Miten palestiinalaisvaltio toimisi käytännössä? Herää monia kysymyksiä. Ensinnäkin, miten sillä riittäisivät rahat kun jo nyt joudutaan ulkomailta rahaa ruinaamaan? Toiseksi, miten palestiinalaisvaltio kitkisi ääriainekset pois? Pystyisikö se järjestämään kansalaisilleen sekä koulutuksen että työpaikan? Miten se varmistaisi sekä oman kansan että Israelin kansan turvallisuuden? Ja ennen kaikkea olisiko sen suhde Israeliin ystävällinen vai vihamielinen? Jos vihamielinen, niin sen perustamista ei koskaan sallita. Paljon kysymyksiä, onko vastauksia?
Palestiinalaisvaltio?
J.R
631326
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
vuosittain.
Lisäksi sotilaallinen apu ym.
Ilman Nixonia Israel olisi ollut todella lähellä katoamista maailman kartalta.
on pääosin sotilaallisiin tarkoituksiin: USA aseistaa useampiakin Israelin naapurivaltioita (mm.Egypti ja Saudi-Arabia) ja koska Israelin on oltava vahvempi kuin ne kaikki yhteensä armeija nielee valtavia summia rahaa ja ostot tapahtuvat USA:sta lainojen turvin.
Palestiinan valtion ei tarvitsisi kilpailla naapureidensa kanssa asevarustelussa. Eiköhän tuo pärjäilisi jos onistuisi luomaan yhtenäisen hallinnon ja sisäisen rauhan.
oppikirjoihin palestiinalaislapsille ei edes ole painettu karttasivuilla Israelin valtiota !
Se siitä kartalta poistamisesta.
Paperilla saanette hekumoida, käytäntö onkin sitten jo toinen asia.
LONG LIVE ISRAEL ! Näyttävät tietävän mitä tekevät radikaaleine operaatioineen, joihin olisi kylläkin pitänyt alkaa jo aikaa sitten.
Onneksi on olemassa edes yksi maa, jossa totaalisella tuhoamisella ja kiristyksillä uhkailemalla osataan suhtautua oikein.
Toivon linjan jatkuvan ja eiköhän jatkunekin siviilien murhaajien keskuudessa = Hizbollah, Al-Aksan Marttyyrit ja Hamas sekä muut terroristijoukkiot. Hyvää metsästysonnea israelilaisille !
kun ei ole painettu Israelin valtiota karttasivuille.Ketä kiinnostaa.
pkr ... Hanki elämä!
...Suomeakaan ei olisi painettu karttasivuille, vaan olisimme osa Venäjää?
Steinmann... Hanki viisautta! :)))
Et tainnut huomata, että J.R. esitti monta napakkaa kysymystä palestiinalaisten kyvyistä hallita toivomaansa omaa valtiota?
Israelin kykyjä oman maansa hoitamisesta ei kaiketi kukaan enää aseta kyseenalaiseksi...
Israel on tullut jäädäkseen! :)))
kehittyisi kyllä samoin periaattein kuin muutkin itsenäistyvät maat. Yhteistyöllä ja avunannolla sekä järkiperäisillä luotoilla, joiden pohjatonta korkomaksua ei jenkit määräisi. Siitähän on surullisenkuuluisia esimerkkejä, kun maa ei selviä veloistaan, kun korot ovat niin kamalat, että kaikki uurastus menee niiden peittämiseen varsinaisen velan ollenkaan vähentymättä. Noidankehä, johon monet maat on vedetty.
On uskomatonta, että keskustelun avaaja pohtii, onko palestiinalaisista hoitamaan valtiotaan, kun joutuvat nyt jo ruinaamaan rahaa ulkomailta. Onko nimimerkille juolahtanut olleskaan mieleen, että palestiinalaiset EIVÄT ELÄ NORMAALIA ELÄMÄÄ tänä päivänä? Ei normaalia työelämää,joka kuuluu rauhan aikaan.Ei kunnollista koulutusstrategiaa, vain jonkin asteista tuettua opetusta.
Heitä on sullottu isoihin keskitysleireihin, aidat ja aseistetut vartijat ympärillään.Heiltä evätään normaalit perusasiat ihmisinä, heillä ei ole riittävästi edes juomakelpoista vettä ja sairaudet ja kaikenlainen kärsimys on heillä jokapäiväistä. Tietynlainen fanaattisuus näyttää todella tekevän osan tänne kirjoittajista todellisuudelle sokeiksi.
Israel ja Palestiina voivat elää aivan varmasti rauhassa rinnakkain. Nykyinen tie siihen ei taatusti vie. Joskus tuntuu, ettei Israelilla ole siihen edes todellista tahtoakaan.
Eikä muuten ole palestiinan äärijärjestöillä minkäänlaista pyrkimystä elää rauhassa Israelin kanssa. Kun nämä äärijärjestöt saadaan tuhottua, on palestiinalaisvaltio mahdollinen, ei sitä ennen. On palestiinalaisten oma moka jos antavat tukensa näille järjestöille, vaikka hyvin tietävät, että oma valtio ei ole mahdollinen näiden järjestöjen toimiessa. Vaatisi palestiinalaisilta selkärankaa kitkeä nämä äärijärjestöt pois keskuudestaan. Tuntuu siltä, etteivät he halua näitä äärijärjestöjä pois keskuudestaan, vaan jatkaa terroria Israelia vastaan. Voitko osoittaa tämän vääräksi, mitä konkreettista palestiinalaiset ovat tehneet Hamasin lopettamiseksi?
osoittaa murhaaja-pääarkkitehti Rantissille vielä eilen. "Hanki elämä, älä tuhoa tai kehoita tuhoamaan" niitä sekä omiensa ymmärtämättömien manipulaatiossa että syyttömien israelilaisten siviileiden keskuudessa. Nyt se on jo hieman myöhäistä ja toivottavasti Israel kohdistaa seuraavan iskunsa mahdollisimman nopeasti uuteen murhaoperaattoriin lakeijoineen.
Hienoa, että joku osaa toimia juuri niillä eväin , joita heille on suotu !!!!
Eläköön Israel !!!!!!
kysyä, että mitä konkreettista Israel on oikeastaan tehnyt palestiinalaisten hyväksi? Lupauksia, lupauksia, lupauksia. Sitten tapaillaan Blairin ja Bushin kanssa ja kappas vaan, pian on taas tapettu joku "äärijohtaja". Nykyisissä kurjissa elinoloissa ääriainesten tukeminen varmasti jatkuu ja vaikken väkivaltaa hyväksykään, niin voin kyllä ymmärtää syyn siihen.
Palestiinalaisten tulisi saada konkreettisesti nähdä olojensa kohentuvan, asioiden tapahtuvan niin kuin niistä on sovittu. Mihin he voivat luottaa? Sharonin sanaanko? Älä naurata. Eihän siihen tappajaan usko kohta muut kuin äärisionistiset suunnat Usa. En nyt ala sorkkimaan pienempiä kristillisiä ympyröitä, jotka rukoilevat ja kiittävät Israelin toimia jumalalle.Niitähän löytyy tältäkin palstalta.Toisin sanoen kieltävät Jeesuksensa tarttumalla aseisiin.
