nimeä ei saa mainita, kirjoitti
>>>>minua valehtelijaksi, ties kuinka monennen kerran.
Mene ja lue mitä sellaiset Uuden testamentin arvostetut tutkijat kuin esim. James D.G. Dunn, N.T. Wright tai Larry Hurtado ovat Räisäsen teeseistä. >>>>
Bushmannin kirjoituksiin en ota muuta kantaa, kuin että ne yleensä ovat olleet asiallisia, vaikkakin kärkeviä.
Perusinsinööriä en väitä valehtelijaksi, mutta kylläkin totuutta kovin säästeliäästi käyttäväksi.
Sen ei tietenkään tavitse johtua siitä, että hän olisi luonteeltaan adventistiksi tavallista epärehellisempi, vaan selitys voi olla niinkin yksinkertainen kuin se, että insinööri on niin nuori, ettei hän muilta kiireiltään oe ehtinyt perehtyä kirkkonsa opillisiin vaiheisiin edes Suomen osalta viimeisten 50 vuoden ajalta.
>>>>minua valehtelijaksi, ties kuinka monennen kerran.
Mene ja lue mitä sellaiset Uuden testamentin arvostetut tutkijat kuin esim. James D.G. Dunn, N.T. Wright tai Larry Hurtado ovat Räisäsen teeseistä. >>>>
Bushmannin kirjoituksiin en ota muuta kantaa, kuin että ne yleensä ovat olleet asiallisia, vaikkakin kärkeviä.
Perusinsinööriä en väitä valehtelijaksi, mutta kylläkin totuutta kovin säästeliäästi käyttäväksi.
Sen ei tietenkään tavitse johtua siitä, että hän olisi luonteeltaan adventistiksi tavallista epärehellisempi, vaan selitys voi olla niinkin yksinkertainen kuin se, että insinööri on niin nuori, ettei hän muilta kiireiltään oe ehtinyt perehtyä kirkkonsa opillisiin vaiheisiin edes Suomen osalta viimeisten 50 vuoden ajalta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
jopa a-kirkon palveluksessa.
Klikatkaapa seuraavaa linkkiä teistä nekin, jotka ette ymmärrä sanaakaan englantia
http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Guy
Pankaapa merkille professori Guyn ansioluettelo.
Ja miettikääpä, kumpaako te uskotte enemmän,
professoria, joka on arvostettu laajalti sekä a-kirkossa että sen ulkopuolella,
vai perusinsinööriä.
Yllä mainitusta Guyn ansioluettelosta löytyy useita netistäkin luettavissa olevia tekstejä, jotka kohta kohdalta kumoavat perusinsinöörin väitteet adventismin opillisten muutosten vähäisyydestä.
Tässä yhteydessä en voi vastustaa kiusausta kertoa havainnoistani, joidenka mukaan ihmisen kakkosammatissa useimmiten heijastuu se, mikä on ollut hänen ensimmäinen ammattinsa.
Havaintoni on myös se, että jos insinööristä tulee teologi, siinä kärsii tappion ainakin teologia.
Sen sijaan kiinnostus fysiikkaan ei näköjään ole haitannut professori Guyn kehittymistä teologian saralla.
on pitkän aikaa jo ollut omilla teillään teologiassaan eikä näkymyksillään edusta Adventtikirkon virallista kantaa useammassakaan asiassa. Se, että hän on julkaissut paljon, ei tarkoita, että hän olisi oikeassa.
Timo
henkilö! Kova viha tuntuu hänellä olevan adventisteja, ja etenkin Timo Flinkkiä kohtaan. Koska Timo on asiallinen ja rehellinen kaikessa ja todella sydämen uskossa Vapahtajaansa Jeesukseen Kristukseen, niin hän tuo tämän henkilön mielestä liian hyvin esille SEN OIKEAN ADVENTISMIN, joka ei perustu näiden antiadventistien valheisiin, vaan siihen todelliseen evankeliseen kristinuskoon, jota adventisti edustaa parhaimmillaan.
ja suuresti mitä nämä ihmiset ovat voittavinaan kun he jatkuvasti tuovat tänne palstalle adventisteista vain pahaa, onko heidän uskonsa siinä, että he ovat vain toisten uskovaisten arvostelijoita, vai ovatko he uskovia ollenkaan jota pidän todennäköisempänä.
Sillä joka on todellinen uskova, ei hänellä ole halu arvostella muita, koska hän tuntee vain oman vajaivaisuutensa eikä toisten, ja Herra tietää että me kaikki olemme vain tomu ja tuhka itsessämme, ei meistä kukaan olen täydellinen Jumalan kannalta katsottuna, sillä Hän kehoittaakin että me rakastaisimme vain toisiamme, emmekkä ketään pahaanhuutoon saata.
