Helluntalaisille tuntuu olevan vaikeeta antaa lestadiolaisten uskoa, että ehkäisy on syntiä ja haukkuvat sitä aivopesuksi. Nyt tiukka kysymys.
Miksi minun lapsena kastetun on otettava uusi kaste, että pääsen taivaaseen teidän opin mukaan. raamatussa sanotaan yksi usko, yksi kaste ja yksi Jumala. Jos ja kun minä uskon ja minulla on pelastusvarmuus, vaikka en olekaan aikuiskastettu, niin miksi olen huonompi uskovainen ja teistä kelvotuón taivaaseen? Jos sinne taas teidän mielestä pääsee ilman aikuiskastetta, niin miksi pitää kastaa uudelleen? Haluan selkeitä vastauksia, enkä mitään hölynpölyä.Kuka täällä aivopesee ja tuomitseekaan toisia?
Miksi minun lapsena kastetun on otettava uusi kaste, että pääsen taivaaseen teidän opin mukaan. raamatussa sanotaan yksi usko, yksi kaste ja yksi Jumala. Jos ja kun minä uskon ja minulla on pelastusvarmuus, vaikka en olekaan aikuiskastettu, niin miksi olen huonompi uskovainen ja teistä kelvotuón taivaaseen? Jos sinne taas teidän mielestä pääsee ilman aikuiskastetta, niin miksi pitää kastaa uudelleen? Haluan selkeitä vastauksia, enkä mitään hölynpölyä.Kuka täällä aivopesee ja tuomitseekaan toisia?
Vastaukset 40
Vanhimmat
PS:Raamattu sanoo, että joka ei usko, niin kuin lapsi, ei pääse sisälle taivaan valtakuntaan.
Raamatussa sanotaa myös, joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Jeesus käskee useammassakin kohdassa raamattua "kastamaan ja opettamaan sen minkä minä olen teille opettanut".
Kun itse Jeesus sanoo lapsen uskovan, niin turha meidän on sitä epäillä, vaan viekäämme heidät kasteen armoliittoon ja opettakaamme niin kuin Isä meille opetti. Joku väittää, ettei lasta voi kastaa, kun se ei ymmärrä kasteesta, mutta ei lapsi ymmärrä paljon muustakaan ja siksi juuri Jeesus kehoittaa opettamaan. Helluntalaiset odottavat, että lapsi ymmärtää ja valitsee itse uskon ja menee kasteelle. Mutta jos lapsi ei haluakaan uskoa ja mennä. Silloin Jeesuksen kehoitus jää täyttämättä ja rikotaan raamatun ohjetta.
Kaste ei ketään pelasta, ei aikuis, eikä lapsikaste, vaan uskomalla pelastuu. Uskovaisina vanhempina haluamme viedä lapsemme kasteelle ja kertoa hänelle Jeesuksesta ja sovituksesta, uskosta ja ikuisesta elämästä.
Niin kaste kaste ei ole se pelastava tekijä, vaan usko.
Matt. 28:19-20 Siitä näemme että Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla.
Mark.16:15-16 Jeesus käskee saarnata evankeliumia kaikkeen maailmaan, ja joka sen uskoo ja kastetaan niin pelastuu. Selkeä työjärjestys: Saarnataan evankeliumi, ihminen uskoo sen ja ottaa sitten kasteen. Myös kirkko on aikoinaan toteuttanut tuota järjestystä, mutta herätyksen loputtua haluttiin liittää myös lapset kirkon piiriin.
Kun kerran kaste ilman uskoa on turha, ja pelkässä kasteessa ei pelastu, niin miksi kastaa lapsena, emmekö voi odottaa omaa valintaa. Jeesus siunasi lapsia eikä kaskenyt viemään heitä kasteelle. Jeesuksen sanoessa taivasten valtakunnan olevan lasten kaltaisille, ei kastettujen tai kastamattomien lasten kaltaisille. Siinä Jeesus tarkoitti vilpitöntä uskoa, jossa lapset ovat vastaavanlaisessa tilassa kuin Aadam ja Eeva ennen "ompun" maistamista. Heidän perisynti kulkee lihassamme mukana, mutta sitä voi pestä meistä lapsikasteessa pois, vaan syntyessämme uudesti ylhäältä.
