Su0raan adventtikirkon sivuilta tuotua:

koska eivät pysty kumoamaan mitään, mitä noissa sanottiin.

Yksittäinen opinkappale saattaa näyttää kristilliseltä ja siltä, että siinä ei ole mitään vikaa.

Kyse on kokonaisuudesta, jos et sitä ole vielä ymmärtänyt.

Itse toivon, että adventtikirkko ei muuta yhtään opinkappaletta mihinkään suuntaan, sillä se johtaa adventtikirkon tuhoon jäsenpaon yms myötä, joka on jo nähtävissä.

Bushmanni kirjoitti:

Yksittäinen opinkappale saattaa näyttää kristilliseltä ja siltä, että siinä ei ole mitään vikaa.

Kyse on kokonaisuudesta, jos et sitä ole vielä ymmärtänyt.

Itse toivon, että adventtikirkko ei muuta yhtään opinkappaletta mihinkään suuntaan, sillä se johtaa adventtikirkon tuhoon jäsenpaon yms myötä, joka on jo nähtävissä.

No mikä opinkappaleissa kokonaisuudessa on sellaista mitä haluaisit muuttaa, että ne sinusta olisivat oikein? Siis Raamatulla perustellen.

risti-seiska kirjoitti:

No mikä opinkappaleissa kokonaisuudessa on sellaista mitä haluaisit muuttaa, että ne sinusta olisivat oikein? Siis Raamatulla perustellen.

Edelleenkin vastaukseni on ei mitään.

Et taida ollenkaan ymmärtää perusongelmaa. Ihmisten pitää vain saada päättää rehellisestä materiaalista, että onko adventtikirkko oikea paikka heille. Pelkästään adventtikirkon oman materiaalin pohjalta he eivät saa rehellistä vastausta. Aivan kuten autonostaja ei saa autosta rehellistä kuvaa pelkästään auton mainosesitteitä lukemalla, vaan hän haluaa lukea myös Tekniikan Maailman testin, joka kertoo, että auto ei ole ollenkaan niin hyvä kuin auton valmistaja mainoksissaan väittää.

Jos tämänkin jälkeen autonostaja haluaa kyseisen auton ostaa, niin siitä vain.

Adventtikirkon opinkohdat ovat minusta erittäin hyvät ja esimerkiksi jäsenmäärän kehitys Suomessa kertoo, että niitä ei kannatta muuttaa mihinkään, siis minun näkökulmastani käsin.

Adventtikirkko väittää olevansa kristillinen kirkko, mutta ei se ole.

Mormonikirkko väittää olevansa vielä kristillisempi, itse asiassa kaikkein kristillisin, mutta ei se ole.

Jehovan todistajat väittävät olevansa paljon kristillisempi kuin kritillisin mormonikirkko ja ainoa oikea jäännösseurakunta adventtikirkko, mutta ei se ole.

Sitten kun uskonnonostaja on lukenut kaiken tulevasta kirkostaan ja on edelleen sitä mieltä, että se on hänen uskonnollinen kotinsa, niin tervemenoa vain. Sitä saa, mitä tilaa.

Siitä on minun kirjoittamisessani kysymys. Kuluttajansuojasta, ei siitä, että haluan muuttaa adventtikirkon opinkohtia mihinkään suuntaan.

Oletko nyt ymmärtänyt?

Bushmanni kirjoitti:

Edelleenkin vastaukseni on ei mitään.

Et taida ollenkaan ymmärtää perusongelmaa. Ihmisten pitää vain saada päättää rehellisestä materiaalista, että onko adventtikirkko oikea paikka heille. Pelkästään adventtikirkon oman materiaalin pohjalta he eivät saa rehellistä vastausta. Aivan kuten autonostaja ei saa autosta rehellistä kuvaa pelkästään auton mainosesitteitä lukemalla, vaan hän haluaa lukea myös Tekniikan Maailman testin, joka kertoo, että auto ei ole ollenkaan niin hyvä kuin auton valmistaja mainoksissaan väittää.

Jos tämänkin jälkeen autonostaja haluaa kyseisen auton ostaa, niin siitä vain.

