jaksa tehdä kenttää enkä kierrellä ovilla ja kaduilla.Enkä edes osaa puhua mitään kenenkään kanssa.Kai se on sitten kuolema edessä.
Olipa miten tahansa
niin en
18261
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
>>Kai se on sitten kuolema edessä.
Miksi ajattelet noin? Onko Vartiotorniseura asettanut sinulle(kin) sellaisia vaatimuksia, mitä Jeesus ei asettanut? Sanoiko Jeesus, että oli kierreltävä ovilla elämän saadakseen?
Raamatussa on selvä esimerkki siitä, miten Jeesus opetti tästä asiasta.
(Matteus 19:16-19) 16 Ja katso, hänen luokseen tuli eräs, joka sanoi: ”Opettaja, mitä hyvää minun täytyy tehdä saadakseni ikuisen elämän?” 17 Hän sanoi hänelle: ”Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot astua elämään, niin noudata käskyjä jatkuvasti.” 18 Hän sanoi hänelle: ”Mitä käskyjä?” Jeesus sanoi: ”Näitä: ’Et saa murhata’, ’Et saa tehdä aviorikosta’, ’Et saa varastaa’, ’Et saa esittää väärää todistusta’, 19 ’Kunnioita isääsi ja äitiäsi’ ja ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi’.”
Huomasitko, Jeesuksen sanojen mukaan se riitti, että eli hyvää elämää. Tämä olisi toteutunut tässä tapauksessa:
(Matteus 5:5) 5 Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan.
Mutta tässä tapauksessa kysyjä halusi enemmän kuin vain ikuisen elämän maan päällä. Niinpä hän teki lisäkysymyksen:
(Matteus 19:20-24) 20 Nuori mies sanoi hänelle: ”Olen pitänyt nämä kaikki; mitä minulta vielä puuttuu?” 21 Jeesus sanoi hänelle: ”Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy mitä omistat ja anna köyhille, niin sinulla tulee olemaan aarre taivaassa, ja tule minun seuraajakseni.” 22 Kun nuori mies kuuli nämä sanat, hän meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta. 23 Mutta Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Totisesti minä sanon teille, että rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan. 24 Vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.”
Jos maallinen tavallinen elämä ei riittänyt "tavoitteeksi", oli mahdollista tavoitella taivaallista elämää, "taivasten valtakuntaa". Mutta silloin piti olla "täydellinen", eli vaadittiin enemmän omistautumista Jumalan valtakunnalle. Piti esim. myydä kaikki omaisuus ja elää vain päämääränä valtakunta.
Monet näkevät tässä Raamatunkohdassa "kahden toivon" opetuksen. Alkuosa puhuu maallisesta toivosta ja loppuosa taivaallisesta. Mitä sinä ajattelet tästä?
puhuta mitään ovillakiertelystä ikuisen elämän saamiseksi.Mutta on sitten muita paikkoja,joissa puhutaan saarnaamisesta.En nyt muista niitä,koska en ole aikoihin lukenut Raamattua.
1) Kaikkien kristittyjen on oltava sananpalvelijoita / Näin Seura perustelee asian:
- Jeesus oli sananpalvelija : Rom. 15:8,9 ; Mat. 20:28
- Kristityt seuraavat hänen esimerkkiään : 1Piet. 2:21 ; 1Kor. 11:1
- Saarnattava, jotta voi suorittaa palveluksensa : 2Tit. 4:2,5 ; 1Kor. 9:16
2) Sananpalvelijan vaatimukset :
- Jumalan henki ja hänen Sanansa tuntemus : 2Tit. 2:15 ; Jes. 61:1-3
- Seuraa Kristuksen mallia saarnaamisessa : 1Piet. 2:21 ; 2Tit. 4:2,5
- Jumala valmentaa henkensä, järjestönsä avulla : Joh. 14:26 ; 2Kor. 3:1-3
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT s. 220)
”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 sivu 24)
.
Seurasi on taas väärässä: lue vaikka Johanneksen pojan kirjoitus aikasi kuluksi.
.
Näppäilyvirhe, kohdat joissa Tit. tulee olla Tim.
.
ole.En pysty enkä jaksa.
a) Luitko mainitut Raamatunkohdat ja mahdollisesti myös hieman laajemminkin tekstiyhteyttä ?
b) Miten olet perustanut / luonut oman mileipiteesi asiasta ?
c) Viestissäni luki näin : "Näin Seura perustelee asian". Kerroinko sen olevan myös oma kantani ?