Raamattu opettaa, että on vain "yksi kaste" (Ef.4:5) "Yksi" tarkoittaa numerologian mukaisesti kasteiden lukumäärää.
Johanneksen vesikastetta ei enää ole.
On vain yksi kaste, jonka Jeesus asetti Golgatan jälkeen (Mt.28:19-20). Siinä kastetaan nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Siinä on jo Pyhän Hengen osallisuus, kuten Sana sanoo.
Pietari sanoi paikalla olleille parannuksen tarpeessa oleville miehille kasteesta näin:
"Niin Pietari sanoi heille: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" (Apt.2:38-39)
Joko "teidän lapsenne" on saanut kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen ja siinä luvatun Pyhän Hengen lahjan?
millainen on tuo "Pyhän Hengen lahja", jonka lapsi saa parannuksen tehtyään ja kasteen saatuaan?
Johannes kastoi parannuksen kasteella ja Raamatusta löydämme tapauksen, jossa tällä parannuksen kasteella kastetut kastettiin toistamiseen "oikealla" kasteella. Emme voi pelastua ottamalla lapsikasteen ja pitämällä sen jälkeen kaikki sakramentit, vaan tarvitsemme henkilökohtaisen suhteen Jeesukseen Kristukseen. Karitsan häihin ei pääse kuokkavieraana kaverin siivellä. Kirkon lapsikasteessa näen samanlaisia piirteitä, kuin Johanneksen kasteessa: ota vastaan kaste ja usko myöhemmin Jeesukseen.
Jos minua ei olisi kastettu lapsena kirkkoon, mutta aikuisena johonkin vapaista suunnista. Ja haluisin myöhemmin liittyä kirkoon, niin minut kastettaisiin toistamiseen. Sehän olisi minun toinen kasteeni ja vieläpä luterilaisten toimesta. Korjatkaa toki jos olen väärässä.
(Pietari sanoi paikalla olleille miehille kasteesta näin:
"Niin Pietari sanoi heille: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" (Apt.2:38-39))
Sitä ennen pietari oli julistanut evankeliumia heille ja myöhemmin näemme jakeessa 41 "Jotka nyt ottivat sanansa, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"
Eli ensin otetaan sana vastaan(tehtävä parannus), jonka seurauksen halutaan ottaa kaste vastaan kuuliaisuuden vertauskuvana.
Mutta kaste ei ole kynnys taivaaseen pääsyyn vaan usko Jeesuukseen Kristukseen, kun olemme yhtä mieltä uskon "pelastavuudesta", niin voimme aina turvallisesti väitellä kasteesta. Vasta taivaassa tiedämme ja ymmärrämme sen ainoan oikean, ja monta muuta asiaa.
Pietari tuskin edellytti lapsilta parannuksen tekoa ehtona kasteelle ja Jumalan valtakunnan vastaanottamiselle, koska Jeesuskaan ei sitä edellyttänyt. Jeesus sanoi lapsilla olevan valmius sellaisenaan ottaa vastaan Jumalan valtakunta. Sehän ei tarkoita mitään muuta kuin Pyhän Hengen lahjan vastaanottamista Jeesukselta!
Mk.9
14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa (Pyhän Hengen lahjaa) niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.
Lapsia tuotiin Jeesuksen luokse, että hän "koskisi" heihin (Mk.9:13). Jeesuksen kosketus liittyi paranemiseen ja syntien anteeksiantamiseen. Jeesus jopa tunsi kun eräs nainen "koski" hänen viittaansa. Matteus puhuu, että lapsia tuotiin Jeesuksen luokse, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi.
Kätten päällepano taas liittyy Pyhän Hengen lahjan saamiseen (Matt.19:13-15).
Sylilapsi sylissään esimerkkinä Jeesus sanoi lapsen uskovan häneen (Mark.9:36,42).
Jeesus ei tietenkään eläissään kastanut ketään, ei aikuisia eikä lapsia silloisella Johanneksen vesikasteella (Joh.4:2).
Johanneksesta sanotaan, että hän oli täytettynä Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdusta alkaen, ja hän reagoi ilolla Marian tervehdykseen jo kohdussa (Lk.1:44).
