- - -
Ehkä moni on käsittänyt asiat väärin.
Minun mielestäni tämä foorumi ei ole ateistien ja heidän oppiensa levityspalsta.
Täällä on tarkoitus käsitellä pääasiassa uskontojen kielteisiä asioita, jotka johtavat ihmisiä vaikeuksiin.
Nähdäkseni tulisi käsitellä myös niitä asioita, joilla voitaisiin estää ihmisiä joutumasta uskontojen uhreiksi.
Itse tuon esille sitä kristinuskon puolta, joka on myönteinen ja ihmisiä auttava puoli.
Esim. meillä on seurakunnassa mukana monta entistä narkomaania, alkoholistia ja rikollista, jotka nyt ovat terveessä uskossa hoitamassa asioitansa niin kuin ihmisen tulee. He ovat saaneet syntinsä anteesksi Jeesuksen Nimessä ja veressä; ovat tehneet parannuksen synneistään. Nyt Jumala auttaa heitä.
Jokainen on tervetullut mukaan kokouksiimme, joissa Jumalan Pyhä henki toimii.
Jeesus on Herra ja Hyvä Paimenemme. Hän tahtoo auttaa kärsiviä ihmisiä, ateistien sekä myös uskontojen uhreja. Hän sanoo tänään kaikille ihmisille näin:
"Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon..." Matteus 11:28.
Jeesus rakastaa Sinua!
Tutustu internetsivuihimme:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Ehkä moni on käsittänyt asiat väärin.
Minun mielestäni tämä foorumi ei ole ateistien ja heidän oppiensa levityspalsta.
Täällä on tarkoitus käsitellä pääasiassa uskontojen kielteisiä asioita, jotka johtavat ihmisiä vaikeuksiin.
Nähdäkseni tulisi käsitellä myös niitä asioita, joilla voitaisiin estää ihmisiä joutumasta uskontojen uhreiksi.
Itse tuon esille sitä kristinuskon puolta, joka on myönteinen ja ihmisiä auttava puoli.
Esim. meillä on seurakunnassa mukana monta entistä narkomaania, alkoholistia ja rikollista, jotka nyt ovat terveessä uskossa hoitamassa asioitansa niin kuin ihmisen tulee. He ovat saaneet syntinsä anteesksi Jeesuksen Nimessä ja veressä; ovat tehneet parannuksen synneistään. Nyt Jumala auttaa heitä.
Jokainen on tervetullut mukaan kokouksiimme, joissa Jumalan Pyhä henki toimii.
Jeesus on Herra ja Hyvä Paimenemme. Hän tahtoo auttaa kärsiviä ihmisiä, ateistien sekä myös uskontojen uhreja. Hän sanoo tänään kaikille ihmisille näin:
"Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon..." Matteus 11:28.
Jeesus rakastaa Sinua!
Tutustu internetsivuihimme:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Vastaukset 24
Vanhimmat
kun Espooseen nousee 2006 mormoonien temppeli? ja alkavat käännyttää kuolleita sieluja oppiinsa?
Olen samaa mieltä Weijon kirjoituksesta. Auttakaamme ihmisiä eteenpäin elämässä.. oli pakko liittää tähän yksi tämän palstan teksteistä, jonka huomasin sivua tutkiessani.
Jotta ei tapahtuisi väärinkäsityksiä, tuo seuraava teksti on siis vain esimerkki, eikä
"sodanjulistus" lestadiolaisia vastaan.
Vastaus Lestadiolaisuuden UHRILLE
Kirjoittanut: kristitty, 6.4.2004 klo 17.48
Ongelmasi ydin ei ole uuslestadiolaisuudessa, lestadiolaisuudessa tai vanhoillislestadiolaisuudessa.
Ongelmasi ydin löytyy valitettavasti sinusta itsestäsi, sillä olet itse tehnyt itsestäsi uhrin lestadiolaisuus-ryhmittymässä.
Lähden siitä, että pidät itseäsi kristittynä ihmisenä. T.s. uskot Herraamme Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikana, joka on verensä kautta sinunkin syntisi puhdistanut. Jos tähän uskot, olet siis kristitty lähimmäinen.
Ymmärrän kirjoituksestasi, että olet jostain kumman syystä kuitenkin kohdistautunut ryhmittymään nimeltä Lestadiolaisuus. Sinulle on tullut tärkeäksi kuulua lestadiolaisiin.. ryhmittymässä on selvästikin tapahtumassa jakautumia (ul, vl..), ja nyt olet huolestunut siitä, mihin sinä saat kuulua oman näkemyksesi kanssa.
