Googlaaminen on välillä aika sattuman varaista ja kun etsii tietoa jostain voi löytää jotain aivan muuta. Näin kävi minulle tänään ja eksyin siinä sitten tälläiseen blogiin.
http://reasontobelieve.blogspot.com/2005/02/was-joseph-smith-false-prophet.html
Sen verran piti käydä tarkistamassa blogin kirjoittajan esittelemiä väitteitä, että Raamatusta todellakin löytyy Viidennestä Mooseksen kirjasta luvusta 18 tälläinen pätkä:
"20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.' 21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: 22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä."
Ja rupesin siinä sitten ajattelemaan kuinka hyvin tämä itseasiassa sopii Joseph Smithin historiaan. JS tehtaili toteutumattomia ennustuksia Jumalan nimeen ja kuoli. Vaikka en Raamattuun uskokaan niin aika osuvaa tekstiä eikä tähän tarvita edes hyvää mielikuvitusta tulkintaan.
Tätä on varmaan vatvottu täällä joskus, mutta en jaksanut lähteä kaivelemaan viestihistorioita tältä foorumilta, että missä tätä on mahdollisesti käsitelty. Mitäs mieltä muut ovat?
http://reasontobelieve.blogspot.com/2005/02/was-joseph-smith-false-prophet.html
Sen verran piti käydä tarkistamassa blogin kirjoittajan esittelemiä väitteitä, että Raamatusta todellakin löytyy Viidennestä Mooseksen kirjasta luvusta 18 tälläinen pätkä:
"20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.' 21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: 22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä."
Ja rupesin siinä sitten ajattelemaan kuinka hyvin tämä itseasiassa sopii Joseph Smithin historiaan. JS tehtaili toteutumattomia ennustuksia Jumalan nimeen ja kuoli. Vaikka en Raamattuun uskokaan niin aika osuvaa tekstiä eikä tähän tarvita edes hyvää mielikuvitusta tulkintaan.
Tätä on varmaan vatvottu täällä joskus, mutta en jaksanut lähteä kaivelemaan viestihistorioita tältä foorumilta, että missä tätä on mahdollisesti käsitelty. Mitäs mieltä muut ovat?
Vastaukset 42
Vanhimmat
LDS FAQ: Fulfilled Prophecies of Joseph Smith, the Mormon Prophet
On siis tosi monia profetioita, jotka toteutuivat.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Tämä selvittää, miksi profetia ei joskus toteudu.
Paitsi, että tuo Raamatun kohta on yksiselitteinen sen suhteen. Jos yksikin jää toteutumatta niin kyseessä on väärä profeetta.
Joonan ennustus Niniven tuhoutumisesta ei toteutunut. On muitakin ehdollisia profetioita.
Jeffffffffffff
kohdilleen ja vastaa myös kirjallisiin tehtäviin:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
On siis muitakin vääriä profeettoja. Ei yllätä.
ja miten Joona kuoli?
Heti vai vasta vanhuuttaan?
"Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava."
Ja mitä tarkoitetaan että puhuu Herran nimessä? Riittääkö siihen vain se että SANOO puhuvansa? Jos riittää niin monenkin ihmisen olisi pitänyt kuolla äkillisesti eikä vain vanhuutaan....
ei tietenkään perustu todelllisiin tapahtumiin, ei kukaan elele kalan vatsassa, päiväkausia vielä. Paitsi merimatkaa kalan vatsassa Jonalta (Kyyhky) menee kaikki pieleen ja hän mököttääkin koko ajan. Lopulta Niniven asukkaat katuivat niin perusteellisesti että pukevat eläimensäkin säkkiin "Kaikkien, niin ihmisten kuin eläintenkin, on kuljettava säkkivaatteeseen puettuina, kaikkien on huudettava Jumalaa täysin voimin. Jokainen kääntyköön pahoilta teiltään ja hylätköön väärät tekonsa".
Ninive oli vihatun vihollismaan pääkaupunki, senkin asukkaat saivat pahat tekonsa anteeksi katumalla ja muuttamalla tapansa, siinä sanoma.
