Turvallisella mielellä

Semper.Fidelis

Jeesus sanoi (Joh. 16:33) opetuslapsilleen: "Maailmassa teillä on ahdistus;
mutta olkaa TURVALLISELLA MIELELLÄ: minä olen voittanut maailman."

Maailma on pahan vallassa ja pahuus heijastuu monella tavalla myös Jeesuksen
seuraajiin. Vaikeat, ajoittain jopa ahdistavat asiat ja olosuhteet ympäröivät
ihmisiä sekä yleismaailmallisella tasolla että myös henkilökohtaisella tasolla.

Monikohan ihminen tuntee välttyneensä ahdistuksilta oman elämänsä aallokossa?

Ehkä sellaisiakin on; onnellisia päiväperhoja, joihin eivät tummat pilvet ole osuneet.
Jeesuksen sanojen perusteella voi kuitenkin päätellä, että sellaiset 'päiväperhot'
eivät ole Hänen opetuslapsiaan, koska Hän sanoo ""Maailmassa teillä ON ahdistus".

Opetuslasten osana on vaeltaa ahdistusten maailmassa, mutta varjeltua pahasta.
Joh. 17:15 "En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä
varjelisit heidät pahasta."

Ahdistusten keskellä Jeesus lupaa antaa rauhan, joka on HÄNESSÄ. Jos olemme
Jeesuksen ulkopuolella, silloin meillä ei ole rauhaa. Meidän rauhamme on Hänessä.
'Olla Jeesuksessa' merkitsee, että olemme aina valmiit tekemään Jumalan tahdon ja
että kuoletamme oman itsekkään tahtomme viemällä sen Kristuksen kanssa ristille.

"Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha." Joh. 16:33

.

55

405

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Huomioitsija

      Monenlaisia. Mutta esim. ihmissuhteista johtuvia ahdistuksia vastaan voi taistella Jeesuksen antaman aseen avulla, eli siunaamalla. Se toimii!

      • Jumalan sana kehottaa meitä siunaamaan ja rakastamaan jopa vihamiehiämme.

        Siihen pystyy vain uudestisyntynyt uusi luomus meissä. Vanha ihminen ei suostu
        siunaamaan tai rakastamaan - ei ainakaan vihamiehiä. Siksi vanhan ihmisen tahto
        on raivattava pois, jotta Jumalan tahto voisi tapahtua meidän elämässämme.

        1.Pietarin kirje:
        3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella,
        vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin,
        että siunauksen perisitte."

        Samanlaisen kehotuksen antaa Mestarimme Jeesus, Luuk. 6:27-28.

        Paljon oppimista meillä riittää tuon kehotuksen täytäntöönpanossa.

        .


      • yx van,
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Jumalan sana kehottaa meitä siunaamaan ja rakastamaan jopa vihamiehiämme.

        Siihen pystyy vain uudestisyntynyt uusi luomus meissä. Vanha ihminen ei suostu
        siunaamaan tai rakastamaan - ei ainakaan vihamiehiä. Siksi vanhan ihmisen tahto
        on raivattava pois, jotta Jumalan tahto voisi tapahtua meidän elämässämme.

        1.Pietarin kirje:
        3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella,
        vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin,
        että siunauksen perisitte."

        Samanlaisen kehotuksen antaa Mestarimme Jeesus, Luuk. 6:27-28.

        Paljon oppimista meillä riittää tuon kehotuksen täytäntöönpanossa.

        .

        Luukas 6

        Rakastakaa vihamiehiänne
        27 "Mutta teille, jotka minua kuulette, minä sanon: Rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat. [6:27-36: Matt. 5:38-48 : 6:27,28: Matt. 5:44 ]

        28 Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä.

        34 Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran. [Sir. 29:1,2]
        35 Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille. [Ps. 37:26]
        36 "Olkaa valmiit armahtamaan, niin kuin teidän Isännekin armahtaa. [Ps. 103:8,13]

        Psalmit 103

        8 Anteeksiantava ja laupias on Herra. Hän on kärsivällinen ja hänen armonsa on suuri.
        9 Ei hän iäti meitä syytä, ei hän ikuisesti pidä vihaa.

        10 Ei hän maksanut meille syntiemme mukaan, ei rangaissut niin kuin olisimme ansainneet.
        11 Sillä niin kuin taivas on korkea maan yllä, niin on Herran armo suuri niille, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä.

        12 Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.
        13 Niin kuin isä armahtaa lapsiaan, niin armahtaa Herra niitä, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä.

        Siunausta.


      • vihamiehiään
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Jumalan sana kehottaa meitä siunaamaan ja rakastamaan jopa vihamiehiämme.

        Siihen pystyy vain uudestisyntynyt uusi luomus meissä. Vanha ihminen ei suostu
        siunaamaan tai rakastamaan - ei ainakaan vihamiehiä. Siksi vanhan ihmisen tahto
        on raivattava pois, jotta Jumalan tahto voisi tapahtua meidän elämässämme.

        1.Pietarin kirje:
        3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella,
        vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin,
        että siunauksen perisitte."

        Samanlaisen kehotuksen antaa Mestarimme Jeesus, Luuk. 6:27-28.

        Paljon oppimista meillä riittää tuon kehotuksen täytäntöönpanossa.

        .

        lapsia hän siunasi, kun opetuslapsensa meinasivat estää heitä tulemasta tai vanhempia tuomasta. Mutta kuinka vastajiaan siunasi, sillä puhui myös suoria totuuden sanoja rakkaudessa, mutta onko talletettu siunauksia vastustajilleen. Ristillä rukoili "anna heille anteeksi, sillä eivät tiedä mitä he tekevät", tämä on selkeä rukous vastustajien puolesta ja myös siunaus, mutta onko muita, sillä "kyykäärmeen sikiöt" ei oikein ole siunaus, myöskin monet suorat arvostelut kirjanoppineista ja fariseusten ulkokultaisuudesta eivät ilmeisesti ole siunausta vaikka onkin rakkauteen pohjautuvaa opetusta.

        Mikä on mielestäsi selkein Jeesuksen siunaus vastustajilleen?


      • yx v<
        vihamiehiään kirjoitti:

        lapsia hän siunasi, kun opetuslapsensa meinasivat estää heitä tulemasta tai vanhempia tuomasta. Mutta kuinka vastajiaan siunasi, sillä puhui myös suoria totuuden sanoja rakkaudessa, mutta onko talletettu siunauksia vastustajilleen. Ristillä rukoili "anna heille anteeksi, sillä eivät tiedä mitä he tekevät", tämä on selkeä rukous vastustajien puolesta ja myös siunaus, mutta onko muita, sillä "kyykäärmeen sikiöt" ei oikein ole siunaus, myöskin monet suorat arvostelut kirjanoppineista ja fariseusten ulkokultaisuudesta eivät ilmeisesti ole siunausta vaikka onkin rakkauteen pohjautuvaa opetusta.

        Mikä on mielestäsi selkein Jeesuksen siunaus vastustajilleen?

        Raamattu on Jumalan henkeyttämää, EI Jeesuksen.


      • vihamiehiään kirjoitti:

        lapsia hän siunasi, kun opetuslapsensa meinasivat estää heitä tulemasta tai vanhempia tuomasta. Mutta kuinka vastajiaan siunasi, sillä puhui myös suoria totuuden sanoja rakkaudessa, mutta onko talletettu siunauksia vastustajilleen. Ristillä rukoili "anna heille anteeksi, sillä eivät tiedä mitä he tekevät", tämä on selkeä rukous vastustajien puolesta ja myös siunaus, mutta onko muita, sillä "kyykäärmeen sikiöt" ei oikein ole siunaus, myöskin monet suorat arvostelut kirjanoppineista ja fariseusten ulkokultaisuudesta eivät ilmeisesti ole siunausta vaikka onkin rakkauteen pohjautuvaa opetusta.

        Mikä on mielestäsi selkein Jeesuksen siunaus vastustajilleen?

        Jeesus ei mielistellyt kohteliailla sanoilla eikä Hän heitä myöskään "siunaillut".

        Kysyt: >>Mikä on mielestäsi selkein Jeesuksen siunaus vastustajilleen? 


      • Jumalan rakkaudesta
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Jeesus ei mielistellyt kohteliailla sanoilla eikä Hän heitä myöskään "siunaillut".

        Kysyt: >>Mikä on mielestäsi selkein Jeesuksen siunaus vastustajilleen? 

        mutta oliko myös Jerusalemin tuho Jumalan tahto, niinkuin Jeesuskin sen ennusti, vaan toimiko Paha tuhoajana pelkästään omasta tahdostaan, kun Jumala antoi sen tapahtua, vaan oliko se myös Jumalan tahto. Vaikeita olivat ne päivät, kun temppelin muurit ja kivet hajotettiin noin neljäkymmentä vuotta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen.

        Vaikka Isän rakkaus näkyy Pojan ristin sovituksessa ja Poika rukoili pahantekijöiden puolesta, niin oliko se myös Jumalan tuomio, kun eivät etsikkoaikaansa tunteneet ja näin Isän tahto tuhota Isän temppeli, niinkuin Jeesus sitä kutsui siellä ollessaan ja samoin myös maanpakolaisuus oli jo ilmoitettu Mooseksen kautta liittoa tehtäessä, että tulisi olemaan viimeisinä kurituksina, jos ei uskottaisi Jumalan puhetta niinkuin se Pojan kautta tuli annetuksi tunnusteoin ja ihmein kaikille tiedoksi, sillä paljon asia oli esillä Jeesuksen ristiinnaulitsemisen päivinä ja vieläkin, jos Herra armoaan suo totuudessaan.


      • kuinka pitää siunata
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Jeesus ei mielistellyt kohteliailla sanoilla eikä Hän heitä myöskään "siunaillut".

        Kysyt: >>Mikä on mielestäsi selkein Jeesuksen siunaus vastustajilleen? 

        vastustajia, kuten Jeesus teki vai kuinka puhua hyvää ja pysyä totuudessa, sillä Jumala vihaa valhetta eikä ole koskaan Jeesuksesta vaan vastustajasta.

        Siis kuinka käytännössä siunaamme niitä, jotka tahtovat ja valhetellen pahaa tekevät meitä kohtaan.

        Daavidin psalmeissa kuten muissakin on aika voimakkaita totuuden sanoja, joissa ei ilmeisesti siunata vaan avoimesti toivotaan pahaa vastustajille tapahtuvan. Sisältääkö psalmit vastustajien siunaamisia sanan merkityksessä?

        Mielenkiintoista olisi myös tietää kuinka Paavali siunasi niitä, jotka hänelle pahaa tahtoivat, jotain voimme etsiä kirjeistään ja apostolien teoista ja pelastuksen sanan ja todistuksen Herrasta Jeesuksesta esilläpitämistä voi jälleen pitää siunaamisena, sillä sisältää lähimmäisen rakkaudessa totuuden ja armona heidän pelastumisekseen. Silti suorin sanoin myös varottaa Jeesuksen terveen opin ohi menneistä seurakuntaan tulleista mutta väärissä motiiveissa olleista, onko siunaus siis myös varoitusta totuudesta ja parannuskehotusta, sillä harhaanmenneen sielu pelastuu, jos ja kun parannuksessa oikeaan ohjataan harhassa olemisen sijaan.

        Tehkää hyvää niille, jotka teitä vainoavat on varmaan Jumalan tahdon mukaista siunaamista lähimmäiselle, mutta puheessa tulee varmaan kehottaa parannukseen voimakkaan lempeästi, sillä vain siten voi sielu pelastua.