Epätoivo ja näköalattomuus luovat väkivallalle otollisen maaperän. Israelin suhtautuminen palestiinalaisiin on luokatonta, ala-arvoista. Jos israelilaisia kohdeltaisiin samoin niin jo olisi nämä tietyt nikit suu vaahdossa kritisoimassa..ja aiheesta..
Mitä nämä ääriryhmät ovat tähän mennessä toimillaan saavuttaneet? Eivät ainakaan sitä itsenäistä valtiota. Valtaosa palestiinalaisista haluaa elää rauhassa israelilaisten kanssa, mutta ääriryhmät eivät halua. Ja siinä on se ongelma. Palestiinalaisissa ei ole sen vertaa selkärankaa, jotta kitkisivät tämän ääriaineiston pois. Ja täällä vielä sympatisoidaan ja tunnetaan myötätuntoa sellaisia kohtaan, joiden ainoa päämäärä on tuhoaminen. Hamas on se suurin este palestiinalaisvaltiolle. Jos eivät palestiinalaiset saa yhtä ääriliikettä kitkettyä pois niin miten sitten muka onnistuisi kokonaisen valtion pyörittäminen?
Palestiinalaiset ovat itse vastuussa itsestään. Oletat ilmeisesti, että Israelin pitäisi huolehtia heistä. Ei, se on kyllä PA:n tehtävä.
PA siis muodostettiin Oslon sopimuksella PLO:sta jäsenjärjestöineen ja terroristipäällikkö Arafatista leivottiin itsehallinnon puheenjohtaja. Itsehallinnon keskeiseksi sopimusvelvoitteeksi tuli kitkeä toimialueellaan israelilaisiin (joista muuten viidennes on arabikansalaisia) kohdistuva terrorismi. Tämän vuoksi Israel aseisti PA:n monikymmentuhantiset turvallisuusjoukot/poliisijoukot mm. rynnäkkökiväärein. Tuo tehtävä siis tarkoitti terroristijärjestöjen (kuten Hamas, islamilainen Jihad, nykyisin myös Hizbollah toimii alueella, ja muiden joukkioiden) hajottamista, niiden johtajien pidättämistä ja laittomien aseiden keräämistä, sillä vain viranomainen saa kantaa asetta. Näin ei ole tehty vaan Arafatin suorassa komennossa oleva al-Aqsan marttyyrien prikaatit on tehtaillut ruumiita vielä Hamasiakin tehokkaammin, vieläpä meidän verovaroillamme - ja minä en hyväksy sitä. Teen kansalaisaktivistina kaikkeni, että asiat muuttuisivat. Niin, mitä Israel on tehnyt: se toteutti Oslon sopimusta vetämällä joukkonsa 450 kylästä ja 6 kaupungista, alueita oli tarkoitus siirtää asteittain lisää PA:n haltuun olojen rauhoittumisen myötä. Näin ei käynyt, kuten tiedät. PA edistää ja harjoittaa terrorismia, ja niin tuli stop sopimuksen etenemiselle. Jos se olisi tehnyt toisin, palestiinalaisten uuskansalla olisi nyt oma valtio, mutta tämä ei ollut Arafatin tavoite, vaan tarkoitus on korvata Israel kokonaan jollakin aivan muulla, you know. Arafatin asepuvun hihamerkissä mm. on Fatahin (siis PLO:n suurin jäsenjärjestö) logo, siinä on kuvattuna PLO:n värein koko Israelin kartta. PLO:nhan perusti Israelin tuhon välineeksi Arabiliitto 1964, ei ollut puhetta mistään kansasta tuolloin, se ajatus kehiteltiin ja myytiin maailmalla myöhemmin, ja hyvin on onnistuttu. Olisin tyytyväinen, jos Israelin ja PA:n välillä Oslossa sovittu toteutuisi, mutta se vaatisi PA:lta edes alkeellista sopimuksen kunnioittamista. Valitettavasti tilanteesta kärsivät myös ne palestiinalaiset, jotka haluavat elää rauhassa israelilaisten kanssa. Epädemokraattisissa PA-oloissa ei vain sananvapaus itsehallintoviranomaisen toimialueella ole niin selvä asia kuin meillä täällä Pohjolassa. Erityisesti kristityt palestiinalaiset kärsivät, ei ihme, että juuri heitä onkin muuttanut vlatavasti pois alueelta Arafatin kymmenvuotisena hallintokautena. Yhdysvaltoihin, Euroopan maihin, Keski-Amerikkaan ja erityisesti Chileen on muodostunut valtava palestiinalaisyhteisö, mm. Beetlehemin kristitty enemmistö (ennen 80%) onkin kutistunut kolmanneksen vähemmistöksi.
Seuraavassa, mitä Israel on tehnyt palestiinalaisten hyväksi, eikä kukaan ole pakottanut, näin tuskin tehdään pahasta tahdosta:
Etsin halutessasi ne linkit, että saat itse lukea. Nyt vain lyhyesti. 1967-1993 Israel perusti Gazaan ja Samaria-Juudeaan/Länsirannalle palestiinalaisille terveydenhuoltopalveluita, vesi-, sähkö- ja viemäriverkoston, sosiaalipalvelut, koulutointa, yliopistolaitoksen (9 yliopistoa, Jordaniaa ja Egyptiä ei kiinnostanutkaan minkäänlainen alamaistensa olojen kohentaminen heidän miehittäessään noita alueita 1948-1967), katuja, maanteitä. Et ehkä tiennyt tätä, mutta niin se vain on.
Vai tuntuu siltä, että ei ole todellista tahtoakaan...ehkäpä haluat oieasti myös perustella, että emme joudu tyytymään mutuun.
Mitä tulee rauhanomaiseen rinnakkaineloon, annanpa Imad al-Falujille, PA:n viestintäministerille sanan:
Whoever thinks that the intifada broke out because of the despised Sharon's visit to the al-Aqsa Mosque, is wrong.... This intifada was planned in advance, ever since President Arafat's return from the Camp David negotiations, where he turned the table upside down on President Clinton.
--Imad al-Faluji, PA Minister of Communications, in Lebanon in March 2001
Ja sitten Fatah-Tanzimin Marwan Barghoutille:
After we attain a Palestinian state, there will be greater things for which to strive... There is no room for more than one state between the Jordan and the Mediterranean.
--Marwan Barghouti, Secretary-General of the Fatah-Tanzim
Ja eräälle PLO:n ehkä sivu suunsa puhuneelle:
The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct 'Palestinian people' to oppose Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa. While as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.
--PLO executive committee member Zahir Muhsein in an interview with the Dutch newspaper Trau on March 31, 1977
Mitä mieltä olet näistä palestiinalaisarabien omista lausunnoista?
Ei kai kukaan nykyajan suomalainen enää usko tuohon propagandaan, jonka ääripalestiinalaiset ovat Euroopalle syöttäneet "keskitysleireistä".
Täällä ovat jo useat alueella käyneet todistaneet, että palestiinalaisten "leirit" ovat pieniä, vapaita kaupunkeja, joissa ihmisillä olisi vapaus toteuttaa normaalia työelämää, koulutusta ym.
Eri ongelma on sitten se, että sitä eivät äärijärjestöt halua tapahtuvaksi.
Niiltä katoaisi kannatuspohja, jos palestiinalaiset alkaisivatkin viihtyä alueillaan liian hyvin...
