissa esiin tulleet kommentit, vaikka niitäkin on asian rikastuttamiseksi paljon ja monia hyviä Pyhän Hengen inspiroimia ajatuksia.
on syntiä! Koska yrittää Raamattuun vedoten tuhota vaimonsa ja yleensä kristittyjen uskon. Eikä missään tapauksessa ole hyväksyttävissä. Jumala on mihen Pää, ja jos mies tekee vastoin Pään antamaa Sanan opetusta, sitä ei pidä hyväksyä, silloin vaimo saa tehdä "päälleen", miehelleen mitä hyväksi näkee, koska pää on viemässä vaimoa turmioon!
* Entäs kun Raamattu kehoittaa varoittamaan niitä, "Jotka surmapaikalle hoippuvat". Edelleen, "Pelastakaa heidät kuin tulesta temmaten."
* "Menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille." "Todistakaa Herrastanne sopivalla ja sopimattomalla ajalla."
* Ei ole oikein, että et julsiuta totuuttaa pelastuksesta, vaan tuuditat ihmiset väärään rauhaan, ja annat olla heidän harhoissaan, jos olet vama mistä puhut. Jos taas et, silloin onkin parempi, kun ei puhu mitään. Ekivaari on väärässä varmuudessa ja harhaisessa rauhassaan, ja opettelee Raamatulla kukistamaan kristityt, ikäänkuin Raamatulla voisi kumota Raamattua, hölmöläisen työtä, kantaa säkillä valoa sisään, jossa on pilkkopimeää. Näin ekivaari tekee. Tai yrittää jatkaa peittoaan ottamalla jalkopäästä ja liittää sen pieluspäähän???
22 "Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niin kuin Iisak oli.
29 Mutta niin kuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin."
´
Ekivaari levittää täällä väärää oppia ja sitä vastaan on oltava ettei jotkut Jumalaa etsivät ja harhailevat vilpittömät ihmiset menisi vaarin lailla eksyksiin vaan saisivat kuulla toisenkin mielipiteen, harkitsisivat ja ajattelisivat itse mitä sitten ajattelevatkaan. Ihmisenä elävässä elämässä Mohikaani voi pysytellä vaarista kaukana. Mohikaanin ei tarvitse lausua vaaria tervetulleeksi kotiinsa eikä asua samassa kaupungissa. Tämä "nettikaupunki" sen sijaan on kuin Areiopagi jossa Paavali katseli monia jumalapatsaita ja kertoi sitten Jeesuksesta ihmisille, jotka siellä olivat, monet vain maleksimassa ja uutta kuulemassa.
"Tämä on vertauskuva. Naisilla tarkoitetaan kahta liittoa. Toinen on Siinainvuoren liitto, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Hagar. [Jer. 31:32; Gal. 5:1; Hepr. 8:9]
25 Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa."
Kuinka tuommoista voi ymmärtää, kun ei tiedä mikä on vertausta ja mikä mielikuvitusta ja totta ei liene mikään?
Ei se sitten ole mikään ihme, jos ei tavallinen 1 1 ihminen ymmärrä raamattua.
"27 Onhan kirjoitettu: -- Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä! Riemuitse ja huuda, sinä joka et tunne synnytystuskia! Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies. [Jes. 54:1]
28 Veljet, te olette lupauksen lapsia, niin kuin Iisak oli. [Room. 9:8]
29 Niin kuin luonnonjärjestyksen mukaisesti syntynyt silloin vainosi Hengen vaikutuksesta syntynyttä, niin on laita nytkin.
30 Mutta mitä pyhät kirjoitukset sanovatkaan? "Aja pois orjatar ja hänen poikansa, sillä orjattaren poika ei saa jakaa perintöä vapaan naisen pojan kanssa." [1. Moos. 21:10]
31 Me emme siis, veljet, ole orjattaren vaan vapaan naisen lapsia. [Gal. 3:29] "
ja tuo Gal.4: 27 jossa kehotetaan riemuitsemaan, jos ei ole miestä eikä lapsia.
Vaikka Jumalolento kehotti ihmistä: menkää. lisääntykää ja täyttäkää maa!
missä tuon niminen kaupunki sijaitsee?
Mohikaani kirjoitti omia valeitaan näin;
>>"Mutta uskon, että joku hekiopas ekivaariin tuli. Koska hän itse niihin aikoihin, vuosia sitten, kun palstalle tuli, hän itse sanoi, että alkoi tutkia Raamattua saadakseen mitätöidä esm. vaimonsa uskon, joka on helluntailainen." < <
________________________________
Ja minä vastasin näin; ->Tuollaista en ole voinut todistaa, koska usko tuli minuun pari kuukautta ennen kuin se tuli vaimooni, kun hän näki minussa tapahtuneet muutokset myönteiseksi. Olen saattanut kertoa että vaimoni sisar miehineen oli uskossa ennen meitä ja houkuttelivat tulemaan H-seurakuntaan ja kastettavaksi Kristukseen. En ole heitäkään pilkannut.
Kun seurakunnan pastori tuli pari päivää ennen minun kasteelle menoa keskustelemaan kasteelle menostani, sanoi vaimoni yllättäen — Minäkin uskon Jeesukseen vapahtajanani ja haluan kasteelle yhtä aikaa Einon kanssa — Saarnaaja tuli niin iloiseksi että mieli ilmaan pomppia!
En ole Mohikaanin kaltaisten takia ennen yksityiskohtaisesti näistä kertonut, sillä mitä tahansa täällä kerronkin, niin Mohikaani minua kaikesta soimaten herjaa.
Roomalaiskirje 14
16 "Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;"
5 "Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja - v a n g i t s e m m e - j o k a i s e n -
a j a t u k s e n - k u u l i a i s e k s i - K r i s t u k s e l l e"! [Ilm. 20:2]
Tämä on sitä vartiohetkessä (Ps.90:4) hengellistä valvomista, joka tuntuu tuhannelta vuodelta.
´
et vastaa puheistasi? Kenen vaimosta ja hänen kärsimyksistään te rollaatte? Olen ollut naimisissa alkuperäisen vaimoni kanssa 55 vuotta! En nyt oikein ymmärrä, mistä ja kenen vaimon häpäisystä te puhutte.
Aletaanko tasapuolisuuden vuoksi penkomaan sinun, Mohikaani, yksityiselämääsi ja vaimojesi häpäisyä?
´
Noista ei kannata tehdä erikista numeroakaan. Minutkin Mohikaani luokittelee alkoholistiksi ja alkoholiin riippuvaiseksi ihmiseksi,- vaikka viimeisen kaljan join 87 kesänä. Toisaalta koko alkoholi /juominen ei ole erikoisemmin koskaan kiinnostanut.
No, toisaalta huvittaa ihmisen uskomukset ja luulemiset. Tuohonkin liittyy ihmisen ymmärrystaso eli monasti heikkotasoinen ihminen ymmärrykseltään ymmärtää helposti väärin,- jos ei ole rohkeutta kysyä asian todenperäisyyttä.
Joku voisi tosin väittää myös että Johanneksen käyttämä monogenes Jeesuksen yhteydessä tarkoittaa käytännössä samaa kuin Matteuksen, Markuksen ja Luukkaan hänestä käyttämä apapeton, "rakastettu". Jälkimmäistä ei esiinny Joh:lla eikä edellistä taas Matt, Mark, Luuk:lla.
Luvussa Gen 22 Iisakista puhuttaessa jakeissa 2, 12 ja 16 heprean sana jachid ”ainoa” on Septuagintaan käännetty kreikaksi agapeton ”rakastettu”. Heprealaiskirjeessä jakeessa 11:17 taas esiintyy sana monogenes. Ja silti Abrahamilla oli myös toinen ja jopa vanhempi poika, Ismael.