      • hhjj.
        kuinka pitää siunata kirjoitti:

        vastustajia, kuten Jeesus teki vai kuinka puhua hyvää ja pysyä totuudessa, sillä Jumala vihaa valhetta eikä ole koskaan Jeesuksesta vaan vastustajasta.

        Siis kuinka käytännössä siunaamme niitä, jotka tahtovat ja valhetellen pahaa tekevät meitä kohtaan.

        Daavidin psalmeissa kuten muissakin on aika voimakkaita totuuden sanoja, joissa ei ilmeisesti siunata vaan avoimesti toivotaan pahaa vastustajille tapahtuvan. Sisältääkö psalmit vastustajien siunaamisia sanan merkityksessä?

        Mielenkiintoista olisi myös tietää kuinka Paavali siunasi niitä, jotka hänelle pahaa tahtoivat, jotain voimme etsiä kirjeistään ja apostolien teoista ja pelastuksen sanan ja todistuksen Herrasta Jeesuksesta esilläpitämistä voi jälleen pitää siunaamisena, sillä sisältää lähimmäisen rakkaudessa totuuden ja armona heidän pelastumisekseen. Silti suorin sanoin myös varottaa Jeesuksen terveen opin ohi menneistä seurakuntaan tulleista mutta väärissä motiiveissa olleista, onko siunaus siis myös varoitusta totuudesta ja parannuskehotusta, sillä harhaanmenneen sielu pelastuu, jos ja kun parannuksessa oikeaan ohjataan harhassa olemisen sijaan.

        Tehkää hyvää niille, jotka teitä vainoavat on varmaan Jumalan tahdon mukaista siunaamista lähimmäiselle, mutta puheessa tulee varmaan kehottaa parannukseen voimakkaan lempeästi, sillä vain siten voi sielu pelastua.

        Luuk. 23:34

        Mutta Jeesus sanoi: "Isä, anna heille anteeksi. He eivät tiedä, mitä tekevät."* Sotilaat jakoivat keskenään Jeesuksen vaatteet heittämällä niistä arpaa. [Jakeen alkuosa tähdellä merkittyyn kohtaan asti puuttuu useista tärkeistä käsikirjoituksista.] [Matt. 5:44 | Ap. t. 3:17, 7:60; 1. Tim. 1:13 | Ps. 22:19]

        39 Toinen ristillä riippuvista pahantekijöistä herjasi hänkin Jeesusta. Hän sanoi: "Etkö sinä ole Messias? Pelasta nyt itsesi ja meidät!"
        40 Mutta toinen moitti häntä: "Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta?
        41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa."
        42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
        43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." [1. Moos. 2:9; 2. Kor. 12:4; Ilm. 2:7]

        1. Mooseksen kirja 2

        9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun. [Sananl. 3:18; Ilm. 2:7, 22:14]

        1. Mooseksen kirja 2

        9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun. [Sananl. 3:18; Ilm. 2:7, 22:14]

        Johanneksen ilmestys 2

        7 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa. [Matt. 11:15 | 1. Moos. 3:22; Ilm. 22:2,14]


      • Suurin siunaus.
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Jeesus ei mielistellyt kohteliailla sanoilla eikä Hän heitä myöskään "siunaillut".

        Kysyt: >>Mikä on mielestäsi selkein Jeesuksen siunaus vastustajilleen? 

        Ristin työ Golgatalla on kaikkien aikojen suurin siunaus.


      • Jumalan rakkaudesta kirjoitti:

        mutta oliko myös Jerusalemin tuho Jumalan tahto, niinkuin Jeesuskin sen ennusti, vaan toimiko Paha tuhoajana pelkästään omasta tahdostaan, kun Jumala antoi sen tapahtua, vaan oliko se myös Jumalan tahto. Vaikeita olivat ne päivät, kun temppelin muurit ja kivet hajotettiin noin neljäkymmentä vuotta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen.

        Vaikka Isän rakkaus näkyy Pojan ristin sovituksessa ja Poika rukoili pahantekijöiden puolesta, niin oliko se myös Jumalan tuomio, kun eivät etsikkoaikaansa tunteneet ja näin Isän tahto tuhota Isän temppeli, niinkuin Jeesus sitä kutsui siellä ollessaan ja samoin myös maanpakolaisuus oli jo ilmoitettu Mooseksen kautta liittoa tehtäessä, että tulisi olemaan viimeisinä kurituksina, jos ei uskottaisi Jumalan puhetta niinkuin se Pojan kautta tuli annetuksi tunnusteoin ja ihmein kaikille tiedoksi, sillä paljon asia oli esillä Jeesuksen ristiinnaulitsemisen päivinä ja vieläkin, jos Herra armoaan suo totuudessaan.

        >>mutta oliko myös Jerusalemin tuho Jumalan tahto, niinkuin Jeesuskin sen ennusti 


      • Jumala kasvattaa
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        >>mutta oliko myös Jerusalemin tuho Jumalan tahto, niinkuin Jeesuskin sen ennusti 

        >>mutta oliko myös Jerusalemin tuho Jumalan tahto, niinkuin Jeesuskin sen ennusti  <  <

        > Jumala on rakkaus, eikä Hänen tahtonsa ole hävittää ihmisiä eikä heidän asuinsijojaan.

        Näkisin, että Jumalan vanhurskas tuomio rakkaudessa on ainoa järkevä selitys, sillä Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä ja opetti varpusista näin: "Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta." Lisäksi ihminen on paljon arvokkaampi kuin varpunen, Jumalan kuvaksi luotu mies tai nainen.

        Kun Joosuan johdolla luvattuun maahan mentiin, niin Isän Jumalan tahto oli tuhota siellä asuvat synnin mittansa täyttäneet kansat, sillä oli luvannut maan Aabrahamille ja Iisakille ja Jaakobille ja aika oli täyttynyt ja tahtoi sen tapahtuvan ilman erämaavaellusta, mutta monet eivät uskoneet, vaikka sanoma Mooseksen kautta oli selvä, niinpä ei kaikki, itse asiassa vain kaksi oikean uskonasenteen omaamaa, luvattua maata saavuttaneetkaan.

        Isän Jumalan sallimus kaikelle tuholle oli varmaa, sillä ei Saatana olisi voinut Jobiinkaan koskea, ellei Jumala olisi sitä sallinut koetukseksi.

        Muutoin olen kanssasi samaa mieltä ja kiitos Isälle, että on hyvä tahto ihmisiä kohtaan, sillä olemme kuin ruoho, joka hetken on ja sitten kuihtuu, mutta Herran Sana pysyy iankaikkisesti ja autuaat ne, jotka hänessä vaeltavat Pyhän Hengen voimassa.

        > PS. En pyri "saarnaamaan" ns. viimeistä totuutta. Kirjoitan yksinkertaisesti sen perusteella,
        mitä olen sydämessäni, omassa elämässäni Jumalan Sanan kautta saanut kokea todeksi.

        Hyvä näin ja tietysti ei kenelläkään ihmisellä ole moista Jumalan totuutta, sillä se on yksin Herra Jeesus. Kuitenkin Jumala tahtoo totuutta salatuimpaa saakka ja lisäksi pyhittää omansa totuudessa. Suokoon Jeesus armoaan ja totuuttaan vanhurskaudeksesi.


      • Jumala kasvattaa kirjoitti:

        >>mutta oliko myös Jerusalemin tuho Jumalan tahto, niinkuin Jeesuskin sen ennusti  <  <

        > Jumala on rakkaus, eikä Hänen tahtonsa ole hävittää ihmisiä eikä heidän asuinsijojaan.

        Näkisin, että Jumalan vanhurskas tuomio rakkaudessa on ainoa järkevä selitys, sillä Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä ja opetti varpusista näin: "Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta." Lisäksi ihminen on paljon arvokkaampi kuin varpunen, Jumalan kuvaksi luotu mies tai nainen.

        Kun Joosuan johdolla luvattuun maahan mentiin, niin Isän Jumalan tahto oli tuhota siellä asuvat synnin mittansa täyttäneet kansat, sillä oli luvannut maan Aabrahamille ja Iisakille ja Jaakobille ja aika oli täyttynyt ja tahtoi sen tapahtuvan ilman erämaavaellusta, mutta monet eivät uskoneet, vaikka sanoma Mooseksen kautta oli selvä, niinpä ei kaikki, itse asiassa vain kaksi oikean uskonasenteen omaamaa, luvattua maata saavuttaneetkaan.

        Isän Jumalan sallimus kaikelle tuholle oli varmaa, sillä ei Saatana olisi voinut Jobiinkaan koskea, ellei Jumala olisi sitä sallinut koetukseksi.

        Muutoin olen kanssasi samaa mieltä ja kiitos Isälle, että on hyvä tahto ihmisiä kohtaan, sillä olemme kuin ruoho, joka hetken on ja sitten kuihtuu, mutta Herran Sana pysyy iankaikkisesti ja autuaat ne, jotka hänessä vaeltavat Pyhän Hengen voimassa.

        > PS. En pyri "saarnaamaan" ns. viimeistä totuutta. Kirjoitan yksinkertaisesti sen perusteella,
        mitä olen sydämessäni, omassa elämässäni Jumalan Sanan kautta saanut kokea todeksi.

        Hyvä näin ja tietysti ei kenelläkään ihmisellä ole moista Jumalan totuutta, sillä se on yksin Herra Jeesus. Kuitenkin Jumala tahtoo totuutta salatuimpaa saakka ja lisäksi pyhittää omansa totuudessa. Suokoon Jeesus armoaan ja totuuttaan vanhurskaudeksesi.

        >>Kun Joosuan johdolla luvattuun maahan mentiin, niin Isän Jumalan tahto oli
        tuhota siellä asuvat synnin mittansa täyttäneet kansat, sillä oli luvannut maan
        Aabrahamille ja Iisakille ja Jaakobille ja aika oli täyttynyt ja tahtoi sen tapahtuvan
        ilman erämaavaellusta, mutta monet eivät uskoneet, vaikka sanoma Mooseksen
        kautta oli selvä, niinpä ei kaikki, itse asiassa vain kaksi oikean uskonasenteen
        omaamaa, luvattua maata saavuttaneetkaan.  


      • vertauskuvana
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        >>Kun Joosuan johdolla luvattuun maahan mentiin, niin Isän Jumalan tahto oli
        tuhota siellä asuvat synnin mittansa täyttäneet kansat, sillä oli luvannut maan
        Aabrahamille ja Iisakille ja Jaakobille ja aika oli täyttynyt ja tahtoi sen tapahtuvan
        ilman erämaavaellusta, mutta monet eivät uskoneet, vaikka sanoma Mooseksen
        kautta oli selvä, niinpä ei kaikki, itse asiassa vain kaksi oikean uskonasenteen
        omaamaa, luvattua maata saavuttaneetkaan.  

        meille, mutta Israelin kansalle konkreettisesti ja Herra on sama, samoin Isä. Ja Herran sanat ja tahto oli selvä.

        Itse asiassa Saulin ongelmaksi koitui tottelemattomuus Herraa kohtaan, kun piti tuhota kaikki vihollisleriin elämä, ihmisten lisäksi myös eläimet, mutta Saul ei uskonut vaan oli tottelematon ja säilytti elämet.