Mistä vielä kehität noita kuvitelmiasi "piikkilangoilla ympäröidyistä leireistä, joita aseistautuneet juutalaisvartijat kiertelevät ympäri vuorokauden valmiina ampumaan jokaisen ulospyrkivän"?
Jos hallinto ja taistelujärjestöt sen sallisivat, eläisivät palestiinalaiset suurin piirtein samoin edellytyksin kuin esim. Länsirannan palestiinalaiskaupungit Betlehem, Jeriko ja Nasaret, joissa kaikissa on minullakin ollut tilaisuus vierailla.
Gaza on alueista kaikkein slummiutunein, mutta se johtuu juuri tuosta vihankylvöstä, jota Hamas, Jihad ja al-Aqsan marttyyrit harrastavat turhautuneiden ääripalestiinalaisten keskuudessa.
Suosittelen sinulle lämpimästi(onkin lämmintä seutua)vierailua Israeliin, siellähän ei ole aikoihin hyökätty turistien kumppuun.
Siellä ollessasi katsele avoimin silmin ja ennakkoluulottomasti ympärillesi ja mieti kaikkea näkemääsi, niin oma "mutu"-ajattelusikin saa hieman laajempaa näkökulmaa.
Shalom ja as-salamu, Hitman,
sinulla on, kuten aiemminkin todettua, fiksu ja omaan ajatteluun perustuva sisältö teksteissäsi ja tunnet tosiasiat, se on bueno. Sinulle ja muillekin fiksuille tiedoksi, että Israelin tueksi tapahtuma Turussa 16.5. klo 16. Ja viimein voi vaikuttaa vetoomuksella noihin PA-hallinnon "printed in Finland" -oppikirjoihin, jotka sisältävät EU-lakien vastaista ainesta, kansankiihotusta (täyttää ns. rasismidirektiivin tunnusmerkit) http://www.icej.fi/karmel_vetoomus.shtml
Saa kertoa eteenpäinkin, yhteistyö on voimaa. Itse pyrin sekä kirjoittamaan asioista julkisilla palstoilla kuten täällä ja myös toimimaan vallanpitäjiemme suuntaan.
Tietääkseni Israel ei ole evännyt työssä käymistä palestiinalaisilta, jotka käy töissä Israelissa!!! Palestiinalaiset on antanut lupaksia, kuten Israelilaisetkin. Sillon egyptissä (2001?) käydyissä neuvotteluissa palestiinalaiset mm. lupas kitkeä terrorismiverkot, jos Israel vetäytyy palestiinalaisalueilta, ja kun kummatkin lupas, niin palestiinalaiset ei tehnyt mitään estääkseen terroristeja toimimasta. Kun Israel menee ja tekee palestiinalaisten lupaaman asian ilmaiseksi, niin palestiinalaiset raivostuu. Kertoo paljon lupauksen arvosta. Israel puolestaan aloitti vetäytymisen, jos muistat.
ensiksikin sitä mieltä, että jos käytät vieraskielisiä viitteitä, voisit suomentaa ne, sillä uskon, että monille voi tuottaa vaikeuksia lukea ja jättävät siksi kommentoimatta.
Ensiksikin historiallista taustaa muillekin. Lyhyttä sellaista vaikea löytää:
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/rauhanprosessi.html
Imad al-Faluj puhui suomennettuna näin: jokainen, joka luulee, että intifada puhkesi mokoman Sharonin vierailun vuoksi al-Aqsan moskeijaan, on väärässä..Tämä intifada suunniteltiin etukäteen, siitä lähtien kun puh.johtaja Arafat palasi Camp Davidin neuvotteluista, jossa hän käänsi neuvottelupöydän asiat nurinpäin presidentti Clintonin kasvoille.
Camp David ei ollut hyvä sopimus palestiinalaisille. Israel oli jo kauan harjoittanut ala-arvoista kohtelua palestiinalaisia kohtaan, käyttänyt mielivaltaa, joten intifada oli väistämätön. Tapahtuipa se missä ajankohdassa hyvänsä. Israel voi syyttää siitä ihan ihka itseään.
Marwan Barghouti puolestaan oli taistelusiiven jäsen, joten hänen sanontansa on peilattava sitä vasten. Hänhän virui israelilaisessa vankilassa epäiltynä itsemurhaiskujen suunnitteluun.
Zahir Muhsein on haastateltu vuonna 1977. En ole seurannut mitä mieltä hän tänään on. Aikaa kulunut 27 vuotta. Tätä kohtaan on ennenkin heitetty esiin.
En edelleenkään näe syytä miksi Israel ja Palestiina eivät voisi elää rinnakkain. Poliittisista ja taktisista syistä Sharon ei sitä halua. Hänenhän sanotaan olevan kriisin ajan johtaja, joten alituinen kriisi nähtävästi täytyy aina olla olemassa tai järjestää.
Aion vastakin esittää myös mutu-fiiliksiä. Miksi en saisi? Eihän näitä mihinkään virallisiin papereihin präntätä:)
ps. miksi muuten käytät Che-nikkiä? Ei oikein tunnu sopivan asiayhteyteen.
Ajatar, kiitos vastauksestasi. Keskusteluyhteys kanssasi sujuu mielipide-eroista huolimatta ja se on hyvä. Totta kyllä, että suomentaminen on paikallaan.
On oma toiveeni, että oikeudenmukainen rauha vallitsisi alueella. Olen kuitenkin täysin eri mieltä kanssasi Sharonin rauhanhaluttomuudesta. On syytä muistaa, että historiansa aikana Israelissa on useimmin ollut vallassa työväenpuolue ja maassa hallitukset ovat herkkiä kaatumaan siinä kuin Italiassa tai Espanjassakin. Äänestäjät jättävät helposti uusimatta mandaatin, jos haluavat muuta. Samoin äänestäjät halusivat Sharonin, koska tilanne näytti vaativan kriisiajan johtajaa.
Tietysti saat esittää mutuja, minäkin saan ja nimenomaan kuuntelen vaistojani ja tunteistani. Mutuilla ei vain voi perustella mitään, siksi otin asian esiin.
Mikä yhdestä ei sovi, toisesta voi sopia. En tätä juuri siksi valinnut, että arvostan Che Guevaraa toki, vaan aivan muista syistä.
Mulla itelläkin puolen vuoden reissu israeliin (todennäköisesti) ja asustelen sitten paikassa, josta näkee turva-aidan takapihalta. Olis kyl upeeta päästä vierailee myös palestiinalaisalueilla. Ei pilkkamielessä, vaan muutenkin tutustumaan. Voi olla, että "turistina" en saa lupaa =(
Tiekartassa oli että Israel tunnustaa palestiinanvaltion, sitä ennen palestiinalaisten pitää saada äärijärjestöt kuriin. Kerrohan onko sitä ees yritetty. Vai pitäiskö niinkuin sä meinaat perustaa palestiina ja antää äärijärjestöjen iskeä palestiinan maaperältä israelilaisiin siviileihin. Käytä nyt vähä tota järkeä jos sulla sitä on.
Alaarvosta kohtelua palesttiinalaisia kohtaa. Mitäs palestiinalaiset on tehneet , ei alaarvosta kohtelua vaan tappamista israelilaisia kohtaan. Siis palestiinalaiset on aina kohdelleet israelilaisia kuin vihollista.
