Siellä on hyvä seuratalo, parkkipaikkoja paljon, yhteishenki pelaa.
Viimeaikoina hengellinen yhteishenkikin lienee vahvistunut ja vuosien takainen hajaannus laantunut vakiintuneeksi eroksi. Onko muuta tietoa?
turun kristillisyys es,lestat
58
684
Vastaukset
- Murhe miellä
on omansa vienyt; sekä väärä hengellisyys että lihallinen vapaus. Molemmat kuljettavat ulos lammashuoneesta, kun Kristuksen oppi ei saa heitä hallita. Saivat eksymisen palkan, koska eivät kuuliaisuutta totuuden puoleen osoittaneet autuaaksi tullaksensa. Varoittava esimerkki kaikille kristillisyyden paikkakunnille. Korahin kapinassa kuoli tuhansia. Turku pääsi vähemmällä.
- kylli koppanen
mihinkään, vaan usko jeesukseen ja armo,, en tuomitsisi, ettei..
- teuta
Koska Jumala . on järjestänyt asiat niin. että kun ihminen on liikkunut täällä 70 vuotta
askelalkaa hidastumaan , ja kun 80 monta muuta tulee mukaan , Se on Jumalan tahto
varsinkin jos ukot on oamavanhurkauden tiellä , se muutetaan pikkuhiljaa oikeaksi
eli Lahjavanhuurskaudeksi, ja jos näin ei olisi , tulee Jeesuksena lähelle , Matt.12 :30
"Joka ei ole minun kanssani , se on minua vastaan ; ja joka ei minun kanssani kokoa se hajoittaa. "
Mitä se on: Jeesuksen suhteen kukaan ei voi olla "puolueeton ", vaan jokaisen on ratkaistava , tahtooko olla Hänen kanssaan vai Häntä vastaan. Välinpitämätön "puolueettomuus" on todellisuudessa Häntä vastaan asettumista . Seurakunnan nimellinen jäsen , joka ei ole kiinnostunut sen uskosta , jumalanpalveluksesta ja työstä, on itse asiassa sitä vastaan . hajoittava voima sen piirissä, ks. Mark. 9:40 ja Luuk.9:50. - Jeesus pelastaa
Mene kotiisi opettelamaan kristittyjen rakkautta ja lähetyskäskyn täytäntöönpanoa. Tuollaista lakihenkisten kolpötöörien sonta- propagandaa on kuultu jo aivan liiaksi asti.
Jeesus tahtoo sinunkin tekevät parannuksen ja ottavan evankeliumin sanan vastaan. - August I
Siis kahteen on typistynyt viholliset jotka vie: maailma ja väärä hengellisyys. Mitähän tuo väärä hengellisyys pitää sisällään? Olisiko vielä jotain muuta?
- Laina Lohtu
Kanssapuheväki häädettiin ruksalta ja pakotettiin kirkon tiloihin. Häätäjät on syyyllisiä.!!! Jos kirkkoa käyttää jäsenet jumalansanan tutkimiseen, pitäisi palkita- ei erottaa ja ajaa pois.
Nimim murhemiellä, voi pimeys!!!! - teuta
Laina Lohtu kirjoitti:
Kanssapuheväki häädettiin ruksalta ja pakotettiin kirkon tiloihin. Häätäjät on syyyllisiä.!!! Jos kirkkoa käyttää jäsenet jumalansanan tutkimiseen, pitäisi palkita- ei erottaa ja ajaa pois.
Nimim murhemiellä, voi pimeys!!!!Ei millään ymmärrä mitä sinä sanot , tai mitä sinun piti sanoa.
teuta kirjoitti:
Ei millään ymmärrä mitä sinä sanot , tai mitä sinun piti sanoa.
Luulen, että voin suomentaa ja oikaista joitakin väärinkäsityksiä.
Oikaisu: Ketään ei erotettu eikä ajettu pois noin kirjaimellisesti eikä pakotettu siirtymään mihinkään.
Seurakunnassa syntyi liikehdintää tavallisten ihmisten keskuudessa. Kodeissa laulettiin hengellisiä lauluja, rukoiltiin jokainen omin sanoin omia ja yhteisiä asioita. Luettiin raamattua ja keskusteltiin asioista.
Kun toiminta kasvoi kotien tiloista ulos, pyydettiin ja saatiin lupa kokoontua rukoushuoneen ruokasalissa ja lastenhuoneessa. Toiminta oli ilmeisen kiinnostavaa, koska osallistuminen oli melko vilkasta.
Osa seurakuntalaisista alkoi jotenkin kärsiä tilanteesta ja asiaa on käsitelty kaikissa elimissä, missä esikoisuuden piirissä voidaan. Välillä hyväksyen ja välillä epäillen.
Eräs uusivuosi toi sitten yllätyksen, kun saarnatuolista ilmoitettiin, että toiminta loppuu. Toki on mainittava, että ilmoittaja tiesi riskistä, joka kieltoon liittyi.
Hämmennys oli valtava syistä, joita ei kannata enää kaivaa. Kuitenkin puolet sakista palasi mukisematta ruotuun ja pieni osa koki, ettei näin hoitavaa toimintaa voi lopettaa. Jos se ei ole rukoushuoneella mahdollista,niin kai paikkoja löytyy.
Paikka löytyi läheisestä seurakunnasta ja sen siipien suojassa on toiminta kasvanut ja laajentunut. Toki joitakin muutoksiakin on ollut. Asia, joka näytti ja tuntui pahalta, onkin kääntynyt siunaukseksi. kiitän siitä Jumalaa tänään.Juttusi vaikuttaa rakkaudettomalta ja kylmäveriseltä.
Tässä olemme ytimessä. Saarnataan paljon rakkaudesta, mutta käytännössä ollaan tyytyväisiä ilmeisesti.- teuta
vihne kirjoitti:
Luulen, että voin suomentaa ja oikaista joitakin väärinkäsityksiä.
Oikaisu: Ketään ei erotettu eikä ajettu pois noin kirjaimellisesti eikä pakotettu siirtymään mihinkään.
Seurakunnassa syntyi liikehdintää tavallisten ihmisten keskuudessa. Kodeissa laulettiin hengellisiä lauluja, rukoiltiin jokainen omin sanoin omia ja yhteisiä asioita. Luettiin raamattua ja keskusteltiin asioista.