        Kun Samuel tuli Saulin luo, sanoi Saul hänelle: "Herra siunatkoon sinua! Minä olen täyttänyt Herran käskyn." Mutta Samuel sanoi: "Mitä tämä lammasten määkiminen sitten on, joka kuuluu minun korviini, ja tämä raavaiden ammuminen, jonka kuulen?" Saul vastasi: "Amalekilaisilta ne on tuotu; sillä kansa säästi parhaat lampaat ja raavaat uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi; mutta muut me olemme vihkineet tuhon omiksi". Silloin Samuel sanoi Saulille: "Lopeta; minä ilmoitan sinulle, mitä Herra on minulle tänä yönä puhunut". Hän sanoi hänelle: "Puhu". Samuel sanoi: "Sinä olet Israelin sukukuntien päämies, vaikka oletkin vähäinen omissa silmissäsi: Herra on voidellut sinut Israelin kuninkaaksi.Ja Herra lähetti sinut matkaan ja sanoi: 'Mene ja vihi tuhon omiksi nämä syntiset, amalekilaiset, ja sodi heitä vastaan, kunnes olet tehnyt heistä lopun'. Miksi et kuullut Herran ääntä, vaan syöksyit saaliin kimppuun ja teit sitä, mikä on pahaa Herran silmissä?" (1. Sam. 15:13-19)

        Ja profeetat kuten Samuel ovat saman Herran palvelijoita, joita myös me saamme palvella, ja ovat myös esikuvanamme. Näemme, että on ollut aikoja, jolloin sama Herra myös tuhosi kansoja ja oli tahtonsa.

        Tulee myös antamaan tahtonsa mukaan taivaan linnuille suuren aterian Harmagedonin taistelun jälkeen, kun on profetaalisena sanana kirjoitettu ja vanhurskaassa tuomiossaan on myös tahtonsa, vaikka tietysti ei Jumalalle ole mieleen jumalattoman kuolema. Siinä tuomion ja verilöylyn toimeenpanijana ja täyttäjänä on Jeesus, joka saapuu valkoisella hevosella:

        ´Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa. Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse, ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana. Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen. Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan. Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra". Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä sanoen kaikille keskitaivaalla lentäville linnuille: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle syömään kuningasten lihaa ja sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa ja hevosten sekä niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten". Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan. Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa. Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.´ (Ilmestyskirja 19:11-21)

        Uskon, että tässä täyttyy Isän Jumalan ja Herran Jeesuksen tahto, sillä vanhurskaat ja totiset ovat tuomionsa lähitulevaisuudessa, sillä ihmiskunta sotii Herraa vastaan tekemällä tämän maailman pimeyden ruhtinaan eli Perkeleen tahtoa, sillä eivät rakastaneet Isän Jumalan tahtoa voidakseen pelastua niinkuin pyhät Isästä Jumalasta Jeesuksen nimessä Pyhän Hengen voimassa, amen.


    • Ved.2

      Mutta sinun rauhan suhteen ollaan vähintään epäileväisiä. Väärän rauhan tarjoajia on maailma pullollaan.Tämänkin totuuden on jonkun vaan sanottava. Jos vain kirjoittaisit Raamatun paikkoja, niin ei kukaan sydämeltään uudestisytynyt kristitty voisi olla eri mieltä. Mutta kun se oma lihahurskaus vaan painaa päälle tekstin seasta ilman minkäänlaista hengellistä kehittymistä, niin on pakko tuoda se myös muille tiedoksi, ettei valheen kynä pääse aivan valloilleen.

      Valheen kynä on tässä yhteydessä tietokoneen kirjoitusnäppäimistö. Ja se on myös vastaavasti Raamatun -38 käännöksessä, valheen kynä. Tuon "oman itsekkään tahdon viemistä ristille", voisi Semper näyttää omaa esimerkkiä. Mutta sitä ei vaan kuulu, hopea ei sula. Mallia on näytetty, mutta sanoman esiintuoja välttelee sitä ilmeisesti viimeiseen asti.

      Semper on maininnut, ettei murtumista voi itse aikaansaada. Se on täsmällisemmin mainittu edellä mainituissa teksteissä, missä Semper kunioitettavasti myöntää tämän. Miksei siitä sitten voi nöyrästi keskustella? Siksihän juuri ehdotin rukousta. Vai onko se sittenkin liian nöyryyttävää lihalle? Tässä ajetaan takaa ihan sitä vanhaa kehnoa, mitä ilman Semperkään ei pääse omassa kehittymisessään.

      Emme yksinkertaisesti pääse eteenpäin, jos jatkamme samaa liharataa eteenpäin. Kuinka kauan tätä samaa aapiskukko -asiaa on toistettava, että se menisi jakeluun? Näyttää aika pahalta. Mutta horjuvien sielujen puolesta laitan "kynäni" soppaan.

      Raamattu neuvoo, että reväiskää rikki sydämenne! Niin lujille se voi ottaa.
      Ei se ole helppoa kellekään.
      .

      • Jatkat kommentointia oudolla tyylilläsi >>kyllä meillä jeesuksessa on rauha>>.

        Ketä tarkoitat kirjoitttaessasi "meillä" ja kuka on sinun "jeesuksesi" pikku j:llä?

        Koko viestisi henkii sunilaista herjaa, sellaista herjaa, jolle minun tekstistäni
        ei löydy mitään pohjaa. En voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin, että olet
        väärän jeesuksen marionetti. Olet sunilaisen valheopetuksen onneton uhri.

        Oikeasti, Ved.2, mikä saa sinut kirjoittamaan palstalle tuollaista sekasotkua?
        _ _ _ _ _ _ _


        Mielenkiinnolla odotan vielä, voitko vastata seuraavaan pyyntööni - se on tämä:

        * voitko vilpittömällä mielellä kertoa, mikä aloituksessani rikkoo sinun rauhaasi?

        UNOHDA nyt kaikki luontainen antipatia, jota tunnet minua kohtaan ja määrittele
        aloitustekstistäni VAIN NE ASIAT, joista sinä olet eri mieltä. Lupaan vastata sinulle.

        .


      • Raamatun tekstistä

        "reväiskää rikki sydämenne!", niin että voit osoittaa valoasi toisille, kenties mielestäsi pimeydessä vaeltaville. Oletko sinä reväissyt rikki sydämesi ja kuinka sen teit, kun vielä kirjoitit "ei se ole helppoa kellekään"?


      • sillviisiin
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Jatkat kommentointia oudolla tyylilläsi >>kyllä meillä jeesuksessa on rauha>>.

        Ketä tarkoitat kirjoitttaessasi "meillä" ja kuka on sinun "jeesuksesi" pikku j:llä?

        Koko viestisi henkii sunilaista herjaa, sellaista herjaa, jolle minun tekstistäni
        ei löydy mitään pohjaa. En voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin, että olet
        väärän jeesuksen marionetti. Olet sunilaisen valheopetuksen onneton uhri.

        Oikeasti, Ved.2, mikä saa sinut kirjoittamaan palstalle tuollaista sekasotkua?
        _ _ _ _ _ _ _


        Mielenkiinnolla odotan vielä, voitko vastata seuraavaan pyyntööni - se on tämä:

        * voitko vilpittömällä mielellä kertoa, mikä aloituksessani rikkoo sinun rauhaasi?

        UNOHDA nyt kaikki luontainen antipatia, jota tunnet minua kohtaan ja määrittele
        aloitustekstistäni VAIN NE ASIAT, joista sinä olet eri mieltä. Lupaan vastata sinulle.

        .

        ole HENGELLINEN, ainakaan vielä. Siksi et käsitä hengellisiä, ovat outoja asioita sinulle. Ihminen ei edisty, jos vastustaa Jumalan työtä itsessään. Om liha ei hyödytä mitään."Jos suostutte, ja olette kuuliaiset, niin te saatte maistaa maan hyvyyttä" (eritoten taivaallista.)


      • kun asuinpaikkansa

        ei ole sotatilassa. Mutta oletko sinä sodassa vaikka jo kirjoititkin olevasi rauhassa. Ja Jeesuskin kysyi opetuslapsiltaan "kenen te sanotte minun olevan?", mutta lisäksi kysyi Pietarilta "rakastatko sinä minua?", miten itse vastaisit kysymykseensä, jonka esitän sinulle: Rakastatko sinä Jeesus Nasaretilaista? ja perään kannattaa esittää myös toinen: "Tunnetko sinä Jeesus Nasaretilaisen vain kirjasta luettuna tai toisilta ihmisiltä kuultuna tai luettuna, vai tunnetko Herran myös Pyhän Hengen opettamana ja niiden sanojen mukaan, jotka Jeesus puhui omille opetuslapsilleen: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka". Jos vastaat myöntävästi, niin osoita toki Jeesuksen tekoja kauttasi, sillä on tahtonsa opetuksensa ja ilmoituksensa mukaan. Jos vastaat kieltävästi, niin miksi käytät nimeään ikäänkuin tietäisit tai tuntisit Herran tahdon ja miksi puhut rauhasta kuten väärät profeetat julistivat "rauhaa, rauhaa" vaikka ei itselläänkään ollut Jumalan rauhaa Pyhässä Hengessä.


      • näkymätön ninni

        Anteeksiantamattomuus ja katkeruus Semperiä kohtaan "loistaa" sinun sydämestäsi Ved.2.

        Sinun edessäsikö Semperin on murruttava ja nöyrryttävä? Tunnut kiinnittäneen huomiosi Semperin uskossa kasvamiseen ja kehittymiseen, mutta oman uskonelämäsi laita ei taida olla enää hyvällä tolalla. Pimeyttä sinä etsit toisten uskovien sydämistä...

        Eiköhän Jumala murra meidän jokaisen sydämen ja saattaappa tehdän sen vielä monta kertaakin elämämme aikana, mutta se tapahtuu Jumalan tahdosta ja Jumalan oman aikataulun mukaan, ei sinun aikataulussasi Ved.2.

        Tähän loppuun sopivat hyvin Tapio Nousiaisen sanat:

        Kuka on veli?
        Veli on jokainen uudestisyntynyt uskovainen riippumatta siitä, mihin kirkkoon tai lahkoon hän kuuluu. Eikä tässä riitä välinpitämätön sietäminen, puhumattakaan lahkohenkisestä vihasta. Meidän tulee aktiivisesti rakastaa kaikkia Jumalasta syntyneitä, vaikka he eivät kuuluisikaan samaan ruokakuntaan.

        Kuka on Jumalasta syntynyt veli?
        Raamattu sanoo: -Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myös sitä, joka hänestä on syntynyt. (1 Joh. 5:1)

        Näemme tästä kaikesta, että rakkaus Jumalaan ja rakkaus ihmisiin ovat erottamattomia ja kiinteitä aisapareja. Me elämme ihmisten maailmassa, meidän tehtävämme on voittaa ihmisiä Kristukselle, hoivata heikkouskoisia ja johdattaa kadonneita luopioita takaisin lammaslaumaan. Vain Jumalan rakkaus yksin pystyy tämän tekemään ihmisten sekasortoisessa maailmassa.


      • Ved.2
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Anteeksiantamattomuus ja katkeruus Semperiä kohtaan "loistaa" sinun sydämestäsi Ved.2.

        Sinun edessäsikö Semperin on murruttava ja nöyrryttävä? Tunnut kiinnittäneen huomiosi Semperin uskossa kasvamiseen ja kehittymiseen, mutta oman uskonelämäsi laita ei taida olla enää hyvällä tolalla. Pimeyttä sinä etsit toisten uskovien sydämistä...

        Eiköhän Jumala murra meidän jokaisen sydämen ja saattaappa tehdän sen vielä monta kertaakin elämämme aikana, mutta se tapahtuu Jumalan tahdosta ja Jumalan oman aikataulun mukaan, ei sinun aikataulussasi Ved.2.