Adventtikirkon opinkohdat ovat minusta erittäin hyvät ja esimerkiksi jäsenmäärän kehitys Suomessa kertoo, että niitä ei kannatta muuttaa mihinkään, siis minun näkökulmastani käsin.

Adventtikirkko väittää olevansa kristillinen kirkko, mutta ei se ole.

Mormonikirkko väittää olevansa vielä kristillisempi, itse asiassa kaikkein kristillisin, mutta ei se ole.

Jehovan todistajat väittävät olevansa paljon kristillisempi kuin kritillisin mormonikirkko ja ainoa oikea jäännösseurakunta adventtikirkko, mutta ei se ole.

Sitten kun uskonnonostaja on lukenut kaiken tulevasta kirkostaan ja on edelleen sitä mieltä, että se on hänen uskonnollinen kotinsa, niin tervemenoa vain. Sitä saa, mitä tilaa.

Siitä on minun kirjoittamisessani kysymys. Kuluttajansuojasta, ei siitä, että haluan muuttaa adventtikirkon opinkohtia mihinkään suuntaan.

Oletko nyt ymmärtänyt?

Mikä adventtikirkosta tekee ei-kristillisen kirkon? Siis sinun vaatimattoman mielipiteesi mukaan?

risti-seiska kirjoitti:

Mikä adventtikirkosta tekee ei-kristillisen kirkon? Siis sinun vaatimattoman mielipiteesi mukaan?

Oppi kokonaisuutena. Eikös tämän luulisi olevan itsestään selvää?

Kerropa sinä, että miksi mormonikirkko ei olisi kristillisempi kuin adventtikirkko, koska mormonikirkko väittää olevansa kristillisempi kuin adventtikirkko ja he väittävät adventtikirkkoa jopa huorakirkoksi?

Osaatko kertoa, että miksi me emme luottaisi mormonikirkon ilmoitukseen heidän omissa mainoksissaan? Miksi sinä et mene jo huomenna mormonikirkkoon, koska he itse väittävät olevansa paljon adventtikirkkoa puhtaampia opillisesti.

Jokin yksittäinen opinkohta voi olla kristillistä, niin mormoneilla kuin adventtikirkollkain mutta kokonaisuus ratkaisee.

Mutta kuten kerroin, niin ei niitä opinkappaleita kannatta mennä muutelemaan, vaan ihmisten pitää saada tietää koko tarina, ei vain adventtikirkon omaa versiota.

Ladakin on erittäin turvallinen auto, jos me luemme vain Ladan mainosesitteen. Se on mainoksensa mukaan nykyaikainen ja turvallinen auto. Kun puolueeton testilaitos testaa sen, niin se onkin yllättäen vaarallinen surmanloukku. Tämänkään jälkeen Lada ei kirjoita mainoslauseisiin, että automme on vaarallinen surmanloukku, vaan yhä he kertovat, että Lada on turvallinen auto.

Sama koskee uskonlahkoja. Ei kukaan heistä myönnä olevansa ei-kristillinen, vaan kaikki väittävät olevansa hiukan enemmän kristillisempia kuin kilpailija, joka kilpailee samoista rahoista kuin vaikkapa adventtikirkko.

Bushmanni kirjoitti:

Oppi kokonaisuutena. Eikös tämän luulisi olevan itsestään selvää?

Kerropa sinä, että miksi mormonikirkko ei olisi kristillisempi kuin adventtikirkko, koska mormonikirkko väittää olevansa kristillisempi kuin adventtikirkko ja he väittävät adventtikirkkoa jopa huorakirkoksi?

Osaatko kertoa, että miksi me emme luottaisi mormonikirkon ilmoitukseen heidän omissa mainoksissaan? Miksi sinä et mene jo huomenna mormonikirkkoon, koska he itse väittävät olevansa paljon adventtikirkkoa puhtaampia opillisesti.

Jokin yksittäinen opinkohta voi olla kristillistä, niin mormoneilla kuin adventtikirkollkain mutta kokonaisuus ratkaisee.

Mutta kuten kerroin, niin ei niitä opinkappaleita kannatta mennä muutelemaan, vaan ihmisten pitää saada tietää koko tarina, ei vain adventtikirkon omaa versiota.