Vai oletko "tode" sitä mieltä, että lapselle on jotain haittaa kasteessa saamastaan Pyhän Hengen lahjasta lapsen elämää ajatellen?
Luuk.11
13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa LAPSILLENNE hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!
Matt.9
17. Eikä nuorta viiniä lasketa vanhoihin nahkaleileihin; muutoin leilit pakahtuvat, ja viini juoksee maahan, ja leilit turmeltuvat; vaan nuori viini lasketaan uusiin leileihin, ja niin molemmat säilyvät.
Siunausta Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen nimessä!
Pietari sanoi paikalla olleille miehille kasteesta näin:
"Niin Pietari sanoi heille: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" (Apt.2:38-39))
Apt.16
14. Ja eräs Lyydia niminen purppuramyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä. Ja hän vaati meitä.
Perhekuntaan katsottiin siihen aikaan kuuluviksi isäntäperheen jäsenten lisäksi myös palvelijoiden perheet.
Raamatussa mainitaan erikseen viiden perheen kastamisesta. Kastettuja perheitä oli tietenkin paljon muita, kuin erikseen mainitut perheet. Lapsiluku perheissä saattoi olla siihen aikaan suuri.
Kirkkoisät kirjoittavat, että he saivat apostoleilta tavan kastaa myös lapsia. Lapsia on kastettukin jo 2000 vuotta.
Katakombeissa vainojen alla eläneet kristityt hakkasivat kallioon lastensa syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
Lapsikasteeseen kielteisesti suhtautuneet uskonsuunnat syntyivät Amerikassa vasta noin 1800-luvulla.
olin jokunen päivä luterilaisessa kirkossa eräässä tilaisuudessa, jossa oli mukana kyseisen srk työntekijöitä.
tilaisuuden lopussa kysyttiin, kuka paikalla olevista halusi tulla uskoon.
eräs, joka oli tilaisuuden alussa käynyt ehtollisella, halusi tulla uskoon!
kuinka tämä "näytelmä" pitäisi ymmärtää?
--- -- -- --- -----------------------------------
kysyt, onko lapselle jotakin haittaa kasteessa saamastaan Pyhän Hengen lahjasta!
asia on niin, että olen taas niin ällikällä lyöty, että en kertakaikkiaan tiedä, mitä hyvää ja kaunista nyt sanoisin, etten loukkaisi sinua!!
parempi on varmaankin, että toivotaan vain "hyvää päivänjatkoa"!
Lyydiasta kerrottiin, että hän oli Jumalaa pelkääväinen nainen, eli uskova. Joten Lyydia oli ottanut vastaan evankeliumin ja varmaan myös levittänyt sanomaa perhekunnassaan ennen kastetta. Myöhemmin samasta luvusta voimme seurata vanginvartijan perhekunnan uskoon tuloa ja kastamista. Sana oli herättänyt uskon ja usko herätti tarpeen kasteeseen. On totta että perhekuntiin kuului myös lapsia, mutta aina perhekuntien kerrottiin ottaneen vastaan sanan ja tämä sanan vastaan ottanut perhekunta kastettiin. Siellä ei eroteltu sitä, että kuka ei ottanut sanaa ja ketä ei kastettu, vaan puhutaan siitä miten he toimivat perhekuntina.
1.Kor.10
1. Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
2.Ms.14
30. Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.
31. Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
Kansa, joka kastettiin (myös sylilapset) uskoi kasteen saatuaan "silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta".
(Mooses uskoi Herraan alunpitäen, mutta tässä ei kastettu Moosesta, vaan kansa kastettiin Moosekseen ja liitettiin Kristukseen, joka kansaa seurasi).
Kansa ei uskonut kasteen seurauksen, vaan sen vuoksi mitä se näki. Israelin kansan vaiheista näemme kansan uskoneen nähtyään, mutta kun sukupolvi joka oli nähnyt kuoli, niin unohtui myös usko. Kaste oli vertaus uuteen elämään astumisesta, pois orjuudesta. Ennen uuteen elämään astumista tulee tehdä päätös vanhan elämän taakse jättämisestä. Vanhan testamentin aikana Jumala pelasti koko suvun(lapsista-vanhuksiin) yhden ihmisen johdosta(tai rankaisi koko kansaa kuninkaan tyhmyyksien johdosta), mutta Jeesuksen tultua täyttämää lain, annettua uhrin joka sovitti kaikkien synnit. On meidän jokaisen itsessä tehtävä valintamme.
punaiseen mereen, ja muutenkin haet aika kaukaa tukea lapsikasteelle, josta UUSITESTAMENTTI ei kuitenkaan opeta lainkaan.