        Tähän loppuun sopivat hyvin Tapio Nousiaisen sanat:

        Kuka on veli?
        Veli on jokainen uudestisyntynyt uskovainen riippumatta siitä, mihin kirkkoon tai lahkoon hän kuuluu. Eikä tässä riitä välinpitämätön sietäminen, puhumattakaan lahkohenkisestä vihasta. Meidän tulee aktiivisesti rakastaa kaikkia Jumalasta syntyneitä, vaikka he eivät kuuluisikaan samaan ruokakuntaan.

        Kuka on Jumalasta syntynyt veli?
        Raamattu sanoo: -Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myös sitä, joka hänestä on syntynyt. (1 Joh. 5:1)

        Näemme tästä kaikesta, että rakkaus Jumalaan ja rakkaus ihmisiin ovat erottamattomia ja kiinteitä aisapareja. Me elämme ihmisten maailmassa, meidän tehtävämme on voittaa ihmisiä Kristukselle, hoivata heikkouskoisia ja johdattaa kadonneita luopioita takaisin lammaslaumaan. Vain Jumalan rakkaus yksin pystyy tämän tekemään ihmisten sekasortoisessa maailmassa.

        tässä on tarjottu. Ei kannata tietenkään toistella samoja seikkoja. Ja murtukoot jokainen omassa tahdissaan. Mutta Raamatun lauseiden oheen sisältyy sellaisia seikkoja, mitkä eivät ole myöskään kaikkien mielestä Jumalan Hengen mukaista. Toiset mieltyvät siihen "toiseen evankeliumiin". Samalla nimellä Ramatunpaikoilla on eri lähettäjä. Olen tarjonnut myös rukousta ja muuta lämmintä kättä, mutta saan monen muun lisäksi itse kylmää kyytiä. Kun tämä on keskustelupalsta,niin kyllä kait toisenlaisenkin mielipiteen voi ilmaista. Kyllä tuo vihoittelu ja toisen lyttääminen tulee sieltä toiselta puolen.

        Lieneekö syynä tuo oppi, "raamatullisesta upotuskasteesta", mikä näyttää erottavan"? Minua se ei sinänsä haittaa, mutta näyttää olevan syy tuohon esim. teidän veljeyteenne ja sisaruuteenne. Siihenhän on tietysti kaikilla oikeus. Se mitä olen koetellut ja halunnut varmistaa on kyllä tuottanut tulosta. Tietysti keskustelua olisi voinut lopettaakin, mutta kun näytti ilmenevän muitakin totuuksia, mm. Ninninkin suhteen. Kaikissa uskonnollisissa piireissä ja uskonnollisen kielen hallitsijoiden suhteen on oltava kriittinen ja kaikki on koeteltava. Ei kaikki ole kultaa, mikä kiiltää. Ja se usein sattuu kipeään, kun totuus paljastuu. Väärän rauhan tarjoajia riittää. Ja sen kun paljastaa, niin huomaakin astuneen tuon "karvakorvan" varpaille.


        Ei muuta kuin siunausta


      • Liha ei hyödytä mitä
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Anteeksiantamattomuus ja katkeruus Semperiä kohtaan "loistaa" sinun sydämestäsi Ved.2.

        Sinun edessäsikö Semperin on murruttava ja nöyrryttävä? Tunnut kiinnittäneen huomiosi Semperin uskossa kasvamiseen ja kehittymiseen, mutta oman uskonelämäsi laita ei taida olla enää hyvällä tolalla. Pimeyttä sinä etsit toisten uskovien sydämistä...

        Eiköhän Jumala murra meidän jokaisen sydämen ja saattaappa tehdän sen vielä monta kertaakin elämämme aikana, mutta se tapahtuu Jumalan tahdosta ja Jumalan oman aikataulun mukaan, ei sinun aikataulussasi Ved.2.

        Tähän loppuun sopivat hyvin Tapio Nousiaisen sanat:

        Kuka on veli?
        Veli on jokainen uudestisyntynyt uskovainen riippumatta siitä, mihin kirkkoon tai lahkoon hän kuuluu. Eikä tässä riitä välinpitämätön sietäminen, puhumattakaan lahkohenkisestä vihasta. Meidän tulee aktiivisesti rakastaa kaikkia Jumalasta syntyneitä, vaikka he eivät kuuluisikaan samaan ruokakuntaan.

        Kuka on Jumalasta syntynyt veli?
        Raamattu sanoo: -Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myös sitä, joka hänestä on syntynyt. (1 Joh. 5:1)

        Näemme tästä kaikesta, että rakkaus Jumalaan ja rakkaus ihmisiin ovat erottamattomia ja kiinteitä aisapareja. Me elämme ihmisten maailmassa, meidän tehtävämme on voittaa ihmisiä Kristukselle, hoivata heikkouskoisia ja johdattaa kadonneita luopioita takaisin lammaslaumaan. Vain Jumalan rakkaus yksin pystyy tämän tekemään ihmisten sekasortoisessa maailmassa.

        Ninni aivan muuta kuin ihmisen lihallinen rakkaus. Sieluista on kova taistelu näinä viimeisinä hetkinä. Valhe, joka on syvällä uskonnollisuudessa lahkohenkineen, näkyy kaikkialla kun mennnään hengelliselle tasolle, niin nähdään todellakin sinne syvyyksiin, ja todellinen kristitty rukoilee hengessä ja totuudessa ja haluaa auttaa ihmistä sieltä suuresta valheesta ja eksytyksestä pois. Susia on lampaiden vaatteissa, ja välillä ei voi se susikaan olla tulematta ulos hyvin raatelevasti pilkaten (ettei vain olisi pilkattu Jumalan Henkeä?).

        "Estelette aina Jumalan Henkeä". Tännekin palstalle on tuotu Jumalalta saatuja hengellisiä sanoja, mm. kehoituksia, opetuksia, mutta ne ovat pilkaten torjuttu. Mm. Semperikin on maininnut, "unohda näkysi" Entäpä jos itse Jeesus Kristus on se jota vastaa käydään? !Ei pidä taistella itse kaikkivaltiasta Jumalaa vastaan.

        Kyllä totuus on tuotava julki. "Vääryys vaan kompastelee toreilla, suoruus ei tahdo sisään päästä. Mutta joka pahasta luopui, se riistettiin paljaaksi". Harvalle enään kelpaa muukuin valhe, harvat pvat ne, jotka löytävät.

        Sinun lähteesi ovat uskonnollisia. Sekoitettu totuutta valheeseen. Kristitty ei voi totuudesta antaa myöten yhtään, silti kaikkia rakastaen, mutta se ei ole rakkautta, että hyväksytään vääryys. Rauha rauha, vaikkei mitään rauhaa olekaan.

        Jumalan Hengestä tuleva viisaus ja sanat tulevat taivaasta. Uskonnollisuudesta lähtöisin tulee omasta lihasta, joka ei voi alistua ja nöyrtyä, ja olla kuuliainen Jumalan sanalle.


      • esikuvalliseksi
        Ved.2 kirjoitti:

        tässä on tarjottu. Ei kannata tietenkään toistella samoja seikkoja. Ja murtukoot jokainen omassa tahdissaan. Mutta Raamatun lauseiden oheen sisältyy sellaisia seikkoja, mitkä eivät ole myöskään kaikkien mielestä Jumalan Hengen mukaista. Toiset mieltyvät siihen "toiseen evankeliumiin". Samalla nimellä Ramatunpaikoilla on eri lähettäjä. Olen tarjonnut myös rukousta ja muuta lämmintä kättä, mutta saan monen muun lisäksi itse kylmää kyytiä. Kun tämä on keskustelupalsta,niin kyllä kait toisenlaisenkin mielipiteen voi ilmaista. Kyllä tuo vihoittelu ja toisen lyttääminen tulee sieltä toiselta puolen.

        Lieneekö syynä tuo oppi, "raamatullisesta upotuskasteesta", mikä näyttää erottavan"? Minua se ei sinänsä haittaa, mutta näyttää olevan syy tuohon esim. teidän veljeyteenne ja sisaruuteenne. Siihenhän on tietysti kaikilla oikeus. Se mitä olen koetellut ja halunnut varmistaa on kyllä tuottanut tulosta. Tietysti keskustelua olisi voinut lopettaakin, mutta kun näytti ilmenevän muitakin totuuksia, mm. Ninninkin suhteen. Kaikissa uskonnollisissa piireissä ja uskonnollisen kielen hallitsijoiden suhteen on oltava kriittinen ja kaikki on koeteltava. Ei kaikki ole kultaa, mikä kiiltää. Ja se usein sattuu kipeään, kun totuus paljastuu. Väärän rauhan tarjoajia riittää. Ja sen kun paljastaa, niin huomaakin astuneen tuon "karvakorvan" varpaille.


        Ei muuta kuin siunausta

        ´Vanhurskaan vähä vara on parempi kuin monen jumalattoman tavarain paljous. Sillä jumalattomain käsivarret särjetään, mutta Herra tukee vanhurskaita. Herra tuntee nuhteettomain päivät, ja heidän perintönsä pysyy iankaikkisesti. Pahana aikana he eivät joudu häpeään, ja nälän päivinä heillä on kyllin syötävää. Sillä jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus: he katoavat, katoavat niinkuin savu.´ (Psa 37:17)

        ´Särje ruukku niiden miesten nähden, jotka ovat tulleet sinun kanssasi. Ja sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot: Niin minä särjen tämän kansan ja tämän kaupungin, kuin särjetään savenvalajan astia, ettei sitä enää eheäksi saa.´ (Jer 19:11)

        ´Minulle tuli tämä Herran sana: "Ihmislapsi, käännä kasvosi Israelin vuoria kohti ja ennusta niitä vastaan ja sano: Israelin vuoret, kuulkaa Herran, Herran sana. Näin sanoo Herra, Herra vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille: Katso, minä annan miekan tulla teidän ylitsenne ja hävitän teidän uhrikukkulanne. Teidän alttarinne jäävät autioiksi, auringonpatsaanne murskataan, ja teidän surmattujenne minä annan kaatua teidän kivijumalainne eteen. Minä panen israelilaisten ruumiit heidän kivijumalainsa eteen ja hajotan heidän luunsa heidän alttariensa ympärille. Kaikilla teidän asuinpaikoillanne tulevat kaupungit raunioiksi ja uhrikukkulat autioiksi; niin jäävät teidän alttarinne raunioiksi ja autioiksi, teidän kivijumalanne murskataan ja hävitetään, teidän auringonpatsaanne särjetään, ja teidän tekeleenne pyyhkäistään pois, surmattuja kaatuu teidän keskellänne, ja te tulette tietämään, että minä olen Herra. Mutta minä jätän jäännöksen: teillä on oleva miekasta pelastuneita pakanain seassa, kun teidät on hajotettu niiden maihin; ja ne teistä, jotka pelastuvat, muistavat minut pakanain seassa, mihin ovat vangeiksi viedyt, sillä minä särjen heidän haureellisen sydämensä, joka poikkesi minusta pois, ja heidän silmänsä, jotka haureellisina kulkivat heidän kivijumalainsa jäljessä. Ja heitä kyllästyttää oma itsensä pahain töitten tähden, joita he ovat tehneet, kaikkien heidän kauhistustensa tähden. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra; en ole turhaan puhunut, että minä tuotan teille tämän onnettomuuden.´ (Hes 6:6)