Ladakin on erittäin turvallinen auto, jos me luemme vain Ladan mainosesitteen. Se on mainoksensa mukaan nykyaikainen ja turvallinen auto. Kun puolueeton testilaitos testaa sen, niin se onkin yllättäen vaarallinen surmanloukku. Tämänkään jälkeen Lada ei kirjoita mainoslauseisiin, että automme on vaarallinen surmanloukku, vaan yhä he kertovat, että Lada on turvallinen auto.

Sama koskee uskonlahkoja. Ei kukaan heistä myönnä olevansa ei-kristillinen, vaan kaikki väittävät olevansa hiukan enemmän kristillisempia kuin kilpailija, joka kilpailee samoista rahoista kuin vaikkapa adventtikirkko.

sun oppis ainakin on perkeleestä.

Bushmanni kirjoitti:

Oppi kokonaisuutena. Eikös tämän luulisi olevan itsestään selvää?

Kerropa sinä, että miksi mormonikirkko ei olisi kristillisempi kuin adventtikirkko, koska mormonikirkko väittää olevansa kristillisempi kuin adventtikirkko ja he väittävät adventtikirkkoa jopa huorakirkoksi?

Osaatko kertoa, että miksi me emme luottaisi mormonikirkon ilmoitukseen heidän omissa mainoksissaan? Miksi sinä et mene jo huomenna mormonikirkkoon, koska he itse väittävät olevansa paljon adventtikirkkoa puhtaampia opillisesti.

Jokin yksittäinen opinkohta voi olla kristillistä, niin mormoneilla kuin adventtikirkollkain mutta kokonaisuus ratkaisee.

Mutta kuten kerroin, niin ei niitä opinkappaleita kannatta mennä muutelemaan, vaan ihmisten pitää saada tietää koko tarina, ei vain adventtikirkon omaa versiota.

Ladakin on erittäin turvallinen auto, jos me luemme vain Ladan mainosesitteen. Se on mainoksensa mukaan nykyaikainen ja turvallinen auto. Kun puolueeton testilaitos testaa sen, niin se onkin yllättäen vaarallinen surmanloukku. Tämänkään jälkeen Lada ei kirjoita mainoslauseisiin, että automme on vaarallinen surmanloukku, vaan yhä he kertovat, että Lada on turvallinen auto.

Sama koskee uskonlahkoja. Ei kukaan heistä myönnä olevansa ei-kristillinen, vaan kaikki väittävät olevansa hiukan enemmän kristillisempia kuin kilpailija, joka kilpailee samoista rahoista kuin vaikkapa adventtikirkko.

Mielenkiintoinen väittämä.

Kaikki autot on surmanloukkuja, riippuu kohteesta, kenet kohtaa.
Aikoinaan serkkuni sanoi, että kaikki Ladakuskit pääsee taivaaseen jo auton omistamalla.
Toisaalta, tuumasin kirkonpihalla vaimolle, että on ihmisillä hienoja autoja, minä tällä vanhalla hyvällä Ladalla jo 14 vuosi ajan menemään.
Tuumasi, uskolliset palkitaan.

Eli on kyse perille pääsystä. Voidaan ihmisten silmin arvottaa ulkopuolelta, että tuo ja tuo pääsee, mutta tuolla ei tehdä mitään.

Mutta jos merkkiä katsotaan arvosteltavasti, niin entäpä jos Bushmannin mersu kohtaakin rekan, ei siinä ole kuin lusikalla raapimista senjälkeen, meinaan sieltä ohjaamosta airbakkien seasta.
Saattaa se Ladakuski tulla perässä ja todeta, "maasta se oli ja maaksi jälleen tulee, luotti vain tuohon mersuunsa.!""

Jumala antaa Pyhän Henkensä kautta uskon ja sydän asettaa kuuliaisena itsensä Jumalan eteen.
Siinä uskossa lukien sanaa Sana sanoo jotain, niin silloin on alistuttava Luojansa edessä, ei korstaa omaansa vaan alistuttava ja kuljettava siinä, mikä on eteen pantu.

Eli Jumalan tahto. Vaikka se jonkun silmissä tuntuisi Latuskalle, ylenkatsotulle, hyljättävälle, mutta jos Jumala on sen elämäämme pannut, niin se vie perille.
Sitä on Jumalan lain tahto, se on oltava, siis oltava Ylimpänä ja itse alistuttava sen alle.
Tässä lankesi panettelija ja juuri se kylvää epäuskon siementä mitä suurimmassa määrin aikaamme.
Eli viimeisinä aikoina kylmenee useimpien rakkaus ja miksi?