Kun toiminta kasvoi kotien tiloista ulos, pyydettiin ja saatiin lupa kokoontua rukoushuoneen ruokasalissa ja lastenhuoneessa. Toiminta oli ilmeisen kiinnostavaa, koska osallistuminen oli melko vilkasta.
Osa seurakuntalaisista alkoi jotenkin kärsiä tilanteesta ja asiaa on käsitelty kaikissa elimissä, missä esikoisuuden piirissä voidaan. Välillä hyväksyen ja välillä epäillen.
Eräs uusivuosi toi sitten yllätyksen, kun saarnatuolista ilmoitettiin, että toiminta loppuu. Toki on mainittava, että ilmoittaja tiesi riskistä, joka kieltoon liittyi.
Hämmennys oli valtava syistä, joita ei kannata enää kaivaa. Kuitenkin puolet sakista palasi mukisematta ruotuun ja pieni osa koki, ettei näin hoitavaa toimintaa voi lopettaa. Jos se ei ole rukoushuoneella mahdollista,niin kai paikkoja löytyy.
Paikka löytyi läheisestä seurakunnasta ja sen siipien suojassa on toiminta kasvanut ja laajentunut. Toki joitakin muutoksiakin on ollut. Asia, joka näytti ja tuntui pahalta, onkin kääntynyt siunaukseksi. kiitän siitä Jumalaa tänään.aika paljon . Oletko jotenkin mukan , kun asian heti hokasit.
teuta kirjoitti:
aika paljon . Oletko jotenkin mukan , kun asian heti hokasit.
Olen ollut. Koko ajan.
Enempää en haluaisi juuri julkisesti käsitellä, mutta s-postilla yksityisesti voi rupatella. Nimimerkistä avautuu linkki, josta saa yhteyden. Jos kuitenkin on joku kysymys, jolla olisi yleistä merkitystä, voin vastata täälläkin.- Laina Lohtu
teuta kirjoitti:
Ei millään ymmärrä mitä sinä sanot , tai mitä sinun piti sanoa.
Sanoin rukoushuonetta kirkoksi, joka se käyttötarkoitukseltaan onkin, ja sieltä "veisaajat" siirrettiin vastentahtoisesti veisaamaan kirkon tiloihin.
Olen tavannut joitakin katkeroituneita pois "potkittuja", jotka ovat saaneet sielunrauhan muista hengellisistä yhteisöistä ja ovat varmasti ovat matkalla siihen samaan hengelliseen satamaan minne es, lestatkin pyrkivät. Laina Lohtu kirjoitti:
Sanoin rukoushuonetta kirkoksi, joka se käyttötarkoitukseltaan onkin, ja sieltä "veisaajat" siirrettiin vastentahtoisesti veisaamaan kirkon tiloihin.
Olen tavannut joitakin katkeroituneita pois "potkittuja", jotka ovat saaneet sielunrauhan muista hengellisistä yhteisöistä ja ovat varmasti ovat matkalla siihen samaan hengelliseen satamaan minne es, lestatkin pyrkivät.Kaikkia asioita en tietenkään tiedä. Joskus on puhuttu noin parista sadasta henkilöstä, mutta siihen minulla ei ole mitään sanottavaa, koska en tiedä.
Siihen kahteensataan mahtuu varmaan monia kertomuksia, joista en ole tietoinen.- koti meni
vihne kirjoitti:
Luulen, että voin suomentaa ja oikaista joitakin väärinkäsityksiä.
Oikaisu: Ketään ei erotettu eikä ajettu pois noin kirjaimellisesti eikä pakotettu siirtymään mihinkään.
Seurakunnassa syntyi liikehdintää tavallisten ihmisten keskuudessa. Kodeissa laulettiin hengellisiä lauluja, rukoiltiin jokainen omin sanoin omia ja yhteisiä asioita. Luettiin raamattua ja keskusteltiin asioista.
Kun toiminta kasvoi kotien tiloista ulos, pyydettiin ja saatiin lupa kokoontua rukoushuoneen ruokasalissa ja lastenhuoneessa. Toiminta oli ilmeisen kiinnostavaa, koska osallistuminen oli melko vilkasta.
Osa seurakuntalaisista alkoi jotenkin kärsiä tilanteesta ja asiaa on käsitelty kaikissa elimissä, missä esikoisuuden piirissä voidaan. Välillä hyväksyen ja välillä epäillen.
Eräs uusivuosi toi sitten yllätyksen, kun saarnatuolista ilmoitettiin, että toiminta loppuu. Toki on mainittava, että ilmoittaja tiesi riskistä, joka kieltoon liittyi.
Hämmennys oli valtava syistä, joita ei kannata enää kaivaa. Kuitenkin puolet sakista palasi mukisematta ruotuun ja pieni osa koki, ettei näin hoitavaa toimintaa voi lopettaa. Jos se ei ole rukoushuoneella mahdollista,niin kai paikkoja löytyy.
Paikka löytyi läheisestä seurakunnasta ja sen siipien suojassa on toiminta kasvanut ja laajentunut. Toki joitakin muutoksiakin on ollut. Asia, joka näytti ja tuntui pahalta, onkin kääntynyt siunaukseksi. kiitän siitä Jumalaa tänään.on ollut siunattua? Se oli varsin julmaa valtapeliä-
koti meni kirjoitti:
on ollut siunattua? Se oli varsin julmaa valtapeliä-
Ainakin yksi asia.
Pelko muita uskovia kohtaan on haihtunut ja on voinut nähdä Jumalan työtä laajemmin.- teuta
vihne kirjoitti:
Kaikkia asioita en tietenkään tiedä. Joskus on puhuttu noin parista sadasta henkilöstä, mutta siihen minulla ei ole mitään sanottavaa, koska en tiedä.
Siihen kahteensataan mahtuu varmaan monia kertomuksia, joista en ole tietoinen.On ollut leeviläiset , siis aivan eri ihmiset ja eri paikkakunnat ,, olen kuullut 50 ja joka olisi jo kasvanut n. 80
neen , muusta en tiedä . teuta kirjoitti:
On ollut leeviläiset , siis aivan eri ihmiset ja eri paikkakunnat ,, olen kuullut 50 ja joka olisi jo kasvanut n. 80
neen , muusta en tiedä .Jotain tiedän tästäkin asiasta. Nimittäin ennen uuden ruksan rakentamisen aloittamista oli työryhmä, joka todennäköisyyslaskennalla saivat 2000 luvulle tultaessa ennusteeksi noin 2000 jäsentä.