Olisikohan siis niin, että Joh:lla ”ainoasyntyinen poika” tarkoittaa käytännössä vain sitä samaa kuin synoptikoilla ”rakastettu poika” Jeesuksesta puhuttaessa: Matt 3:17; 12:18; 17:5; Mark 1:11; 9:7; 12:6; Luuk 3:22; 20:13 – kaikissa kr. agapeton; kuten sanottu, Joh taas ei käytä kertaakaan sanaa agapeton Jeesuksesta puhuessaan vaan monogenes joka siis em. perusteella voisi vallan hyvin tarkoittaa käytännössä samaa kuin synoptikkojen käyttämä agapeton: 1:14, 18; 3:16, 18; myös 1 Jh 4:9. Kyse olisi pikemminkin eri evankeliumikirjoittajien poikkeavasta kielenkäytöstä; toiset kutsuivat vastaa ”vihdaksi”, toiset taas vihtaa ”vastaksi”. Monogones ei viittaisi siis mihinkään Jeesuksen erityiseen syntymään Jumalasta ennen luomista sen enempää kuin erityiseen syntymään Mariasta vaan asemaan, kuten Iisakin kohdalla.
Jospa tässäkin tapauksessa on sama tilane kuin sairaaloisessa mustasukkaisuudessa eli monasti kysymys on omista sisään kätketyistä tunteista ja mieltymyksistä ja ihminen kuvittelee, että kumppani toteuttaisi ne,- jos hän ei valvo häntä.
Siis luulevaisessa ihmisessä itsessään on se vbalmius pettää puolisoaan, mutta hän siirtää sen tuntemuksen vastapuoleen.
Tänään oli erittäin hieno keskustelu juuri tästä pitkäkestoisesta avioliitosta ja miten ihmeen paljon erotaan,- vaikkka puolisot ovat olleet yhdessä kymmeniä vuosia. Tämä on uusi ilmiö. Monasti tilanne on täme eli kun lapset ovat vielä pieniä,- niin lapset eräällä tavalla sekoittavat/parantavat tätä parisuhdetta. Lasten lähtiessä maailmalle, niin nämä riitapukarit jäävät kahden ja asiat kärjistyvät,- koska helpompana aikanakaan eivät ole mahdollistuneet sopimaan asioitaan.
Siunausta sinulle ja nuoruuden vaimollesi (kirjoitinhan oikein eli yksikkömuodossa)
Jospa Mohikaani on kateellinen pitkä asikaisesta suhteestasi.Niin, ihanvakavasti ajatellen nostan hattua ja kumarran syvään 55-vuoden yhteisestä elostasi vaimosi kanssa.Moni ihminen puhuu teorisoiden uskostaan ja toiset elävät uskossaan.
ekivaari ei ole antanut selvennystä, käyttääkö hän kotoisen perhe-elämän piristeenä yhtä rivoa kieltä kuin Jeesuksen äidistä, Mariasta!
.
Mieltä sanon ettei käytä.Vaikken tunne ihmistä, Ekivaaria kuin viestien perusteella ja asioiden joita hän on tuonut esille,- niin tästä voi jo vetää arvion, ettei hänellä ole pinttynyt tapa käyttää tuota kieltä.Ymmärrä, hyvä ihminen ettei ihmisen käyttäytyimistä tule yleistää muutaman sanonnan takia.
Mutta,- huomaappa täällä kirjittajia,- joilla on pinttyneitä tapoja ja he käyttäytyvät kyllä arjesssaankin samalla tavalla kuin tällä foorumilla. Tätä todistaa jo ihmissuhteetkin ja niihin liittyvät asiat.
Tuo ihmisen käyttäytyminen tulee yleensäkin ymmärtää kokonaisuutena,- ei yhden tilanteen värittämänä.
,"käyttääkö hän kotoisen perhe-elämän piristeenä yhtä rivoa kieltä kuin Jeesuksen äidistä, Mariasta! "
---------
Muuten kerroppa laajemmin, miten yleistät tuon asiaan.Itse muistan hämärästi tuon asian,- enkä siten yleistä sitä käyttäytymiseksi.Lankeaahan ihminen syntiinkin,- muttei elä siinä.
Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, sillä Jeesus julisti meidät autuaiksi;
Matteus 5
11 "Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valehdellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa." ... ...
´
ekivaarin oma vastaus? Vai eikö ole miehellä sen vertaa selkärankaa? Kyllä riettauksien hokeminen palstalla tietysti antaa riittävän luonnekuvan, samoin kuin jatkuva tarkoituksen mukainen häiriköinti täällä muutenkin
.
* " < No, kerro meille kaikille miksi et toimi ja elä todeksi Raamatun ilmoitusta,- joka koskee harhaoppista ihmistä. Siis ihmistä,- jonka opetuksen mieltää harhaopetukseksi. >"?
* Minähän toimin kokoajan uskoni mukaan, teeen töitä tällä palstallakin ja yritän ohjata teitä eksyneitä seuraamaan Raamatun Jeesusta Jumalan Poikaa, eikä Joosefin poikaa, joka ei voi auttaa teitä , eikä ketään !
* "miksi et toimi ja elä todeksi Raamatun ilmoitusta," ? Mistäs tiedät mitä minä elän tai en elä? Minä elän Jumalan Pojan Jeesuksen uskossa, joka on kuollut syntieni edestä, ylösnaoussut vanhurskauttamisekseni, odotan Häntä tulevaksi joka hetki, luotan täysin Hänen ansioonsa, en omaan vaellukseeni, koska vaellus ei pelasta, vaan Kristuksen veri ja Hänen ansionsa, mitä Hän on tehnyt puolestani, itselläni ei ole mitään tekoa joka kelpaisi Jumalalle pelastuakseni, ainut toivoni päästä iankaikkiseen elämään Kristuksen luona, on Hänen täydellinen ansionsa.
* Jeesus määrittää asian näin: "Se on se uskonteko, että uskotte minuun Jumalan Poikaan." Uskotko sinä Taivaasta tuleeseen , ja taivaaseen takaisin astuneeseen Jumalan Poikaan, vaiko syntiseen Joosefin poikaan, joka tarvitsee Jeesuksen veren ja lunastyön armoa siinä kuin jokainen syntinen!
* Tässä on se, mihin minä panen toivoni!
* " < 1Piet. 1:13. Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit, ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä. >"
* Olen ennenkin kysynyt sinulta, Oletko jo päässyt voittajan puolelle alkoholi tottumustesi suhteen? Juomarit ei peri taivasten valtakuntaa!
* Jeesus määrittää asian näin: "Se on se uskonteko, että uskotte minuun Jumalan Poikaan." Uskotko sinä Taivaasta tuleeseen , ja taivaaseen takaisin astuneeseen Jumalan Poikaan, vaiko syntiseen Joosefin poikaan, joka tarvitsee Jeesuksen veren ja lunastyön armoa siinä kuin jokainen syntinen!
tuon Raamatun sitaatin sanoman? Voitkos avata sitä, mitä siinä sanotaan, mitä Paavali tahtoi tuolla opettaa ja valaista? Mikä hengellinen opetus siihen sisältyy?
syntyneet "luonnolliset ihmiset" ovat niitä orjattaren, lain alaiseksi syntyneen lapsia
Uudesta Jerusalemista eli "Jumalan levosta ja rauhasta" syntyneet "sisälliset mielen ihmiset ovat vapaan" vaimon poikia ja tyttäriä, jotka syntyvät kymmentuhantisesta pyhien joukosta, [5.Moos.33:2] jotka tekevät Jumalan tahdon!
´
puheen ollen uskon kieroutuneita luonteita olevan niillä, jotka sanovat Raamatun lainaamista kieroutumiseksi, sillä se on Raamattuun kirjoitettua tekstiä, että ...
Luukas 3
23 "Ja hän, Jeesus, oli aloittaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niin kuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,"
Ei tämä ole ekivaarin keksimä asia, vaan Raamattu sen sanoo että "Jeesus oli oli, niin kuin luultiin, Joosefin poika."
Saman asian kertoi myös Maria Jeesukselle ja sanoi Joosefin olevan hänen isänsä:
Luukas 2
48 "Ja hänet nähdessään hänen vanhempansa hämmästyivät, ja hänen äitinsä sanoi hänelle: "Poikani, miksi meille näin teit? Katso, sinun isäsi ja minä olemme huolestuneina etsineet sinua."
En ole väittänyt että nainen olisi tyhmä, vaan olen selittänyt että "tyhmyyttä Raamattu vertaa kevytmieliseen naiseen, jonka kaltaisia saattavat olla niin mies- kuin naispuolisetkin, [Vertaa Sananl.9:13-18] Vääristelet lainaamiani asioita!
´
meillä käytetään ruumiin jäsenistä niiden oikeita nimiä! Tuliko selväksi?