Meen nyt ihmeessä katsoon mitä palestiinalaisten eteen on tehty aikoinaan. Ja mikä on ollut siitä kiitos terrori-iskut siviileihin. Olin sairaanhoitajana Jerusalemissa, suurin osa potilaista oli palestiinalaisia, israelilaisella terveysasemalla. Ja aina otettiin vastaan kun tulivat, ilmaseksi hoidettiin. Joten älä sä Ajatar väitä etteikö olisi mitään tehty.
sanaa käyttävät kyllä monet muutkin kuin minä ja varmastikin asiantuntevammat tahot. Mitäpä muuta nimeä voi antaa aidatuille, vartioiduille alueille, joissa hädin tuskin pysytään hengissä. Äläkä puhu potaskaa siitä, että näiden leirien sisällä eletään normaalia elämää. Alkaa tuntumaan siltä, että sinulle ja kaltaisillesi on aivan turha puhua järkeä. Enemmän realistisesti maailmaa katsovat ne israelilaiset sotilaat, jotka ovat kieltäytyneet sotimasta palestiinalaisia vastaan.
http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/israel/iaskielt.htm
Tahallinen sokeus on säälittävää ja sinä olet juuri sitä. Valitettavasti.
syntyy kuin sieniä sateella lisää surkeisiin oloihin. Katko yksi niistä, niin toinen tulee tilalle. On toivotonta panostaa sotaa niitä vastaan. Parempi olisi panostaa hyvinvoinnin lisäämiseen palestiinalaiselle kansalle. Näkeehän sen länsimaistakin, että hyvinvoinnin tietyssä vaiheessa ei sotainto ole enää kovin korkealla. Ihminen on sellainen.
Ääriryhmät tuovat aina väkivaltaa tullessaan ja se on äärettömän surullinen asia. Korjaus pitäisi siis tapahtua eri kohteesta kuin näistä. Asiat muuttuvat kun ne paranevat.
kieltäytyjät perustelevat kantansa asiaperustein -ei sisällöttömillä iskulauseilla.
Tälle "keskitysleiri" alueellehan Palestiinan valtion on tarkoitus syntyä ja rajat tulevat sen jälkeen sulkeutumaan entistä tiiviimmin. Onko Palestiina silloin kuitenkin valtio vai edelleen keskitysleiri?
Nämä propagandasodan iskulauseet ovat kyllä mielenkiintoisia :valtaosa sanoista lainattu otettu juutalaisten historiasta Euroopassa ,niiden sisältö muutettu toiseksi eikä yksikään vahingossakaan liity esim. sefardien alistettuun asemaan arabimaissa.
No niin Ajatar kerro missä on aidattu alue palestiinalaisilla. Siis ympäriinsä, kuten sun kirjotus antaa ymmärtää. Gaza ei ole semmonen ,vain israelin puoli on aidattu. Toinen arabivaltio Egyoti on kyllä voinut panna aidan, jos on se ei ole israelin vika. Jeriko, Nablus , Nazareth ja Betlehem ei ole ympäriinsä aidattuja, siis mitä tarkotit aidatulla leirillä. Vai puhutko TAAS mitä oot katsomolta kuullut.
Ajatar Israel on kautta aikojen ollut ympäröity aidalle, kerro minkä takia, maat vetelee noita aitoja rajoille. Eikö tuolla suomen ja venäjän rajallakin ole aita. Miksi palestiinalaisille pitäs antaa aidaton maa josta pääsis vapaasti pommejä asetteleen toiseen maahan niinkö? Siis noi sun jutut taas on ihan PERSEESTÄ eikö vain.
ei taida pystyä lyhentelemään:)
En todellakaan tarkoittanut, että Israel rahoittaa itsenäistä Palestiinaa. Sille antaisivat tukea ulkomaat, joiden asiat ovat taloudellisesti suht´vakaalla pohjalla ja myös valuuttarahasto, mikäli sen toimia aletaan seurata tarkemmin ja neutraalimmin.
En ymmärrä tuota pelkoasi siitä, että palestiinalaisilla olisi tarkoitus pyyhkäistä Israel pois maailmankartalta. Sehän ei olisi edes mahdollista, siitä kyllä pitäisi kv.seuranta huolen, joten voimme olla kaikki sen suhteen huoleti.
Oslon sopimus oli kyllä merkittävä, sillä siinähän Israel tunnusti kuitenkin PLO:n palestiinalaisten edustajaksi. PLO puolestaan todella merkityksellisen asian eli ISRAELIN VALTION.Palestiinalaisten osalta tämä merkitsi valtavaa myönnytystä, he luopuivat suurimmasta osasta historiallista Palestiinaa.Miten tämä sopii ajatukseesi, että heillä on tarkoitus pyyhkäistä Israelilla peppua?
Israel kuitenkin jatkoi siirtokuntien perustamista ja entisten laajentamista.Palestiinalaisalueitahan alettiinkin kutsumaan "Bantustan-alueiden"kaltaiseksi (=liikkumisrajoitukset, mielivaltaiset etsinnät, vesivarojen hallinta, maa-alueiden tuhoaminen palestiinalaisilta esim. viljelykset).
PLO:lla oli riippanaan huonontunut maine korruption ja etuoikeutettujen ns. elitististen valtaapitävien henkilöiden muodossa. Tavallinen palestiinalainen ei aina uskonut kaikkea mitä siltä suunnalta tuli ja näin ääriryhmät saivat lisää vettä myllyynsä. Aivan varmasti palestiinalaiset pystyvät löytämään hallinnon, joka toimii niinkuin pitääkin. Tuosta lahjonnasta yms. voisi tosin sanoa, että käsiänsä ei taida pystyä sen suhteen pesemään monikaan maa. Epäilen saadaanko sitä ilmiötä ikinä kitkettyä mistään pois.
Israelin ns. avusta on kyllä linkkejä lukuisia, jotka sotivat sanojasi vastaan. Tässä muutamia:
http://virtual3.nebula.fi/~oyy/docs/templates/basic.php?
http://www.geocities.com/puluttampere/040404_palestiina.htm
http://www.ruoka-aika.net/uutiset?t=1&sid=3079
Lisäähän olisi pilvin pimein, mutta säästän lukuaikaa muullekin:)
Sinä olet saanut nyt monta vastakommenttia "kekitysleirikuvitelmillesi".
Voisit jälleen kertoa, mitä rauhanpuolustajat tai aseistakieltäytyjäliitto sanovat asiasta, vai pitääkö ensin tutkia, mitä vasemmistolehdet ovat viime päivinä asiasta kertoneet?
Missä siis ovat ne vartioidut leirit, "joissa hädin tuskin pysytään hengissä"?
Ainakin terrori-iskujen onnistumisista TV:ssä riemuitsevat palestiinalaisnaiset näyttävät olevan erittäin tukevassa kunnossa, etten sanoisi ylensyönneitä...
Israel rajaa palestiinalaisten työssäkäyntiä. Olihan siitä jokin aika sitten dokumenttiakin. Eikä Israel kohtele edes omia arabejaan hyvin vaan he ovat joutuneet rasismin uhriksi ja ovat ensimmäisten joukossa, jos jotain tapahtuu, tutkittavina.