Tavoitteesta on jääty ilmeisesti, koska eräs vaikuttajapersoona on sanonut minulle, että n 200 henkeä on kadonnut jonnekkin.
Missä he nyt ovat, en ota kantaa, koska en tiedä. Vain kourallisen tiedän.- teuz greuz
vihne kirjoitti:
Kaikkia asioita en tietenkään tiedä. Joskus on puhuttu noin parista sadasta henkilöstä, mutta siihen minulla ei ole mitään sanottavaa, koska en tiedä.
Siihen kahteensataan mahtuu varmaan monia kertomuksia, joista en ole tietoinen.Kenelläkään ei tietoa siitä montako lähti Turun "karkoituksen takia", koska lähtijöillä ei ole korvamerkintää. Turussa lienee aktiivisia seuroissa kävijöitä nykyään 200-300 henkeä maksimissaan. Lapset lisää määrää jonkun verran.
Luulisin että "kokonaan" jättäytyneitä olisi vain kymmenissä, mutta leeviläiset ei kuulu tähän samaan joukkoon, heillähän on eri "seurat" olleet muualla jo vuosikymmeniä.
Osa palautui eslestoihin, kun toipuivat sokista. Ehkä "omalla" lapsuuden hengellisellä kodillakin oli merkitystä joidenkin paluuseen, vaikkeivat kaikkea hyväksyisi ja pidä oikeana eikä raamatun mukaisenakaan, mutta siellä on uskonystävät. - teuta
vihne kirjoitti:
Jotain tiedän tästäkin asiasta. Nimittäin ennen uuden ruksan rakentamisen aloittamista oli työryhmä, joka todennäköisyyslaskennalla saivat 2000 luvulle tultaessa ennusteeksi noin 2000 jäsentä.
Tavoitteesta on jääty ilmeisesti, koska eräs vaikuttajapersoona on sanonut minulle, että n 200 henkeä on kadonnut jonnekkin.
Missä he nyt ovat, en ota kantaa, koska en tiedä. Vain kourallisen tiedän.aikanaan minäkin , ja joitain olen löytänyt Helsingistä , hämeenlinnasta , Riighimäeltä jopa tampereelta ,
ja Lahdesta , kun vielä otetaan muutama pienempi paikkakunta , sinne sellainen määrä jakaantuu 15-16 vuoden
aikana , sitten on otettava huomioon että Jumala on ottanut omiansa pois , ja se taitaakin olla suurin yksittäinen
osuus. Sanon kuin virren kirjoittaja : Tahtosi täyttyy aina taivahassa ,Suo lastes täyttää myös se maailmassa .
Tuskissa nöyrät , tyytyväiset olla, Tahdomme aina!. - teuta
teuz greuz kirjoitti:
Kenelläkään ei tietoa siitä montako lähti Turun "karkoituksen takia", koska lähtijöillä ei ole korvamerkintää. Turussa lienee aktiivisia seuroissa kävijöitä nykyään 200-300 henkeä maksimissaan. Lapset lisää määrää jonkun verran.
Luulisin että "kokonaan" jättäytyneitä olisi vain kymmenissä, mutta leeviläiset ei kuulu tähän samaan joukkoon, heillähän on eri "seurat" olleet muualla jo vuosikymmeniä.
Osa palautui eslestoihin, kun toipuivat sokista. Ehkä "omalla" lapsuuden hengellisellä kodillakin oli merkitystä joidenkin paluuseen, vaikkeivat kaikkea hyväksyisi ja pidä oikeana eikä raamatun mukaisenakaan, mutta siellä on uskonystävät.Toilaukseksi jota silloin tapahtui , enkä koskaan enää soisi että sellaista tehdään.
En niitä tarjonnutkaan turkuun (leeviläisiä) vaan se 200 luku oli vihneellä hämmennyksen kohteena. - teuz greuz
teuta kirjoitti:
Toilaukseksi jota silloin tapahtui , enkä koskaan enää soisi että sellaista tehdään.
En niitä tarjonnutkaan turkuun (leeviläisiä) vaan se 200 luku oli vihneellä hämmennyksen kohteena.On hienoa väkeä, arvonsa tuntevia vanhoja ex-pääkaupunkilaisia, eivät tyrkytä seuraansa, mutta ovat tutustuessaan aitoja ja ei tungettelevia. Siis varsinas-suomalaisia.
- teuta
teuz greuz kirjoitti:
On hienoa väkeä, arvonsa tuntevia vanhoja ex-pääkaupunkilaisia, eivät tyrkytä seuraansa, mutta ovat tutustuessaan aitoja ja ei tungettelevia. Siis varsinas-suomalaisia.
Että on vesistö ystävällinen ja maakunta rakas . Mutta en siitä että on omavanhurskas kuten
siellä AL: ja joku salminen , He voivat käytöksellään sada paljon pahaa aikaiseksi .
Nyt kerron -96 Kiirunan reissusta , kun istuin kirkon etupenkkiin ,oli toisessa penkissä nämä TN,
TI, AP. Kokus ei ihan vielä alkanut , kuulin pakosta heidän keskustelua , Heillä oli vakaa käsitys asioista
kun palaamme suomeen , homma muuttuu . Täytyy sanoa että on muuttunut , mutta ei kaikki
varmaankaa Jumalan mieleen. Nuo kaikki on tosi tiukkojen asioiden kannattajia , jopa niin
että ovat laittaneet Jeesuksenkin kävekykepiksi , miksi pitää mennä hakemaan sieltä vauhtia eikö
olisi tarvetta kotonakin , hoitaa rakkauden palvelusta , oliko taannoiset toimet millään tavalla rakkauden
töitä , ja jos oli mihin päin , ettei vain siihen enkeliruhtinaaseen päin ,, joka on luvattu tuhota heti
kun Jeesus tulee toisen kerran , maan päälle , ja tämä tuho on totaalinen , siitä ei ole enää mitään
mahdollisuutta saada viimeisenä päivänä herätystä , koska se on juuri alkanut Kointähti/Aamunkoi. - aatami aikainen
teuta kirjoitti:
Että on vesistö ystävällinen ja maakunta rakas . Mutta en siitä että on omavanhurskas kuten
siellä AL: ja joku salminen , He voivat käytöksellään sada paljon pahaa aikaiseksi .