Wikipedia tiesi kertoa, että
"In a 1985 survey of North American Adventist academics, Guy tied for fourth place among the Adventist authors who had most influenced them.[1] In 1989, Gary Chartier noted a widespread view that Guy "was the leading Adventist systematic theologian of his generation.""
Toisin sanoen niiden mielestä, jotka asioita tuntevat muutenkin kuin kuulopuheiden perusteella, professori Guy, siis _adventisti_professori, oli oman aikansa johtava systemaattisen teologian edustaja, ja vaikutusvallaltaan sijoittui neljä, viiden johtavan hahmon joukkoon.
Ja tuollaisen miehen mielipide ei edellisen kirjoittajan mielestä merkkaa mitään, jos vertailukohteena on Suomen vähiten ?) arvostetussa yliopistossa äskettäin väitellyt keltanokka!
Jo on epätoivoista meininkiä.
Eikö teille taukeille jo ole valjennut, että mitä enemmän te kiihkoadventistit vedätte lokaan adventtikirkon maineen, sitä nolommaksi olonsa tuntevat ne entiset adventistit, jotka tätä palstaa seuraavat.
Ei-adventistituttavillemme me yritämme soperrella, ettei se meno ollut meidän aikanamme noin päätöntä, kuin se näyttää olevan nykyään.
Vaikutusvalta ja oikeassa oleminen eivät ole sama asia. Ihminen voi olla hyvin vaikutusvaltainen ja täysin väärässä.
Timo
Tämä lausahdus taitaa koskea myös sinua? Olet vaikutusvaltainen niiden ihmisten keskuudessa, joita paimennat ja voit olla aivan yhtä hyvin totaalisen väärässä, kuten kuka tahansa.
Vai ovatko jälleen kerran kaikki muut väärässä, kuin Hänen Ylhäisyytensä Timo Flink?
mitään muuta kun pilkata toista ihmistä. Aika tampio olet.
selvinnyt ettet sinä ole mikään adventisti oikeasti ollenkaan. Kunhan vain näyttelet.
Minäkin olen yhtä parjaamiesi uskovaisten kanssa.
Ap. t. 4:32
Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu.
Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti,
vaan kaikki oli heille yhteistä.
Room. 1:12
tai paremminkin, jotta puolin ja toisin saisimme rohkaisua yhteisestä uskostamme.
1. Kor. 12:13
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,
on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
HENGEN YHTEYS
1. Kor. 12:4
Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama.
1. Kor. 12:5
Myös palvelutehtäviä on monenlaisia, mutta Herra on sama.
1. Kor. 12:6
Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama.
1. Kor. 12:9
toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan,
1. Kor. 12:11
Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo.
SE hyvä puoli egw-opissa on, ettei siinä ole mitään logiikkaa.
Ei tee virhettä olemattoman logiikan suhteen. Veteen piirretystä
viivasta ei voi syytellä, kun se häipyy samantien.
Niinkuin tri Flinkin vastailut, jotka eivät kritiikkiä tai loogista tarkastelua
kestä montakaan hetkeä.
Kuten tuo tuhatvuotinen autiomaaä. Ja iankaikkinen elämä Maan päällä
lehmien seurassa. (Timohan väittää että ei ole mitään messiaansita
rauhanaikaa, vaan kaikki se, mitä Sana kuvaa rauhanajalla, koskee ikuisuutta.
Jes. 11:7
Lehmä ja emokarhu käyvät yhdessä laitumella,
yhdessä laskeutuvat levolle niiden vasikat ja pennut,
ja leijona syö heinää kuin här
Tri Flink on niin kova munkki, ettei opi edes lehmästä.
Logiikkaa omaava ihminen käsittää, ettei karhu ja lehmä elä sovussa
taivaassa tai iankaikkisuudessa, vaan Maan päällä, tulevassa rauhan
ajassa - kun saatana on sidottu pois, syvyyteen kahleilla.
Enkeli suorastaan lukinnut sen sinne, kuten Jeesus ilmestyksessään
apsotoli Johannekselle näyttää.
itsetunto, kun sitä pitää pönkitää solvaamalla toista ihmistä jatkuvasti.
tiedät, että UUDESSA maassa ei olisi karhuja ja lehmiä?
työ koko ajan mollata ja pilkata yhtä ihmistä. Saatteko siitä jotain tyydytystä???
>>>Vaikutusvalta ja oikeassa oleminen eivät ole sama asia. Ihminen voi olla hyvin vaikutusvaltainen ja täysin väärässä. >>>
Onko mieleesi juolahtanut, että ihminen voi olla insinööri ja silti täysin väärässä?
Eikä tämä ole pelkästään teoreettinen mahdollisuus. On tullut eteen myös käytännössä...
mielees koskaan juolahtanut, että itse olet täysin väärässä???? HÄH????
silloin, kun mietin, jäisinkö adventtikirkkoon vai lähtisinkö.