Terrorismi-nimen alla on nyt James Bondimainen touhu menossa: lupa tappaa. Eivätkä kaikki todellakaan ole oikeutettuja toimia! Jos nyt salamurhat yleensäkään antavat millekään maalle sankarillista kuvaa, hyvinvointivaltion kyseessä ollessa vielä vähemmän.
voisi auttaa jo NYT! He näkisivät konkreettisesti hyvää tapahtuvan, heillä olisi vakaa ja luotettava näkemys tulevaisuuteen.
Äärijärjestöt katoavat tuon myötä, usko pois! Seuraavassa pieni linkki asiaan, jota olen yrittänyt moneen otteeseen ilmituoda.ÄLKÄÄ YLEISTÄKÖ kaikkia palestiinalaisia samaan kastiin.Mikään ei oikeuta Israeliakaan tappamaan palestiinalaisia siviilejä! Joskus kesällä tapahtuneen itsemurhaiskun yhteydessä Hamasin johtajia pidätettiin palestiinalaisten toimesta. Pitääkö alkaa kaivamaan vanhoja artikkeleita, sillä en muista päivämäärää? Koko palestiinalaishallinto tuomitsee itsemurhaiskut, joten eikö se ole jo sinällään hyvä asia, jonka pohjalta voi alkaa rakentamaan. Israelin vain pitäisi itsekin lakata terrorisoimasta palestiinalaisia miten, missä ja milloin vain.
http://www.logosmedia.fi/uutisarkisto/0247.html
muuten erään Anitan, joka on toiminut kv. sairaanhoitotehtävissä. Ettei vain kyseessä olisi sama..no, anonyymius jääköön voimaan.
Kyllä eri infoa on tullut monilta tahoilta. Etkö myöskään seuraa dokumentteja? Minua ei kauheasti vakuuta jonkun paikalla olo sinänsä, sillä asia on niin laaja ja sinä näet siitä vain pintarääpäisyn sieltä missä satuit olemaan vai toimitko palestiinalaisten alueella ollenkaan? Tajuatko kuinka paljon siellä jää ihmisiä hoitamatta? Poliittisella tasollakin ollaan huolissaan palestiinalaisten terv.hoidosta, joten ota jo ne kristillis-fanaattis-uskovaislasit pois silmiltäsi tai sitten sinun täytyy olla valikoiva lukutottumuksiltasi:)Suppea on näkemyksesi.
sillä miten asiat on tuotu esiin esim. Israelin mediassakin. Kovin helpostihan ihmiset tuntuvat lentävän painetun/julistetun sanan lankaan ->perusteet Irakin sodalle.
Mielestäni Israel kohtelee palestiinalaisia todella kurjasti. Olen lukenut paljon lehtiä, joita pidetään asiansa tuntevina. Miellyttävä yllätys tätä palstaa ajatellen on ollut sekin huomio, että vasemmistolaisia lehtiä on alettu ottamaan vakavammin, sillä ne puhuivat jo kauan aikaa sitten siitä, miten Bushin sota ei ole ollut kytköksissä New Yorkiin vaan jo aikaisemmin asiaa on valmisteltu.
Vasta nyt se saa laahaavassa länsimyönteisessä mediassa palstatilaa!! Suosittelen siis lukemaan muutakin kuin sitä omaa tuttua ja turvallista lehteä. Vaihtoehdossa voikin piillä totuus. Itse luen monenlaisia lehtiä, jos joku nyt sitä jää miettimään:)
Sharonilla on aina vain huonompi kuva maailman silmissä. Hän on massamurhaaja, siitä ei kukaan mihinkään pääse. Se puolestaan aiheuttaa uskottavuusongelmia, niin kuin tämän kirjoittelun yhteydessä on tullut ilmi, Israelin puolustajilta palestiinalaisista.
En tuomitse Israelin koko kansaa, siellä on myös ajattelevia, fiksuja ihmisiä. Älkää tekään kaikkia palestiinalaisia. En voi sille tunteelleni mitään, että luottamus Sharonin toimiin on osaltani mennyt. Miksei sitten niiltä, jotka sen konkreettisesti elämässään tuntevat?Vaihdos pitäisi tapahtua ja äkkiä.
huima ero aseistuksessa. Palestiinalaiset eivät jyrää tankein ihmisten kimppuun.Ainoa keino on tuo itsemurhaiskut, niin kauheita kuin ne onkin. Ainoa tapa, jolla Israel on yleensä saatu edes jollain lailla pysähtymään välillä toimissaan.
sopivat usein moniinkin tilanteisiin tarpeen mukaan muunnellen:)
Israelin nykytouhuhan on sitä, että ns. Palestiina pirstoutuu toimimattomiksi saarekkeiksi, joiden tärkeät perustarpeet kuten vesi on Israelin edelleen säädeltävissä.Kyllä maalla pitäisi olla oikeus omiin perustarpeisiin ja niiden tyydyttämiseen.
Jos Usa:n ja Israelin tarkoitus on saada jonkinlainen mieleisensä nukkehallitus Palestiinan johtoon, niin
ei kiitos. Itsenäisyys tarkoittaa aivan muuta.
Tässä on juuri se, mitä en siedä keneltäkään, en myöskään sinulta. Se tarkoittaa keskusteluyhteyden katkeamista. Sharon on pääministeri ja Arafat itsehallinnon pj. Nimittelyllä kerrot vain itsestäsi, ei hyvä. Tuollaiselle nimittelylle odotan perusteita, muuten se on huutelua. Piste, aamen.
Kun ihmettelet nimimerkkiäni, voin kertoa, että sympatiani ovat melko vasemmalla mutta en ole enkä tule olemaan minkään puolueen jäsen, otan mieluummin itse asioista selvää ja lähdekriittisyys on arvokasta. Teetköhän sinä niin, undrar jag. Sharonin aika peräsimessä on jossain vaiheessa ohi. Kumma, ettet tajua, miten terrorismin kiihtyminen toi hänet sinne, kun Israelin kansa (joista siis viidennes arabeja) halusi turvallisuutta. Turvallisuuden vähentämiseen puolestaan pyrki Arafat kiihdyttämällä mainittua terrorismia, ja sanon nyt vielä kerran, että al-Aqsan marttyyrien prikaatit ovat - siis ovat - hänen suorassa komennossaan. Kyseinen terroristiorganisaatio on tilastojen valossa tehtaillut enemmän ruumiita kuin Hamas konsanaan.
aidatulla alueella sellaisesta alueesta, josta on tukahdutettu normaali liikkuvuus ulos. Sellaisiahan Israel harrastaa.
funtsia sanojasi:) Tietysti valtion rajoilla on aidat ja SE ON IHAN ERI ASIA. Vai onko Suomen ja Venäjän tilanne sama kuin Israelin ja palestiinalaisten? No jaa..jos oikein aletaan hiuksia halkomaan, niin taitaa se Venäjän karhu jonkin verran suomalaisia nöyryyttää niissä rekkajonoissa, mutta SEKIN on ihan eri asia;)
nykytutkimusten mukaan köyhät ja vähätuloiset yleensä ovat se ihmisryhmä, jolla on usein ylipainoa epäterveellisestä ruokavaliosta johtuen.