Minulle herää kysymys: Miksi?
Onko sinulle tullut nyt maallinen ihmisten keksimä ja muodostama "järjestö", sinun tapauksessasi Lestadiolaisuus, niin tärkeäksi, että teet jo jopa itsestäsi uhrin tämän maallisen ryhmittymän sisällä?
Tiedän mitä lestadiolaisuus sen monissa eri piirteissä on, joten ei sinun tarvitse antaa minulle esitelmää tästä ryhmittymästä. (Mainitsen tämän vain säästääkseni sinun aikaasi.)
Olisiko sinun vihdoinkin aika keskittyä oleelliseen?
Tärkein asia on usko Herraamme Jeesukseen Kristukseen!
Ala keskittymään sinun henk.kohtaiseen suhteeseesi Jumalaan ja uskosi kasvuun. Ei Jumala katso meitä ihmisiä sen perusteella, olemmeko uuslestadiolaisia, lestadiolaisia, vanhoillislestadiolaisia.. vaiko peräti ihan muihin ryhmittymiin kuuluvia uskovia..
Jumala odottaa meiltä henk.kohtaista yhteyttä Häneen. Meidän tulee aina ja kaikkialla ensin katsoa Jeesukseen Kristukseen, ihmisten muodostamat uskonnolliset järjestöt ovat toissijainen asia.
En kuitenkaan tarkoita, etteikö meidän tulisi seurakuntaan kuulua. Totta kai tarvitsemme toistemme yhteyttä. Mutta jos sinulle alkaa joku yhteisö muodostua sellaiseksi, että alat jo miettimään, onko sinulla siellä hyvä olla.. niin silloin voin antaa sinulle hyvän neuvon:
jätä tuo yhteisö kokonaan, sinun tapauksessasi Lestadiolaisuus, ja jatka henk.kohtaisen uskosi rakentamista Jumalaan, mikä tapahtuu ainoastaan Jeesuksen Kristuksen avulla.
Älä koskaan tee itsestäsi riippuvaista mistään uskonnollisista järjestöistä. Rukoile Jumalaa, että Hän johdattaa sinut seurakuntaan, jossa saat Vapaasti elää uskoasi. Älä anna itsestäsi tehdä orjaa Lestadiolaisten piirissä.
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." Gal. 5:1
Ei kiitos mainoksia tälle palstalle. Seriffi voisi poistaa tämänkin.
Mihin tähtäät mainoksilla..?
Weijo on oikeassa minun mielestä ainakin.
niin ehkä huomaat
- - -
Ateismi, luterilaisuus yms uskonnot ahdistaa.
Mitä tehdä.
Luterilaisuutta ja ateismia ei enää pääse missään pakoon.
Tämän tähden tahdon Taivaaseen.
Siellä ei ole ateisteja tai muidenkaan uskontojen edustajia.
- - -
Tämän palstan tarkoitus on mm. auttaa ihmisiä pääsemään mainostamiesi lahkojen pauloista eroon.
- - -
Kirjoittamiseni ja seurakuntasivujen mainostamisen motiivi on kaksiosainen:
Ensinnäkin tahdon kertoa kaikille ihmisille alkuperäisestä kristinuskosta, Jeesuksesta, joka ainoastaan voi antaa synnit anteeksi.
Tähän asiaan liittyen tahdon kertoa kaikille siitä, ettei yksikään lahko, kirkko tai muu ihmistekoinen systeemi voi ihmistä pelastaa.
Vain ristillä sijaisuhrina syntiemme tähden kuollut ylösnoussut Jeesus voi pelastaa ihmisen.
Mainostamani sivut, joihin itsekin olen saanut paljon kirjoitella, ovat auttamassa ihmisiä irti kaikista lahkoista ja kirkoista.
Mikäli et ole tätä huomannut, niin pyydän sinua tutustumaan tarkemmin sivuihimme.
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Kaikki uskonnot saavat aina aikaan pahaa ihmissielussa. Uskonnot johtavat ihmisen eroon oikeasta Jeesuksesta ideologiajeesuksen pariin ja sitä kautta helvettiin.
Weijo Lindroos
- - -
Mm kohdassa "Ahdas portti" on tarkoittamaani ahdasmielistä lahkolaisuutta. Ulkomaalainen vaimoni tuskin koskaan tulee muuttumaan kristityksi. Silti hän on mitä auttavaisin, sydämellisin ja kiltein ihminen. Mitä hänelle tapahtuu? Helvetin liekkeihin vai? Ja vain siksi, ettei hän ole haksahtanut johonkin oppiin ja sen rituaaleihin.