Koska se laittomuus saa vallan ja lain päämäärä on rakkaus jase toteutuu vain Kristuksen kautta ihmiseltä ihmiseen ja Jumalan ja ihmisen välissä.

Jos tätä ei nähdä, niin ei nähdä lankeemusta maailmakaikkeudessamme. Tuliko selväksi?

uskollisuus palkitaa kirjoitti:

Mielenkiintoinen väittämä.

Kaikki autot on surmanloukkuja, riippuu kohteesta, kenet kohtaa.
Aikoinaan serkkuni sanoi, että kaikki Ladakuskit pääsee taivaaseen jo auton omistamalla.
Toisaalta, tuumasin kirkonpihalla vaimolle, että on ihmisillä hienoja autoja, minä tällä vanhalla hyvällä Ladalla jo 14 vuosi ajan menemään.
Tuumasi, uskolliset palkitaan.

Eli on kyse perille pääsystä. Voidaan ihmisten silmin arvottaa ulkopuolelta, että tuo ja tuo pääsee, mutta tuolla ei tehdä mitään.

Mutta jos merkkiä katsotaan arvosteltavasti, niin entäpä jos Bushmannin mersu kohtaakin rekan, ei siinä ole kuin lusikalla raapimista senjälkeen, meinaan sieltä ohjaamosta airbakkien seasta.
Saattaa se Ladakuski tulla perässä ja todeta, "maasta se oli ja maaksi jälleen tulee, luotti vain tuohon mersuunsa.!""

Jumala antaa Pyhän Henkensä kautta uskon ja sydän asettaa kuuliaisena itsensä Jumalan eteen.
Siinä uskossa lukien sanaa Sana sanoo jotain, niin silloin on alistuttava Luojansa edessä, ei korstaa omaansa vaan alistuttava ja kuljettava siinä, mikä on eteen pantu.

Eli Jumalan tahto. Vaikka se jonkun silmissä tuntuisi Latuskalle, ylenkatsotulle, hyljättävälle, mutta jos Jumala on sen elämäämme pannut, niin se vie perille.
Sitä on Jumalan lain tahto, se on oltava, siis oltava Ylimpänä ja itse alistuttava sen alle.
Tässä lankesi panettelija ja juuri se kylvää epäuskon siementä mitä suurimmassa määrin aikaamme.
Eli viimeisinä aikoina kylmenee useimpien rakkaus ja miksi?

Koska se laittomuus saa vallan ja lain päämäärä on rakkaus jase toteutuu vain Kristuksen kautta ihmiseltä ihmiseen ja Jumalan ja ihmisen välissä.

Jos tätä ei nähdä, niin ei nähdä lankeemusta maailmakaikkeudessamme. Tuliko selväksi?

>> Kaikki autot on surmanloukkuja, riippuu kohteesta, kenet kohtaa. >>

Samalla tavalla kaikki lahkot ovat surmanloukkuja uskovalle.

>>> Eli on kyse perille pääsystä. Voidaan ihmisten silmin arvottaa ulkopuolelta, että tuo ja tuo pääsee, mutta tuolla ei tehdä mitään. >>>

Lahkojen opeilla pääset jonnekin, mutta et sinne minne ne kovalla rahalla myyvät sinulle lippua. Luulet ostavasi lipun Tampereelle, mutta päädytkin Turkuun.

>> Jumala antaa Pyhän Henkensä kautta uskon ja sydän asettaa kuuliaisena itsensä Jumalan eteen. >>

Näin se on, eikä lahkoilla ole mitään tekemistä siinä pelissä.

>> Sitä on Jumalan lain tahto, se on oltava, siis oltava Ylimpänä ja itse alistuttava sen alle. >>

Ja sitten alkaa se lakihöpinä taas ja kuinka meidän on alistuttava lahkojen hassujen sääntöjen alle. No kovin moni ei sitä onneksi nykyään halua, vaan lahkot kuolla kupsahtavat, kuka ennemmin kuka myöhemmin.

