mikä muuttuisi konkreettisesti? mikä olisi nykytilannetta parempi? miten siihen päästään?
ei mitään kuluneita fraaseja kommunismin klassikoilta kiitos vaan mielipiteitä jotka kirjoittajat itsekin ymmärtävät ja osaavat tyhjentää? turha lienee moista odottaa.............???
ei mitään kuluneita fraaseja kommunismin klassikoilta kiitos vaan mielipiteitä jotka kirjoittajat itsekin ymmärtävät ja osaavat tyhjentää? turha lienee moista odottaa.............???
Vastaukset 31
Vanhimmat
nii älkääkä nyt perkele vertailko mitää bolsevismiä tänne
Saakos Kuubaa, Pohjois-Koreaa ja Zimbabwea verrata. Venezuelassa on öljyy ja eroa.
toki saa vaikka usa:han verrata, mutta kun kommunismin tärkeimmät asiat eivät toteudu niin kyllä ne vertaukset on melko kyseenalaisia
Mitäs ne kommunismin tärkeimmät asiat on?
Marxin mukaan tuotanto on sosialisoitava väkivalloin, kun se muuten ei onnistu.
Luokattomuus tarkoittaa kapitalistisen luokan tuhoamista, jolloin jäljelle jää vain työväki.
jos nyt puhutaan kommunismista kuin olen sen ymmärtänyt niin, eikös se ole historiallinen tila jossa ihminen ohjaa taloutta eikä toisin päin, jossa ei ole luokkasotaa juuri talouden haltuun oton ja tasa-arvon kehityksen myötä -> demokratia ja ohjattu talous
kansanvaltaa ei itä naapurissa ollut nimeksikään, ohjattua talous oli kyllä, mutta kankeasti ja ylhäältä alas päin mikä ei sekään demokraattista ole...
ja Marxan kannatti vanhoilla päivillään sosiaalidemokratiaa*
Milloinkas ja missä tällainen historiallinen tila on ollut?
Mikä tai kuka sitä taloutta ohjaa? Kuuluuko talouteen markkinatalous ja raha? Jos ei kuulu, missä päätetään vaikka tehtaan tuotannosta? Eihän jokainen tehdas voi tuottaa mitä sattuu ja lystää, jotenkinhan tuotantoa on ohjattava. Tämä ohjaus tarkoittaa keskittämistä, virastoja tai komiteoita tai jotain. Mitä se alhaalta ylöspäin menevä ohjaus on? Anna edes yksi käytännön esimerkki. Jos tuotanto sosialisoidaan ja siirrytään suunnitelmatalouteen, ollaan siinä toimimattomaksi todetussa järjestelmässä
Demokratiahan meillä on Suomessa. .
päälle käy kuin yleinen syyttäjä :D
tämä historiallinen tila ei siis ole minun keksintö vaan pappa marx siitä tarinoi. tarkoitin ylhäältä päin ohjatulla että raportit ja analyysit neuvostoliiton, joka varmaan reaalisosialismista esimerkiksi kelpaa, niin sen talous oli jäykkää ja juurikin noilla yksittäisillä tehtailla ei ollut toiminnan vapautta. toiminnan vapaus ei tietenkään tarkoita että tehdään mitä sattuu, mutta neuvostoliitossa ei käsitykseni mukaan katsottu paikallistaloutta tarpeeksi, palveluja jne. nimenomaan talous oli gosplanin tahdon toteutumista eikä välttämättä kansantarpeiden, eikö kaupat ym kuluttajakysymyksineen ja muine tuotekehittelyineen pysty nykyiseelläänkin toimimaan tyytyväisine asiakkaineen varsinkin jos sosialistisessa taloudessa yritykset olisivat osuuskuntatyylisesti toimivia joissa taitaa laajimmat vaikutusmahdollisuudet asiakkailla olla...
on kuitenkin selvää että ohjausta tarvitaan että tarpeellinen perustuotanto tulee tehtyä mutta jos tätäkin valvoo demokraattisesti valittu hallitus niin eipä se keskitys keneltäkään ole pois koska se on pakollinen kuitenkin. suomi kuten muutkin länsimaat ovat täynnä virastoja ynnä muuta takaakseen markkinoinnen toiminnan, miksei samaiset nerot voisi kumota niitä jne,
en väitä tietäväni asiasta mitään, siksi halusinkin kuulla mielipiteitä. väitän ehkä naiivisti mutta kuitenkin että demokratiavaje oli suurin virhe itäisessä sotilasdiktatuurissa... ja suomen demokratia on mielestäni HYVIN kyseenalainen
Markkinatalous, jota raha ohjaa, on ylivoimaisesti tehokkain ja demokraattisin talousmuoto. Jokainen äänestää rahoillaan koko ajan. Suunnitelmatalous ei vain toimi, kukaan tai mikään ei osaa ohjata ihmisten haluja.