Tässä on esitetty muutama selvä kysymys Weijolle. Miksi et vastaa?
P.S. Ethän heitä linkkiä johonkin lahkosi sivulle.
Nimimerkki Auttaja.
Mielestäni olen vastannut kaikkiin minulle esitettyihin asiallisiin kysymyksiin.
Vastaan mielelläni edelleen kaikkiin kysymyksiin (kohtuuden rajoissa).
Kysymys Sinulle. Oletko uskossa Jeesukseen?
- - -
Ei kun minä kysyin sinulta vaimoni kohtalosta. Eikö kysymys ollut täysin asiallinen? Miksi et voi vastata?
Siis joutuuko vaimoni helvetin tuleen, vaikka on kiltti ja hyvä ihminen, koska hän on kasvanut aivan muiden uskontojen maassa ja hänelle kristinusko on vain yksi oppirakennelma muiden joukossa?
Onko siis Jumalasi rakkaus ehdollistavaa rakkautta, kuten meidän vajavaisten ihmisten usein on?
Äläkä sano, että kyllä vaimoni voi pelastua, jos liittyy sinun uskonsuuntaasi. Kysymys koski nimenomaan sitä tilannetta, että hän keskittyy elämässään kiltteyteen eikä oppirakennelmiin.
Vastaus löytyy Raamatusta ja sieltä Jeesuksen omista sanoista.
Itselläni ei ole helvettiin joutumisesta omaa mielipidettä, vaan olen asiasta samaa mieltä Jeesuksen kanssa.
"Jeesus sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta
j o k a e i u s k o, s e t u o m i t a a n k a d o t u k s e e n.
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä... (Markuksen evnakeliumi 16:15-17).
- - -
Juuri tuosta syystä uskontosi on ahdasmielinen ja tuottaa uhreja. On niin kovin helppo piiloutua Jumalan tai jeesuksen selän taakse ja huudella sieltä tuomioita.
Tämä foorumi ei ole sen enempää kristittyjen, ateistien, hindujen kuin buddhalaisten oppien, sivustojen ja lainauksien levityspaikka. Vaikka koet sanomasi arvokkaaksi, tämä saattaa olla sille hieman väärä osasto, koska osa täällä kirjoittavista ihmisistä on saattanut juuri joutua sinunlaistesi ihmisten uhriksi. Koeta siis kunnioittaa ja kuunnella, äläkä koeta antaa täsmälääkettä kuuntelematta. Siten sillä kristinuskon positiivisella puolella saattaa olla merkitystä sinulle, mutta näissä yhteyksissä vain sinulle (ja kenties parille muulle täällä). Vastustusta tulet saamaan käytökselläsi, eikä se johdu siitä, etteikö sanomasi voisi olla tärkeä.
Aiemmin tälle palstalle on kummallisesti tullut pelkkiä Raamatun jakeita ja lopussa linkki JeesusonHerra-sivuille. Olen poistanut ne säälittä, koska täällä kaikenkaltainen mainostus on kielletty. Jos kyse olisi ateismionpop-sivusto, se lähtisi yhtälailla kyselemättä. Koeta siis tuoda oma panoksesi keskusteluun pikemmin kuuntelemalla, älä Raamattua lainailemalla, koska voipi olla niin, että jokainen täällä on opetellut Raamattunsa ulkoa. Jatkossa pyydän myös jättämään tuon sivuston osoitteen pois, jokainen löytänee tiensä sinne, jos sinne haluaa löytää.
Lyhyesti: tarkoitus on keskustella. Jos et ole uskonnon uhri, kuuntele uhreja ja kirjoita vasta sitten. Tai, jos sinulla on tiedossasi ihmisiä, jotka ovat kenties uskonnon ahdistavuuden takia luopuneet uskostaan, kirjoita mieluummin sitten, vaikka niistä ja mieti, miksi he uskostaan luopuivat. Tätä luopumustahan voi olla muslimeissa, kristityissä, buddhalaisissa, jopa ateisteissa.
- - -
Juuri Tommin esittämät mielipiteet saavat rehellisissä ihmisissä aikaan ahdistusta. On todella röyhkeää sinulta, Tommi, esittää että eräät ovat saattaneet joutua minunkaltaisteni ihmisten uhreiksi.