Nyt kerron -96 Kiirunan reissusta , kun istuin kirkon etupenkkiin ,oli toisessa penkissä nämä TN,
TI, AP. Kokus ei ihan vielä alkanut , kuulin pakosta heidän keskustelua , Heillä oli vakaa käsitys asioista
kun palaamme suomeen , homma muuttuu . Täytyy sanoa että on muuttunut , mutta ei kaikki
varmaankaa Jumalan mieleen. Nuo kaikki on tosi tiukkojen asioiden kannattajia , jopa niin
että ovat laittaneet Jeesuksenkin kävekykepiksi , miksi pitää mennä hakemaan sieltä vauhtia eikö
olisi tarvetta kotonakin , hoitaa rakkauden palvelusta , oliko taannoiset toimet millään tavalla rakkauden
töitä , ja jos oli mihin päin , ettei vain siihen enkeliruhtinaaseen päin ,, joka on luvattu tuhota heti
kun Jeesus tulee toisen kerran , maan päälle , ja tämä tuho on totaalinen , siitä ei ole enää mitään
mahdollisuutta saada viimeisenä päivänä herätystä , koska se on juuri alkanut Kointähti/Aamunkoi.munkkilatinaa, kaikki hyvin turussa, siellä ei ole ongelmia, rauha ja harmoniaa on.
riitoja kuuluu ollakin ja ne tulee selvittää, sillä uskon asiat ei ole joo joo kerhoja ja totuus tulee esille.. ?? - teuta
teuta kirjoitti:
Että on vesistö ystävällinen ja maakunta rakas . Mutta en siitä että on omavanhurskas kuten
siellä AL: ja joku salminen , He voivat käytöksellään sada paljon pahaa aikaiseksi .
Nyt kerron -96 Kiirunan reissusta , kun istuin kirkon etupenkkiin ,oli toisessa penkissä nämä TN,
TI, AP. Kokus ei ihan vielä alkanut , kuulin pakosta heidän keskustelua , Heillä oli vakaa käsitys asioista
kun palaamme suomeen , homma muuttuu . Täytyy sanoa että on muuttunut , mutta ei kaikki
varmaankaa Jumalan mieleen. Nuo kaikki on tosi tiukkojen asioiden kannattajia , jopa niin
että ovat laittaneet Jeesuksenkin kävekykepiksi , miksi pitää mennä hakemaan sieltä vauhtia eikö
olisi tarvetta kotonakin , hoitaa rakkauden palvelusta , oliko taannoiset toimet millään tavalla rakkauden
töitä , ja jos oli mihin päin , ettei vain siihen enkeliruhtinaaseen päin ,, joka on luvattu tuhota heti
kun Jeesus tulee toisen kerran , maan päälle , ja tämä tuho on totaalinen , siitä ei ole enää mitään
mahdollisuutta saada viimeisenä päivänä herätystä , koska se on juuri alkanut Kointähti/Aamunkoi.Jokainen joka oli muka jo silloin rippikouluiässä muitaa tapahtunat , mutta voi koettaa vesittää
sen kun kerkeää , tämä oli totuus ja on vieläkin totuus , miksi luulette OS: nne saaneen poikotin .
Tai EH. joka on jo kuollut ja haudattu , miksi luulette RB. saaneen (mikkelistä ) kehoituksen
jättää saarnaajan virkansa, mistä me kaikkia tiedämmekään , salassa on aina kähmitty asioita.
Niin että miksi kieleksi sitä nyt voisi nimittää , varmaan Acricolan kieleksi .
Ota aatami selvää , ennenkuin painat villasella kaikkea. En ole paha mutten siedä mittään
leikkiä totuudessa. - teu.
August I kirjoitti:
Siis kahteen on typistynyt viholliset jotka vie: maailma ja väärä hengellisyys. Mitähän tuo väärä hengellisyys pitää sisällään? Olisiko vielä jotain muuta?
Epäusko , onmyös edelleen pahan teettämä juttu , jolla hän saattaa meille epäilyksen , sitä kautta
teettää Jumalan käskyn , kyseen alaiseksi ja sitä kautta kaikki syntiseksi. - aadamxx
teuta kirjoitti:
Jokainen joka oli muka jo silloin rippikouluiässä muitaa tapahtunat , mutta voi koettaa vesittää
sen kun kerkeää , tämä oli totuus ja on vieläkin totuus , miksi luulette OS: nne saaneen poikotin .
Tai EH. joka on jo kuollut ja haudattu , miksi luulette RB. saaneen (mikkelistä ) kehoituksen
jättää saarnaajan virkansa, mistä me kaikkia tiedämmekään , salassa on aina kähmitty asioita.
Niin että miksi kieleksi sitä nyt voisi nimittää , varmaan Acricolan kieleksi .
Ota aatami selvää , ennenkuin painat villasella kaikkea. En ole paha mutten siedä mittään
leikkiä totuudessa.en tarkoittanut asioita mitä tarkoitit, vaan kirjoitustapaa, sorry etten tyhmyyttäni tajunnut mitä tarkoitit mm olavin, eeron ja rb,,n tapauksissa.
- teuta
aadamxx kirjoitti:
en tarkoittanut asioita mitä tarkoitit, vaan kirjoitustapaa, sorry etten tyhmyyttäni tajunnut mitä tarkoitit mm olavin, eeron ja rb,,n tapauksissa.
Hyvin , usko ole vapaa : RB. luki itsensä papiksi pääsi eläkkeelle 2008/2009 vuoden vaihteentienoilta .
Tuuloksen kirkosta , oli vielä ainakin diakonina 2-3kk. osti sitten pertunmaalta ok talon . Ja käyttää
Ristiinan entistä asuntoa mökkinä.
Hän oli 2006 helmikuussa siunaamassa meidän talon lammilla , olimme tutustuneet kirkossa , taas uudelleen
aiemmin Hän oli ainakin Kajaanissa virassa.
Hyvää Helluntaita. - korpaali el
teuta kirjoitti:
Että on vesistö ystävällinen ja maakunta rakas . Mutta en siitä että on omavanhurskas kuten
siellä AL: ja joku salminen , He voivat käytöksellään sada paljon pahaa aikaiseksi .