Yritysten omistamisessa on monia toimivia malleja. Markkinatalouden lait ohjaavat niitä omistussuhteista huolimatta. Omistus vaikuttaa lähinnä mahdollisen voitonjakoon.
On ironista, että kovimmat kapitalistit Suomessa ovat lakisääteiset. Eläkerahastot ovat nimittäin lähes ainoina Suomessa sijoittaneet meidän kaikkien rahoja Kreikan velkapapereihin. Eläkerahastot ovat kuitenkin riskisijoituksillaan merkittävästi pienentäneet suomalaisten työeläkemaksuja.
niin ei tuo ollut mikään ratkaisu ehdotus,
vaan se kuten sanoit että raha ohjaa ei olekaan demokratiaa, kansanvaltaa, sillä rahaa ei olekaan edes lähes tasaisesti ihmisillä. eikä siis vaikutusvaltaa, käytännössä mennään samassa missä aikaisemmin että varallisuus antaa äänimäärän mutta nyt vain piilotetusti. varallisuus erot ovat kasvaneet teollistumisesta lähtien tähän päivään saakka pitkällä tähtäimellä, niin myös ihmisten eri arvoisuus. ja tasa-arvo on edellytys demokratialle. vaalitkin suoritetaan toosi hienosti
mutta tässä ei tainnut threadissa olla kyse, enkä oikeastaan odottanut että siitä juttua tulisikaan
Varallisuuserot ovat tänään pienemmät kuin ikinä.
Antiikissa rikkailla saattoi olla tuhansia orjia. Keskiajalla kunikailla ja aatelilla oli, maaorjilla ei mitään. Teollisuus nosti suuret väkiluokat kurjuudesta.
katso tilastoja
Totta, viimeisen 20 vuoden aikana tuloerot ovat Suomessa kasvaneet. Syynä on paaomatulojen lievä verotus. Sitä ennen vuosikymmeniä tuloerot pysyivät vakioina tai jopa hieman pienenivät.
Mutta 1800-luvulla alkanut teollistaminen ei tuloeroja kasvattanut, päinvastoin! Marx'in puheet kurjistumisesta eivät pidä paikkaansa. (Toki oli kurjaa, mutta aiemmin vielä kurjempaa.)
ei marxin kurjistumis teoria ei pidä paikkaansa ei vaan 150-200 vuoden ajan jaksolla vaikka köyhät ovat rikastuneet, syntynyt keskiluokka suomeenkin jne, mutta ovat rikkaat rikastuneet vielä enemmän. enpä muista mistä kirjassa moinen tilasto oli mutta 2000-luvulta, että luulisi ihan samaa kamaa noissa nykyään pyörivän.
No, ainakin omistuspohja muuttuisi melko radikaalisti, kun pörssiyhtiöt täällä meillä kansallistettaisiin. Mihin se johtaisi, onkin jo ihan toinen juttu...
Ei kai kukaan todella haikailekaan kommunismin perään enää - johan tuo nähtiin itänaapurissa ja Kiinassa. Silti voidaan kysyä keneltä - paitsi ahneilta kokoomuslaisilta yms. - olisi pois tasaisempi tulonjako ja hyvinvointi näinkin pienessä maassa. Jatkuva kilpailutus ja yksityistäminen, pörssikapitalismin maaginen ylivalta ja tehokkuuden ihannointi ovat jo tuoneet melko paljon työttömyyttä ja pahoinvointia. Sosialismin ihanteissa ei ole mitään väärää, jos niihin perehdytään. Mutta koska kaikki eivät halua maksaa isoistakaan tuloista mitään veroja ja ahneus kukoistaa, ja on jopa hyve nykyään, tilanne vain pahenee.