Ps. Ennen kuin postaat, niin voisitko ensin myös ajatella / harkita ja sitten myös perustella kirjoittamasi ?
lainaukset eivät ole Raamatusta,vaan Jehovan todistajien omista julkaisuista.Jos henkilö joka ei evankelioi,ei ole Jehovan todistaja,niin ei hänen varmaan tarvitse sitten noudattaa muitakaan Jehovan todistajien sääntöjä.Itse menin kasteelle aikanaan,koska ymmärsin,että pelastun kasteella.Tunnen itseni petetyksi.Minusta ei koskaan ole ollut saarnaamistyön tekijäksi,ei fyysisesti eikä henkisesti.Eikä tule koskaan varmaan olemaan.Turhaan on tullut sitten noudatettua Raamatun periaatteita muuten,kun saarnaaminen on ainoa asia,mikä pelastaa.Senkin olen ymmärtänyt vasta viimeaikoina.Siitä huolimatta en pysty siihen.Tuntuu siltä,että elämä on mennyt ihan hukkaan noudattamalla sääntöjä,jotka eivät ole tosiasiassa minua varten,koska en saarnaa.Senkin olen vasta nyt ymmärtänyt.Eli taidan olla vapaa Jehovan todistajana olemisesta.
Näen melkoisen kontrastin oheisen Seuran taakoituksen :
”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 sivu 24)
ja Jeesuksen taakan kesken, jo pelkästään hengessä ja ilmaisutavassa:
Mat. 11 : 28 - 30.
Jeesus oli lempeämielinen, helposti lähestyttävä ja hän oli kiinnostuneempi lain hengestä kuin lain kirjaimesta.
Luoja näkee sydämmen, ihminen ei.
Mikäli elämä tulisi ansaita suorittamalla, niin yksikään ihminen ei siihen kykenisi. Seuralla on tapana käyttään erityisen kovaa kieltä ja maalata hyvin musta - valkoisen ehdottomia kuvia.
Toisaalta se ei ota kuitenkaan vastuuta Jumalan nimissä esittämistään vaatimuksista. Se itse lähetti omia veljiään vankeuteen, omien väärien ja ehdottomien Raamatuntulkintojensa vuoksi. Totaalikieltäytymisen vuoksi Jt-veljet ovat kollektiivisesti viettäneet tuhansia vuosia vankeudessa ( 1951 - 1996 ) ja monet jopa yli kymmenenkin vuotta parhaista vuosistaan lukuisien uudelleentuomioiden vuoksi.Osa heistä oli naimisissa ja heillä oli pieniä lapsia. Monet olivat vankeudessa poikkeuksellisen vaikeissa olosuhteissa ja huonosti kohdeltuina. Jotkut sairastuvat vakavasti.
Ne joiden omatunto salli suorittaa, Seuran nykyisen kannan tavoin, yhdyskuntapalvelus, heidät Seura yksipuolisesti katsoi "poisvetäytyneiksi", sovittelijoiksi, eli todellisuudessa erotti heidät kaikine sen seurauksineen.
Koskaan Seura ei ole ottanut vastuuta kaikesta tästä, puhumattakaan, että olisi pyytänyt julkisesti anteeksi. Päinvastoin, se on vierittänyt vastuun Jumalalle sanoen tämän tapahtuneen Jumalan sallinnalla, sekä vierittänyt vastuun yksilöille, jopa sanoen että heidän tulisi olla "ylpeitä" kärsittyään Jehovan nimen vuoksi. Todellisuudessa Seuran oma väärä tulkina /kanta johti näihin seuraamuksiin, se ei ollut Jumalan tahto.
Ps. Olet ilmeisesti ketjun avaaja. Hieman hämäävää kun nimimerkki vaihtuu kesken kainen, ei tiedä varmuudella kenelle kommentoi.
avaaja.En viitsi esiintyä täällä nimellä enkä oikein nimimerkilläkään.Ei Seura ota vastuuta siitäkään,että monen elämä on mennyt pilalle asian takia monista syistä.Itse saa kärsiä yksikseen.
Kussakin ketjussa voi kirjoitta ihan millä nimimerkillä vain, kuten itsekin tässä ketjussa otin nimmariksi kysytyn yhteenlaskun. On kuitenkin selkeämpää jos käyttää yhtä nikkiä per ketju, joka helpottaa keskutelun seuraamista. Seuraavaan ketjuun voi sitten taas valita / keksiä jonkin toisen. Oikeaa nimeään tai tietojaan ei foorumeilla kannata muutenkaan käyttää tai paljastaa.