Kuinkahan se nyt noin unohtui apostoleilta, ja etenkin Herralta Jeesukselta?
Älä hyvä ihminen lue luulo-oletuksia Raamatustasi, ja sepitä omia teorioita, ja omia oppeja, etsien Raamatun kohtia teorioillesi.
Eiköhän se ollut Veri, joka pelasti Israelin Egyptistä?
Vain ne pelastui, joiden oven kamanat ja pihtipielet oli sivelty karitsan verellä.
Ota huomioon, että kansa ei KASTUNUT lainkaan, kulkiessaan punaisen meren poikki, eivät siis olleet veden kanssa missään tekemisessä.
KARITSAN VERI HEIDÄT PELASTI! Ei "lapsikaste!"
Sensijaan egyptiläiset hukkui siihen veteen, jota vertaat lapsikasteeksi.
Rukoile Pyhää Henkeä avamaan Sanaa, niin alat ymmärtää Raamattua oikein, etkä ole KENENKÄÄN OPETUKSEN TARPEESSA !
koskaan kastamaan lapsia.
Kastekäsky kuului opetuslapsille, heille, jotka JO olivat uskossa, saarnatun SANAN vaikutuksesta uskoneet evankeliumin, ja sitten he ottivat kasteen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
>>Raamatussa sanotaa myös, joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se kadotetaan>PS:Raamattu sanoo, että joka ei usko, niin kuin lapsi, ei pääse sisälle taivaan valtakuntaan.
Sylilasten kastamisesta Punaisen Meren ylityksen aikana kerrotaan juuri UUDESSA TESTAMENTISSA.(1.Kor.10:1-4)
Kansa kulki meren yli kuivaa pitkin kuivin jaloin (2Ms.14:16)
Kasteessa käytetty vesi tuli ylhäältä ukkospilvestä (Ps.81:8).
Egyptiläiset "upotettiin" meren syvyyksiin (vrt.Mt.18:6).
He Saivat kasteen - "Moosekseen"! ymmärrätkö mitä tuo merkitsee???
1.Kor.10
1. Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio OLI KRISTUS.
Sanotaanhan paksussa kirjassa myös, että "lisääntykää ja täyttäkää maa". Niin että mihin asti? Helluntailaisten vai lestadiolaisten käsityksen mukaiseen määrään asti? Niin, että potenssiopin kaavojen mukaan 100 v:n kuluttua tallomme toistemme varpaille, niinkö? Entä sitten rauhantahtoisen ateistin mielestä ko. opuksen huvittava lausahdus "sodan jumalasta", joka raamatun kirjoittajien mielenliikkeiden mukaan osasi harvinaisen hyvin asettua kunkin poliittisen tilanteen kannalta "puolustamaan" sitä "oikeauskoisten" puolta ja tappamaan vihulaisia senaikaisten uskisten..(lue käskyläisten) avulla?
Miksi muuten raamattu on niin typerä eepos, että mm. tuo kasteasia piti ottaa ajankohtaiseksi vasta uudessa testamentissa? Olisko niin, että sillä oli jonkinlainen katu-uskottavuustilaus tai jossain vaiheessa siitä vaan tuli trendikästä? Siltä näyttäisi, koska koko verkonpainoon verrattavan liirumlaarumin (ja esim. helluntailaisten) logiikan mukaan, kaikki ennen länsimaisen ajanlaskun vuotta 0 syntyneet olisivat automaattisesti hiilihankomiehen duunareita jatkossa..:)
Ensinnäkin, kirkko ei vaadi sinulta toista kastetta, jos sinut on jo kerran kastettu kristillisellä kasteella. Yksi usko, yksi kaste.