Minä näen kommunismiin pyrkimisen taisteluna oikeudenmukaisuuden puolesta, köyhyyttä ja eriarvoisuutta vastaan. Mikä muuttuisi? Kaikki varallisuus jakaantuisi huomattavasti tasaisemmin. Suuryritykset ja tehtaat ym. tuotantovälineet kansallistettaisiin, jolloin yritysten tekemä voitto jaettaisiin takaisin kansalle, julkisiin palveluihin ja muuhun "yhteiseen hyvään", eikä yksityisen omistajan pohjattomaan taskuun. Jokaiselle olisi asunto, ravinto ja muut perustarpeet turvattu. Käytössä olisi muitakin kannustimia, kuin raha. Panostaminen julkisiin palveluihin, kuten terveydenhuoltoon, vanhustenpalveluihin, koulutukseen, sekä muihin ihmisten hyvinvointia lisääviin tarkoituksiin on sosialismia jo sinänsä. Asioista päätettäisiin demokraattisin keinoin, raha ei puhuisi. Pääomien verotusta pitää kiristää ja pienituloisimpien verotusta keventää, kaikkein pienituloisimmat vapauttaa veroista kokonaan. Julkisista palveluista leikkaaminen ja kansalaisten hyvinvoinnin kustannuksella säästäminen pitää lopettaa.
hyvältähän se kuulostaa niin kuin nkp:n puolueohjelmassa :D, demokraattisuutta lukuun ottamatta.
entä mitenkäs olisi laita kommunisti-Suomen armeijan kanssa?
sitä on lauottu kohta toista sataa vuotta mutta mikä on ollut totuus niissä maissa joissa kommunistiset puolueet tai yleensä puolue on päässyt valtaan?
Aina on seurannut hirveä paatos demokratiasta jota kuitenkaan ei ole toteutettu, hirveä paatos siitä miten he ohittavat taloudessa porvarilliset maat hujauksessa jota ei kuitenkaan ole koskaan tapahtunut jne. Seuraus on aina ollut kurjistuminen ja lopulta siirtyminen takaisin kapitalistiseen järjestykseen.
Kommunistisen ajattelun suurin virhe on pääomien halveksunta ja sen vähäisen syntyvän jakaminen ilman vastiketta. Rahaa tai muuta varallisuutta kun ei saa jakaa ilman vastiketta eli työtä joka tuottaa enemmän kuin jaettu summa joitta yhteiskunta ja sen eri osat voivat toimia jatkossakin.
NL kokeili uusia ei rahallisia kannustimia eli kunniamerkkejä, oli työnsankaria ja muuta komeaa rihkamaa rintapieleen Vappuna ripustettavaksi mutta raha on kuitenkin ainoa jolla on merkitystä juhlapuheiden ulkopuolella. Missä on niiden mitalien arvo tänään? Muutama euro kirppiksellä ja siinä kaikki.
juurikin tuota haettiin
"hyvältähän se kuulostaa niin kuin nkp:n puolueohjelmassa :D, demokraattisuutta lukuun ottamatta."
- Jotain tämän tapaista "vastausta" sinulta odotinkin.
Armeija kysymyksestä, täytyy myöntää, että siitä mulla ei oo mitään vankkaa henk.koht. mielipidettä.. Mun mielestä puolustusmäärärahoista kuitenkin on varaa leikata, mutta ainakin tässä maailman tilanteessa, kun kaikenlaisia sotahulluja sekopäitä on sekä idässä, että lännessä ja oikeastaan joka ilmansuunnassa, niinkuin varmaan kaikki hyvin tiedämme, on jonkinlainen "uskottava" armeija oltava. Kivahan se olis tietysti ajatella, että pikkuhiljaa riisuttais koko maailma aseista, mutta ei se todennäköistä ole. NATOlle sen sijaan jyrkkä ei!
Mä haluaisin kysyä teiltä kommunismin kritisoijilta, sinulta ja Työeläkeläiseltä ja muiltakin, mikä on teidän vaihtoehtonne? Voitteko väittää että nykytilanne on hyvä? Vai mihin suuntaan sitten pitäisi mennä? Asialliseen kysymykseen asiallinen vastaus. Ainakin nimimerkki Työeläkeläinen on niin paljon kommunismia kritisoinut erinäisillä palstoilla, että luulisi hänellä olevan tarjota vaihtoehto, kerta meidän kommunismimme on niin peestä ja tuhoontuomittu jo etukäteen.