Ja sitten on tietysti analysoitava myös se, että onko tämä Joona henkilö koskaan edes elänyt vain onko kyseessä täysin vilkkaan mielikuvituksen tuotos. Ottaen huomioon, että hänen väitetään matkustaneen valaan vatsassa ja selvinneen kokemuksesta hengissä voidaan aika suurella varmuudella väittää, että kaverista kertonut kirjoittaja on keksinyt vain kivan tarinan.
Ottaen huomioon valaan anatomian niin käsittääkseni ainoa paikka missä olisi ollut edes teoreettisia mahdollisuuksia pysyä hengissä on keuhkot, ei siis vatsa. Keuhkoihin ja sieltä pois olisi pitänyt tunkeutua melko ahdasta hengityssierainta pitkin. Lisäksi paineenvaihtelut eri syvyyksissä uivalla valaan elimistössä ovat sellaisia, että ihmisen elimistö ei sellaisia kestä ilman, että seurauksena on vähintään sukeltajan tauti ellei peräti täydellinen imploosio.
Joonan väittäminen historian henkilöksi on siis aika kaukaa haettua.
kenekään muun profeetankaan vääntäminen historialliseksi henkilöksi Raamatusta...
Paitsi Kristus ja opetuslapset.
Ja Kristushan profetoi väärin .... ja kuoli.... Eli toteutuiko siis tuo Mooseksen kirjan uhkaus Kristuksenkin kohdalla...?
:-)
Erinomainen kirja jossa selitetään mormonismia Raamatun kohtien avulla. Aion kääntää tämän lähitulevaisuudessa suomeksi, mutta jos haluat ostaa englanniksi niin : http://christophermillsbooks.com/default.aspx
Erinomainen kirja jossa Raamtun kohdat on painettu tekstiin. Selittävä teos EI puolustava tai uskoa tyrkyttävä vaan totuudellinen esittäen, miten me MAP kirkon jäsenet käsitämme muutamia tärkeitä Raamatun sanomia. Sopii KAIKILLE ei vain MAP laisille. Suosittelen lämpimästi.
Edellä oleva on mormonismi.com sivulta.
Amerikkalaisten järjestöjen mukaan UT:n profeetta voi olla ajoittain väärässä ja ajoittain oikeassa. Profeetta itse ei ota vastuuta sanoistaan, vaan väärinkäyttäen 1.Kor.14:29 he siirtävät vastuun kuulijalle, jonka tulee ottaa siitä hyvä ja erottaa huono pois. Tämä selitys on Paavalin kirjoituksen vääristelyä, sillä asiayhteydessään Paavali nimenomaan painottaa, että kristityn tulee tehdä erotus väärän ja oikean profeetan välillä. Kysymys ei ole oikeasta ja väärästä PROFETIASTA, vaan oikeasta ja väärästä PROFEETASTA.
Ainoa tapa erottaa väärä ja oikea profeetta on selvittää onko Herran sanana esille tuotu profetia toteutunut. Jos profetia on väärä, niin profeetta on väärä. Hän on tyystin humpuukihuijari jos hän antaa vääriä profetioita ja tämähän on aivan loogista, sillä kuka taho tästä arvailujen sarjasta sitten kertoo, että milloin Jumala ja milloin pelkkä vilkas mielikuvitus?
UT:n professori Thomas Edgar* sanoo, että Raamattu ei tue mahdollisuutta olla ”oikea profeetta”, joka antaa vääriä profetioita. Viitaten em. raamatunkohtaan (1.Kor.14:29) hän mainitsee, ettei jakeesta selviä kuinka UT:n profeetat eroavat VT:n profeetoista. Hän jatkaa, että jakeen tarkoitus on painottaa onko esitetty profetia oikea vai väärä. Ei niin, että se jaetaan osiin, joista toinen osa oikeaa ja toinen väärää. Tällainen ajatus on vastoin Raamatun käytäntöä. Missään ei sanota, että UT:n ajan profetioissa olisi oikeaa ja väärää sekaisin. Oikea profeetta ei saata antaa vääriä profetioita, edes yhtä väärää profetiaa.
*Thomas R. Edgar Professor of New Testament Literature and Exegesis Capital Bible Seminary, Lanham, Maryland.