>> Eli viimeisinä aikoina kylmenee useimpien rakkaus ja miksi? >>

Kuinkas monta miljardia vuotta nämä viimeiset ajat kestävät, kun lahkot ovat sitä toitottaneet jo satoja vuosia, tuhansia vuosia ja mitään ei tapahdu?

>> Tuliko selväksi? >>

Aika sekavaa oli sepustuksesi, mutta sellaista se lahkoelämä saa aikaan.

Minnes se armo keneltä unohtui? Sitä voit kerrata vaikkapa opinkappaleesta 10. Pelastuskokemus. Siellä on myös raamatunpaikat jos epäilet sen olevan Ellenin keksintöä.

Fniss! kirjoitti:

Minnes se armo keneltä unohtui? Sitä voit kerrata vaikkapa opinkappaleesta 10. Pelastuskokemus. Siellä on myös raamatunpaikat jos epäilet sen olevan Ellenin keksintöä.

Ei minulla ole opinkappaletta numero 10? Enkä liioin ymmärrä sinun puheitasi.
Mielestäni voisit opettaa vain adventisteja numeropelilläsi.

42 kirjoitti:

Ei minulla ole opinkappaletta numero 10? Enkä liioin ymmärrä sinun puheitasi.
Mielestäni voisit opettaa vain adventisteja numeropelilläsi.

Adventtikirkon omilta sivuilta löydät, mitä adventistit uskovat. Jos haluat adventismista keskustella, niin ota ensin selvää mitä he uskovat, äläkä tule tänne omien ennakkoluulojesi kanssa.

Fniss! kirjoitti:

Adventtikirkon omilta sivuilta löydät, mitä adventistit uskovat. Jos haluat adventismista keskustella, niin ota ensin selvää mitä he uskovat, äläkä tule tänne omien ennakkoluulojesi kanssa.

Eipä ne opinkappaleenne puhu Ellen Whitesta. Tämä "korkeampi totuus" ilmaantuu uskovan elämään vasta sitten kun vasta-uskoontullut liittyy adventtiseurakuntaan.

42 kirjoitti:

Eipä ne opinkappaleenne puhu Ellen Whitesta. Tämä "korkeampi totuus" ilmaantuu uskovan elämään vasta sitten kun vasta-uskoontullut liittyy adventtiseurakuntaan.

Kyllähän puhuu. Ottaisitko ja lukisit ne kaikki ja sitten voitaisiin alkaa keskustelemaan asiallisesti adventismista.

Fniss! kirjoitti:

Kyllähän puhuu. Ottaisitko ja lukisit ne kaikki ja sitten voitaisiin alkaa keskustelemaan asiallisesti adventismista.

Kyllä adventtikirkon opinkappaleet puhuvat Ellen Whitesta. Monesti opinkappaleiden lähteinä, ei siis henkilönä, paitsi opinkohdassa 18, jossa Ellen White korotetaan profeetaksi.
Adventtikirkko lainaa useassa kohtaa Alfa&Omega-kirjasarjaa ja muita pienempiä laitoksia.
28 opinkappaleen kohdissa 2, 3, 6, 8, 11 ja 13 ei lainata Ellen Whitea.
Silti sanoisin, että Whiten kirjallisen tuotannon korostaminen alkaa vasta uskovan liittyä seurakuntaan. Tosin jäsenkatoa sen jälkeen ei voi epäillä.

42 kirjoitti:

Kyllä adventtikirkon opinkappaleet puhuvat Ellen Whitesta. Monesti opinkappaleiden lähteinä, ei siis henkilönä, paitsi opinkohdassa 18, jossa Ellen White korotetaan profeetaksi.
Adventtikirkko lainaa useassa kohtaa Alfa&Omega-kirjasarjaa ja muita pienempiä laitoksia.
28 opinkappaleen kohdissa 2, 3, 6, 8, 11 ja 13 ei lainata Ellen Whitea.
Silti sanoisin, että Whiten kirjallisen tuotannon korostaminen alkaa vasta uskovan liittyä seurakuntaan. Tosin jäsenkatoa sen jälkeen ei voi epäillä.

Oli siellä myös opinkappale 27, jossa ei Ellen Whitea lainattu. Väsyin lukemaan ja alkoi keskittyminen herpaantumaan. Pyydän anteeksi.