´
Sinä tutkit ja kyselet - s i n u l l e - k u u l u m a t t o m i a - asioita;
Apostolien teot 1
7 »Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,"«
Johannes 3
8 "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta - e t -
t i e d ä, - m i s t ä - s e - t u l e e - ja minne - s e - menee; - n i i n - o n
j o k a i s e n, - j o k a - on - H e n g e s t ä - s y n t y n y t."
Eikä minun tarvitse tehdä hengellisestä syntymisestäni tiliä kenellekään ihmiselle, vähiten Mohikaanille"!
´
ekivaari, että sinä olet vielä ruumiissa ja silti kerrot syntyneesi hengelliseksi. Miten se nyt käy yhteen sen vuosia vastaan inttämäsi asian kanssa, että Jeesus on sielujen Paimen ja tuli pelastamaan ihmisen sielun, ei hukuttamaan ja sen asian kanssa, että ruumis saa kirkastetun muodon, eli nousee ylös?
Ihminen syntyy Jumalan Temppeliksi ruumiissa ja se syntyminen mullistaa kaiken ihmisessä, niin ruumiin, sielun kuin hegenkin, sillä ihminen tulee kaikkine päivineen Jeesuksen ruumiinjäseneksi ja Jeesuksen verenkierron, eli elävän veden alaisuuteen, eikä näin olellen ole enää yksin oma ruumis, sielu ja henki, vaan on yhdistynyt kaikkineen Jeesuksen ruumiinjäseneksi.
Tottakai Mohikaani27 saa vaatia sinua tille siitä, että opetat tällä palstalla Raamatun vastaisesti. Jos kukaan ei sitä tekisi, niin yhä useampi lankeasi uskomaan sinun omaan opetukseen, joka hylkää Jumalan Sanan opetuksen ja näin yhä useampi sielu eksyisi.
Etkö sinä voisi vaihteeksi kuunnella mitä Mohikaani27 sinulle pyrkii opettamaan, sillä varmasti hän haluaa parastasi.
omista uskon näkemyksistään Jumalalle, ei ole ihmisen päätettävissä toisen "harhaoppi". Siinä mielessä Ekivaari on oikeassa.
"----Eikä minun tarvitse tehdä hengellisestä syntymisestäni tiliä kenellekään ihmiselle, vähiten Mohikaanille"!-----"
maailmassa, mutta mieleni ruumis on jo ylösnousemuksessa, [Ef.2:1-6] sillä olen Kristuksessa ja Jeesus Jeesus Kristus on ylösnousemus ja elämä, ja häneen olen kiinnittänyt mieleni, [Hepr. 3:1] Jumala on ...
6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa
Johannes 11
24 "Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
25 Jeesus sanoi hänelle: - "M i n ä - o l e n - y l ö s n o u s e m u s - ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
´
Mutta ruumiisi sinä hylkäät tuonelaan.
Jeesuksen ruumis ei jäänyt hyljätyksi tuonelaan, eikä näin ollen jää yhdenkään Jeesuksen ruumiin jäsenen ruumis hyljätyksi, vaan tulee kirastetuksi.
Ennen sinua oli isät, paljon Jeesuksen nimen tähden kärsineet, jotka vetivät uskontunnustuksen Raamatun mukaisesti, mutta heidät sinä teit halvaksi, kuten Jeesuskin on halvaksi tehty aina siellä, missä ylpeys ja oman lihan mieli on saanut olla valtias.
Kun me vastaamme tai kerromme muille ihmisille hengellisestä syntymisestämme, se ei ole yksityisasia vaan henkilökohtainen todistus Jumalan teoista. Tilinteolla ymmärretään aivan muuta kuin sinä ja ekivaari tarkoitatte, selvitystä siitä mitä itse on tullut tehdyksi! Jos kieltäydymme, on arvattavissa että meillä on epävarmuus uskomme aitoudesta ja yhteydestämme Jumalaan. Yleensä luulen uskovan olevan innokkaan vastaamaan kysyttäessä näihin asioihin. Minäkin olen vaikka olen muuten aivan hävettävän arka ja hiljainen todistamaan uskostani ilman kysymistä siitä.
tuntemus ollut kirkkaampi sen Niekain kokouksen aikaan niillä, jotka uskoivat. Vaikka siihen aikaan olikin niitä epäuskon kylväjiä, niin sitäkin kirkkaammin uskoivat ne uskonmiehet, jotka tunnustivat ruumiin ylönousemisenkin.
Ajatella, että siitä kokouksesta on kulunut aikaa yli 1600 vuotta ja uskontunnustus on pysynyt ja voimissaan.
olla yksityisasia, yksinhän ihminen uudelleen syntyyn. Ei hän synny uudesti ryhmässä.Usko on henkilökhatinen suhde Jumalaan, eikä siitä tarvitse olla tilivelollinen muille.
Uskokin on nykyisin yhteisöllisesty ja tehty markkinatavaraksi ja huutokauppaheikit sitä myyvät suurissa saleissa. Lutteri se käänsi rahvaan kielle raamatun ja tässä nyt kärsitään sitä, kun kansa tulkikitseekin päonhonkia Jeesus-sanomaa, eräiden kuppikuntien mielestä.
Lutterikin oli vain pahainen munkki, joka näki näkyjä (vaikka olisi nähnyt aarnivalkeita). Kuka sitä tietää mitä ketunhäntiä hänelläkin oli kainalossaan, kun paavin kanssa jakoi euroopan eri uskontokuntiin, sen tapaista toimintaa kutsutaan nykyään poliitiiseksi diplomatiaksi.
25 Jeesus sanoi hänelle: - "M i n ä - o l e n - y l ö s n o u s e m u s - ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
et ole ruumiillisesti kuollut, etkä edes mielesi puolesta taivaallisissa, koska
Kristukseen uskova pysyy sisällä Hänessä USKON kautta jonka Jeesus vaikuttaa.
Uskon kautta meillä on tulevaisuus ja toivo päästä kirkastetussa ruumiissa sinne mutta
ei vielä.
Joka on Kristuksessa uskon kautta, on kätketty HÄNESSÄ, myös JUMALASSA
onhan Kristus ja Jumala yhtä Hengessä ja siitä hengestä uudetsisyntyneet on oasllisia,
mutta vasta uskonkautta Kristuksessa,,,,ja uudestisynnyttävä henki on meissä,
liharuumiissamme olevassa hengessä.
Näin Raamattu asian opettaa.
Nyt eletään uskon kautta toivossa. Halleluja!
parjausta ja pahanpuhumista veljestä.
Ja vain sen tähden, että ekivaari ei ole suostunut sinun ja palstakumppaniesi määräysvallan alaisuuteen.
Kun et pärjää Raamatun tuntemisessa ja sen selittämisessä, alat aina ja poikkeuksetta käydä tahtoosi alistumatonta kohtaan vihakampanjaa, jonka naamioit muka eksyneen palauttamiseksi juuri sille sinun oikeaksi havaitsemallesi ja vänkäämällesi polulle.
Motiivi Raamatun lukemiseen voi olla vaikka kuinka väärä, mutta ekivaarin kohdalla Raamatun lukeminen on vääristä lähtökohdista huolimatta tuottanut oikean tuloksen l. Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen sisäisen tuntemisen. Turhaan te häntä haukutte. Olen tutkinut hänen asenteensa ja kirjoitusten tuntemisensa.
Ja minä luulen, että minullakin on Jumalan henki.
Kun ekivaari viesteissään puhuu näistä asioista (vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia), on hän Paavalin tavoin hyvän kilvoituksen kilvoitellut ja uskon säilyttänyt. Itse hän sanoo olevansa pian matkansa päässä.
Siihen osaa sanoa mitään, mutta teille parjaajille sanon, että teidänkin on tehtävä tili jokaisesta turhasta sanasta. Pidetään siis kukin huoli itestämme tallentaen usko puhtaassa sydämessä ja hyvässä omassatunnossa. Ekivaarin polku varmasti kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka. Sinun ja kenenkään meistä ei kannata kantaa siitä huolta.
Room. 14:4
Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
hylkään hyvillä mielin, niin kuin Paavali teki, sillä se on "kuoleman ruumis", mutta sisällinen "mielen ihminen " on "Elämän hengellinen ruumis"
Roomalaiskirje 7
24 "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."