Raamattu ei siis kehota pelkästään arvostelemaan profetiaa, vaan profeettaa. Jos sanoma on väärä, profeetta paljastuu vääräksi. Nykyinen profetia-käsitys leikittelee Jumalan arvovallalla. Jumala on voimallinen antamaan ja valvomaan oikean profetian. Kun Raamattu sanoo, ”Profetoimista älkää halveksuko” (1.Tess.5:20) se on käännetty näissä järjestöissä (mm. mormonikirkossa) tarkoittamaan, että kunhan vain profetoimisen vuoksi profetoidaan niitä näitä, niin se on merkki profetian arvostamisesta. Asiahan on päinvastoin. Väärä ja turha profetointi, sekä mitään sanomattomien ilmoitusten antaminen Herran nimessä on profetian ja Herran lahjojen halveksumista.
....myös Jeesus teki toteutumattomia profetointeja, joista selkein oli se, että hän lupasi tulla takaisin ennen sen hetkisen sukupolven häviämistä. Eipä tullut, joten kaipa sitten Jeesuskin oli huijari.
jos jumalana palveltu ennustaa väärin, eikö asia ole selvä?
En pidä Jeesustä minään profeettana vaan humaanina ja ajattelevana miehenä. Profeettoja ei ole mielestäni olemassakaan, muuta kuin tietysti profeettojen omassa päänupissa. Joseph Smith oli mielestäni mielikuvituksensa ammentaja, joka todennäköisesti alkoi itsekin uskoa kuvitelmiinsa.
Nämä "profeetat" ovat miehiä, jotka kokevat itsensä jotenkin erityisinä tapauksina. Kaikki perustuu itsesuggestioon ja mielenliikkeisiin, jossa jylläävät voimakkaat tunne-elämän väristykset. Kun tällainen "profeetta" kokee voimakkaan mielenliikutuksen avulla näkevänsä jotain niin se koetaan automaattisesti korkeammalta taholta tulleeksi.
Valitettavaa, että yhdelläkin "profeetalla" voi olla vaikutusta kymmenien miljoonien ihmisten elämään.
Tai ihan vaan puhtaasti rahanahneuteen ja kieroutuneisuuteen ja valheellisuuteen. Kaikki väärät profeetat eivät ole edes harhaisia vaan huijareita alusta asti.
Jos väittää uskovansa Raamattuun, niin eiköhän sellaiselle henkilölle ole tuossa mietittävää kuka on väärä ja kuka "oikea" profeetta.
Joseph Smith ainakin suolsi useita "profetioita" ja ennustuksia jotka eivät toteutuneet.
http://www.exmormon.org/prophet.htm
heittelee Jeff -tason linkkejä.
Vastineita löytyy:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#wrong
Jotkut profetiat ovat ehdollisia.
Jefffffffffff
Juuri kun toinen mormoni edellä lyttäsi Jeffin seliyttelyt maanrakoon, sinä nostat hänet jalustalle...
Onpa tosi kevyttä tuo sinun henkilöhyökkäykseen perustuva argumentointisi!
Jeff on osoitettu täydeksi pelleksi jo miljoonia kertoja. Siksi pelkkä viittaus Jefffffffiin lähteenäsi riittää. Kiasmien osalta todettakoon miljoonannen kerran, että Jeff tekee alkeellisen perusolettamusvirheen väittämällä kiasmien olevan osoitus heprealaisesta alkuperästä unohtaen kokonaan, että kiasmit ovat yleismaailmallinen tyylikeino ja että mm. Spaulding niitä käytti juuri sopivasti enen MK:n syntyä.
Tuo "Jeffin" osoittaminen pelleksi on sinun kuvitelmaasi. Tulkitset myös väärin sen, mitä kiasmien esiintymisellä Mormonin kirjassa osoittaa. Sitä ei suikaan pidetä lopullisena todistuksena Mormonin kirjan kielen hepreasta peräisin olevista vaikutteita, mutta on erittäin epätodennäköistä, että ne olisivat peräisin Joseph Smithiltä. Jotkut ovat selittäneet, että Joseph Smith on ollut harvinainen nero.