Sitten aito tapaus elävästä elämästä:
Eräs ihminen oli kastettu lapsena. Hän ei ollut uskossa omien sanojensa mukaan tuolloin. Mutta vanhempien liittyessä helluntaiseurakuntaan hän vanhempia miellyttääkseen teeskenteli uskovaa, ja meni kasteelle. Myöhemmin hän tuli uskoon, ja kysyi seurakunnan saarnamiehiltä, että tulisiko hänen mennä uudelleen (kolmas kaste) koska hän ei varmasti ollut uskossa ennen kastettaan.
-Mikä olisi ollut teidän ratkaisunne?
Sitten toinen kysymys. Miten kastetaan sairas potilas, jota ei saa upottaa veteen. Riittääkö valelukaste silloin?
Jos kerran kaste ei merkitse muuta kuin julkista tunnustautumista, niin miksi sitten panette niin paljon painoa koko asialle? Eikö teidän pitäisi keskittyä karismaattisiin asioihin ennemminkin.
Tiedän useita tapauksia, joissa helluntailaiset ovat painostaneet kasteelle luterilaista kyselijää.
Siksikö painostetaan, että "uskovien kasteella" luterilaiset saadaan sitoutettua pois kirkon piiristä? Jos näin on, niin se on hengellistä väkivaltaa.
Vain vastausta pyydän. Miksi korostatte kastetta, jos se ei teille merkitse muuta kuin julkista tunnustautumista?
Siksikö että ihmisiä pelastuu uskolla ja kasteella liian helpolla taivaaseen?
Vai siksi, että sillä erotutte luterilaisesta valtakirkosta, ja saatte sitä kautta identiteetin.
Vai siksi, että se on sitouttamisen ja vallankäytön väline seurakunnassa.
Vai löytyykö joku opillinen syy painotuksellenne??
"että ehkäisy on syntiä ja haukkuvat sitä aivopesuksi."
jotka tuntevat Raamattua, tietävät tuon olevan VALHEOPPIA.
Kyseessä on Oulussa keksitty väärintulkinta Raamatun Oona-kertomuksesta. Tällä väärintulkinnalla halutaan painaa vl-naiset maanrakoon ja alistaa heidät synnytyskoneiksi sekä varmistaa, että akka pysyy pirtissä.
This is the truth!
Mainitsemasi kaste eli vauvakastetta (lapsikaste)Raamattu ei tunne, mutta tuntee uskovien kasteen, joka on siis yksi ainoa ja oikea kaste. Vauvakaste on pakanuutta eli pakanuudesta juontanut tradito, jonka pakanallisuskonnollinen kat. kirkko otti ammoin käyttöönsä.
Onko siis niin, että vain helluntaliset pelastuvat?
Mihin joutuu se isä, äiti tai lapsi joka ei tottele Jumalaa? Kastakaa kaikki, olen minäkin lukenut...
Jeesushan ei itse kastanut ketään, mutta Jeesus siunasi lapsia ja sanoi heidän uskovan. Minusta lapsi on uskovainen ja kelpaa kasteelle ja taivaaseen. Kaste tuli ympärileikkauksen tilalle, mutta sille ei annettu aikaa jolloin tulee kastaa.
Ei siihen pakanuus liity!
Kasteessa tehdään opetuslapsia, ei ympärileikata. Ympärileikkauksen tilalle tuli sydämen ympärileikkaus.
...Että pikku vauva tajuu yhtään mitää uskosta, kasteeta tai oikeestaan yhtään mistään mitään? Toi siinä lapsikasteessa(vauva) mättää...
On vain yksi kaste = uskovien kaste.
Raamattu ei tunne lapsikastetta eikä aikuiskastetta. Raamattu tuntee vain uskovien kasteen.
"Joka uskoo ja kastetaan..."
Sylivauva ei voi uskoa mainitulla tavalla.
Kaste ei pelasta ketään. Usko Jeesukseen pelastaa.
kun on tuo melperi taas eksynyt väärälle puolelle.
Eikö sinulle riitä kun käyt niitä vl:iä kiusaamassa, kun pitää tännekin eksyä. Monesko nimimerkki se tuo jo sinulla on, tälläpuolella ainakin toinen tai kolmas!!!!!