Room. 7:22
sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
"ttä häni kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta".
´
Tämä viesti on Mohikaanille ja muille ekivaarin parjaajille.
On asioita joita koetetaan saada ekivaarille perille ennen kuin hänen matkansa tässä ajassa päättyy ja se on oikein. Ekivaarin pitää tehdä parannus esim. Marian pilkaamisesta, vai onko se sinun mielestäsi aivan sama mitä Jumalan äidistä puhutaan ja mitä pyhistä asioista yleensäkin puhuu??????
Nyt puolustellaan valhevaaria ilman nimimerkkiä. Muistelkaa vaan tekopyhyydessänne kuinka oli tärkeätä kirjoittaa rekisteröitynä!!! :))
LOL
Kristuksessa Jeesuksessa ja olen siis ensimmäisessä ylösnousemuksessa! Et sinä eikä kukaan muukaan kuolevainen voi sitä estää.
Roomalaiskirje 8
1 "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
´
roomalaisen sotilaan pojassa? Vai oletko Jumalan Pojassa?
Tuomaan evankeliumi
15. »Jeesus sanoi, ”Kun näette sen, joka ei ole naisesta syntynyt, langetkaa kasvoillenne ja palvokaa. Se on teidän Isänne.”«
99. » Opetuslapset sanoivat, ”Sinun veljesi ja äitisi seisovat ulkona.” Hän sanoi heille, ”Ne jotka tekevät minun taivaallisen Isäni tahdon, ovat minun veljeni ja äitini. - H e - o v a t - n i i t ä, - j o t k a - a s t u v a t - s i s ä l l e - I s ä n i
v a l t a k u n t a a n.”« (vertaa Luuk. 11:52)!
´
tahdosta syntyneessä ja Jumalan lähettämässä Jeesuksessa Kristuksessa, joka tyytyy olemaan Jumalan poika, välimies ja ylipappi iankaikkisesti, [Hepr. 7:17]
´
että olet Jumalan pojassa, joka syntyi tänne roomalaisen sotilaan ja Jeesuksen äidin pimeässä tehdyn teon kautta, jonka he salasivat Joosefilta? Enkelikin osallistui petokseen käydessäään puhumassa Joosefille tuosta asiasta käskien Joosefin ottaa Marian luokseen sanomalla, että "älä pelkää...."
ja auta itse vanhusta, joka nyt likoaa omassa liemessään. Onpahan vuosikaudet haudutellut valheitaan ja keksinyt herjauksia Jeesuksesta Kristuksesta.
Älä ruikuta täällä, vaan ota yhteys tähän pilkkaajaan ja kerro millaisella käytöksellä saisi kunnioitusta. Ymmärrätkö itse sen verran nettietiketistä? Tiedätkö eron raamatullisen keskustelun ja harhaoppisen tyrkytyksen välillä?
Ja tiedätkö missä vaiheessa jatkuva Jumalan pilkka täyttää julkisen uskonrauhan rikkomisen tunnusmerkistön? Ymmärrätkö, että se on poliisiasia eikä välinpitämättömän Eniron heiniä? Oletko huomannut, kuinka helpoksi on tehty ilmoittaa "Ilmoita asiattomasta viestistä"-linkin kautta ja klikata poliisille?
.
uskontunnustus mitenkään voimissaan ole pysynyt, vaikka se on alkuperäinen. Siihen on kirkolliskokous kirkolliskokouksen jälkeen lisätty ihmisoppia, Nikean kokouksesta lähtien.
Nyrkein Nikean kokouksessa asiat ratkottiin, ja kolminaisuusopin kannattajat olivat enemmistönä.
Enemmistö tietysti voitti ja vähemmistö, joka uskoi totuuden jäi alakynteen. Ja hävinneet tuomittiin sen jälkeen harhaoppisiksi. Niinhän tapahtuu tänäkin päivänä, mutta hengellisesti.
kirjoitettu, vaikka puskista kirjoitatkin.
Tärkeintä on pitää huoli itsestään. Eikä tuomita toista, ehkäpä tämä toinen mahdollisesti onkin oikeassa. Tutki mieluummin Herran sanaa, siellä se totuus on.
Ja rukoile Pyhän Hengen opastusta.
Jos tutkimme Raamatun ilmoituksia aikojen kulusta ja erikoisesti lopun aikaa, niin valitettava asia on, miten Raamatussa olevat ilmoitukset ja kuvaukset antavat vahvan mielikuvan siitä, miten Jeesuksen opettama usko Jumalaan näivettyy näivettymistään ihmisten keskuudessa.Tästä tilasta on lopussa ilmoitus,- "Löytäneeköhän uskoa/uskollisuutta maan päältä.
Siis terve ja Jumalan tahdon mukainen usko on harvinaisempaa/harvinaista jo nyky aikana.
Jeesus on Daavidin siemenestä ja evankeliumi tunnustaa hänen olleen Joosefin poika, eikä meillä ole oikeutta tehdä siitä protestia!
Luukas 3
23 J"a hän, Jeesus, oli aloittaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niin kuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,"
"
kirjoittaa näin:
"Mutta uskon, että joku hekiopas ekivaariin tuli. Koska hän itse niihin aikoihin, vuosia sitten, kun palstalle tuli, hän itse sanoi, että alkoi tutkia Raamattua saadakseen mitätöidä esm. vaimonsa uskon, joka on helluntailainen."'
Ekivaari kai totesi tutkittuaan Raamattua, että voi kauhea, helluntailaisuus on katolisen kirkon oppi-isien
keksimillä harhapoluilla. Se oli Jumalan työ kerta heitolla, että mies löysi totuuden. Minä kunnioitan suuresti Ekivaaria ja hänen vaimoaan ja heidän uskoaan. Ekivaari olisi jopa seurakunnan paimeneksi sopiva yhden vaimon mies, toisin kun jotkut muut..?
Kyllä te teette halvaksi Jeesuksen opetukset!
Mohikaani kirjoitti; >>"Mutta uskon, että joku hekiopas ekivaariin tuli. Koska hän itse niihin aikoihin, vuosia sitten, kun palstalle tuli, hän itse sanoi, että alkoi tutkia Raamattua saadakseen mitätöidä esm. vaimonsa uskon, joka on helluntailainen."
kun sanot että, >>houkuttelivat tulemaan H-seurakuntaan ja kastettavaksi Kristukseen.
tuli minuun, vuonna 1960, silloin vielä Helluntaiseurakunnissa palveltiin "Totisena Jumalana herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, kuten apostolit neuvoivat. Jeesusta palveltiin Jumalan poikana, välimiehenä ja ylipappina.
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"
Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"
´
synnintuntoon silloin 1960 vuonna, vai mitä siinä tapahtui? Teitkö sinä parannuksen ja otitko sinä Jeesuksen vastaan ja tunnustitko sinä syntisi Jeesukselle? Voisitko kertoa miten uskoontulosi tapahtui. Vai tuliko usko sinuun tuosta vain ilman että teit mitään uskoontulosi eteen?
täällä Helluntailaisuus-palstalla jatkuvasti jankutetaan, että "oppisi ei ole helluntaiopin mukaista"! Vastaan tähän että — ei olekaan, koska helluntaioppi on luopunut terveestä Kristuksen opista — Aikaisemmin olen sanonut että "pyytämättä en ole Helluntaiseurakuntaan tullut enkä käskemättä pois lähde", eikä kukaan omasta seurakunnasta ole vielä sanallakaan vihjannut, että minut pitäisi erottaa seurakunnasta.
Jukka.Finland, — täysin sivullisena tosin — yritti joskus erottaa minut, mutta ei tainnut riittää jukka-paran resurssit?
´
olen Helluntailaisuus-palstalla kirjoittanut. Sieltä löytyy yli 13.000 kirjoitustani.
En alkuunkaan ala tyydyttämään sinun lihallista uteliaisuuttasi tyhjänpäiväisiin minua koskeviin henkilökohtaisiin kysymyksiisi. Jos sinulla on kysyttävää Jumalan sanasta, keskustellaan siitä!
´
Eli olet .>> Sieltä löytyy yli 13.000 kirjoitustani.