Tulisit katsomaan, miten entiset narkkarit, juopot ja linnakierteestä vapautuneet nyt ylistävät Jeesusta, joka on heidät pelastanut.
Ovatko he uskontojen uhreja?
Mitä pahaa näet heille tapahtuneen?
Sinä Tommi, olet tässä vaiheessa aivan väärä henkilö toimimaan tämän palstan neuvoa antavana ihmisenä.
Pyytäisit vapautuksen ko. tehtävästäsi.
Sinun pitäisi ensin asettua kuuntelijan paikalle.
- - -
Mainitsemasi ihmisryhmät (entiset narkkarit, juopot ja linnakierteestä vapautuneet) ovat vaihtaneet riippuvuutensa toiseen riippuvuuteen.
He tarvitsisivat apua riippuvuuteensa. Itsetuntoa pitäisi saada kehitettyä.
Toki uskoontulo voi monen kohdalla olla vähemmän vaarallinen vaihtoehto, mutta silti kyseisten tyyppien riippuvuusongelma täytyisi ratkaista.
nähdään saarnamiesten röyhkeys pähkinänkuoressa. Weijo ei kunnioita kenenkään vakaumusta. Hän pyrkii levittämään harhaoppiaan hinnalla millä hyvänsä. Hän ei pysy pois edes sieltä missä hänellä ei pitäisi olla mitään sijaa. Eli keskustelupalstalta joka on tarkoitettu hänen uhreilleen "turvapaikaksi".
"Juuri Tommin esittämät mielipiteet saavat rehellisissä ihmisissä aikaan ahdistusta. On todella röyhkeää sinulta, Tommi, esittää että eräät ovat saattaneet joutua minunkaltaisteni ihmisten uhreiksi."
....
Tai siis se, että palstan seriffi muistuttaa palstan säännöistä jotka koskevat kaikkia uskontoon tai elämänkatsomukseen katsomatta, aiheuttaa _Weijossa_ ahdistusta. =)
Ja vielä kehtaat väittää, että palstan sääntöjen muistuttaminen ja siitä tosiasiasta huomauttaminen, että myös Weijon kaltaiset ihmiset aiheuttavat joillekin ahdistusata kaikessa uskonnon tuputtamisessaan, on röyhkeää! Käsitääkseni palstan seriffin tehtävä ei ole olla neuvoa antava henkilö, vaan ainoastaan pitää huoli siitä että sääntöjä ja palstan linjaa kunnioitetaan, mitä sinä, Weijo, et ole tehnyt.
Se, että tulet Uskonnon uhrit-nimiselle palstalle mainostamaan omaa uskoasi ja ilmoittamaan, että juuri SINÄ edustat sitä "myönteistä" uskoa, jota ne kaikki MUUT eivät edusta, on röyhkeää, ja kertoo vain siitä kuinka totaalisen sokea ja itsekritiikkiin kykenemätön ihminen olet.
Minä itse esim. edustan niitä ihmisiä jotka ovat joutuneet juuri sinun kaltaistesi uhriksi. Siis niiden, jotka markkinoivat omaa uskontoaan sillä että erottavat uskoN uskoNNOSTA, ja kuvittelevat sen jotenkin muuttavan asiaa. Niiden jotka jaksavat vuodesta toiseen vedota niihin "narkomaaneihin" ja "juoppoihin" jotka ovat sinun uskonnostasi saaneet avun ongelmiinsa, ja kuvittelevat sen olevan merkki siitä, että sinun uskosi ei aiheuta lainkaan ongelmia kenellekään, ihan vain koska JOITAKIN se usko on auttanut.
Kuule, Weijo, ei ne negatiiviset asiat häviä mihinkään sillä että katsot vain niitä positiivisia puolia. Otapas pää pois pensaasta ja kuuntele mitä sinulle sanotaan, tai poistu palstalta.
"Sinun (sheriffin) pitäisi ensin asettua kuuntelijan paikalle."
Voi hellanlettas sentään! Ota se örkki ensin omasta silmästäsi ennenkuin alat syyttelemään muita siitä mitä itse osaat kaikista vähiten!
Sherigffi poistakoon Weijon viestit jos ei Weijo ala oppia käyttäytymään.