Taivaan Isän tahdolle kuuliaisena on hyvä kastaa lapset. Lapset ovat Herran lahja ja kohdun hedelmä on anti. Ei meidän kenenkään tule arvioida lapsen uskoa, kun Jeesus kehoittaa meitä uskomaan lapsen tavoin ja tulemaan heidän kaltaisekseen (ei lapselliseksi järjessä vaan uskossa). Henki opettaa asiat seurakunnalle ja opettaa ne yhdellä oikealla tavalla. Eihän tässä uskomisessa olisi järkeä, jos se olis laveaa. Nämä perustuu raamatun sanaan, kaita tie vie taivaaseen ja harvat ovat, jotka siitä sisälle pääsevät. Ehkäisy, jota pidätte huippukeksintönä ja lestadiolaisia ette sen vuoksi taivaaseen laske, kun eivät halua sitä käyttää, ei ole uskon perusasia, toisin kuin kaste.
Sitä te pilkkaatte, joka oikein opettaa. Minä en tuomariksi ryhdy. Ehkäisemättä jättämisestä ei raamattu tuomitse, mutta kastamatta jättämisestä tuomio tulee. Jeesus sanoo, että on uskottava koko raamattuun, joka pois ottaa tai lisää jotain, on Hän poistava nimen elävienkirjasta.
Raamatussa sanotaan myös , "saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksi antamusta, alkaen Jerusalemista, aina maailman ääriin saakka."
Miten, ainakin osa helluntailaisista, voi luulla, että rukoilemalla saa synnit anteeksi. Ennen taivaaseen astumistaan Jeesus jätti taivaanvaltakunnan avaimet opetuslapsilleen, jotka olivat tavallisia uskovaisia ihmisiä. Jeesus puhui sitomisesta ja päästämisestä. Onhan se aika erikoista, että Jeesus teidän uskolla opetti väärin, sekä parannuksen teon, että lapsen uskon. Voiko tässä enää puhua todellakaan yhdestä uskosta? Onko lapsikaan Jumalan lahja vai suunnitellun teon tulos? Mitä sitten jos Jumala hänet pois ottaa ja ei olisi kastettu? Ai, niin Helvettiinhän sitä helluntailaisten logiikalla lapsi joutuisi, kun taas lestadiolaiset uskoisivat, että taivaankotiin vei tie. Luterilaisena riitelyjänne seuranneena ja molemmissa suunnissa vierailleena olen tätä mieltä. En tiennyt, että nimimerkki oli jo, mutta rehellisenä jatkan tämän keskustelun samalla nimellä loppuun.
se alennetaan. Lapsen uskon epäilijäthän pahentavat lapsen. Parempi olisi, että myllynkivi ripustettaisiin heidän kaulaansa ja heidät upotettaisiin meren syvyksiin. Tämä oli ehtoollisen lisäksi yksi niistä asioista, joita "epäilin", kun olin helluntaisrk:ssa Näkinkujalla, Helsingissä ja pidin lähipartiota Kannelmäessä. Minä en olisi keskustelua aloittanut, mutta osallistun, koska väittämäni perustuvat faktaan tietoon. Voin antaa saarnaajien nimiä, jos joku haluaa tarkistaa, sillä olen joskus itsekin, niitä pyytänyt teiltä väittäessänne vanhoillislestadiolaisista jotain. Lukeekaapa Room 2:1-6. Ei uskovaiset saa tuomariksi ruveta. Jokainen joka uskoo, pääsee taivaaseen, oli hän lapsi tai aikuinen.
alkaa vähän jo tuntua siltä, että teet tänne avauksia saadaksesi mahdollisimman paljon riitaa aikaan. Kun vähän joka päivä tahtoo joku uskonsuunta "aivopestä" tavallisia ihmisiä. Ensin lestadiolaiset ja nyt helluntailaiset. Jo on aikoja eletty! *puistaa päätä*
Helluntaiseurakunnissa ei muuten opeteta (yhtenäistä oppiahan niissä ei virallisesti ole, kun eivät ole kirkkokunta), että kaste pelastaisi. Ainoa, joka pelastaa on usko Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisena vapahtajana. Häneen, joka kuoli jokaisen ihmisen syntien vuoksi Golgatan keskimmäisellä ristillä. Häneen, joka on Jumalan ainoa poika. Kaste on kuuliaisuutta Jumalalle, merkkinä itselle, seurakunnalle ja muille ihmisille, että haluaa täydestä sydämestään seurata Jeesusta. Siksi minäkin annoin kastaa itseni.