42 kirjoitti:

Oli siellä myös opinkappale 27, jossa ei Ellen Whitea lainattu. Väsyin lukemaan ja alkoi keskittyminen herpaantumaan. Pyydän anteeksi.

Ja sanopa, miksi ei Ellen Whitea saisi lainata jos hänen kirjoittamaansa löytyy pohja Raamatusta.

Fniss! kirjoitti:

Ja sanopa, miksi ei Ellen Whitea saisi lainata jos hänen kirjoittamaansa löytyy pohja Raamatusta.

Miksi ei sitten lainata suoraan Raamatusta? Onko Raamattu menettänyt uskottavuutensa adventtikirkossa?

42 kirjoitti:

Miksi ei sitten lainata suoraan Raamatusta? Onko Raamattu menettänyt uskottavuutensa adventtikirkossa?

Ei sitten keskittymiskykysi riittänyt lukemaan noita raamatunpaikkoja? Etsit vain kaikesta sitä Elleniä?

Fniss! kirjoitti:

Ei sitten keskittymiskykysi riittänyt lukemaan noita raamatunpaikkoja? Etsit vain kaikesta sitä Elleniä?

Pilluilutyylisi kertoo kaiken kirkostasi ja jumalastasi.

42 kirjoitti:

Pilluilutyylisi kertoo kaiken kirkostasi ja jumalastasi.

Voi, älä minun tyyliini keskity, vaan keskity mieluummin ottamaan selvää miten adventismi perustelee oppinsa Raamatulla. Ja miten sinä Raamatulla perustelet heidän olevan väärässä.

Fniss! kirjoitti:

Voi, älä minun tyyliini keskity, vaan keskity mieluummin ottamaan selvää miten adventismi perustelee oppinsa Raamatulla. Ja miten sinä Raamatulla perustelet heidän olevan väärässä.

Adventismi perustuu Ellen Whiten tulkintoihin Raamatusta.
Perustele itse kristinusko Ellen Whitella, jos et Raamatulla pysty.

Fniss! kirjoitti:

Voi, älä minun tyyliini keskity, vaan keskity mieluummin ottamaan selvää miten adventismi perustelee oppinsa Raamatulla. Ja miten sinä Raamatulla perustelet heidän olevan väärässä.

Adventismista ja Raamatusta keskustelussa menevät käsitteet helposti sekaisin. Siksi asiaan on vaikeaa lähestyä yhdestä suunnasta. Yhden puhuessa Raamatusta, toinen puhuukin Ellen White- tulkinnasta Raamatusta. Helpompaa olisi, jos usko perustuisi yksinomaan Raamattuun, mukaan lukien Jeesukseen Kristukseen.

42 kirjoitti:

Adventismista ja Raamatusta keskustelussa menevät käsitteet helposti sekaisin. Siksi asiaan on vaikeaa lähestyä yhdestä suunnasta. Yhden puhuessa Raamatusta, toinen puhuukin Ellen White- tulkinnasta Raamatusta. Helpompaa olisi, jos usko perustuisi yksinomaan Raamattuun, mukaan lukien Jeesukseen Kristukseen.

"Adventismista ja Raamatusta keskustelussa menevät käsitteet helposti sekaisin", kirjoittaa 42. Tottahan se on, koska ne ovat niin lähellä toisiaan.

Fniss! kirjoitti:

"Adventismista ja Raamatusta keskustelussa menevät käsitteet helposti sekaisin", kirjoittaa 42. Tottahan se on, koska ne ovat niin lähellä toisiaan.

Ei saa vääristellä. Menevät puurot ja vellit sekaisin.
Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä! Suuressa laupeudessaan hän on synnyttänyt meidät uuteen elämään ja antanut meille elävän toivon herättämällä Jeesuksen Kristuksen kuolleista.

42 kirjoitti:

Ei saa vääristellä. Menevät puurot ja vellit sekaisin.
Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä! Suuressa laupeudessaan hän on synnyttänyt meidät uuteen elämään ja antanut meille elävän toivon herättämällä Jeesuksen Kristuksen kuolleista.

No nyt, nyt alkaa kuulostaa adventismilta.