Mielipiteeni saavat ahdistusta aikaan ahdistusta? Tarkoitatko tässä (plur.) rehellisillä ihmisille itseäsi (yks.)? Ja oletko aivan 100%:sen varma, ettei osa ihmisistä saattaisi uhriutua juuri sinunkaltaistesi puheista, toiminnasta jne.? En itse ainakaan epäile, etteikö joku voisi vetää pahoittaa mieltään tai jopa traumatisoitua minun sanoistani.
Mitä tulee vertaukseesi uskontojen uhrien ja 'pelastuneiden ihmisten' välillä. Oletko ajatellut, että narkomaanit, juopot ja linnakierteestä vapautuneet ovat mahdollisesti hieman erilaisessa elämäntilanteessa ja painivat erilaisten ongelmien kanssa kuin uskontojen uhrit. Ellet halua tässä nimenomaan väittää, että narkomaanit ja juopot ovat verrattavissa uskoviin, ja apu niin juoppouteen kuin uskontojen uhriuteen löytyy samasta lähteestä - Raamatusta tai seurakunnastasi.
Monet ihmiset löytävät turvaa uskosta, myös minä. Mutta viestissäni puhuin myös mainostamisesta, joka on näillä palstoilla kielletty. Siksi jokaisen viestin loppuun osoitteita ei tarvitse pistää, eikä mieluusti ensimmäiseen viestin, jossa kerrotaan, miten "juuri minä ja Me voimme auttaa. tutustu sivuihimme." Kaupan päälle lainauksia Niksipirkasta, Lada 1600:n huoltomanuaalista ja Pharmafennicasta. Valitettavasti tuollainen 'keskustelu' vaikuttaa enemmän mainostamiselta kuin keskustelulta. Eivätkä mainostajat välttämättä mainostaessaan kuuntele muiden ihmisten mielipiteitä ja kokemuksia.
- - -
Pääasia tosiaan on vain se, että kärsivät ihmiset saavat avun.
Siunausta sinulle, Tommi.
Olen tutustunut pariin ns. uskontojen uhriin. He eivät olleet mielestäni ollenkaan oman uskontoliikkeensä uhreja. Vaan he olivat itse lähteneet pois uskonnostaan hyläten sen aatteet. Sitten he parjasivat entistä ystäväjoukkoaan, joiden oli pakko sulkea heidät yhteytensä ulkopuolelle.
Tämä kuten moni muukin ihmiselämän alue on elämään kuuluva asia.
Esim. kun kommunisti ajautuu ajatuksissaan kapitalismiin ja sitten loikkaa uuteen puolueeseen
niin entisiksi jääneet ystävät useinkin parjaavat puolin ja toisin, ja kaikkia ahdistaa.
Ahdistajat ja ahdistetut ovat uhreja. Mutta he ovat elämän uhreja. Ei uskonto paljoakaan poikkea poliittisista tms-. liikkeistä.
Paljon liioitellaan muka uskontojen uhreiksi joutuneiden tilaa. Ja useinkin syy on uhreissa itsessään.
Ei meidänkään seurakuntayhteydessä hyväksyttäisi, jos joku alkaisi opettaa aivan meidän ajatustemme vastaisia oppeja. Me erottaisimme sellaisen joukostamme. Mutta todellisuudessa hän olisi sitä ennen jo itse tietoisesti erottanut itsensä omaksumalla toisen suuntauksen.
- - -
Tällaista on ihmiselämä.
- - -
Tutustu alkuperäiseen kristinuskoon:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Uhrien syyllistäminen on varsin tyypillistä uskonlahkoille. Siitä oli tämäkin Weijon kirjoitus selvä osoitus.
Mutta jätä jo tuo mainoksesi pois. Ilmeisesti ei säännöt mene perille, sen enempää kuin neuvot. Ja olet itse täällä auttamassa...
En poista viestiäsi, koska näyttää siltä, että sait aikaiseksi keskustelua. Tämäkin viestisi olisi lähes täydellinen ja hyväksyttävä, ellei lopussa olisi taas tuota osoitetta. Seuraan kuitenkin kirjoitteluasi ja katsotaan nyt... älä kuitenkaan ihmettele, jos jossain vaiheessa arvokasta tekstiäsi katoaa. Se on vain sen linkin takia...
Se on hyvä että laitoit tällaisenkin vaihtoehdon tähän paikkaan, uskontojen uhritkin voivat valita jotain näistä jos kiinnostaa. Tarkoitus on hyvä.
Laittaisivat ne uskontojen uhrit enemmän omia mielipiteitään ja kokemuksiaan että ei olisi välillä tyhjänpuoleisia keskustelupaikkoja.