Terveisin Anne
Kun keho pestään vähintään kolmesti viikossa, niin hyväähän se aivoille tekee, jos edes kerran elämässä nekin pestäisiin.
halua sinulta riistää pelastus varmuutta, eikä taivasosuutta.
Koska kaste ei pelasta, eikä lapsikaste ole kaste, vaan kirkon riitti.
Yksi usko ,yksi kaste, yksi Jumala, totta !
Lapsikaste vaan ei ole se "yksi kaste", koska se ei ole Raamatullinen uskovien upotuskaste, siispä sinäkään et ole vielä kastettu lainkaan, vaikka sinulla pelastus varmuus olisikin.
"Ensin usko, sitten kaste", tämä Raamatun järjestys pelastus historiassa mahdollistaa sinulle pelastusvarmuuden, ei lapsikasteesi, jota niin fanattisesti edustat.
Mitä ehkäisyyn tulee, et voi sitä "ramatullistaakkaan", koska se on jätetty perhe tasolle, ja jokainen saa päättää itse , montako lasta haluaa.
Vaikka lapset on Herran lahja ja siunaus, ei vauvoja kuitenkaan tule, ilman naisen ja miehen siihen osallistumatta, ei Jumala tällä lapsitehtailulla ketään orjuuta koko elämänajaksi, jos tälläistä opetetaan, ollaan omilla lainpoluilla, omassa lihallisessa omavanhurskaudessa.
Tässä mielessä olet "aivopesty", koska lapsesta saakka tätä pakko siittämistä on jankutettu mieleesi ansi askeleestasi alkaen. Myönnä vaan, että omasta tahdostasi et ole sitä Raamatustasi oppinut, luetko yleensäkkään itse Raamattua, ja jos luet, niin luetko valikoivasti, sieltä täältä, ja nekin kohdat ymmärrät niinkuin ne on sinulle alunalkaen tulkittu ja syötetty.
Taidat olla "pappisvallan" opetuksen kahleissa?
pelastusvarmuus, ei pelastus varmuus
raamatullinen, ei Raamatullinen
pelastushistoria, ei pelastus historia
fanaattinen, ei fanattinen
raamatullistaakaan, ei ramatullistaakkaan
perhetasolle, ei perhe tasolle
pakkosiittämistä, ei pakko siittämistä
yleensäkään, ei yleensäkkään
Ja täyttä soopaa muutenkin.
Isä on luoja, poika lunastaja synnistä, kuolemasta, kadotuksen vallasta ja puhä henki on pyhittäjä.
Pyhä henki asuu uskovaisen ihmisen sydämessä.
Pyhä henki vuodatettiin helluntaina opetuslapsille ja se synnytti uskon sydämeen. Pyhästä hengestä päästään osalliseksi tekemällä parannus.
Pyhän hengen tehtävä on kutsua, koota, valaista ja varjella ainoassa oikeassa uskossa (ei lestadiolaisuudessa, eikä helluntalaisuudessa, vaan ainoassa oikeassa uskossa) ja antaa iankaikkinen elämä.
Joh 10:16 yksi lauma ja yksi paimen
Joh 17:20-24 Että he yhtä olisivat
Matt 6:33 kehoitus etsiä Jumalan valtakunta
Missä se on?
Luuk. 17: 21 Ihmisten keskellä
Millainen se on?
Room. 14:17 Se on vanhurskautta, rauhaa ja iloa pyhässä hengessä
Miten se lähestyy?
Matt. 3:2 ,22:3-4 uskovaisten kautta
Portti eli ovi tähän valtakuntaan?
Matt. 7:13-14 ahdas portti-tehdä parannus
Taivaan valtakunnan avain?
Matt. 16:19 Pyhä Henki, syntien anteeksi saarnaaminen
Valtakunnan rajat?
-raja kulkee uskon ja epäuskon välillä
2Tim. 3:1-5
Miten oppi voi olla kahden samaan kolmiyhteiseen Jumalaan uskovalla seurakunnalla näin ristiriitainen?