Vaikken itse ole Helluntalainen, mutta tiedän sen tosiasian miten tässä/kin uskonollisessa puolueessa on erilaista ymmärrystä Raamatun ilmoituksista.Siis jäsenistössä.
PS:
Muuten en ole tavanut uudestisyntynyttä ihmistä,- joka kieltäisi Jeesuksen jumaluuden.Miten tätä mantraa jaksaakin ihmiset tuoda esille.
ovat siellä kaikkien vapaasti luettavina ja kaikkien arvioitavina ja jokainen itse voi mielessään tutkia ja arvioida, kenen ja missä hengessä kirjoitettuja ne ovat.
Onneksi et sinä eikä kukaan sinun kaltaisesi päätä uskostani, uudestisyntymisestäni, parannuksen tekemisestäni, Pyhällä hengellä täyttymistäni etkä armolahjoistani!
Roomalaiskirje 8
31 »Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36 Niin kuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.«
´
kieltää edes omaa jumaluuttamme, Joh.10:34,35 jakeiden perusteella. Jos kiellämme, uskomme raukeaa tyhjiin. Olemme Jumalan lapsia, [Hepr. 2:11]
Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-«
´
iljetys-ekivaari suusi kiinni ja häivy täältä!
.
huomenta kaikille! Sinullekin, "Pidä vaan".
´
No, mitä ihmeen ihmettelemistä tuossa on jo Elivaariin tuli usko.
"Usko TULEE siis kuulemisesta , mutta kuuleminen Krisuksen SANAN kautta".
parannukseen nimenomaan kehoitti Jeesus. Ja tuon kehoituksen antaja oli Isä Jumala, joka rakkaudessaan haluaa, ettei kukaan hukkuisi. Mihin ihmisen pitää uskoa pelastuakseen, sen ilmoitti Jeesus, ettei kukaan vaan eksy.
Mark. 1:15
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Ei Jeesus sanonut, että uskokaa 300 vuoden kuluttua keksittävään kolminaisuusoppiin, vaan SANAAN, jota Hän kutsui evankeliumiksi. Ekivaari ja muutama harva keskustelija tällä palstalla ovat toimineet Jumalan tahdon mukaisesti ja uskoneet evankeliumin sanaan. Se antaa toivon iankaikkisesta elämästä, hieno asia!
melko nopeasti. Tilalle tuli, niinkuin hengelliseen tyhjiöön yleensä, ihmis- ja riivaajien opit.
Rassukka on tullut nyt tiensä päähän. On tehnyt häiriköinnillään olemisen palstalla mahdottomaksi. Nyt luuseri yrittää roikkua kiinni kuin hengen hädässä ja opetuslapset puolustavat!!
Jatkakaa pelleilyä, niin saadaan aihetta bannauksiin!!
LOL
joku bannataan, niin sinä LOL olet ensimmäisenä. Et osaa muuta kuin haukkua vanhaa miestä ja hänen uskoaan. Pyydähän anteeksi, niin Jumalakin voi antaa sinulle anteeksi lähimmäisesi vainoamisesta.
Mark. 11:25
Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."
Ekivaarissa meillä on kova työmaa, saada hänet mukaamme, vaan emme anna periksi!
Ole siunattu!
sydämissänne hyväksyneet vuonna 325 katoliseen kirkkoon hyväksytyn luopumuksen Jeesuksen terveestä opista, että myös kaikki uskovaiset ovat yhtä Kristuksen kanssa Jumalassa, [Joh.17:11,21-23] mutta te rajoitatte jumalayhteyden vain kolmeen persoonaan.
Te hyväksytte "toisen Jeesuksen" kuin Isän lähettämän ja Isän nimessä tulleen Jeesuksen. Te hyväksytte itsensä Jumalaksi korottaneen Jeesuksen, joka on Jumalan tahdon vastustaja; Te jumaloitte jo tätä Jeesusta ja odotatte että ekivaarikin luopuisi uskosta Isän lähettämään Jeesukseen, joka tyytyy olemaan Jumalan poika, välimies ja ylipappi iankaikkisesti. [Hepr. 5:6]
2. Tessalonikalaiskirje 2
3 "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo - v a s t u s t a j a, - joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja
j u l i s t a a - o l e v a n s a - J u m a l a." [Joh. 5:43]
´
tarkoin onko itse langennut sen toisen jeesuksen pauloihin. Jos kieltää Jumalan Pojan, joka tuli Isänsä nimessä tekemään Isän nimen ja Tahdon tunnetuksi, niin silloin on joutunut kaus poissa Jumalan tyköä.
Oikea Jeesus ei korota ketään, ei Itseään, eikä ihmisiä, vaan Hän johdattaa ihmisen parannukseen ja sen kautta ahtaasta portista sisään. Sisäpuolella syntyy uudeksi, sillä siellä alkaa Jumalan valtakunta. Isä vetää ihmistä Poikansa perustamaan valtakuntaan ja Sana ja Pyhä Henki antaa voiman ja viisauden tulla sinne.
Sinne pääseminen vaatii kaiken hylkäämistä Jumalan Sanan/Jeesuksen tieltä. Vaikka kuinka haluttaisi halveksia, tai häväistä, tai alentaa, tai tehdä jotakin kielteistä lähimmäiselle, niin ahtaasta portista sisään pääsemistä tavoitteleva kieltäytyy sellaisista teoista ja pyrkii rakastamaan, eli tavoittelee rakkautta kaikkia lähimmäisiä kohtaan. Se on omasta tahdosta luopumisen merkki, sillä liha ei rakasta kaikkia, vaan vain heitä, jotka lihan mielestä ansaitsevan rakkauden, mutta Jumala rakastaa kaikkia ja antaa omilleen siihen ihmeellisen kyvyn. Rakkaus pitää lain voimassa ja siksi ihmisen on kamppailtava ahtaan portin sanomaan ja Raamattu kertoo, että jokainen tunkee siitä portista väkisin, niin kovaa oman lihan tahdosta luopuminen on jokaiselle.
Kun ahtaasta portista pääsee, alkaa uusi aika, sillä sen portin sisäpuolella on laki voimassa ja se on RAKKAUS.
Jos ei lähde seuramaan lihaksi tullutta Jumalan Sanaa kuulemalla ja lukemalla Sanaa, ei voi tietää Jumalan Tahtoa, vaan menee varkain Jumalan huoneeseen. Jokainen lähtee pienten alkujen päivästä.
Oikeat opettajat ovat nöyriä, he eivät julista itseään, eivätkä tee omaa nimeään tunnetuksi, vaan he julistavat Jumalan Sanaa, lakia ja armoa.
huss takaisin ateistipalstalle !! Ette saa mohikaani mukaan sinne on Jumala= Jeesus sen verran sanottava kumminkin ettäs tiedätte senkin syntinen eki ja kumppani..
Jeesus Kristus korottaa, kunnioittaa ja tekee tunnetuksi vain ja ainoastaan Isän nimeä:
Johannes 8
49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan - m i n ä - k u n n i o i t a n
I s ä ä n i, - ja te häpäisette minua.
Joh. 10
29 "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, - o n - s u u r e m p i
k a i k k i a, - eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Johannes 14
28 "Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä - I s ä - o n - m i n u a - s u u r e m p i. "
Johannes 17
26 "Ja minä - o l e n - t e h n y t - s i n u n - n i m e s i - h e i l l e -
t u n n e t u k s i - ja teen vastakin, että - s e - r a k k a u s, - jolla sinä olet
m i n u a - r a k a s t a n u t, - olisi - h e i s s ä - ja minä olisin heissä."
Tämä - s a m a - I s ä n - r a k k a u s - tekee meidätkin t ä y d e l l i s e s t i - yhtä oleviksi Isän ja pojan kanssa! Puolustamanne kolminaisuusoppi kieltää jyrkästi Jeesuksen opettaman kaikkiyhteyden!
´
Jumalasta ja teki tiettäväksi Jumalan Tadon ja kertoi Isästä, sillä Hän, joka tuli Isästä, tunsi ainaona Hänet.
Raamattu kertoo Isän ja Pojan nimen olevan YHTEINEN.
Jeesus ei hokemalla hokenut jotakin nimeä tehdäkseen sen tunnetuksi ja korottaakseen sen, vaan Hän opetti Jumalan, josta Hän oli tullut, Tahdon ja näin korotti kaikessa Lähettäjää, jonka olevaisuudesta Hän oli tullut.