        ´Jaakobin rikoksen tähden tapahtuu tämä kaikki ja Israelin heimon syntien tähden. Mistä on Jaakobin rikos? Eikö Samariasta! Ja mistä Juudan uhrikukkulat? Eivätkö Jerusalemista! Niinpä minä panen Samarian kiviraunioksi kedolle, viinitarhan istutusmaaksi, syöksen laaksoon sen kivet ja paljastan sen perustukset. Kaikki sen jumalankuvat särjetään, kaikki sen portonpalkat poltetaan tulessa, ja kaikki sen epäjumalankuvat minä hävitän; sillä portonpalkoista se on ne koonnut, ja portonpalkoiksi pitää niitten jälleen tuleman. Tämän tähden minä tahdon valittaa ja voivotella, käydä avojaloin ja vaipatta, virittää valituslaulun kuin aavikkosudet, suruhuudon kuin kamelikurjet. Sillä parantumaton on sen haava; se ulottuu Juudaan asti, se käy minun kansani porttiin saakka, aina Jerusalemiin saakka.´ (Miika 1:7)

        ´Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski: Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset. Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua. Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan. Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa; ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan. Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa; pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen. Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään, niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain, ja minä annan hänelle kointähden. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"´ (Ilm 2:27)


      • esikuvalliseksi
        Ved.2 kirjoitti:

        tässä on tarjottu. Ei kannata tietenkään toistella samoja seikkoja. Ja murtukoot jokainen omassa tahdissaan. Mutta Raamatun lauseiden oheen sisältyy sellaisia seikkoja, mitkä eivät ole myöskään kaikkien mielestä Jumalan Hengen mukaista. Toiset mieltyvät siihen "toiseen evankeliumiin". Samalla nimellä Ramatunpaikoilla on eri lähettäjä. Olen tarjonnut myös rukousta ja muuta lämmintä kättä, mutta saan monen muun lisäksi itse kylmää kyytiä. Kun tämä on keskustelupalsta,niin kyllä kait toisenlaisenkin mielipiteen voi ilmaista. Kyllä tuo vihoittelu ja toisen lyttääminen tulee sieltä toiselta puolen.

        Lieneekö syynä tuo oppi, "raamatullisesta upotuskasteesta", mikä näyttää erottavan"? Minua se ei sinänsä haittaa, mutta näyttää olevan syy tuohon esim. teidän veljeyteenne ja sisaruuteenne. Siihenhän on tietysti kaikilla oikeus. Se mitä olen koetellut ja halunnut varmistaa on kyllä tuottanut tulosta. Tietysti keskustelua olisi voinut lopettaakin, mutta kun näytti ilmenevän muitakin totuuksia, mm. Ninninkin suhteen. Kaikissa uskonnollisissa piireissä ja uskonnollisen kielen hallitsijoiden suhteen on oltava kriittinen ja kaikki on koeteltava. Ei kaikki ole kultaa, mikä kiiltää. Ja se usein sattuu kipeään, kun totuus paljastuu. Väärän rauhan tarjoajia riittää. Ja sen kun paljastaa, niin huomaakin astuneen tuon "karvakorvan" varpaille.


        Ei muuta kuin siunausta

        ´Mutta niinäkään päivinä, sanoo Herra, en minä teistä peräti loppua tee. Ja kun he kysyvät: "Miksi on Herra, meidän Jumalamme, tehnyt meille kaiken tämän?" niin vastaa heille: "Niinkuin te olette hyljänneet minut ja palvelleet vieraita jumalia maassanne, niin täytyy teidän palvella muukalaisia maassa, joka ei ole teidän". Julistakaa tämä Jaakobin huoneessa ja kuuluttakaa se Juudassa sanoen: ´Kuulkaa tämä, te tyhmä ja ymmärtämätön kansa, te, joilla on silmät, mutta ette näe, joilla on korvat, mutta ette kuule. Ettekö pelkää minua, sanoo Herra, ettekö vapise minun edessäni, joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määräksi, jonka ylitse se ei pääse; ja vaikka se kuohuu, ei se mitään voi, ja vaikka sen aallot pauhaavat, eivät ne sen ylitse pääse? Mutta tällä kansalla on uppiniskainen ja tottelematon sydän; he ovat poikenneet ja menneet pois. Eivätkä he sano sydämessänsä: "Peljätkäämme Herraa, Jumalaamme, joka antaa sateen, syyssateen ja kevätsateen ajallansa, ja säilyttää meille elonkorjuun määräviikot". Teidän pahat tekonne käänsivät nämä pois, ja teidän syntinne estivät teitä saamasta hyvää. Sillä minun kansassani on jumalattomia; he väijyvät, niinkuin linnunpyytäjät kyykistyvät, he asettavat ansoja, pyydystävät ihmisiä. Niinkuin häkki on täynnä lintuja, niin heidän huoneensa ovat petosta täynnä. Siitä he ovat tulleet suuriksi ja rikkaiksi, ovat tulleet lihaviksi ja kiiltäviksi. Myös käyvät heidän häijyt puheensa yli kaiken määrän; he eivät aja orpojen asiaa, niin että ne voittaisivat, eivätkä hanki köyhille oikeutta. Enkö minä näistä tällaisista rankaisisi, sanoo Herra, eikö minun sieluni kostaisi tämänkaltaiselle kansalle? Kauheita ja pöyristyttäviä tapahtuu maassa: profeetat ennustavat valhetta, ja papit hallitsevat yksissä neuvoin heidän kanssaan, ja sitä minun kansani rakastaa. Mutta mitä te teette, kun tästä tulee loppu?´ (Jer 5:21)

        ´Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta; jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä
        tekevät.´ (Room 1:21)


      • Jälkikorjuun aika
        esikuvalliseksi kirjoitti:

        ´Vanhurskaan vähä vara on parempi kuin monen jumalattoman tavarain paljous. Sillä jumalattomain käsivarret särjetään, mutta Herra tukee vanhurskaita. Herra tuntee nuhteettomain päivät, ja heidän perintönsä pysyy iankaikkisesti. Pahana aikana he eivät joudu häpeään, ja nälän päivinä heillä on kyllin syötävää. Sillä jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus: he katoavat, katoavat niinkuin savu.´ (Psa 37:17)

        ´Särje ruukku niiden miesten nähden, jotka ovat tulleet sinun kanssasi. Ja sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot: Niin minä särjen tämän kansan ja tämän kaupungin, kuin särjetään savenvalajan astia, ettei sitä enää eheäksi saa.´ (Jer 19:11)

        ´Minulle tuli tämä Herran sana: "Ihmislapsi, käännä kasvosi Israelin vuoria kohti ja ennusta niitä vastaan ja sano: Israelin vuoret, kuulkaa Herran, Herran sana. Näin sanoo Herra, Herra vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille: Katso, minä annan miekan tulla teidän ylitsenne ja hävitän teidän uhrikukkulanne. Teidän alttarinne jäävät autioiksi, auringonpatsaanne murskataan, ja teidän surmattujenne minä annan kaatua teidän kivijumalainne eteen. Minä panen israelilaisten ruumiit heidän kivijumalainsa eteen ja hajotan heidän luunsa heidän alttariensa ympärille. Kaikilla teidän asuinpaikoillanne tulevat kaupungit raunioiksi ja uhrikukkulat autioiksi; niin jäävät teidän alttarinne raunioiksi ja autioiksi, teidän kivijumalanne murskataan ja hävitetään, teidän auringonpatsaanne särjetään, ja teidän tekeleenne pyyhkäistään pois, surmattuja kaatuu teidän keskellänne, ja te tulette tietämään, että minä olen Herra. Mutta minä jätän jäännöksen: teillä on oleva miekasta pelastuneita pakanain seassa, kun teidät on hajotettu niiden maihin; ja ne teistä, jotka pelastuvat, muistavat minut pakanain seassa, mihin ovat vangeiksi viedyt, sillä minä särjen heidän haureellisen sydämensä, joka poikkesi minusta pois, ja heidän silmänsä, jotka haureellisina kulkivat heidän kivijumalainsa jäljessä. Ja heitä kyllästyttää oma itsensä pahain töitten tähden, joita he ovat tehneet, kaikkien heidän kauhistustensa tähden. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra; en ole turhaan puhunut, että minä tuotan teille tämän onnettomuuden.´ (Hes 6:6)

        ´Jaakobin rikoksen tähden tapahtuu tämä kaikki ja Israelin heimon syntien tähden. Mistä on Jaakobin rikos? Eikö Samariasta! Ja mistä Juudan uhrikukkulat? Eivätkö Jerusalemista! Niinpä minä panen Samarian kiviraunioksi kedolle, viinitarhan istutusmaaksi, syöksen laaksoon sen kivet ja paljastan sen perustukset. Kaikki sen jumalankuvat särjetään, kaikki sen portonpalkat poltetaan tulessa, ja kaikki sen epäjumalankuvat minä hävitän; sillä portonpalkoista se on ne koonnut, ja portonpalkoiksi pitää niitten jälleen tuleman. Tämän tähden minä tahdon valittaa ja voivotella, käydä avojaloin ja vaipatta, virittää valituslaulun kuin aavikkosudet, suruhuudon kuin kamelikurjet. Sillä parantumaton on sen haava; se ulottuu Juudaan asti, se käy minun kansani porttiin saakka, aina Jerusalemiin saakka.´ (Miika 1:7)

        ´Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski: Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset. Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua. Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan. Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa; ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan. Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa; pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen. Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään, niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain, ja minä annan hänelle kointähden. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"´ (Ilm 2:27)

        kovaa. "Jäännöksestä pidetään jälkikorjuu". "Monet kulkevat ristin vihollisena". "Jeesus sanoi: Tässä on tie, sitä käykää, sitä tietä kun kuljette, ette koskaan joudu häpeään." Mutta niin monet eivät ole halunneet sitä tietä käydä, joka vie perille ikuiseen elämään taivaaseen.

        Ketjun aloituskin tuudittaa monia väärään rauhaan. Kiljuva jalopeura pyörii ympärillä kenet saisi niellä, kun se tietää, että aikaa on vähän.


      • Pitkä kokemus tästä
        Ved.2 kirjoitti:

        tässä on tarjottu. Ei kannata tietenkään toistella samoja seikkoja. Ja murtukoot jokainen omassa tahdissaan. Mutta Raamatun lauseiden oheen sisältyy sellaisia seikkoja, mitkä eivät ole myöskään kaikkien mielestä Jumalan Hengen mukaista. Toiset mieltyvät siihen "toiseen evankeliumiin". Samalla nimellä Ramatunpaikoilla on eri lähettäjä. Olen tarjonnut myös rukousta ja muuta lämmintä kättä, mutta saan monen muun lisäksi itse kylmää kyytiä. Kun tämä on keskustelupalsta,niin kyllä kait toisenlaisenkin mielipiteen voi ilmaista. Kyllä tuo vihoittelu ja toisen lyttääminen tulee sieltä toiselta puolen.

        Lieneekö syynä tuo oppi, "raamatullisesta upotuskasteesta", mikä näyttää erottavan"? Minua se ei sinänsä haittaa, mutta näyttää olevan syy tuohon esim. teidän veljeyteenne ja sisaruuteenne. Siihenhän on tietysti kaikilla oikeus. Se mitä olen koetellut ja halunnut varmistaa on kyllä tuottanut tulosta. Tietysti keskustelua olisi voinut lopettaakin, mutta kun näytti ilmenevän muitakin totuuksia, mm. Ninninkin suhteen. Kaikissa uskonnollisissa piireissä ja uskonnollisen kielen hallitsijoiden suhteen on oltava kriittinen ja kaikki on koeteltava. Ei kaikki ole kultaa, mikä kiiltää. Ja se usein sattuu kipeään, kun totuus paljastuu. Väärän rauhan tarjoajia riittää. Ja sen kun paljastaa, niin huomaakin astuneen tuon "karvakorvan" varpaille.