Kuka keksii yhdistäviä asioita. Varmasti taivaassa iloittais, jos vaihdettais tyyli toiseksi.
Onko meistä ensimmäisen kiven heittäjiksi?
yhdistäviä asioita? Onhan lähes kaikilla kristityillä kolminaisuusoppi, joka sekin on epäraamatullinen. Sen sijaan olisi raamatullista puhua "kaikkiyhteys" tai "kaikki yhdeksi"-opista!" (Joh. 17:21 ja efes.1:10.)
Dogmien laatijoilla on ollut taipumus salailla ja kätkeä eräitä asioita. Toisia taas korostaa tarpeettomasti. Iso Raamatun Tietosanakirja sisältää pelottavan paljon ihmistekoista rikkaruohoa, opetuksia, jotka eivät ole raamatullisia.
Yksi pahimmista esimerkeistä on Jumalan persoonallistaminen. Raamatussa ei sanota missään, että Jumala on persoona. "Minä olen" riittää! Persoonapronominin käyttö ei oikeuta alentamaan ja vertaamaan minun katoamatonta Jumalaani katoavaisen ihmisen, lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuvan kaltaiseksi. ( room.1:23).
Tällä Paavalin opetuksella ja kehitysopilla on paljon enemmän raamatullista yhteyttä kuin IRT:n Jumalan persoonallistamisella. (5.Ms 4:15-19).
Jos joku veistää puusta jumalakuvan, turmeltuu siinä vain se veistetty puu. Mutta jos joku kuvittelee mielessään Jumalan jonkin muotoiseksi, turmeltuu hänen mielensä, jonka puhtaudesta alkuajan apostolit yrittivät huolehtia ja pelkäsivät seurakuntalaistensa mielen turmeltuvan. Perustelen tätä sillä, että persoona on rajallinen ja vajavainen, Jumala on rajaton ja ääretön.
"Mutta minä pelkään, että niin kuin käärme petti Eevan paratiisissa, niin teidän mielenne turmeltuu pois vilpittömyydestä...Kiinnittäkää siis mielenne meidän tunnustuksenne apostoliin Kristukseen." Miehet ja naiset ovat tässä yhtäläisessä vaarassa.
Onko Kristus jaettu erilaisiin kastetapoihin, vai onko hän meitä yhdistävä? Meillä on erilaisia kastekäytäntöjä ja seurakuntamalleja, niitä tulee varmasti aina olemaan enkä näe sitä uhkana uskovien yhteydelle. Joten heittäisin kehiin kysymyksen siitä, kuinka suuri Kristus meillä on? Onko hän ihmiskunnansovittaja vai pienen ryhmittymän? Olisiko niin, että Hänessä meillä on yhdistävä tekijä ylitse kastemaljojen tai altaiden? Kyselee muuan Kristuksen oma ja samalla helluntailainen...
KYSYN VAIN VILPITTÖMÄSTI , MINKÄ VUOKSI IHMISILLE EI RIITÄ SE MINKÄ JEESUS SANOI OPETUSLAPSILLEEN YLÖSNOUSEMUSENDA JÄLKEEN MAR:16: 15_16 MENKÄÄ KAIKKEEN MAILMAA SAARNATKAA EVANKELIUMIA KAIKILLE LUODUILLE JOKA USKOO JA KASTETAAN SE PEJASTUU , TÄTÄ TOTUUTTA EI KYKENE IHMISTEN NÄKEMYKSET EIVÄTKÄ MIELIPITEET TEKEMÄÄM TURHAKSI PYYDÄ LOPETTAKAA TUO TUO EPÄRAAMATULLISEN SANOMAN TOITTOAMINEN LAPSIKASTEESTA ON VAKAVAA MUUTTAA TUOTA TOTUUTTA JONKA JEESUS OSOITTI
Siski koska sinun vauvakaste ei ole raamatullinen kaste. Se on Lutterin keksintö, josta hän sanoo itsekkin, että sellaisesta pitää luopua mitä pikimmiten ettei ihan pilkaksi mene koko asia.
Oliko uusi tieto !?
Alkuun vastasin j a nyt se on täällä perällä ! omituinen foorumi.