Herra, Herra hokeminen ei ole koskaan hyödyttänyt ketään ja heille Jeesus sanookin, että menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät. Vain Jumalan Pojan seuraaminen hyödyttää, sillä seuraaminen tarkoittaa sitä, että ihminen riisuutuu omasta tahdosta Jumalan Pojan opastuksella ja tekee niitä tekoja, joita esikuvakin teki ja kaikkeen tuohon ihminen saa Jumalan LUPAUKSEN mukaan VOIMAN Jumalalta.
Luet tämä tarkasti:
Johannes 8
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
Johannes 17
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
Vaari tyrkytää aina Jeesuksen lihan alennutilassa olleita jakeita ym.
Raamatusta löytyy Jeesuksen tasavertaisuus Isän kanssa.
- 1Ms 1:26. Ja Jumala sanoi: "T e h k ä ä m m e ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme;
- 1Ms 3:22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku m e i s t ä, niin että hän tietää hyvän ja pahan
aika KOROTTAA Jumalan Pojan kunniaa. Kuolleet heräävät Jeesuksen voimasta, sillä Hän tuli Isästä ja on Isän olevaisuus yhdessä Pyhän Hengen kanssa.
Jumalan Poika tuli sitä varten, että kenenkään ei tarvitsisi jäädä kuoleman omaksi.
Johannes 11
14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,
15 ja minä iloitsen teidän tähtenne siitä, etten ollut siellä, jotta te uskoisitte; mutta menkäämme hänen tykönsä".
16 Niin Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, sanoi toisille opetuslapsille: "Menkäämme mekin sinne, kuollaksemme hänen kanssansa".
17 Niin Jeesus tuli ja sai tietää, että hän jo neljä päivää oli ollut haudassa.
18 Ja Betania oli lähellä Jerusalemia, noin viidentoista vakomitan päässä.
19 Ja useita juutalaisia oli tullut Martan ja Marian luokse lohduttamaan heitä heidän veljensä kuolemasta.
20 Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, meni hän häntä vastaan; mutta Maria istui kotona.
21 Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
22 Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan".
28 Ja tämän sanottuaan hän meni ja kutsui salaa sisarensa Marian sanoen: "Opettaja on täällä ja kutsuu sinua".
29 Kun Maria sen kuuli, nousi hän nopeasti ja meni hänen luoksensa.
30 Mutta Jeesus ei ollut vielä saapunut kylään, vaan oli yhä siinä paikassa, missä Martta oli hänet kohdannut.
31 Kun nyt juutalaiset, jotka olivat Marian kanssa huoneessa häntä lohduttamassa, näkivät hänen nopeasti nousevan ja lähtevän ulos, seurasivat he häntä, luullen hänen menevän haudalle, itkemään siellä.
32 Kun siis Maria saapui sinne, missä Jeesus oli, ja näki hänet, lankesi hän hänen jalkojensa eteen ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, ei minun veljeni olisi kuollut".
33 Kun Jeesus näki hänen itkevän ja hänen kanssaan tulleiden juutalaisten itkevän, joutui hän hengessään syvän liikutuksen valtaan ja vapisi;
34 ja hän sanoi: "Mihin te panitte hänet?" He sanoivat hänelle: "Herra, tule ja katso".
35 Ja Jeesus itki.
36 Niin juutalaiset sanoivat: "Katso, kuinka rakas hän oli hänelle!"
37 Mutta muutamat heistä sanoivat: "Eikö hän, joka avasi sokean silmät, olisi voinut tehdä sitäkin, ettei tämä olisi kuollut?"
38 Niin Jeesus joutui taas liikutuksen valtaan ja meni haudalle; ja se oli luola, ja sen suulla oli kivi.
39 Jeesus sanoi: "Ottakaa kivi pois". Martta, kuolleen sisar, sanoi hänelle: "Herra, hän haisee jo, sillä hän on ollut haudassa neljättä päivää".
40 Jeesus sanoi hänelle: "Enkö minä sanonut sinulle, että jos uskoisit, niin sinä näkisit Jumalan kirkkauden?"
41 Niin he ottivat kiven pois. Ja Jeesus loi silmänsä ylös ja sanoi: "Isä, minä kiitän sinua, että olet minua kuullut.
42 Minä kyllä tiesin, että sinä minua aina kuulet; mutta kansan tähden, joka seisoo tässä ympärillä, minä tämän sanon, että he uskoisivat sinun lähettäneen minut."
43 Ja sen sanottuansa hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!"
Kiitos!!!
Ekivaarilla on erilainen näkemys Raamatusta. Vaarin mielestä meidän pitäisi ymmärtää että ne jakeet jotka hän poimii kolminaisuusopin turmelemasta Raamatusta ovat oikein käännettyjä. Eikö olisi ihmeellistä jos ainoastaan tämän foorumin massapostittajalla on oikea tieto ja oikeat tietolähteet.
Hedelmistään puu tunnetaan. Ekivaari ei julista pyhitystä Jeesuksen veressä.
Toivomme niin
savonarolaKäyttäjän viestit18.5.2010 09:13
paljon enemmän että iankaikkinen sielunne heräisi iakaikkisesta kuolemasta,,,,, eikä pidettäis niin suurta halloota katovaisesta kehostasi.
että Jumalan Sana kertoo, että Jeesuksen ruumis ei ole näkevä katoavaisuutta, eikän näin ollen ne ruumiin jäsenet, jotka ovat siihen uskon kautta liitetyt. Muut ruumiit joutuvat tuonelaan, mutta ei Jeesuksen ruumis, eikä sen jäsenet.
Ap. t. 2:31
niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
Kalliohauta on edelleenkin tyhjä ja näin me todistamme, että Jeesus nousi kokonaisena ylös ja niin teemme mekin, jotka olemme Jeesuksessa.
Emme me pidä lihasta niin hyvää huolta, että toisia kahdetisimme, tai kerskaisimme jostakin, sillä meidän ruumiistamme on tullut Pyhän Hengen Temppeli. Jumala ei asu käsin tehdyissä tempeleissä, vaan asuu Hengessä rakennetussa Temppelissä, jota rakentavat kaukaa ja läheltä tulleet Jeesuksen uskovat ja Jumalan käskyt pitävät ja ruumis liittyy yhteen kaikkine nivelineen. Jeesuksen ruumis kätkee maailmalta suuren salaisuuden.
tunnusti että - I s ä - y k s i n - o n - t o t i n e n - J u m a l a -, [Joh.17:3] mutta se itsensä Jumalaksi korottanut Jeesus sanoo myös itse olevansa totinen Jumala.
[Joh. 5:43; 2.Tess.2:3,4; 2.Kor.11:4]
U.T. puhuu siis kahdesta erilaisesta Jeesuksesta; Yksi Jeesus Kristus on Jumalan lähettämä, Isän nimessä tullut ja Isän pojaksi ja ylipapiksi korottama ja "toinen Jeesus" on omassa nimessään tullut ja itsensä Jumalaksi korottama "vastustaja" Jeesus!
´
jakeessa mainittua lähdetietoa että Jumala olisi kutsunut poikaansa jumalaksi, ei löydy juutalaisista Raamatuista!
2. Samuelin kirjan 7. luvun seuraavia jakeita on vääristelty päinvastaiseksi Hepr.1:8 jakeeseen;
12 "Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
13 Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;"
Daavidille annettujen lupausten mukaan Hepr.1:8 kuuluu näin:
Heprealaiskirje 1
8 "mutta Pojasta sanoo Jumala: »sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.«"
´
Eikö Ps.45:7:n lähdetietoa löydy juutalaisista raamatuista?
Biblia . Jumala, sinun istuimes pysyy aina ja ijankaikkisesti; sinun valtakuntas valtikka on oikeuden valtikka.
se on korjattu 2.Sam.7:12-14 ja juutalaisten kirjoitusten tekstiä vastaavaksi:
Psalmit 45
6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2. Sam. 7:16 ]
7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."
´
Oletko tarkistanut lukeeko Ps. 45:7 samalla lailla juutalaisessa raamatussa kuten suomalaisessa 1992 versiossa?
mutta olen kuullut ymmärtäväisten selittävän, että 1992 käännös on samanlainen heprealaisen tekstin kanssa.