        Ei muuta kuin siunausta

        raittiille vesille upotuskasteen jälkeen, mutta sitä on täytynytkin katua, ja pyytää anteeksi. Upotuskaste näyttää olevan kokemukseni mukaan niin suuri "ansa", jossa ihmiseen on pumpattu vierasta henkeä, jota on ollut vaikea enää pois saada. Eli aniharvoilla se on onnistunut. Riippunut sydämen tilasta. Se on ollut se oleellisin tekijä.


      • näkymätön ninni
        Ved.2 kirjoitti:

        tässä on tarjottu. Ei kannata tietenkään toistella samoja seikkoja. Ja murtukoot jokainen omassa tahdissaan. Mutta Raamatun lauseiden oheen sisältyy sellaisia seikkoja, mitkä eivät ole myöskään kaikkien mielestä Jumalan Hengen mukaista. Toiset mieltyvät siihen "toiseen evankeliumiin". Samalla nimellä Ramatunpaikoilla on eri lähettäjä. Olen tarjonnut myös rukousta ja muuta lämmintä kättä, mutta saan monen muun lisäksi itse kylmää kyytiä. Kun tämä on keskustelupalsta,niin kyllä kait toisenlaisenkin mielipiteen voi ilmaista. Kyllä tuo vihoittelu ja toisen lyttääminen tulee sieltä toiselta puolen.

        Lieneekö syynä tuo oppi, "raamatullisesta upotuskasteesta", mikä näyttää erottavan"? Minua se ei sinänsä haittaa, mutta näyttää olevan syy tuohon esim. teidän veljeyteenne ja sisaruuteenne. Siihenhän on tietysti kaikilla oikeus. Se mitä olen koetellut ja halunnut varmistaa on kyllä tuottanut tulosta. Tietysti keskustelua olisi voinut lopettaakin, mutta kun näytti ilmenevän muitakin totuuksia, mm. Ninninkin suhteen. Kaikissa uskonnollisissa piireissä ja uskonnollisen kielen hallitsijoiden suhteen on oltava kriittinen ja kaikki on koeteltava. Ei kaikki ole kultaa, mikä kiiltää. Ja se usein sattuu kipeään, kun totuus paljastuu. Väärän rauhan tarjoajia riittää. Ja sen kun paljastaa, niin huomaakin astuneen tuon "karvakorvan" varpaille.


        Ei muuta kuin siunausta

        Upotuskaste ei ole se syy meidän veljeyteemme/sisaruuteemme. En tiedä miksi sinä näet pahana sen että olemme käyneet upotuskasteella, koska itse juuri teet näitä raja-aitoja mm. upotuskasteen suhteen. Itse et sitä vain huomaa???

        Semperillä on rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Miksi pyrit jatkuvasti horjuttamaan hänen rauhaansa?


      • näkymätön ninni

        Omituinen väite? "Ja se on myös vastaavasti Raamatun -38 käännöksessä, valheen kynä." ???


      • näkymätön ninni kirjoitti:

        Upotuskaste ei ole se syy meidän veljeyteemme/sisaruuteemme. En tiedä miksi sinä näet pahana sen että olemme käyneet upotuskasteella, koska itse juuri teet näitä raja-aitoja mm. upotuskasteen suhteen. Itse et sitä vain huomaa???

        Semperillä on rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Miksi pyrit jatkuvasti horjuttamaan hänen rauhaansa?

        Sinä olet aivan oikeassa sisareni, näkymätön ninni!
        Kyllä minulla on rauha Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ellei minulla olisi Jumalan lahjoittamaa rauhaa Hänen Pojassaan, en olisi pystynyt
        enää pitkään aikaan kirjoittamaan tällaisella palstalla, jossa 'pahain parvi' hyökkää
        vilpittömien uskovien kimppuun vääryyden ja katkeruuden armottomilla aseilla.

        Olen täysin tietoinen Ved.2:n kaltaisten eksyttäjien vaarallisuudesta. He osaavat
        esiintyä vuoroin samanmielisiltä kuulostavina 'veljinä' ja vuoroin he taas kääntävät
        meitä kohti suoraan saatanan syvyyksistä nousevat syytöksensä. Todellinen veljeys
        on heistä hyvin kaukana. Heidän petollista 'veljeilyään' on syytä varoa kuin ruttoa.

        Kuitenkin Jumalan armo on ilmestynyt myös heille pelastukseksi Jeesuksessa.

        Maailma on pahan vallassa. Tämäkin keskustelupalsta on pimeyden henkivaltojen
        taistelutanner, jossa jokainen Jeesuksen opetuslapsi on hyökkäysten kohteena.
        Olethan Ninni ottanut huomioon ne vaarat, joille me altistumme asettuessamme
        näin avoimesti vastustamaan pimeyden voimia! Uskon, että olet.

        Herramme Jeesus vahvistakoon meitä sanansa ja Henkensä kautta tässä taistelussa!

        .


      • KH:n ystävä
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Upotuskaste ei ole se syy meidän veljeyteemme/sisaruuteemme. En tiedä miksi sinä näet pahana sen että olemme käyneet upotuskasteella, koska itse juuri teet näitä raja-aitoja mm. upotuskasteen suhteen. Itse et sitä vain huomaa???

        Semperillä on rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Miksi pyrit jatkuvasti horjuttamaan hänen rauhaansa?

        on rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Miksihän sitten Semperkin osaltaan pyrki sitä jälleen horjuttamaan? Kerro sinä Semperin myötäilijänä.


      • 14+20
        KH:n ystävä kirjoitti:

        on rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Miksihän sitten Semperkin osaltaan pyrki sitä jälleen horjuttamaan? Kerro sinä Semperin myötäilijänä.

        et kirjoita omalla nimimerkilläsi?

        Se olisi paljo reilumpaa.


      • näkymätön ninni
        KH:n ystävä kirjoitti:

        on rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Miksihän sitten Semperkin osaltaan pyrki sitä jälleen horjuttamaan? Kerro sinä Semperin myötäilijänä.

        Mitä minun pitäisi sinulle kertoa?
        Ei Semper ole pyrkinyt horjuttamaan KH:n rauhaa Jeesuksessa Kristuksessa, vaan päinvastoin iloitsee siitä että KH:lla on rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Näin olen tämän asian nähnyt ja ymmärtänyt.
        Miksi sinä pyrit vääristelemään Semperin tekemiä hyviä aloituksia? Kerro sinä Semperin vastustajana???


      • Ved.2
        14+20 kirjoitti:

        et kirjoita omalla nimimerkilläsi?

        Se olisi paljo reilumpaa.

        Ei vaikuta KH:n tekstiltä. Jos hän tähän kmirjoittelisi, niin tekstiä olisi kkymmenkertainen määrä, mutta monä en tiedä. Sen sijaan itse voisit reiluuden nimissä käyttää tunnistettavuuttasi. "Olisi paljon reilumpaa".

        Mutta mikä meidät yleensä erottaa? kaste ei sinänsä erota. Mutta yli kolmenkymmenen uskonkokemuksen myötä olen toetyoltä vapaasuuntalaisilta, varsinkin helluntailaisilta kuullut tuon kasteen mantran autuuden. Sillä ainakin minut on tuomiottu järkiään ulkopuoliseksi ja jopa pelastusta vailla olevaksi.

        Olin jo jossain vaiheessa menossa tuon painostuksen viemänä, mutta ankaran koulun ja rukouselämän myötä minulle näytettiin, että se on vähintään tarpeetonta; "yksi usko, yksi kaste". Tämä ei ole syy vaan yksi niistä lukemattomista seurauksista, mitä lahkouskonto tuo tullessaan. Lahkouskonto sillä perusteella, että sitä kautta kiellettiin uskoni ja pelastukseni. Ja juuri tässäkin keskustelussa on juuri käymässä samoin. Perustelut vaan vaihtelevat. En siis koe helluntaityyppisen uskonkäsityksen olevan sen apostolisen uskon kaltainen, minkä itse olen oppinut. Ja se on juuri se hajoittaja lahko. Se on aivan tarpeeton, koska meillä on myös luterilaisuuden piirissä mm. viidesläisyyttä ja lukematon määrä uudestisyntyneitä kristittyjä. Kyllä Jumala vaikuttaa ilman amerikkalaispohjaisen kristillisyyden kierrätyksen.

        Ihanteellisinta saattaisi olla, että heitettäisiin kaikki nimikikristillisyys ja rekisteröidyt romukoppaan ja omaksuttaisiin vain Hengessä syntyneet paikallisseurakunnat.

        Mutta aika pikaisestipa ollaan taas toisen uskoa demonisoimassa. Henki on aivan ilmeinen. "Näin lopunaikoina." Uskovien piireissä on tapana ollut sanoa, että "jätetään asia Herralle." eli kenenkä henki tai totuus vie perille? Kuka on oikeassa? jne.


      • näkymätön ninni
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Sinä olet aivan oikeassa sisareni, näkymätön ninni!
        Kyllä minulla on rauha Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ellei minulla olisi Jumalan lahjoittamaa rauhaa Hänen Pojassaan, en olisi pystynyt
        enää pitkään aikaan kirjoittamaan tällaisella palstalla, jossa 'pahain parvi' hyökkää
        vilpittömien uskovien kimppuun vääryyden ja katkeruuden armottomilla aseilla.

        Olen täysin tietoinen Ved.2:n kaltaisten eksyttäjien vaarallisuudesta. He osaavat
        esiintyä vuoroin samanmielisiltä kuulostavina 'veljinä' ja vuoroin he taas kääntävät
        meitä kohti suoraan saatanan syvyyksistä nousevat syytöksensä. Todellinen veljeys
        on heistä hyvin kaukana. Heidän petollista 'veljeilyään' on syytä varoa kuin ruttoa.

        Kuitenkin Jumalan armo on ilmestynyt myös heille pelastukseksi Jeesuksessa.

        Maailma on pahan vallassa. Tämäkin keskustelupalsta on pimeyden henkivaltojen
        taistelutanner, jossa jokainen Jeesuksen opetuslapsi on hyökkäysten kohteena.
        Olethan Ninni ottanut huomioon ne vaarat, joille me altistumme asettuessamme
        näin avoimesti vastustamaan pimeyden voimia! Uskon, että olet.

        Herramme Jeesus vahvistakoon meitä sanansa ja Henkensä kautta tässä taistelussa!

        .

        Kyllä olen huomannut, että sinulla on rauha Jeesuksessa Kristuksessa ja sitä sielunvihollisen onkin hyvin vaikea kestää.

        Tapio Nousiainen kirjoittaa: "Jos toinen loukkaa meitä, on tärkeää luovuttaa loukkaus heti Herralle. Silloin se ei kerkeä haavoittaa sisimpäämme. Loukkauksen hautominen on samaa kuin työntäisimme puukkoa sisimpäämme: vamma vain pahenisi. Varmaan Raamattu tämänkin vuoksi varoittaa: -Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö, älkää antako auringon laskea vihanne yli, älkääkä antako perkeleelle sijaa. (Ef. 4:26-27)."

        Herramme Jeesus vahvistakoon meitä Sanansa ja Henkensä kautta!


      • Väärä rauha
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Kyllä olen huomannut, että sinulla on rauha Jeesuksessa Kristuksessa ja sitä sielunvihollisen onkin hyvin vaikea kestää.