Nyt kerron -96 Kiirunan reissusta , kun istuin kirkon etupenkkiin ,oli toisessa penkissä nämä TN,
TI, AP. Kokus ei ihan vielä alkanut , kuulin pakosta heidän keskustelua , Heillä oli vakaa käsitys asioista
kun palaamme suomeen , homma muuttuu . Täytyy sanoa että on muuttunut , mutta ei kaikki
varmaankaa Jumalan mieleen. Nuo kaikki on tosi tiukkojen asioiden kannattajia , jopa niin
että ovat laittaneet Jeesuksenkin kävekykepiksi , miksi pitää mennä hakemaan sieltä vauhtia eikö
olisi tarvetta kotonakin , hoitaa rakkauden palvelusta , oliko taannoiset toimet millään tavalla rakkauden
töitä , ja jos oli mihin päin , ettei vain siihen enkeliruhtinaaseen päin ,, joka on luvattu tuhota heti
kun Jeesus tulee toisen kerran , maan päälle , ja tämä tuho on totaalinen , siitä ei ole enää mitään
mahdollisuutta saada viimeisenä päivänä herätystä , koska se on juuri alkanut Kointähti/Aamunkoi.evankeljumi ja armo. Maallisen elämän lainvalvontaa ja jumalansanaa ei tule sekoittaa keskenään,koska silloin menee puurot ja vellit sekaisin ja tulee omavanhurskaus. Armosta saamme uskoa.
tätä tekai tarkoitti. - teuta
korpaali el kirjoitti:
evankeljumi ja armo. Maallisen elämän lainvalvontaa ja jumalansanaa ei tule sekoittaa keskenään,koska silloin menee puurot ja vellit sekaisin ja tulee omavanhurskaus. Armosta saamme uskoa.
tätä tekai tarkoitti.Sanoi eräs vanhapoika siellä päin : riittäisi vain tätä ja pitkää ikää ...
No joo evankeliumi, on Jumalan sanan saarna.
ja ARMO, on Jumalan armo , jonka Hän antaa lahjaki .
En puhunut polisin laista /enkä Jumalan laista. Jotka on pidettävä
erossa , ettei käy kuin taannoin kävi ,,, jotakin kai sinä tiedät Omavanhurskaudesta
Lahjavanhurkaudesta , eli aron vanhurkaudesta . Palataan
- teuta
Seurahuoneet ovat yleensä ravintoloita .
- köpiöö
lol... lol..
- satava kakskerta
köpiöö kirjoitti:
lol... lol..
Hyvä paikka fyysiseen ja hengelliseen kasvuun, jos mukaudut enmmistön el massan mukaiseen käyttäytymiseen.
Henkinen toinen/toisten tarkkailu on suht voimakasta ja näkyvää.. sosiaalista kontrollia.
Siksi sinne saattaa olla vaikea ns ulkopuolisen integroitua ja aikonaan massoittain lähteneiden vaikea palautua.. ? se on pieni tiivis yhteisö.. - Jeesus pelastaa
satava kakskerta kirjoitti:
Hyvä paikka fyysiseen ja hengelliseen kasvuun, jos mukaudut enmmistön el massan mukaiseen käyttäytymiseen.
Henkinen toinen/toisten tarkkailu on suht voimakasta ja näkyvää.. sosiaalista kontrollia.
Siksi sinne saattaa olla vaikea ns ulkopuolisen integroitua ja aikonaan massoittain lähteneiden vaikea palautua.. ? se on pieni tiivis yhteisö..Siellä ei veli opeta veljeään tuntemaan Herraa.
- reuna kivi
Jeesus pelastaa kirjoitti:
Siellä ei veli opeta veljeään tuntemaan Herraa.
ja välillä wanha Adam..
- teu.
reuna kivi kirjoitti:
ja välillä wanha Adam..
Kunhan (kuuluu piiriin) , mutta minusta paikkana seillä ollaan niin lähellä merta , että on aivan ihme
ettei kukaan ole tiettävästi jo tipahtanut mereen , Kun katson täältä Paijäthämeestä , näen sen reuna
alueena . tosin siitä on lyhyempi matka Ruotsiin kuin Helsingistä , joka myös on liika lähellä merta.
Mitä tulee teatteriesityksiin , joista mainitsit , niitä voi olla muuallakin , jos vain omavanhurskaus on saanut liikaa valtaa, Katsotaan mitä Päivän sana sanoo: Jesaja 44: 3-5. Minä annan vesien virrata janoavalle, purojen
kuivaan maahan , Minä vuodatan henkeni lapsiisi , ja siunaukseni vesoillesi .
4. Ja he versovat kuin kaislikko , kuin pajut purojen varsilla .
5. Mikä sanoo: "Minä olen Herran oma", mikä piirtää käteensä : "Herra oma " , ja ottaa Israelin kunninimeksensä.
Mitä se on . Tässä luvattu HENGEN VUODATUS HELLUNTAINA V. 30 (33) JkR , Silloin alkoi seurakuntakausi
jonka aikana tässä oleva lupaus on "janoaville" jatkuvasti voimassa , Pyhä Hengen uudistama ihminen tunnustautuu Hänen omakseen , tullen hengellisesti eläväksi ja hedelmää kantavaksi . Israelia kohdalla
Tämä lupaus toteutuu laajassa mitassa Googin sodan jälkeen , ks. Hess. 37:39. ; Sakk. 12:-- - kylli koppaska
teu. kirjoitti:
Kunhan (kuuluu piiriin) , mutta minusta paikkana seillä ollaan niin lähellä merta , että on aivan ihme
ettei kukaan ole tiettävästi jo tipahtanut mereen , Kun katson täältä Paijäthämeestä , näen sen reuna
alueena . tosin siitä on lyhyempi matka Ruotsiin kuin Helsingistä , joka myös on liika lähellä merta.
Mitä tulee teatteriesityksiin , joista mainitsit , niitä voi olla muuallakin , jos vain omavanhurskaus on saanut liikaa valtaa, Katsotaan mitä Päivän sana sanoo: Jesaja 44: 3-5. Minä annan vesien virrata janoavalle, purojen
kuivaan maahan , Minä vuodatan henkeni lapsiisi , ja siunaukseni vesoillesi .