Palestiinalaisnaisista en tiedä mennä sanomaan. Samaten nälkää näkevissä maissa pöhöttyneet vatsat merkitsevät kyllä muuta kuin yltäkylläisyyttä. Asiat lähtevät kohdaltasi nyt niin halveksittavalle tasolle, että lopetan tämän aiheen tähän.
PLO ei Clintonille tekemästään lupauksesta huolimatta ole poistanut peruskirjastaan Israelin tuhoon tähtääviä osia. Siinä se.
Ellet ole arabiantaitoinen jäät paljosta paitsi. Voin kertoa sinulle, että Arafat puhuu omilleen arabiaksi melkoisen eri tapaan kuin englanniksi länsimedialle. Äidinkielisistä jutuistaan ei jää sijaa epävarmuudelle: Israelille ei ole sijaa. Siinä se.
Linkkisi eivät muuta niitä faktoja mihinkään, mitä Israel toteutti palestiinalaisalueilla 1967-1993. Oliko se sinulle kova asia uskottavaksi? Niin se vain yhä edelleen on silti.
EU on PA:n suurin yksittäinen tukija, Arabiliitto itsessään tukee, ja erikseen lukuisat sen jäsenvaltiot. YK huolehtii ja on huolehtinut jo kauan leirien asukkaiden terveydenhuollosta, koulutuksesta, elintarvikeavusta. Arabiliitolle nuo leirien asukkaat kanssa-arabit ovat olleet vain pelinappulopita, joilla saada kansainvälisen yhteisön silmissä Israel syylliseksi - ja hyvin se onkin onnistunut.
Sain kolmannen linkin näkyviin: niin, arabikansojen ystävyysseuraa lähteenä ja lainataan uskollisesti. Kriittisyytesi? Donde está?
Voit muuten katsoa Arabiliiton - siis PLO:n perustajan - kotisivuja. Israelia ei edelleenkään ole siellä.
En tiedä, tunnetko PA:n kouluissa käytettäviä oppikirjoja:
http://www.bjeny.org/274.htm
http://www.matckh.org/articles/center4mip.htm
http://www.matckh.org/articles/pa-report.htm
http://moise.sefarad.org/belsef.php/id/794/
...ja tässä on myös tutustuttavaa, sekä oppikirjoista että paljosta muusta
http://www.pmw.org.il/new/
käsityksesi vähän onnahtelee sikäli, että Sharonia ei saa sanoa siksi mikä hän on ja josta kyllä halutessasi löydät linkkejä itsekin. Sen sijaan Arafatin julistat terroristien johtajaksi muitta mutkitta. Ohoh sentäs Che..jäiköhän asiapuoli nyt ojanpientareelle:)
Edelleenkin tuntuu, että jauhan ja jauhan samaa kaikille.Aivan kuin teillä luku- ja ymmärrystaito katoaisi sen siliän tien, kun yritän tuoda asioita palestiinalaisten näkökulmasta. Viittaan nyt tuohonkin Israelin kansan keskuudessa oleviin arabeihin. Heitä kohtaanhan Israelilla ilmenee rasismia. Aina kun jotain tapahtuu he ovat tulilinjalla ja tutkittavina. Näin olen lukenut. Etkö sinä?
Alan nyt olla päivän pyttistä kurkkua myöten täynnä ja alan tekemään ihan muita juttuja. Tarvittaessa palaan huomenna asiaan:)
Olen maininnut Arafatia terroristijohtajaksi, kyllä. Sitä hän oli ennen Osloa, mutta sen jälkeen hän on tunnustettu itsehallinnon pj - niin se toimii.
Tiedän vallan mainiosti, että Israelissa esiintyy sosiaalista eriarvoisuutta, aivan kuten sitä esiintyy Suomessakin. Lain edessä jokainen on siellä kuitenkin saman arvoinen. Kuten tiedät, toivottavasti. Olepa hyvä äläkä puhu minulle monikossa (en ole majesteetti, vaan - kun muuten köyhyydestä puhuit toisaalla - erittäin köyhistä materiaalisista oloista lähtöisin), jos puhut muiden käsityksistä, puhut heille heistä. Vastaan ainoastaan omista sanoistani.
=keskitysleiri, ghetto ????
Maassakäynti voi antaa yllättävän erilaisen kuvan, kuin täällä/siellä koneen äärellä. Viimeksi kun lahjoitin rahaa hyväntekeväisyyteen, joku Israel seura keräsi rahaa ambulanssia varten, joka pystyisi kulkemaan myös palestiinalaisaluieilla ("myös"-koska tiet on pelkkää kiveä osassa palestiinalaisalueita, eli eräänlainen maastoambulanssi. Israel tekee vaikka mitä palestiinalaisten hyväksi, mutta media ei voi näyttää sitä koska se tulkittaisiin propagandaksi. Totuuskin voi olla propagandaa!!
toiminta ei julistuksilla lopu, mitähän jos palestiinalaisjohtajat myös tekisivät jotain?
Hamasin lisäksi itsemurhaiskuja tekevät Force17 ja Al-Aksan marttyyrit-kumpikin osa Palestiinan HALLINTOA.
Siihenkö koko "keskitysleirin" kauhukuvaus jäikin?
Kun ääripalestiinalaisilla ei olekaan "normaalia liikkuvuutta ulos"???
Siis mitään tarkastuspisteitä ei saisi olla Israelin ja palestiinalaisalueitten välillä?
Että pommivöillä varustetuilla terroristeilla olisi vapaa kulku "ulos" palestiinalaisalueilta, niinkö?
Hyvä, kun et puhunut takaisin sisäänmenosta mitään, koska takaisinpaluu tapahtuu pahimmillaan satojen grammojen kappaleissa pommivyön räjähdettyä...
Edelleen odottaisin asiallista selostusta sellaisesta aidatusta ja vartioidusta "keskitysleiristä", jossa palestiinalaiset pysyvät "juuri ja juuri hengissä".
Mitenkähän ne maltilliset palestiinalaiset, joiden olemassaolon myös tiedät, kestävät maltillisina niissä "keskitysleirioloissa", vai onko heillä jotenkin paremmat leirit?
Anteeksi, Ajatar, että pikkuisen pyrkii hymyillyttämään...
sillä nimellä kulkee juuri nyt. Jos ja kun joskus Palestiina-valtio syntyy, niin miten sen toimintaedellytykset jatkossa? Jos kaikki ovat hajallaan ja perusasiat ovat Israelin valvonnassa edelleen. Ei hyvältä näytä. Israel ei näistäkään aseistaan taida koskaan luopua.
Tiedän mitä tarkoitat ghetoilla. Kyllä niistä tänä päivänä samat piirteet pitkälti löytyvät. Eristetyt alueet, joissa eletään kurjasti, joihin mielivaltaisesti isketään tappaen jne.jne.