        Tapio Nousiainen kirjoittaa: "Jos toinen loukkaa meitä, on tärkeää luovuttaa loukkaus heti Herralle. Silloin se ei kerkeä haavoittaa sisimpäämme. Loukkauksen hautominen on samaa kuin työntäisimme puukkoa sisimpäämme: vamma vain pahenisi. Varmaan Raamattu tämänkin vuoksi varoittaa: -Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö, älkää antako auringon laskea vihanne yli, älkääkä antako perkeleelle sijaa. (Ef. 4:26-27)."

        Herramme Jeesus vahvistakoon meitä Sanansa ja Henkensä kautta!

        puuttuu kummaltakin. Upotuskasteessa on otettu lihan askel. Siinä ihminen saa päälleen vieraita henkiä. Sen jälkeen alkaa mm. pilkka vauvakastetta ja,kirkkoa kohtaan.


      • Rehellisyys kunniaan
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Mitä minun pitäisi sinulle kertoa?
        Ei Semper ole pyrkinyt horjuttamaan KH:n rauhaa Jeesuksessa Kristuksessa, vaan päinvastoin iloitsee siitä että KH:lla on rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Näin olen tämän asian nähnyt ja ymmärtänyt.
        Miksi sinä pyrit vääristelemään Semperin tekemiä hyviä aloituksia? Kerro sinä Semperin vastustajana???

        valikoivasti lukenut Semperin kirjoituksia. Kannattaisi olla rehellinen.


      • Eteenpäin täytyy men
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Omituinen väite? "Ja se on myös vastaavasti Raamatun -38 käännöksessä, valheen kynä." ???

        aakkoset, ennenkuin lähdet arvioitsemaan asioita, joita sinä et vielä kykene ymmärtämäänkään. Vaikka tahdostahan ymmärtäminen on kiinni.


      • KH:n läheinen
        14+20 kirjoitti:

        et kirjoita omalla nimimerkilläsi?

        Se olisi paljo reilumpaa.

        en ole KH.


      • vainon aika
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Mitä minun pitäisi sinulle kertoa?
        Ei Semper ole pyrkinyt horjuttamaan KH:n rauhaa Jeesuksessa Kristuksessa, vaan päinvastoin iloitsee siitä että KH:lla on rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Näin olen tämän asian nähnyt ja ymmärtänyt.
        Miksi sinä pyrit vääristelemään Semperin tekemiä hyviä aloituksia? Kerro sinä Semperin vastustajana???

        on vihanhenki. Te suorastaan vainoatte kristittyjä, joka vain pahenee.


      • Ei olisi uskonut
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Kyllä olen huomannut, että sinulla on rauha Jeesuksessa Kristuksessa ja sitä sielunvihollisen onkin hyvin vaikea kestää.

        Tapio Nousiainen kirjoittaa: "Jos toinen loukkaa meitä, on tärkeää luovuttaa loukkaus heti Herralle. Silloin se ei kerkeä haavoittaa sisimpäämme. Loukkauksen hautominen on samaa kuin työntäisimme puukkoa sisimpäämme: vamma vain pahenisi. Varmaan Raamattu tämänkin vuoksi varoittaa: -Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö, älkää antako auringon laskea vihanne yli, älkääkä antako perkeleelle sijaa. (Ef. 4:26-27)."

        Herramme Jeesus vahvistakoon meitä Sanansa ja Henkensä kautta!

        esille hirviö! Vääristät kaiken valheenhengellä.


      • vainon aika kirjoitti:

        on vihanhenki. Te suorastaan vainoatte kristittyjä, joka vain pahenee.

        .

        Noin raskaan syytöksen esittäminen kylmiltään, ikäänkuin lonkalta, vaikuttaa oudolta.

        Sinun pitäisi osoittaa edes jonkinlaiset perusteet tuolle syytteellesi.

        Mistä hengestä ammennat vihasi? Oletko 'kristitty', niin kuin annat ymmärtää olevasi?

        Millä tavalla viestisi liittyy aloitukseen, joka korostaa Jeesuksen antamaa rauhaa?

        .


      • näkymätön ninni

      • näkymätön ninni
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Sinä olet aivan oikeassa sisareni, näkymätön ninni!
        Kyllä minulla on rauha Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ellei minulla olisi Jumalan lahjoittamaa rauhaa Hänen Pojassaan, en olisi pystynyt
        enää pitkään aikaan kirjoittamaan tällaisella palstalla, jossa 'pahain parvi' hyökkää
        vilpittömien uskovien kimppuun vääryyden ja katkeruuden armottomilla aseilla.

        Olen täysin tietoinen Ved.2:n kaltaisten eksyttäjien vaarallisuudesta. He osaavat
        esiintyä vuoroin samanmielisiltä kuulostavina 'veljinä' ja vuoroin he taas kääntävät
        meitä kohti suoraan saatanan syvyyksistä nousevat syytöksensä. Todellinen veljeys
        on heistä hyvin kaukana. Heidän petollista 'veljeilyään' on syytä varoa kuin ruttoa.

        Kuitenkin Jumalan armo on ilmestynyt myös heille pelastukseksi Jeesuksessa.

        Maailma on pahan vallassa. Tämäkin keskustelupalsta on pimeyden henkivaltojen
        taistelutanner, jossa jokainen Jeesuksen opetuslapsi on hyökkäysten kohteena.
        Olethan Ninni ottanut huomioon ne vaarat, joille me altistumme asettuessamme
        näin avoimesti vastustamaan pimeyden voimia! Uskon, että olet.

        Herramme Jeesus vahvistakoon meitä sanansa ja Henkensä kautta tässä taistelussa!

        .

        8 Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
        9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
        10 Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,
        11 kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.
        12 Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan."
        13 Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?
        14 Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
        15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
        16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
        17 Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.


      • Jumalan työ
        sillviisiin kirjoitti:

        ole HENGELLINEN, ainakaan vielä. Siksi et käsitä hengellisiä, ovat outoja asioita sinulle. Ihminen ei edisty, jos vastustaa Jumalan työtä itsessään. Om liha ei hyödytä mitään."Jos suostutte, ja olette kuuliaiset, niin te saatte maistaa maan hyvyyttä" (eritoten taivaallista.)

        Se voi monia vetää puoleensa ja sitoa itseensä, kun henkilö kirjoittaa Raamattuua lainaten ja kiittää ja mielistelee kaikkea itseään lipattelevaa kommenttia. Hengelliseksi vielä on vaikea tulla, koska täytyy laskeutua omalta ylemmyyden tasoltaan nöyräksi, "en enää itse, vaan Kristus minussa", tasolle. Tämä ei ole
        pilkkaa, eikä moittimista, vaan yleensä ihmisen lihan tuoksun toteamista.

        Mutta jos ihminen pitää itseään hurskaana noilla eväillä, niin paljon, ehkä liikaa on jäänyt huomioimatta Jumalan mielenlaadusta. "Ei vielä", mutta milloin? Aika käy hyvin nopeaan ja yllättää loppuessaan.


      • Tässä esimerkkejä
        Jumalan työ kirjoitti:

        Se voi monia vetää puoleensa ja sitoa itseensä, kun henkilö kirjoittaa Raamattuua lainaten ja kiittää ja mielistelee kaikkea itseään lipattelevaa kommenttia. Hengelliseksi vielä on vaikea tulla, koska täytyy laskeutua omalta ylemmyyden tasoltaan nöyräksi, "en enää itse, vaan Kristus minussa", tasolle. Tämä ei ole
        pilkkaa, eikä moittimista, vaan yleensä ihmisen lihan tuoksun toteamista.

        Mutta jos ihminen pitää itseään hurskaana noilla eväillä, niin paljon, ehkä liikaa on jäänyt huomioimatta Jumalan mielenlaadusta. "Ei vielä", mutta milloin? Aika käy hyvin nopeaan ja yllättää loppuessaan.

        mukaan jäävät taipaleelle, kun eivät edisty. On ollut kristittyjä, jotka ovat päässeet hyvin pitkälle, mutta hengellisellä tiellä ollaan pysähdytty. Syitä on monenlaisia, mutta yksi syy, mikä on ollut hyvin yleistä, on ollut haureus. Ei olla oltu Jumalan sanalle kuuliaisia, eikä kestetty koetusta, ja ollaan lähdetty sekoilemaan sukupuoliasioilla. Erottu, perustettu uusperheitä, menty naimisiin ihmisen kanssa, johon ei ole lupaa ollut. Eli eronneiden ja lapsia muiden kanssa saaneiden kanssa. On väitetty että Jumala on johdattanut yhteen. Jopa niinkin, että kumpikin eronnut olisi saanut kehoituksen mennä toisen eronneen kanssa yhteen. -Valheen henkeä on uskottu, ei Jumalan sanaa- Sitten on hyljätty puoliso, vaikka todellista syytä eroamiseen ei ole ollut (esim. aviorikos, avioliittoon kelpaamattomuus...). Kun tätä tapahtuu, alkaa myös hengellinen haureus, ja lopulta oikea, raitis usko menetetty. On alkanut eläminen itsepetoksessa.


      • Lihamotiivi
        Tässä esimerkkejä kirjoitti:

        mukaan jäävät taipaleelle, kun eivät edisty. On ollut kristittyjä, jotka ovat päässeet hyvin pitkälle, mutta hengellisellä tiellä ollaan pysähdytty. Syitä on monenlaisia, mutta yksi syy, mikä on ollut hyvin yleistä, on ollut haureus. Ei olla oltu Jumalan sanalle kuuliaisia, eikä kestetty koetusta, ja ollaan lähdetty sekoilemaan sukupuoliasioilla. Erottu, perustettu uusperheitä, menty naimisiin ihmisen kanssa, johon ei ole lupaa ollut. Eli eronneiden ja lapsia muiden kanssa saaneiden kanssa. On väitetty että Jumala on johdattanut yhteen. Jopa niinkin, että kumpikin eronnut olisi saanut kehoituksen mennä toisen eronneen kanssa yhteen. -Valheen henkeä on uskottu, ei Jumalan sanaa- Sitten on hyljätty puoliso, vaikka todellista syytä eroamiseen ei ole ollut (esim. aviorikos, avioliittoon kelpaamattomuus...). Kun tätä tapahtuu, alkaa myös hengellinen haureus, ja lopulta oikea, raitis usko menetetty. On alkanut eläminen itsepetoksessa.

        hyvin tuttua. Satun olemaan aitiopaikalla ihan fyysisesti toteamalla, että monet, varsinkin nauset ovat lähteneet "evankelioimaan" ja pokkana kiertelevät ympäri Suomea julistaen, kuinka Herra on antanut heille uuden puolison. Näissä kokouksissa olen vaan ihmetellyt, kuinka se entinen kärsii ilman minkäänlaista lähimmäisen rakkautta, mutta kuitenkin ilman katkeruutta ja moittimista. Ovat hyljättyjä hyväsydämisiä ihmisraunioita, ilman kenenkään lähimmäisen rakkautta.

        On aika kornia lukea noiden tekohurskaiden vuodatuksia palstoilla muillakin, tuntien noiden hurskaiden taustoja. Siksi tämänkin palstan vuodatukset äklöttävät. Mutta Jumala tietää näidenkin lihauskovien motiivit.


      • Esimerkkejä riittää
        Lihamotiivi kirjoitti:

        hyvin tuttua. Satun olemaan aitiopaikalla ihan fyysisesti toteamalla, että monet, varsinkin nauset ovat lähteneet "evankelioimaan" ja pokkana kiertelevät ympäri Suomea julistaen, kuinka Herra on antanut heille uuden puolison. Näissä kokouksissa olen vaan ihmetellyt, kuinka se entinen kärsii ilman minkäänlaista lähimmäisen rakkautta, mutta kuitenkin ilman katkeruutta ja moittimista. Ovat hyljättyjä hyväsydämisiä ihmisraunioita, ilman kenenkään lähimmäisen rakkautta.