4. Ja he versovat kuin kaislikko , kuin pajut purojen varsilla .
5. Mikä sanoo: "Minä olen Herran oma", mikä piirtää käteensä : "Herra oma " , ja ottaa Israelin kunninimeksensä.
Mitä se on . Tässä luvattu HENGEN VUODATUS HELLUNTAINA V. 30 (33) JkR , Silloin alkoi seurakuntakausi
jonka aikana tässä oleva lupaus on "janoaville" jatkuvasti voimassa , Pyhä Hengen uudistama ihminen tunnustautuu Hänen omakseen , tullen hengellisesti eläväksi ja hedelmää kantavaksi . Israelia kohdalla
Tämä lupaus toteutuu laajassa mitassa Googin sodan jälkeen , ks. Hess. 37:39. ; Sakk. 12:--rooli näytellä autuasta, siveää ja pyhää.. koodipukeutumisen kertoessa kuka on askeettinen ja pyhä:))
- yks kuulija vaan
Olen käynyt ainakin neljässä kaupungissa Suomessa seurahuoneella ja kaikissa oli melkoisesti pöhnäisiä. Ainakin iltayöstä.
Onko muuten Turus saarnamiehet varottaneet ihmisiä ja varsinkin nuorisoa siitä retkahtaneesta Aurajoen sillasta, ettei ne menis sinne käppäilemään? Voi käydä ikävästi, jos silta sattuu katkeemaan ja putoo jokeen. Siin on hukkumisvaara. Ja sialullekin voip tulla iankaikkinen vahinko, jos ei ole oikein uskomassa eli on vähä niin kun heikolla tilalla. - old boy föri
yks kuulija vaan kirjoitti:
Olen käynyt ainakin neljässä kaupungissa Suomessa seurahuoneella ja kaikissa oli melkoisesti pöhnäisiä. Ainakin iltayöstä.
Onko muuten Turus saarnamiehet varottaneet ihmisiä ja varsinkin nuorisoa siitä retkahtaneesta Aurajoen sillasta, ettei ne menis sinne käppäilemään? Voi käydä ikävästi, jos silta sattuu katkeemaan ja putoo jokeen. Siin on hukkumisvaara. Ja sialullekin voip tulla iankaikkinen vahinko, jos ei ole oikein uskomassa eli on vähä niin kun heikolla tilalla.turun nähtävyys, se on masu pullollaan kuin hedemöitetty vihittykumppani, oikein kaunis..
- björb
old boy föri kirjoitti:
turun nähtävyys, se on masu pullollaan kuin hedemöitetty vihittykumppani, oikein kaunis..
sillalle
- teuta
yks kuulija vaan kirjoitti:
Olen käynyt ainakin neljässä kaupungissa Suomessa seurahuoneella ja kaikissa oli melkoisesti pöhnäisiä. Ainakin iltayöstä.
Onko muuten Turus saarnamiehet varottaneet ihmisiä ja varsinkin nuorisoa siitä retkahtaneesta Aurajoen sillasta, ettei ne menis sinne käppäilemään? Voi käydä ikävästi, jos silta sattuu katkeemaan ja putoo jokeen. Siin on hukkumisvaara. Ja sialullekin voip tulla iankaikkinen vahinko, jos ei ole oikein uskomassa eli on vähä niin kun heikolla tilalla.Heikko tila se on , kun rukoushune on muuttunut seurahuoneeksi ,, sen ymmärtää siten ,että
joillekkin nimen sanominen on vaikea RUKOUSHUNE se, se kuitenkin on.
Ja tuo seurahuone , on oikeesti ,,Ravintola seurahuone . - köpi kuppanen
teuta kirjoitti:
Heikko tila se on , kun rukoushune on muuttunut seurahuoneeksi ,, sen ymmärtää siten ,että
joillekkin nimen sanominen on vaikea RUKOUSHUNE se, se kuitenkin on.
Ja tuo seurahuone , on oikeesti ,,Ravintola seurahuone .Aina on puhuttu seurahuoneesta, joka juontuu sanasta: seurat,, seurahuoneella,,, se synonyymi rukousuoneelle. Kristityt ei Tiedäkään Ravintola Seurahuoneesta, jossa viina virtaa ja paha jumalaton meno on.
- teuta
köpi kuppanen kirjoitti:
Aina on puhuttu seurahuoneesta, joka juontuu sanasta: seurat,, seurahuoneella,,, se synonyymi rukousuoneelle. Kristityt ei Tiedäkään Ravintola Seurahuoneesta, jossa viina virtaa ja paha jumalaton meno on.
koska siitä pahameno tulee
- köpi kuppanen
teuta kirjoitti:
koska siitä pahameno tulee
et toinen tykkää tyttärestä ja toinen sen siskosta ja jotkut molemmista, sekä se että humalaan saa tulla vain onnesta, siks ollaankin ain selvänä.
- teuta
köpi kuppanen kirjoitti:
et toinen tykkää tyttärestä ja toinen sen siskosta ja jotkut molemmista, sekä se että humalaan saa tulla vain onnesta, siks ollaankin ain selvänä.
Ei se noin mennyt , vaan yksitykkää äidistä ja toinen tyttärestä ...
eikä se nimitys ole kuin turus seurahune , kyllä se on muualla Rukoushuone .
ja jos turus on 300 kristittyä = muualla 13'200 lisää Es /lestoja . Se siitä .
Muuten ihan ok. - kuppanen k
teuta kirjoitti:
Ei se noin mennyt , vaan yksitykkää äidistä ja toinen tyttärestä ...
eikä se nimitys ole kuin turus seurahune , kyllä se on muualla Rukoushuone .
ja jos turus on 300 kristittyä = muualla 13'200 lisää Es /lestoja . Se siitä .
Muuten ihan ok.lestaperheeseen syntyneitä plusmiinus aktiiveja el-kristittyjä varmaan yli 1000henk, mutta seurahuoneella käynti laimeaa tai se on tauolla.
- jhgytre
teuta kirjoitti:
Heikko tila se on , kun rukoushune on muuttunut seurahuoneeksi ,, sen ymmärtää siten ,että
joillekkin nimen sanominen on vaikea RUKOUSHUNE se, se kuitenkin on.
Ja tuo seurahuone , on oikeesti ,,Ravintola seurahuone .onko siellä pedofiileille omat huoneet?
- teu.
jhgytre kirjoitti:
onko siellä pedofiileille omat huoneet?
Sinähän et ymmärrä . Kun ei ole pedofiliaakaan ei tietenkään tarvita huoneita ,
Me emme panettele , sinä vaan panettelet , ja tyhjää löpiset. - teuta
teuta kirjoitti:
Ei se noin mennyt , vaan yksitykkää äidistä ja toinen tyttärestä ...
eikä se nimitys ole kuin turus seurahune , kyllä se on muualla Rukoushuone .
ja jos turus on 300 kristittyä = muualla 13'200 lisää Es /lestoja . Se siitä .