Harkintaa kesti noin viisi vuotta ja voit luottaa siihen, että mitään muuta asiaa en ole niin perusteellisesti harkinnut ja miettinyt eri näkökulmista.
Mutta entä itse? Oletko koskaan tullut ajatelleksi, että a-kirkon julistuksessa olisi jotain mätää?
Jos et ole, ei kantsisi kysellä muiden miettimisiä.
ovat oikeast ja sinä voit lähteä lätkimään jos niin haluat.
on ilmeisiä vaikeuksia tyypillä nimeltä "werwerwer".
>>>a-kirkon opit ovat oikeast ja sinä voit lähteä lätkimään jos niin haluat. >>>
Lauseen alkuosa lienee tarkoitettu jokaiselle lukijalle. Ongelmallinen tuo lause on siksi, että yhtenäistä a-kirkon opetusta ei ole kuin kiihkeimpien kannattajien toiveajattelussa. Joten _mikä_ niistä keskenään ristiriitaisista opetuksista on oikeassa?
Lätkimisestä sen verran, että jos werwerwer ymmärtäisi lukemaansa, hän olisi aikoja sitten tajunnut, että Tuomas-kuoma on liki 20 v sitten jo lähtenyt lätkimään.
Bushmanni voinee omasta puolestaan kertoa, milloin hän sulki a.kirkon ovet takanaan.
päästiin susta eroon jo silloin!
erosta enemmän kuin a-kirkko.
Voi, olisipa werwerwerin kaltaisia ollut a-kirkossa jo 60-luvulla.
Olisin älynnyt lähteä jo silloin. Valitettavasti silloin suuri osa jäsenistössä vaikutti ihan täysipäisiltä. Hämäsi minua.
Eiköhän yksimielinen rukouksemme ole "Herra, lisää a-kirkkoon muutama werwerwer!"
Tuomas kuoma enää siinä sähiset kun olet päässyt pahasta eroon, ei sitä pitäisi enää sen perään haikailla, mutta näyttää että et sittenkäänn ole ihan täydellisesti erossa kun täytyy viellä jotenkin edes muistaa, minä kun erosin kirkostani niin ei tule edes mieleenikään koko heidän toimintansa.
Silloin ihminen on oikeastaan erossa entisestään kun ei ajattele siitä hyvää eikä pahaa.
Tämä sama koskee busmannia ja muitakin ex-adventisteja, te ette ole erossa viellä entisestä kirkostanne jos viellä puhutte heistä hyvää taikka pahaa, siellä sisällä kytee sittenkin pieni liekki heihin päin ja kun ei voi hyväksyä sitä, se muuttuu katkeruudeksi.
Ja eremitm32 sulki adventtiyhteisön ovet noin 20-vuotta sitten, sen jälkeen en ole ollut ahdistettu adventistien taholta, jota siihen asti olin, koska oma näkemykseni raamatun, ja vallan kin Uudentestamentin Jeesuksen Kristuksen elämän ymmärryksestä, aiheutti ristiriitaa adventtiopin kanssa, koska se ei täsmännyt, 10- käskyn lakiliiton kanssa johon adventismi perustui, sen tähden oli otettava pität tuosta järjestöstä.
niin kaukana Jeesuksen totuudesta, että hyvä vain että älysit häipyä sotkemasta Jumalan lapsia näkemyksilläsi.
>>>Tuomas kuoma enää siinä sähiset kun olet päässyt pahasta eroon, ei sitä pitäisi enää sen perään haikailla, mutta näyttää että et sittenkäänn ole ihan täydellisesti erossa kun täytyy viellä jotenkin edes muistaa, minä kun erosin kirkostani niin ei tule edes mieleenikään koko heidän toimintansa.
Silloin ihminen on oikeastaan erossa entisestään kun ei ajattele siitä hyvää eikä pahaa. >>>
Kerrohan sinä neropatti, millä tavalla kolmannen polven adventisti pääsee täydellisesti eroon adventismista, jota koko lähisuku pursuaa.
Heti, kun käy vanhempiaan tervehtimässä, tarjoillaan pedon merkkiä ja lukua 666 yms uskonnon ydinasioita.
Olisiko minun pitänyt katkaista kaikki yhteyteni vanhempiini, sisaruksiini, serkkuihini, täteihini jne?
Sekö on adventtikirkon resepti?
Minun korviini ei tunnu kovin kristilliseltä. Mutta toisaalta onhan se niinkin, että a-kirkon käsitykset kristillisyyden ydinasioista usein poikkeavat muiden kristittyjen näkemyksistä.
Hyvä kun muistutit tuosta karusta tosiasiasta
On jollakin tavalla hauskaakin, kun on tallainen omalaatuinen werwerwer pelle täällä pitämässä
huumoria yllä omalla ymmärtämättömällä tavallaan. Mutta tallaisiahan adventtikirkossa kyllä varmasti piisaa, ei heille ossaa kuin hymyillä ja nauraa "sisäänpäin".