>> Ei Seura ota vastuuta siitäkään,että monen elämä on mennyt pilalle asian takia monista syistä.Itse saa kärsiä yksikseen.
Seurauksia on monenlaisia. Jotkut eivä jatkuvan "kiireellisyyden ja lopun läheisyyden" vuoksi ole hankkineet asianmukaista koulutusta tai turvanneet hyvin elälämänsä perusasioita, jotkut eivät aikoinaan avioituneet joka sittemin on ollut vaikeampaa ikävuosien karttuessa tai pariskunnat eivä ole hankkineet lapsia jne.
Seuran kovin suora puuttuminen / "kannustamienen" henkilökohtaisten valintojen suhteen on joidenkin / monienkin kohdalla johtanut hyvinkin hankaliin ja loppuelämänkin mittaisiin vaikeisiin tilanteisiin yksityiselämässä, kun halutut ja tarvittavat valinnnat on jääneet tekemättä ajallaan.
vielä,että nekin Jehovan todistajat,jotka ovat siellä New Yorkissa hallintoelimessä,ovat vain ihmisiä ja erehtyväisiä,niin kuin on monesti nähty.Siksi on monesti kauheaa,että kaikkia heidän jakamiaan ohjeita on ollut pakko noudattaa,vaikka ne ovat myöhemmin osoittautuneet vääriksi ja jopa vahingollisiksi.Kaikki vain johtoaseman takia.Omaa järkeään ei monesti ole saanut kuunnella,vaikka tietäisikin olevansa oikeassa.
moni on katkeroitunut,kun Seura puuttuu voimakkaasti ihmisten henkilökohtaisiin asioihin.Siinä ei ole saanut tehdä itse päätöksiä,vaan toiset ovat sanelleet,mitä omassa elämässä pitää tehdä.Jos olisi saanut itse päättää,moni asia olisi toisin.
Iso Kirja sanoo, että "ihminen hallitsee ihmistä hänen vahingokseen".
On kovin kohdalleen osuva myös tässä yhteydessä.
paikka keskustella Jehovan todistajuudesta.Jehovan todistajien kanssahan ei tulisi kuuloonkaan minkään negatiivisen asian esilletuominen tai yleensäkään minkään asian kyseenalaistaminen.Täällä näkee,että monet muutkin ovat saaneet kärsiä samoista asioista eikä ole yksin.
>> 1) Kaikkien kristittyjen on oltava sananpalvelijoita / Näin Seura perustelee asian:
>> Jeesus oli sananpalvelija : Rom. 15:8,9 ; Mat. 20:28
Onhan se näinkin, Jeesus tunnetusti saarnasi ihmisille Jumalansanaa. Nuo järjestön viitteeksi valitsemat raamatunpaikat tosin totuttuun puhuvat jostain aivan muusta. Niissä mainitaan kyllä sana "palvelija", muttei erityisemmin evankelistan työhön viitaten. Jos luemme valitut jakeet asiayhteydessään, näemme niissä puhuttavan toinen toisestaan huolehtimisesta ja siitä erityisesti seurakunnan sisällä: "olkoon kukin meistä lähimmäiselleen mieliksi hänen parhaaksensa, että hän rakentuisi" ja "joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne".
Ilm. 21:1
>> Kristityt seuraavat hänen esimerkkiään : 1Piet. 2:21 ; 1Kor. 11:1
Kristus jätti esikuvan, kuten Pietari kirjoittaa. Paavali kehoitti olemaan hänen seuraajansa, niinkuin hänkin oli Kristuksen seuraaja. Raamatun mukaisesti Jeesus on kiistattomasti jokaisen kristityn esikuva. Mutta mitä Jehovan järjestö sitten tämän merkitykseksi laittaa. Järjestö kehoittaa todistajiaan "jäljittelemään" Jeesusta. Raamatusta voimme lukea, että Jeesus teki ja opetti paljon muutakin kuin saarnaamista. Esimerkiksi sitä, miten Jeesus kohteli langenneita, ei järjestö katso tarvitsevansa soveltaa mitenkään itseensä. Jehovan järjestössä Jeesuksen jäljittely tarkoittaa käytännössä kenttäilyä, toisin sanoen ajankäyttöä järjestön tuottaman materiaalin levittämiseen.