´
Kuulopuheesi ei pidä paikkaansa.
Septuaginta sanoo: Ps. 45:7 ”Valtaistuimesi Jumala on ikuinen” joten Biblia ja KR 33/38 on käännetty oikein.
Septuaginta käännös syntyi Egyptin Aleksandriassa, jossa asui kreikkaa puhuvia juutalaisia käännöksen ilmestyessä 200-luvulla.
Sama asia sanotaan Hepr. 1:8 kaikissa kolmessa Suomalaisessa käännöksessä oikein Bibliasta lähtien.
Raamattu Kansalle Hepr. 1:8.
8. mutta Pojasta:
"Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
katolisen kirkon valitseman suuren kolminaisuusunionin eli suuren neuvoston yhteistyönä kolminaisuusoppia korostava versio, eikä hepreankielinen juutalaisten kirjoituskokoelma! Ketä yritit selitykselläsi harhauttaa?
´
Selitä mitä selität. Sinun tapauksessa hedelmistäään puu tunnetaan.
Joudut tukemaan harhaoppiasi esim. sellaisella Raamatunkohdalla joka antaa Jeesukselle sukupuolitaudin!
Ekivaari kirjoitti: "Jos Jeesuksella oli elimestään liman vuotoa, hänen lihansa oli lain mukaan saastainen, [3.Moos.15:3]"
voi odottaa paatuneen ihmisen mielestä kumpuavan kuin saastaisuutta ja rivouksia?
.
kirjoitetun tekstin esille ottaminen ja muistuttaminen, että näinkin on Jumala Jeesuksen ja apostolien kautta puhunut, onko se saastaisuutta ja rivoutta?
´
"urospuolinen uhrikaritsa", niin hänellä oli elimistössään myös sukupuolinestettä eli "limaa", joka tekee kaikesta lihasta saastaisen, [3.Moos.15:2,3]
´
ekivaari on se että pilkot raamattua ja revit jakeita mielesi mukaan. Teet totuuksia asiayhteyksiin lukematta koko lukua mihin kyseinen jae on tarkoitettu...jos lukisit koko tekstin ja sen mihin se kuuluu ehkä myös ymmärtäisit miksi tietyt asiat on sanottu, kenelle ne on tarkoitettu, ja minkälaisen aikakautena ne on sanottu.
En epäile ettetkö olisi raamattua lukenut, mutta tulkitse sitä kyllä väärin. Kauan uskossa olleilla on tämä ongelma, he muka tuntevat raamatun niin hyvin että voivat repiä sitä. Palaa perus asioihion ja lue raamattu uudestaan, ei jae kerrallaan vaan luku kokonaisuutena.
Tätä kyseistä jae repimistä kyllä tekee moni muukin täällä.......
Ymmärrän kyllä että sinun pitää harhaopillesi tukea saada. Jakeissa puhutaan vuotoa sairatavasta eikä terveestä. Näytä kohta jossa tervekin on saatainen?
1. Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
2. "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa heille: Jos jollakin, kenellä tahansa, on elimestään liman vuoto, on hänen vuotonsa saastainen.
3. Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että hän, niin hyvin silloin, kun hänen elimestään vuotaa, kuin silloin, kun hänen elimensä pidättää vuodon, on saastainen.
4. Jokainen vuode, jossa vuotoa sairastava lepää, ....
6. Ja se, joka istuu istuimelle, jolla vuotoa sairastava...
8. Ja jos vuotoa sairastava....
9. Ja jokainen satula, jossa vuotoa sairastava.....
11. Ja jokainen, johon vuotoa sairastava....
12. Ja saviastia, johon vuotoa sairastava....
13. Ja kun vuotoa sairastava....
Ymmärrän kyllä että sinun pitää harhaopillesi tukea saada. Jakeissa puhutaan vuotoa sairatavasta eikä terveestä. Näytä kohta jossa tervekin on saatainen?
__________________________________________
1. Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
2. "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa heille: Jos jollakin, kenellä tahansa, on elimestään liman vuoto, on hänen vuotonsa saastainen.
3. Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että hän, niin hyvin silloin, kun hänen elimestään vuotaa, kuin silloin, kun hänen elimensä pidättää vuodon, on saastainen."
Tuo Mooseksen lain sääntö on kyllä niin tiukka, että jokaisen pitäisi ymmärtää, että Jumala tahtoi sanoa sillä ihmisille, -e t t ä - k a i k k i - ja - j o k a i s e n - ihmisen liha on saastaista, sillä jokaisella on joskus enemmän tai vähemmän liman vuotoa, Kaikki reiät vuotavat jonkin verran limaa; silmät, korvat, peräaukko, ja pissareiät!
´
Edelleenkin olet ulkona kuin lumiukko harhaoppisi kanssa. Sanotaanko Jeesuksen sairastaneen vuotoa. Kyseessä on vuotoa sairastava eikä terve.
1.Moos.15:1. Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
2. "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa heille: Jos jollakin, kenellä tahansa, on elimestään liman vuoto, on hänen vuotonsa saastainen.
3. Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että hän, niin hyvin silloin, kun hänen elimestään vuotaa, kuin silloin, kun hänen elimensä pidättää vuodon, on saastainen.
4. Jokainen vuode, jossa vuotoa sairastava lepää, ....
6. Ja se, joka istuu istuimelle, jolla vuotoa sairastava...
8. Ja jos vuotoa sairastava....
9. Ja jokainen satula, jossa vuotoa sairastava.....
11. Ja jokainen, johon vuotoa sairastava....
12. Ja saviastia, johon vuotoa sairastava....
Ekivaari kirjoitti: ”Tuo Mooseksen lain sääntö on kyllä niin tiukka, että jokaisen pitäisi ymmärtää, että Jumala tahtoi sanoa sillä ihmisille, -e t t ä - k a i k k i - ja - j o k a i s e n - ihmisen liha on saastaista, sillä jokaisella on joskus enemmän tai vähemmän liman vuotoa, Kaikki reiät vuotavat jonkin verran limaa; silmät, korvat, peräaukko, ja pissareiät!”
Olet niin sokea Jeesuksen pilkkaaja harhaopissasi että et näe mitä on kirjoitettu! Kyseessä on sairaus eikä ihmisen normaalit toiminnot! Näytä kohta jossa tervekin on saastainen?
Asiakokonaisuus jatkuu!
13. Ja kun v u o t o a SAIRASTAVA t u l e e – p u h t a a k s i VUODOSTANSA niin hän laskekoon puhtaaksi-tulemisestaan seitsemän päivää ja sitten pesköön vaatteensa ja pesköön ruumiinsa raikkaassa vedessä, niin hän on puhdas.
14. Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tulkoon Herran eteen ilmestysmajan ovelle ja antakoon ne papille.
15. Ja pappi uhratkoon ne, toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle s o v i t u k s e n hänen VUODOSTANSA.
Lopeta nyt Jeesuksen pilkkaaminen!
Hepr. 10:8 "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
on limainen sairas heti syntymästä asti, sillä solujen hajoaminen alkaa jo äidin kohdussa. Kun omasta mielestään terve ihminen osoittelee sormella toista ihmistä sairauden tähden, hän ei vain ymmärrä olevansa itsekin sairas! Tervettä lihaa ei ole olemassakaan, se vuotaa aina limaa.
´
esimerkkiä, sillä Jeesuskaan ei lukenut koko orjantappurakertomusta eikä koko Psalmia, vaan ainoastaan tarpeelliset jakeet niistä;
Matteus 22
31 "Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
43 »Hän sanoi heille: "Kuinka sitten Daavid Hengessä kutsuu häntä Herraksi, sanoen:
44 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.« [Ps. 110:1 ]
´
´
45 Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"
"Jokaisen ihmisen liha on limainen sairas heti syntymästä asti ....Tervettä lihaa ei ole olemassakaan"
Ekivaari yrittää jääräpäisesti saada Jeesuksesta saastaisen vastoin Raamatun sanaa. Kyllä Raamattu puhuu terveestä ihmisestä!