Sinulle en viitsi alkaa selittämään sitä samaa vanhaa "se ei ollut kommunismia, se olikin fasismia ja diktatuuria jne..", vaikka se totta onkin, olet näistä niin paljon väitellyt.
Kyllä minäkin (kommunismin kannattajana) sen ymmärrän ja myönnän, uskottavuus on mennyt! Voisin kuvitella, että joku kommunismin tapainen yhteiskuntamalli, joku jota voisi jopa kommunismiksi samankaltaisuudessaan nimittää, voi hyvinkin alkaa kiinnostaa laajemmaltikin ihmisiä jossain vaiheessa, mutta silloin "sitä jotain" ei kutsuta kommunismiksi. Jos ymmärrät mitä yritän tässä sekavasti selittää. Kommunismissa jo sanana on liian "ikävä sävy" ihmisten mielissä saadakseen aatteena kannatusta, johtuen juuri näistä jo mainitsemistasi nimellisisti "kommunistisista" kokeiluista, joiden seuraukset tiedämmme. Toisaalta voihan se olla, että pari sukupolvea eteenpäin niin.. No, tiedä häntä.
toisaalta kapitalismia ihannoivat varmaan väittävät ettei tämä ole puhdas markkinatalous... sen ongelmat johtuvat säätelystä ym.
pappa marxin tekstit ovat todella mielenkiintoisia, mutta bandiera rossan kaltaiset urpot rasittavat vouhotuksellaan ja se on hyvä suoltaa itsekritiikkiä komuille.
vaan työeläkeläisellä on konkreettinen pointti tuossa yläpuolella, en väitä etteikö sitä vaikka joku nl tieteilijä olisi ainakin omasta mielestään ratkaissut mutta minulle se on kysymysmerkki edelleen, ja vain koska en osaa heittämällä antaa vastausta en ole niin naiivi että mietin ettei se ole mahdollista ratkaista, markkinatalous on ainoa mahdollisuus halleluja siinä ratkaisu! vai olikohan niinkään..
ja juu mitä suomen armeijaan... numeroita mitä muistan (noin) ... valtion budjetti 50mrd, josta 3mrd armeijaan, suomella ryssää lukuun ottamatta euroopan suurin tykistö jne. ei entisen sodan veteraaneista pidetä huolta ja uusien luomiseen suolletaan varoja. way to go
sijoitamme puolustukseen, saman mitä tupakkimies kessuihinsa ja sitten hän vielä ostaa ainakin perjantaipullon. Tuo 3 miljardia 50:stä vastaa noin 150€ jos palkka on 2500/kk, halvalla menee turvallisuus. Tykistö ja hyvä tulenjohto on halvempaa kuin suuri määrä ohjuksia mikä on toinen vaihtoehto, pelkät raketit kun tuppaa menemään vähän minne sattuu.
vähän joo mutta selvästi liikaa jos entisiä sodasta kärsineitä hoideta edes kunnolla. niin taitaa olla mielipideasia tai jotain sitten...
Suomi on todellakin jo 50% sosialisoitu maa. Lähes puolet kansantuotteesta kerätään veroina ja veroluontiesina maksuina. Niillä poliitikot sitten luovat "ilmaisia palveluja" ja kehuskelevat "uudistuksillaan",
Jos veroja vielä kiristetään lamautuu markkinatalous poliitikkojen ohjaamaksi suunnitelmataloudeksi. Nytkin julkisen talouden osuus on liian suuri.
Niiden "rihkamien" arvo on kokoajan nousussa. Kirpputoreilta ei saa muuta kuin vanhoja vaatteita ja kioskikirjoja. Ei enää edes sarjakuvalehtiä.
muinaisuudessa. Taktiset ydinaseet ja suurjännitease on nykyaikaa. Suomella on ainakin valmius niihin.
tilalle? Jotain Afrikan mallia varmaan. Kaikki edut plantaasin omistajille ja rahat.
niin en tiedä kuka elää muinaisuudessa, mutta fakta on ettei nykytilanne sodasta kärsineilla ole kyllä sen verta tyydyttävä että niitä kehtaa lisää tuottaa.
suomella eipä taida olla ydinaseita ei. luuletko että joku sellaisen meille toimittaa kun sota uhkaa?
Paremmin han siellä Rhodesiassa meni kuin Zimbabwessa nykyään.