        On aika kornia lukea noiden tekohurskaiden vuodatuksia palstoilla muillakin, tuntien noiden hurskaiden taustoja. Siksi tämänkin palstan vuodatukset äklöttävät. Mutta Jumala tietää näidenkin lihauskovien motiivit.

        asioita! Tämä ilmiö hyvin yleistä tänä päivänä. Monien, entisten uskonystävien kohdalla on menty jo niin pitkälle haureudessa, että tuntuu, ettei millään voisi uskoa todeksi. Uskon alkutaipaleella on oltu hyvinkin moralisteja, jos muut ovat vähänkin antaneet lihan himoille vallan. Kumma villitys tämä "Herra on antanut ja siunannut uudella puolisolla"!


      • Metkut
        Esimerkkejä riittää kirjoitti:

        asioita! Tämä ilmiö hyvin yleistä tänä päivänä. Monien, entisten uskonystävien kohdalla on menty jo niin pitkälle haureudessa, että tuntuu, ettei millään voisi uskoa todeksi. Uskon alkutaipaleella on oltu hyvinkin moralisteja, jos muut ovat vähänkin antaneet lihan himoille vallan. Kumma villitys tämä "Herra on antanut ja siunannut uudella puolisolla"!

        tämä sinulle tuttua on? Taidat tuntea lähemminkin nämä metkut? Ihan niinkuin olisin itse kirjoittanut. mistä tunnistat?


      • Mitä kommentoisit?
        Metkut kirjoitti:

        tämä sinulle tuttua on? Taidat tuntea lähemminkin nämä metkut? Ihan niinkuin olisin itse kirjoittanut. mistä tunnistat?

        Oliko sinulle hyvinkin tuttua nämä esimerkit uskonnollisella alueella? Itse ei ole voinut kuin ihmetellä ja hämmästellä. Suuri osa on langennut tällä alueella.


      • Langenneet
        Mitä kommentoisit? kirjoitti:

        Oliko sinulle hyvinkin tuttua nämä esimerkit uskonnollisella alueella? Itse ei ole voinut kuin ihmetellä ja hämmästellä. Suuri osa on langennut tällä alueella.

        tämä pariskunta langennut? tuntuvat niin kiehnäävän.


      • Sinä itsekö?
        Langenneet kirjoitti:

        tämä pariskunta langennut? tuntuvat niin kiehnäävän.

        pariskunta ja missä?


      • Miksi oi miksi?
        Eteenpäin täytyy men kirjoitti:

        aakkoset, ennenkuin lähdet arvioitsemaan asioita, joita sinä et vielä kykene ymmärtämäänkään. Vaikka tahdostahan ymmärtäminen on kiinni.

        Miksi lähimmäistäsi halveksia saatat?


      • Ved.2
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Omituinen väite? "Ja se on myös vastaavasti Raamatun -38 käännöksessä, valheen kynä." ???

        lihamuuriin. Joukkuepelipuolustuksessa käytetään tällaista ilmaisua, kun halutaan puolustaa omaa maaliaan vimmatusti, että se pysyisi koskemattomana. Mutta siinä saattaa itse omankin pelin rakentelu kärsiä, tai tässä tapauksessa koko yhteydenoton harmooninen tasapaino.

        Periaatteessa on hyvä, että puolustaa, jotain henkilö, ketä kukin, mutta olisi pysyttävä puolueettomana ja
        varsinkin uskovan hyvä olla varovainen liimautumatta kehenkään ihmisauktoriteettiin. Vaikka nyt näyttäisikin juuri sillä hetkellä miellyttävän.

        Raamattu kyllä huomauttaa noista liehakoivista valheapostoleista, käyttäen lihaa siveleviä ilmaisuja, kuten "rakas siskoni" tai sananmuotoja, millä pyritään narsistisen tarpeen tyydyttämiseen. Heikkona hetkenä on tietysti ymmärrettävää, että lankeaa itseään erinomaisena kristittynä pitävän henkilön syliin ja pauloihin. Saa sellaisen uskonnollisen turvapaikan, sylin. Mitä nyt jokainen inhimillisesti tarvitseekin.

        Olisi vaan oltava tarkkana, mikä siellä oikeasti onkaan takana. Kokemuksistani päätellen tätä tapahtuu valitettavan usein. Monet ovat jälkeenpäin tulleet sanomaan, että "minun vaan oli tehtävä niin", vaikka tiesivät, että tekivät väärin. Tässä vaan viittaan yleisesti. Ja valitkoon jokainen "sylinsä" makunsa mukaan.
        Mutta tuota äkkikäännöstä ja radikaalia tuomiohenkeä hämmästelen. Aidot kristityt eivät tempoile puolelta toiselle! Me olemme kaikki syntiä tehneet ja ainakin "jonkin verran" vielä Jumalan kirkkautta vailla.

        Mutta en itseäni kuitenkaan hajoittajaksi tunnistaisi, enkä aloittajan uskonelämää horjuttaa tahdo, päinvastoin. Mutta kiivastakin totuuden taistoahan tämä keskustelu voi olla.

        Ystävyydellä Ved.2


      • Ved.2 kirjoitti:

        lihamuuriin. Joukkuepelipuolustuksessa käytetään tällaista ilmaisua, kun halutaan puolustaa omaa maaliaan vimmatusti, että se pysyisi koskemattomana. Mutta siinä saattaa itse omankin pelin rakentelu kärsiä, tai tässä tapauksessa koko yhteydenoton harmooninen tasapaino.

        Periaatteessa on hyvä, että puolustaa, jotain henkilö, ketä kukin, mutta olisi pysyttävä puolueettomana ja
        varsinkin uskovan hyvä olla varovainen liimautumatta kehenkään ihmisauktoriteettiin. Vaikka nyt näyttäisikin juuri sillä hetkellä miellyttävän.

        Raamattu kyllä huomauttaa noista liehakoivista valheapostoleista, käyttäen lihaa siveleviä ilmaisuja, kuten "rakas siskoni" tai sananmuotoja, millä pyritään narsistisen tarpeen tyydyttämiseen. Heikkona hetkenä on tietysti ymmärrettävää, että lankeaa itseään erinomaisena kristittynä pitävän henkilön syliin ja pauloihin. Saa sellaisen uskonnollisen turvapaikan, sylin. Mitä nyt jokainen inhimillisesti tarvitseekin.

        Olisi vaan oltava tarkkana, mikä siellä oikeasti onkaan takana. Kokemuksistani päätellen tätä tapahtuu valitettavan usein. Monet ovat jälkeenpäin tulleet sanomaan, että "minun vaan oli tehtävä niin", vaikka tiesivät, että tekivät väärin. Tässä vaan viittaan yleisesti. Ja valitkoon jokainen "sylinsä" makunsa mukaan.
        Mutta tuota äkkikäännöstä ja radikaalia tuomiohenkeä hämmästelen. Aidot kristityt eivät tempoile puolelta toiselle! Me olemme kaikki syntiä tehneet ja ainakin "jonkin verran" vielä Jumalan kirkkautta vailla.

        Mutta en itseäni kuitenkaan hajoittajaksi tunnistaisi, enkä aloittajan uskonelämää horjuttaa tahdo, päinvastoin. Mutta kiivastakin totuuden taistoahan tämä keskustelu voi olla.

        Ystävyydellä Ved.2

        Mitä sinä Ved.2 vastaisit, jos sinulta kysyttäisiin, että mikä
        muoto parhaiten kuvaa sinun uskonnnollista vuodatustasi?

        Ainakin minä vastaisin, että tekstisi tuo mieleen korkkiruuvin.
        Korkkiruuvi vastaa parhaiten sinun käyttämääsi 'muotokieltä'.

        On sanottava suoraan ja kiertelemättä, että näennäisen
        sovinnollinen mutta samalla avoimen herjaava kirjoitustyylisi
        ilmentää harhautunutta ja täysin arvotonta monimielisyyttä.

        Jos viestistäsi tehtäisiin selkokielinen suomennos, niin siinä
        joutuisivat halventavien syytöstesi kohteeksi ainakin muuan
        lihallinen kirjoittajaparka, jonka väität juoksevan narsistisen
        valheapostolin syliin sekä ennen kaikkea tuo narsisti itse.

        Eiköhän Ved.2 meidän kannattaisi keskittyä enemmän siihen
        aiheeseen, joka tällä keskustelupalstalla on: RAAMATTUUN.

        Sovitaanko Ved.2, että ainakin yritetään jättää vastaisuudessa
        henkilöarviointeja vähemmälle ja keskitytään nöyrinä siihen
        Pelastuksen Sanomaan, jonka löydämme Jumalan sanasta.

        PS.
        Vetoomukseni koskee myös Sunin arviointeja, mutta hänellähän
        on jotain oppiakin, jota voi arvostella. Sinulla sitä ei ole ollut.

        PPS.
        Jos sinussa vähänkään herrasmiestä on, pyydä anteeksi Ninniltä.

        .


      • One Love Story
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Mitä sinä Ved.2 vastaisit, jos sinulta kysyttäisiin, että mikä
        muoto parhaiten kuvaa sinun uskonnnollista vuodatustasi?

        Ainakin minä vastaisin, että tekstisi tuo mieleen korkkiruuvin.
        Korkkiruuvi vastaa parhaiten sinun käyttämääsi 'muotokieltä'.

        On sanottava suoraan ja kiertelemättä, että näennäisen
        sovinnollinen mutta samalla avoimen herjaava kirjoitustyylisi
        ilmentää harhautunutta ja täysin arvotonta monimielisyyttä.

        Jos viestistäsi tehtäisiin selkokielinen suomennos, niin siinä
        joutuisivat halventavien syytöstesi kohteeksi ainakin muuan
        lihallinen kirjoittajaparka, jonka väität juoksevan narsistisen
        valheapostolin syliin sekä ennen kaikkea tuo narsisti itse.

        Eiköhän Ved.2 meidän kannattaisi keskittyä enemmän siihen
        aiheeseen, joka tällä keskustelupalstalla on: RAAMATTUUN.

        Sovitaanko Ved.2, että ainakin yritetään jättää vastaisuudessa
        henkilöarviointeja vähemmälle ja keskitytään nöyrinä siihen
        Pelastuksen Sanomaan, jonka löydämme Jumalan sanasta.

        PS.
        Vetoomukseni koskee myös Sunin arviointeja, mutta hänellähän
        on jotain oppiakin, jota voi arvostella. Sinulla sitä ei ole ollut.

        PPS.
        Jos sinussa vähänkään herrasmiestä on, pyydä anteeksi Ninniltä.

        .

        hyvin yhteen soppii, huomenna pannaan pussauskoppiin. Romanttista!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      127
      1984
    2. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      100
      1740
    3. Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä

      Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy
      Maailman menoa
      61
      1414
    4. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      80
      1397
    5. Multa sulle

      Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M
      Ikävä
      31
      1038
    6. Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?

      Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s
      Ikävä
      47
      946
    7. Nainen, olen tutkinut sinua paljon

      Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm
      Ikävä
      51
      943
    8. Onko sulla empatiakykyä?

      Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet
      Ikävä
      44
      892
    9. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      73
      876
    10. Tavoitteeni onkin ärsyttää

      Sua niin turhaudut ja unohdat koko homman
      Ikävä
      109
      873
    Aihe