Jos et olisi ateisti, niin sanoisin, että älä hurskastele:)
voi tehdä toisiensa kanssa ristiriitaisia tuloksia. Edelleen luotan PLO:n kykyyn johtaa tulevaa Palestiinaa. Eikö tällainen moneen suuntaan tapahtuva levottomuus ole osoitus myös siitä, että hallinnon sisällä on eriäviä käsityksiä toiminnasta, eli ei sen perusteella voi kaikkia syyttää. Vertauksellisesti jos korissa on yksi mätä omena, niin ei ne kaikki tarvitse olla. Ne keinot poistaa mätä omena on lisätä ihmisten uskoa tulevaisuuteen ja senhän sinä varmasti itsekin tiedät miten se tapahtuu.
on samoin kuin palestiinalaisten joukossa monenlaisia ihmisiä. Toiset murhanhimoisia, toiset ihmisiä, joilla on kyky nähdä laajemmin ja jotka siten yrittävät auttaa ja eheyttää.
Israelin armeija ei sääli mitään eikä ketään, ei edes lapsia. Onhan noista tullut paljon uutissähkeitä, mitä niitä linkittämään.
Tiet ovat surkeita palestiinalaisten alueilla, koska Israel on tuhonnut sen infrastruktuurin täysin.Teiden kunto ei ole siis palestiinalaisten vika.
Ambulanssi tai pari tuolle alueelle on kaunis ele ja auttanee muutamia, mutta laajemmassa mittakaavassa se ei kykene poistamaan suurinta osaa hädästä. Hyvä siis edes vähän kuin ei mitään.
Kyllä Israelin avustusjärjestöjen toiminnasta saa halutessaan tietoa. Ei pitäisi olla vaikeatakaan. Israel-mieliset kyllä toimivat omalla sarallaan informoiden osaltaan.
ja toivottavasti myös ytimekkäästi. En osaa pätkääkään arabiaa, sinä siis osaat? Sen tiedän, että YK ei alkaisi millekään, jos Israelin hävittäminen olisi oleellinen osa Palestiinan valtion muodostamisessa, joten se lienee haudattu ajatus, jos sellainen on joskus ollut. En usko hetkeäkään, että Israel olisi vaarassa, sillä siinä tapauksessa kyllä oikeudenmukaisuus ympäri maailman nousisi palestiinalaisia vastaan. Eivät he tyhmiä ole ja oma olettamukseni onkin, että se on voimakasta kielenkäyttöä. Tietysti Arafat puhuu eri tavoin, eri painatuksin arabimaailmalle kuin länsimaille. Kulttuuri on niin erilainen ja tavat. Monet kovin vahvatkin ilmaisut eivät merkitse välttämättä Islamilaisissa maissa yhtään mitään. Meille se voi olla haudanvakava asia.Näistä tulkinnoistahan usein ne ristiriidatkin syntyvät.
Noista palestiinalaisoppikirjoista vastinetta seuraavassa linkissä:
http://global.finland.fi/txt/uutiset/teksti_popup_txt.php?id=2660
Me voimme varmasti loputtomiin väitellä asioista, mutta onko se niin viisasta jauhaa koko ajan samaa. Sitä sopii miettiä:) Toivon, että omat kommenttini ovat saaneet hitusen ajatuksia avartumaan palestiinalaistenkin näkökulmasta. Itse olen saanut ainakin joiltain nikeiltä ihan mielenkiintoista palautetta Israelista:)
te-muodossa loukkaa sinua noin kovin, niin minulla ei ole mitään vaikeuksia pyytää anteeksi. Ehkä tosiaan välillä voisi vaihtaa yksilötasolle tuon te ja me- kommentoinnin. Jos vain muistan :) ..
ps. mitä tulee köyhistä oloista lähtemiseen, niin pidän itseäni kuitenkin parempiosaisena siitäkin huolimatta, että Suomenkin oloissa olen esimerkki lapsesta, joka nukkui välillä kadulla alle kouluikäisenä, kun kotiin ei uskaltanut mennä. Ehkä noista ajoista on kehkeytynyt tämä ehdoton oikeudenmukaisuuden halu ja ymmärrys minua huonompiosaisia kohtaan. Itse olen pinnistellyt ammattiini ja tulen toimeen kohtuudella. Enempää en tarvitse täällä elämiseen, vähempi voisi lasten takia olla hankalampaa. Se siitä paljastuksesta:)
vapaasti, jos olo tuntuu fiksummalta:)Olen tuolla aiemmin jo moneen otteeseen jauhanut sitä, miten Israelin rajaamat ja valvomat palestiinalaisalueet, Ghaza etunenässä ovat muuttumassa ja osa jo muuttuneetkin slummeiksi. Terveydenhoito, työllisyys, koulutus. Mikään ei toimi niin kuin pitäisi. Terv.hoito etenkin on retuperällä ja ilman kv.apua kädessä olisi täydellinen katastrofi.
Mitä minun pitäisi kuvata, jotta ehkä kauhuleffoihin tykästyneenä saisit kiksejä?Verta ja suolenpätkiä. Lasten epätoivoista tuskaa ja kipua, huutoa, mielettömyyttä? Eikö sulle riitä jo se kaikki tieto, minkä halutessasi saat selville vaikka netin kautta? Joka ikiseen kirjoitukseeniko minun pitää laittaa kuvauksia, oletko jo niin turtunut ihmisten hädälle, muiden kuin palvomasi Israelin?
Maltillisista puheen ollen eiköhän kaikkina aikakausina ole olleet omansa, jotka toimivat alueilla sen mukaan mitä pystyvät. Niitä, jotka haluavat olla paikan päällä ja yrittää auttaa eikä karata mahdollisesti jonnekin muualle? Sitä tarkoitin.Ei heillä ole sen paremmat oltavat, ihmiset vain kestävät asioita eri tavoin, kurjuudessakin. Ihan niin kuin toisen maailmansodan aikanakin erilaisissa leireissä.
Se teitittely nyt oli osaksi:), en vain pidä tulla niputetuksi mihinkään yhtään kenenkään kanssa. Siitä tässä oli kyse. Itsekin kirjoittaessani sinun kanssasi kirjoitan sinun kanssasi, en sotke siihen ketään muita. Henkilökohtainen kontakti on mielestäni arvokas.
Kun olen kokenut samantapaista, haluan oikeudenmukaisuutta myös, haluan todellisuuden näkemistä, enkä suinkaan sulje silmiäni palestiinalaisilta. Israel vain on niin helposti haukkumasana, että sitä on suojeltava. En puolusta Yhdysvaltoja, se ajaa ihan omia etujaan (kuten kaikki supervallat), olen palestiinalaisosapuolesta etenkin kristitystä vähemmistöstä huolissani, nimenomaan heitä on lähtenyt Arafatin hallinnon alta pois, enimmäkseen ulkomaille. Meiltä unohtuu turhan helposti se, että on olemassa mm. yhteisprojekteja PA-koulujen ja israelilaiskoulujen välillä, vaikka nyt intifada II:n aikana ne ovat tietääkseni jäissä: koululaiset tutustutetaan toisiinsa, he kirjoittavat sähköpostia/kirjeitä toisilleen, sitten vieraillaan muutaman päivän luokittain toisten kouluissa, tällä saatiin vihankylvöä heikennettyä. Samoin meiltä unohtuu, että ihmiset myös naivat rajojen yli: israelilainen naispuolinen tuttuni avioitui viime vuonna palestiinalaismiehen kanssa.
Kiitos paljastuksesta:), kun tulet kohtuudella toimeen ja se riittää sinulle, sittenhän olet kohtuulinen ihminen, hienoa. Hmmm...samoin olen itse pinnistellyt niihin monenlaisiin toimenkuviin, joita minulla on elämäni aikana ehtinyt olla. Ja olen myös tyytyväinen terveyteeni, toimeentulooni ja lasten isäksi vielä joskus toivottavasti:)...sarjassa paljastuksia.