>> Saarnattava, jotta voi suorittaa palveluksensa : 2Tim. 4:2,5 ; 1Kor. 9:16
Ensimmäinen paikka on Paavalin kannustusta Timoteukselle, evankelistalle, seurakunnan vanhimmalle ja lähetyssaarnaajalle. On totta, että näitä tehtäviä ei voi hoitaa tuppisuuna, mutta Paavali ei puhu siitä, että kaikkien olisi oltava siitä samasta muotista. Mikään ei viittaa siihen että tuo olisi jokaiselle osoitettu vaatimus. Ottakoon kehoituksen itselleen se, joka siihen tarvetta tuntee. Toisessa Paavali puhuu itsestään. Hänellä itsellään on sisäinen pakko julistamiseen.
Mikään ei osoita, että evankelistan työ kuuluisi jokaiselle. Sen sijaan Raamattu sanoo: "pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla". Sopia kysyy, onko Raamatun ohje päätön Jehovan järjestöstä saarnaaminen, vai Kristuksen pyhittäminen niin että "sen toivon perustetta" tullaan ihan varta vasten kysymään?
>> 2) Sananpalvelijan vaatimukset :
>> Jumalan henki ja hänen Sanansa tuntemus : 2Tim. 2:15 ; Jes. 61:1-3
Ohjeita annettiin seurakunnanvanhin Timoteukselle. Niitä ei annettu vaatimuksisksi jokaiselle. Ihmettelen tosiaan, jos järjestön todistajien päässä ei ala mitkään kellot kumajamaan tällaisia vedätyksiä lukiessa! Jesaja ilmoitti olevansa "voideltu julistamaan ilosanomaa". Jehovan järjestön seliselitysten mukaan sen todistaja ei voi olla voideltu. Voidellut ovat tätä nykyä lähinnä jonkinlaisia friikkejä: heitä ei pitäisi enää ilmaantua, mutta kuitenkin heitä tupsahtelee aina vaan lisää. Omituista on sekin, että näillä "voidelluilla" on järjestön selitysten mukaan opetusvelvollisuus, mutta järjestön hallintoelin ei (sukupuoleen katsomatta) salli heidän opettaa.
>> Seuraa Kristuksen mallia saarnaamisessa : 1Piet. 2:21 ; 2Tim. 4:2,5
"Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa." oli Kristuksen antama esikuva ensimmäisen viitteen mukaan tuli seurata. Siinä ei puhuta saarnaamisesta. Toisessa kohdassa Timoteusta kehoitetaan uskomaan opettamistehtävä "luotettaville miehille". Siinä siis puhutaan VANHINTEN valitsemisesta!
>> Jumala valmentaa henkensä, järjestönsä avulla : Joh. 14:26 ; 2Kor. 3:1-3
Jeesuksen nimessä lähetetty Pyhä Henki opettaa ja muistuttaa pitämääm Jeesuksen käskyt, eikä Kristuksen kirje tarvitse lihallista suosittajaa, mutta miten on Jehovan järjestön laita? Näissä raamatunpaikoissa, kuten missään muuallakaan Raamatussa, EI puhuta Jehovan järjestöstä, mutta silti sen vain on pakostakin nostettava häntäänsä pyllistääkseen taas jälleen kerran Jumalan sanalle!
Eikö olekin metkaa?
. Oliko se nyt kamelin läpi tai päinvastoin;,
Härre g; ja niin poisp; Kyse on Arabian sanasta Kamal- , laivaköysi; pellavasta käärity naru siihen aikaan; SIInä meillä kääntäjät; nuo kreikkalaiset kirjurit; ja lutheruslaiset Tuomio- ja Sotarovastit mättivät kaiken raamattuun, ja väittävät sitä "Erehtymättömäksi Jumalan sanaksi; "
sitten tämä jumalan valtakunta; Vt; lehti 15.7 - 2006,
Mikä on Jumalan valtakunta ?
Tässä on asiasta paljon täkstiä, mutta linja on tämä, ; Jehovan ymm; orja on se J; Valtakunta,
Hassua, siis historian kannalta, että Jt; oppi käyttää pakanallisen Rooman Valtionimeä Roma Religion,
- jota raamattu ei käytä kuin kerran, ja senkin ulkop; Uskonnon kuvaamiseen;
Sillähän lauseella Rooma julist olevansa -Jumala.
Kannattaa kuitenkin kierrellä ihan oman virkeyden takia. Mutta turhaa sitä on ihmisten oville mennä markkinoimaan. Tai ottaa lehtiä mukaan muutenkaan. Moniko todella nauttii siitä, että pääsee ravaamaan ovelta ovelle? Tai edes pitää siitä?
Lopettamalla kenttäily, tutkiskelu ja muut toimet jää ihmiselle kuitenkin aikaa löytää elämä ja mielekkyys siihen.