Muuten ihan ok.Että teillä on 3-400 aktiivia jäsentä lapset , mutta ei se tee vielä 1000 henkilöä
ja joku puhui 2000 -200 miksi , ja mitä lukuja ne sitten on Selitä vihne. teuta kirjoitti:
Että teillä on 3-400 aktiivia jäsentä lapset , mutta ei se tee vielä 1000 henkilöä
ja joku puhui 2000 -200 miksi , ja mitä lukuja ne sitten on Selitä vihne.Kun noin vuonna -78 alettiin miettiä rukoushuoneen tarvetta elikkä isompaa kokoustilaa, laitettiin toimi8kunta kartoittamaan tarpeita.
Yksi osa työstä oli tietenkin kasvuennusteen tekeminen. Tarkkailtiin jäsenmääriä taaksepäin ja siitä kasvukäyrästä luotiin jatkumo jatkuvan kasvun periaatteelle. Silloin saatiin näkymäksi, että uudelle vuosituhannelle tultaessa olisi n. 2000 jäsentä.
Tämä antoi pohjaa jatkosuunnittelulle. Ensiksikin tultiin siihen tulokseen, että enetiseen paikkaan ei voida toteuttaa uudishanketta kelvollisesti, kun siinä olisi jouduttu ilmeisesti monikerrosratkaisuun.
Silloin tutkittiin valmiin paikan ostomahdollisuutta ja ainakin yhtä seurakuntataloa ja myös helluntaiseurakunnan rukoushuonetta katsastettiin. Helluntailiike oli silloin myös kasvussa ja heillä muhi tarve rakentamiseen. Josta he luopuivat.
Nyt, kun valtakunnan lapsissa on tapahtunut tiettyä rispaantumista, niin jotkut ovat hädissään syytelleet tahoa jos toistakin. Minullekkin on sanottu suoraan, että n 200 henkeä on välillisesti kauttani poistunut vahvuudesta.
Totuus kuitenkin on sellainen, että noin 20 henkilöä muodosti lähiseurakunnan seurakuntatalolle pysyvän toimintamuodon. Sanan, rukouksen ja ylistyksen merkeissä.
Kaikenkaikkiaan monet osallistuvat evankeliumin työhön muissa kuin esikoisuuden merkeissä, kun siellä olisi ollut penkinkuluttajan, tiskikoneen käyttäjän ja siivoojan hommia ainoastaan, jotka ovat sinällään tarpeellisia, mutta halventaa monuplista myös musiikillista lahjakkuutta.
Työ on siis kanavoitunut muualle kuitenkin Jumalan valtakunnan hyväksi.- cvghmjkl
teu. kirjoitti:
Sinähän et ymmärrä . Kun ei ole pedofiliaakaan ei tietenkään tarvita huoneita ,
Me emme panettele , sinä vaan panettelet , ja tyhjää löpiset.ettet vaan ole pahempi valehtelija kuin mitä itse uskot?!!!
Luterilaisuuden talutusnuorassa roikkuvia pedofiilejä on ja kaikki uhrit eivät ole uskaltaneen kertoa totuutta, pelkäävät herraa ja omaa kunniaansa "älä tee huorin" käskyn varjossa koska uhreina pelkäävät olevansa syntisiä. sen lisäksi on varmaan ostettua hiljaisuutta.
Joten teillä on pedoja... - teuta
vihne kirjoitti:
Kun noin vuonna -78 alettiin miettiä rukoushuoneen tarvetta elikkä isompaa kokoustilaa, laitettiin toimi8kunta kartoittamaan tarpeita.
Yksi osa työstä oli tietenkin kasvuennusteen tekeminen. Tarkkailtiin jäsenmääriä taaksepäin ja siitä kasvukäyrästä luotiin jatkumo jatkuvan kasvun periaatteelle. Silloin saatiin näkymäksi, että uudelle vuosituhannelle tultaessa olisi n. 2000 jäsentä.
Tämä antoi pohjaa jatkosuunnittelulle. Ensiksikin tultiin siihen tulokseen, että enetiseen paikkaan ei voida toteuttaa uudishanketta kelvollisesti, kun siinä olisi jouduttu ilmeisesti monikerrosratkaisuun.
Silloin tutkittiin valmiin paikan ostomahdollisuutta ja ainakin yhtä seurakuntataloa ja myös helluntaiseurakunnan rukoushuonetta katsastettiin. Helluntailiike oli silloin myös kasvussa ja heillä muhi tarve rakentamiseen. Josta he luopuivat.
Nyt, kun valtakunnan lapsissa on tapahtunut tiettyä rispaantumista, niin jotkut ovat hädissään syytelleet tahoa jos toistakin. Minullekkin on sanottu suoraan, että n 200 henkeä on välillisesti kauttani poistunut vahvuudesta.
Totuus kuitenkin on sellainen, että noin 20 henkilöä muodosti lähiseurakunnan seurakuntatalolle pysyvän toimintamuodon. Sanan, rukouksen ja ylistyksen merkeissä.
Kaikenkaikkiaan monet osallistuvat evankeliumin työhön muissa kuin esikoisuuden merkeissä, kun siellä olisi ollut penkinkuluttajan, tiskikoneen käyttäjän ja siivoojan hommia ainoastaan, jotka ovat sinällään tarpeellisia, mutta halventaa monuplista myös musiikillista lahjakkuutta.
Työ on siis kanavoitunut muualle kuitenkin Jumalan valtakunnan hyväksi.Näistä tiedoista , ne nyt selkeyttää jonkinverran .
En ole kuullut että sinä olet vienyt ketään , eikö ne asiat ole aina vapaaehtoiset .
Syyttäjä oli OLi Jumalan luona , kun luuli että Jeesus Kristus kuoli maassa , hän oli vanhastaan päässyt
Taivaaseen , Kun Jeesus Helatortaina astiui taivaaseen , saatana hämmästyi tännekö toi tuli , eikö se
kuollutkaan Kaiffaan ja Hannan ristillä , hetkessä sai Jeesus voiman, ja heitti saatanan ulos taivaasta
ja se lensi kuin pitkäinen tuli .
Syytäjiä on aina varsinkin täällä maassa .
kerro terveisiä heille , luulen että tuntevat . ota itse ensin . - teuta
cvghmjkl kirjoitti:
ettet vaan ole pahempi valehtelija kuin mitä itse uskot?!!!