Joh. 7:23 miksi te olette vihoissanne minulle siitä, että minä tein koko ihmisen terveeksi sapattina? (3. Joh. 1:2)
on limaa, josta Mooseksen kirja sanoo:
3. Mooseksen kirja 15
2 "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa heille: Jos jollakin, kenellä tahansa, on elimestään liman vuoto, on hänen vuotonsa saastainen.
3 Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että hän, niin hyvin silloin, kun hänen elimestään vuotaa, kuin silloin, kun hänen elimensä pidättää vuodon, on saastainen."
Liha on saastainen aina kun siinä on limaa, vaikka se vuoto olisi hallittuakin!
´
Eikä me saastutamme eikä tuhotaan Pyhän Hengen Temppeli !
Sanotaanko Jeesuksen s a i r a s t a n e e n vuotoa? Kyseessä on vuotoa s a i r a s t a v a eikä terve.
Edelleenkään et tuo Raamatunkohtaa jossa terveenkin sanotaan olevan saastainen.
Oletko niin syvällä harhaopissasi että poimit vain kolme ensimmäistä jaetta? Joku raja jääräpäisyydelläkin pitäisi olla!
1.Moos.15:1. Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
2. "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa heille: Jos jollakin, kenellä tahansa, on elimestään liman vuoto, on hänen vuotonsa saastainen.
3. Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että hän, niin hyvin silloin, kun hänen elimestään vuotaa, kuin silloin, kun hänen elimensä pidättää vuodon, on saastainen.
4. Jokainen vuode, jossa vuotoa sairastava lepää, ....
6. Ja se, joka istuu istuimelle, jolla vuotoa sairastava...
8. Ja jos vuotoa sairastava....
9. Ja jokainen satula, jossa vuotoa sairastava.....
11. Ja jokainen, johon vuotoa sairastava....
12. Ja saviastia, johon vuotoa sairastava....
13. Ja kun v u o t o a SAIRASTAVA t u l e e – p u h t a a k s i VUODOSTANSA niin hän laskekoon puhtaaksi-tulemisestaan seitsemän päivää ja sitten pesköön vaatteensa ja pesköön ruumiinsa raikkaassa vedessä, niin hän on puhdas.
14. Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tulkoon Herran eteen ilmestysmajan ovelle ja antakoon ne papille.
15. Ja pappi uhratkoon ne, toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle s o v i t u k s e n hänen VUODOSTANSA.
2 "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa heille: Jos jollakin, kenellä tahansa, on elimestään liman vuoto, on hänen vuotonsa saastainen.
3 Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että - h ä n, - n i i n - hyvin
- s i l l o i n, - kun - h ä n e n - e l i m e s t ä ä n - v u o t a a, - kuin
- s i l l o i n, - kun - h ä n e n - e l i m e n s ä - p i d ä t t ä ä - v u o d o n, - o n
- s a a s t a i n e n. ... ... ...
16 Kun miehellä on ollut siemenvuoto, pesköön hän koko ruumiinsa vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
17 Ja jokainen vaatekappale ja jokainen nahka, johon siemenvuotoa on tullut, pestäköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."
Niin tai näin. Jos ja kun mies kantaa elimistössään siemennestettä liman muodossa, se on saastaista, vaikka hän pidättäisi sen vuodon!
´
´
”3 Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että - h ä n, - n i i n – hyvin…
- s i l l o i n, - kun - h ä n e n - e l i m e n s ä - p i d ä t t ä ä - v u o d o n, - o n
- s a a s t a i n e n. ... ... ...”
Jakeessa puhutaan vuotoa sairastavasta (1.Moos.15:1-15). Kyllä esim. ripulia sairastava on sairas vaikka hänen elimensä välillä pidättää vuodon. Hän on vasta sen jälkeen terve kun vuotoa aiheuttava syy on poistunut tai parantunut.
Mitä tulee 1.Moos.15:16 ja 17 jakeisiin niissä puhutaan sellaisesta joka ei sairasta vuotoa.
Menet vain syvemmälle harhaopissasi. Laitat sairaat ja terveet sairaat samaan pakettiin yhdistämällä jakeet 3 ja 16,17.
”Niin tai näin. Jos ja kun mies kantaa elimistössään siemennestettä liman muodossa, se on saastaista, vaikka hän pidättäisi sen vuodon!”
Kyllä tämä on ollut jo kauan selvillä ettei sinun Jeesus ollut ristillä pyhä ja tahraton (Hepr. 7:26). Hänen verensäkin valui mielestäsi käärmeen syötäväksi. Sekoilusi ei mene läpi edes Jehovan todistajien palstalla.
jakeilla meille ilmoittaa, että tervettä lihaa ei ole olemassakaan! Jos terveeksi arvioidulla miehellä ei ole siemenlimaa, ei hän lääketieteellisesti ole terve mies.
Jos kenellä tahansa miehellä on elimistössään siemenlimaa, on hän Mooseksen lain perusteella saastainen, sillä;
3. Mooseksen kirja 15
3 "Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että hän, niin hyvin silloin, kun hänen elimestään vuotaa, kuin silloin, kun hänen elimensä pidättää vuodon, on saastainen."
´
"Jumala tahtoi noilla jakeilla meille ilmoittaa, että tervettä lihaa ei ole olemassakaan! Jos terveeksi arvioidulla miehellä ei ole siemenlimaa, ei hän lääketieteellisesti ole terve mies.
Jos kenellä tahansa miehellä on elimistössään siemenlimaa, on hän Mooseksen lain perusteella saastainen"
Selityksesesi perusteella Jeesus oli Mooseksen lain perusteella saastainen vaikka Hän oman todistuksensa mukaan täytti lain!
Matt. 5:17 17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
syntynyt Jeesus ei lakia täyttänyt vaan pyhyyden Hengen puolelta syntynyt Jeesus.
"
"Daavidin siemenestä syntynyt Jeesus ei lakia täyttänyt vaan pyhyyden Hengen puolelta syntynyt Jeesus."
Missä kohdassa väitteesi tarkasti eritellään. Siis jossa sanotaan: "vaan pyhyyden Hengen puolelta syntynyt Jeesus." täytti lain. Esim. Joh. 3:6 ei kelpaa selitykseksi kun Jeesusta sanotaan virheettömäksi ja tahrattomaksi karitsaksi (1. Piet. 1:19).
Matt. 5:17 puhuu koko Jeesuksesta. "en m i n ä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään".
Sinä jääräpäisyydessäsi väännät Jumalan karitsasta epäpyhän ja saastaisen.
Joh. 1:29. Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
3. Moos. 22:19. niin tuokaa sellainen uhri, että hänen mielisuosionsa tulee teidän osaksenne: virheetön urospuoli raavaista, lampaista tai vuohista.
apostoli Paavali - e r i t t e l i - Jeesuksen "Inhimillisen syntyperänsä puolelta syntyneeksi" (jae 3) joka on Joosefin ja Marian poika, [Luuk.2:48] ja "pyhyyden Hengen puolelta" syntyneeksi, (jae 4) - j o k a -on - J u m a l a n - P o i k a,
- j o l l a - o n - v a l t a, - ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. - H ä n
- o n - J e e s u s - K r i s t u s, - m e i d ä n - H e r r a m m e,"
Roomalaiskirje 1
2 Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk. 1:70, 24:25-27; Joh. 5:39; 1. Piet. 1:10]
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin
jälkeläinen; [Matt. 1:1 Joosefin ja Marian poika, Luuk.2:48]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, [Ap.t. 2:36; Hepr.1:5]
´
Ei kelpaa.Tämän suuntaista epämääräisyyttä odotin joka takia pyysin selvää kohtaa väitteellesi. "vaan pyhyyden hengen puolelta oleva Jeesus täytti lain".
Selityksesi tiellä on ongelma jos meillä on lihan puolelta saastainen Jeesus kuten VT:n kirjoituksilla väännät. Hänet kuoletettiin lihassa. Onko meidät kastettu Jeesuksen saastaisen lihan kuolemaan?
liha ja veri ovat huonoja, heikkoja, hyödyttömiä ja turhia:
[Matt.26:41; Joh. 6:63] jonka tähden hän antoi maallisen ruumiinsa kuolemaan, ja apostolit suosittelivat meille samaa menetelmää;
1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä- [1.Piet.2:21]
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan"
Joka tapauksessa Jeesuksenkin liha ja veri olivat Jumalan kiroamia:
Galatalaiskirje 3
13 "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
´