Spauldingilta ne kiasmit ovatkin eivätkä Smithiltä. Jeff jättää senkin täysin sivuun.
Uskotko tosiaankin että emem keksisi selityksiä JS:n profetioiden täyttymiselle?
Raamattuakin voidaan tulkita miten vaan....
jos muinaisesta Israelista ei olisi mitään löydettyjä jälkiä missään, vaan ainoa "todiste"olisi yhden tietyn henkilön kirjoittama kokoelma väitteitä joiden mukaan on mahdollista että Israel on sijainnut jossain lähi-idässä, siellä kun on autiomaita ja muutama sopiva puu ja joku samantapainen nimikin. Ei mene läpi.
Spaulding -teoria on kumottu.
Israel ilmestyi historiaan paljon myöhemmin. Aadamin aikana mantereet olivat yhdessä. Raamattu ei anna kuin viitteellisiä tietoja.
Miten niin mantereet yhdessä? Amerikan itärannikko oli siis norjassa kiinni aikoinaan ja englanti siellä välissä jossain epämukavasti puristuksissa.
puhut? En ymmärtänyt kirjoitustasi ollenkaan. Jos nyt mennään Aatamiin, niin mantereet ovat todella olleet yhdessä mutta ennen oman lajimme syntyä. Israel syntyi noin 3000 v sitten joten jälkiä on jäänyt sekä kirjallisia että materiaalisia.
Onhan mantereiden liikehdintä mahdollista mutta en usko, että ihmisen olemassaolon aikana mantereet olisivat olleet kiinni toisissaan.
Olipas vakuuttavasti sanottu! Hyvä Tapani! Tästä argumentoinnista on jo syytä olla ylpeä. Lyhyt, ytimekäs ja ilman minkäänlaisia perusteluja. Erinomaista argumentointia joka suorastaan huokuu syvää tietoutta ja älyä.
http://www.google.com/custom?domains=www.jefflindsay.com;&q=spaulding&sa=Search&sitesearch=www.jefflindsay.com&client=pub-0770184673130660&forid=1&channel=7390278595&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1&hl=en
Jeffin onnettomat selittelyt eivät kumoa Spauldingin osuutta MK:n synnyssä....
Se mitä Tannerit ovat sanoneet, koskee vain yhtä seikkaa.
Miksi gurusi Jeff "unohtaa", että kiasmit eivät ole tyypillisiä pelkästään heprealaiselle kirjallisuudelle? Miksi Jeff unohtaa, että Spaulding käytti kiasmeja?
Vaikuttaa siltä, että Joseph Smithin on ollut ilmeinen lahjakkuus imemään syvällisiä vaikutteita ympäristöstään.
On muistettava, että mormonin kirjan on saattanut kirjoittaa yhtenäinen tiimi.
Mantereet kyllä ovat hajonneet ja hajoamista tapahtuu edelleen. Afrikka on halkeamassa, koska Arabian ja Afrikan laatat ovat lähteneet irtoamaan toisistaan n. 35 miljoonaa vuotta sitten. Siihen kohtaan on syntynyt Itä-Arfikan hautavajoama n. 15 miljoonaa vuotta sitten. Varhaisimpia ihmislajin fossiileja on löydetty juuri tuon hautavajoaman alueelta. Vielä kestää muistaakseni viitisentoista miljoonaa vuotta ennen kuin meri pääsee tunkeutumaan osien väliin.
Ajoituksesi siis heittävät täydellisesti häränpyllyä.
Entä aika Aadamista Israelin syntymiseen? Meillä on vain viitteellistä tietoa.
tämä nyt liittyy siihen että emme keksisi JS:n profetioille selityksiä siitä miten ne toteutuivat tai eivät toteutuneet?
Keksiähän voi Jeffin tapaan....
Hölmöä, hän oli vääärä profeetta ja silti jotkut uskoo häneen yhä vielä.
Ei siiinä ole järkeä. Miksi ihminen usjkoisi väärään profettaan ?
Huirjariin ? Petkuttajaan ?
Perusteita ole hyvä? En ole mistään, muualta saanut niin selkeää käsitystä Kristuksen opista ja siitä, millainen Hänen kirkkona tullee olla.