Luterilaisuuden talutusnuorassa roikkuvia pedofiilejä on ja kaikki uhrit eivät ole uskaltaneen kertoa totuutta, pelkäävät herraa ja omaa kunniaansa "älä tee huorin" käskyn varjossa koska uhreina pelkäävät olevansa syntisiä. sen lisäksi on varmaan ostettua hiljaisuutta.
Joten teillä on pedoja...vastaan kuin tuo "k-joki" nimimerkillä kirjoittaja , ja sekään ai vielä ole todistettu . kiitos.
- teu.
kylli koppaska kirjoitti:
rooli näytellä autuasta, siveää ja pyhää.. koodipukeutumisen kertoessa kuka on askeettinen ja pyhä:))
Noin sanoa kun monet ovat saaneet autuuden , ja vieläkin saa, Autuasta ei voi näutellä todellisuudessa
Sillä se on annettu meille taivaasta , ei ansioksi , vaan lahjaksi. - Leeviläinen
teuta kirjoitti:
Heikko tila se on , kun rukoushune on muuttunut seurahuoneeksi ,, sen ymmärtää siten ,että
joillekkin nimen sanominen on vaikea RUKOUSHUNE se, se kuitenkin on.
Ja tuo seurahuone , on oikeesti ,,Ravintola seurahuone .-teuta20.5.2010 09:53
Heikko tila se on , kun rukoushune on muuttunut seurahuoneeksi ,, sen ymmärtää siten ,että
joillekkin nimen sanominen on vaikea RUKOUSHUNE se, se kuitenkin on.
Ja tuo seurahuone , on oikeesti ,,Ravintola seurahuone . -
Taas on teutatsess päihdyttävien aineiden vaikutuksen alainen..rukoushuneineen! - teuta
Leeviläinen kirjoitti:
-teuta20.5.2010 09:53
Heikko tila se on , kun rukoushune on muuttunut seurahuoneeksi ,, sen ymmärtää siten ,että
joillekkin nimen sanominen on vaikea RUKOUSHUNE se, se kuitenkin on.
Ja tuo seurahuone , on oikeesti ,,Ravintola seurahuone . -
Taas on teutatsess päihdyttävien aineiden vaikutuksen alainen..rukoushuneineen!Kauvanpa meni sullakin selviytyä kirjoituskuntoon , kokonaista 8pv. että voit korjata minun 1. o, puutoksen
ei se mitään kyllä kestän tuon verran , kestihän Vaphtajamme Niin paljon enemmän , eli jos saan pienen siivun kantaa häirötä yms. olen ylpeä siitä . - Teuta
kuppanen k kirjoitti:
lestaperheeseen syntyneitä plusmiinus aktiiveja el-kristittyjä varmaan yli 1000henk, mutta seurahuoneella käynti laimeaa tai se on tauolla.
Kuinka sinä lasket kristtyjä joissakin paikkakunnissa , laskuissa on ne jotka maksaa jäsenmaksua,
toisin paikoin vain aikuiset maksaa jäsenmaksua; ja joissakin tiedän että isä maksaa kokoporukkansa
Toinen asia jos tuo nimi olisi rukoushuone voisi , olla että tapahtuisi piristystä , muistan -65 kun
muutin hesaan , silloin jo oli Rukoushuone ei taatusti puhunut muusta ( kuin meidän mamma ) hän
olikin turust . No josteillä on 1000 henkilöä seurakuntaa sehän on iso . - kuppanen pohjosest
Teuta kirjoitti:
Kuinka sinä lasket kristtyjä joissakin paikkakunnissa , laskuissa on ne jotka maksaa jäsenmaksua,
toisin paikoin vain aikuiset maksaa jäsenmaksua; ja joissakin tiedän että isä maksaa kokoporukkansa
Toinen asia jos tuo nimi olisi rukoushuone voisi , olla että tapahtuisi piristystä , muistan -65 kun
muutin hesaan , silloin jo oli Rukoushuone ei taatusti puhunut muusta ( kuin meidän mamma ) hän
olikin turust . No josteillä on 1000 henkilöä seurakuntaa sehän on iso .En laske muuten kuin mitä salissa pyhäsin on väkeä, eli mututuntuma, 300 on max..
Ja en usko tuhatta e-lestaa olis, sehän olis jo kuin koko rymättylän ex kunta väkineen ... mut lähitienoon nykyiset ja entiset mukaan lukien ei paljo puuttuis?? - teuta
kuppanen pohjosest kirjoitti:
En laske muuten kuin mitä salissa pyhäsin on väkeä, eli mututuntuma, 300 on max..
Ja en usko tuhatta e-lestaa olis, sehän olis jo kuin koko rymättylän ex kunta väkineen ... mut lähitienoon nykyiset ja entiset mukaan lukien ei paljo puuttuis??Olen asunut H-suolla lapsuuteni , ja kun kynnelle kykenin Tuureporinkadulla isoissa seuroissa n. 4 .
Kertaa vuodessa , jostain 55, 56 paikkeilta , kerkesimme kaitaistentielle talkoisiin 79. muutenkin on tullut
seurattua Turkua sieltä' saakka , no eikun hyvät voinnit, ja terveisiä .
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tiedätkö autereen?
Se on vähän niinkuin sinä. Eräänä päivänä se hehkuttaa eteerisenä, laiskan hauen tavoin. Toisena se iskee kuin nälkäinen132037- 1081834
Naisten pitäisi lähestyä miehiä enemmän.
Milloin viimeksi lähestyit miestä ja pyysit kahville tai treffeille?1231398Jos Harris saa naiset liikkeelle,niin kenties.....
Myöskin Nikki Haleyn tukijat lupasivat Harrikselle tukensa.Harris vain 2-3% jäljessä vaikka ei ole edes viellä ehdokas.1451058- 761044
Luulin olevani ainoa... Mutta jättääkö muutkin tosiaan lääkärikäynnit sivuun?
Lueskelin netistä uutisia ja iltalehdessä oli juttua, että ihmiset eivät hakeudu hoitoihin. Luulin olevani ainoa, joka t921006- 38768
- 66761
- 47733
Joonas Rask viettänyt omasta
mielestään kivaa iltaa hyvässä hengessä.. https://www.is.fi/sm-liiga/art-2000010582941.html1716