Olen tosiaan opiskellut lyhyen sivuainekokonaisuuden arabiaa ja islamintutkimusta, arabiani on valitettavasti päässyt ruostumaan.
voi olla useille haukkumasana. Itse käytän sekä Israelia että Usa:ta sellaisina, tarkoituksena puhua koko ajan henkilöistä, jotka ovat vallankahvassa. Hehän päätökset tekevät. Joskus tietysti ihmetyttää myös toisten ihmisten näköalattomuus.
Itse olin kiinnostunut jo aikoja sitten juutalaisvainoista.Kotikaupunkini kirjastosta lainasin juutalaisten keskitysleirikokemuksista kertovia dokumentteja ja muistelmia niin, että niitä jouduttiin jo kaukolainaamaan muualta. Nyt on aihepiiri laajentunut ja käsittelykyky erilainen kuin hyvin nuorena.
Nostan hattua arabianopiskelullesi. Nyt lisää pikkupaljastuksia:vanhin tyttäreni on lukenut arabian alkeita ja luulenpa, että jätän niin hankalan näköisen touhun osaltani. Jaksa enää uusia kirjaimia opetella.
Vuorovaikutus eri osapuolten välillä on se avain, jota olen väsymykseen asti paasannut näillä sivuilla. Alusta asti. Aseet, väkivalta, sota-ne eivät tuo hyvää eivätkä lisää keskinäistä ymmärrystä eri kansojen välillä. Se ainoa tie, joka rauhaan voi johtaa on tutustuminen toinen toiseensa, kulttuuriin, uskontoon. Ennakkoluulojen ja tietämättömyyden verhojen takana ei ole sen kummempi kuin tavallinen ihminen, joka on kasvanut erilaisissa olosuhteissa kuin me/minä:)
Tämän päivän osalta suljen nyt masiinan. Pian pidän pari talvilomapäivääni pois ja nautin ulkoilmasta. Näissä sisähommissa saa olla enemmän kuin riittämiin koneen ääressä, vaikkakin työ on mieleistä ja saan olla paljon ihmisten kanssa tekemisissä.
Palaillaan myöhemmin:)
Tekstissäsi on yhtä ja toista, minkä kernaasti allekirjoitan, mm. ajatuksesi ennakkoluuloista ja niiden suhtauttamisesta on sellainen. Olemme monessa erimielisiä, mutta ei se mitään, ihmisenä suhtaudun sinuun = :), niin se oli jo silloin muutama viikko sitten samassa aihepiirissä. Seurattavaa kiintoisaa asiaa on paljon, seuraan etenkin kurdikansan ja baskien vaiheita (jos sinua kiinnostavat baskit, Reijo Rinnekankaan kuvateos Baskit on erittäin antoisa; kiintoisaa miten Ranskan ja Espanjan poliisi tappaa "salaisella" yhteistyösopimuksella rajan kummankin puolen ja myös toisen puolella etarroiksi epäilemiään, ja kieltä pyrittiin pitkään tukahduttamaan, tässä niin sivistyneenä itseään pitävässä EU:ssa). Opiskelin arabiaa kymmenisen vuotta sitten, ja kun sanasto on ei-länsimainen ja kielen rakenne sopivan vaikea, tiedot tosiaan ruostuvat. Tsemppiä sillä saralla tyttärellesi. Tuija Rinteen tekemä oppikirja Egyptin arabiasta länsimaisin aakkosin on hyvä ja helppo alku (Kairon arabia on vähän kuin Hollywoodin englanti: kaikki ymmärtävät). Talvilomaa ja aurinkoisia päiviä!
Con calor,
Che
Ehkä toive sata-tai jopa tuhatkertaisesta kostosta lämmittää ja yhdistää palestiinalaisia siten että heidän on helpompi sietää kurjuutta ja sotaisia terroristijohtajia asemiehineen...
palestiinalaiset ole koskaan mitään omaa valtiota halunneetkaan, vaan palestiinalaisten terrorijohtajat ovat vain löytäneet omasta valtiosta kivan tekosyyn käydäkseen muiden arabivaltojen tukemaa terrorisotaa Israelia vastaan lopullisena tarkoituksenaan pyyhkäistä Lähi-idän ainoa demokratia pois kartalta.
Tätä kuvastaa sekin, että palestiinalaiset eivät ole koskaan suostuneet yhteenkään myönnytykseen (miksipä olisivatkaan, koska haluavat vain sotia) ja tehneet aina Israelista syntipukin. Nytkin kun Israel on vetäytymässä Gazasta, niin siinäkin on jotain "vikaa"
Sitten kun Israel rakentaa raja-aitaa, jotta palet eivät pääsisi tekemään terrori-iskujaan niin siinäkin on jotain vikaa, koska palestiinalaiset eivät pääse Israelin puolelle. Miksi heidän sinne pitäisi päästäkään pommi-iskujaan tekemään. Naurettavinta on, että Israelin pitäisi työllistää palestinalaisia ja tarjota heille töitä. Miten palestiinalaiset voivat omasta valtiosta edes haaveilla, kun iso osa EU.n tukimiljardeista uppoaa terroriorganisaatioiden ja terrorin ylläpitämiseen infrastruktuurin kehittämisen sijaan.
Totuus palestiinalaisten motiivista on yksinkertaisesti tämä http://www.frontpagemag.com/media/slideshowimages/slide1.html
Mitä tulee näihin palestiinalaispakolaisiin niin asian ydin on se, että arabivaltiot itse hyökkäsivät Israeliin Israelin itsenäisyysjulistusta seuraavana päivänä aikaansaaden pakolaistulvan. Saman sodan tieltä (siis arabien aloittaman sodan) joutui maat ja mantunsa jättämään 600 000 Jordaniassa ja muissa arabivalloissa asunutta juutalaista, jotka pakenivat Israeliin. (Miksei kukaan peräänkuuluta heidän menetyksiään) Israel (uudenmaan läänin kokoinen maapläntti) asutti nämä pakolaisensa, toisin kuin arabivaltiot jotka jättivät aikaansaamansa pakolaiset oman onnensa nojaan.
Järkevintä mitä Israel voisi tehdä olisi rakentaan se muuri ja määrätä palestiinalaiset perustamaan se oma valtionsa. Saisivat siellä sitten tappaa ja teurastaa toinen toisiaan ja tehdä ihan mitä haluavat. Paitsi silloinkin he tietysti syyttäisivät tämän oman valtion synnystä Israelia :D
Syy siihen, miksi palestiinalaiset eivät sitä omaa valtiota halua, että he joutuisivat silloin ottamaan myös vastuun, eivätkä he voisi enää samallatavoin hyökätä Israeliin, koska silloin kyseessä olisi sota.
Tiettyjen asioiden on oltava toisin, jos/kun sellainen valtio tulee. Israelin ulkoministeriön kattava raportti valottaa Arafatin ja PA:n kytköksiä terrorismiin, rahoituksen ja toiminnan tasolla:
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/5/The Involvement of Arafat- PA Senior Officials and
Otsikko! =p
No mun mielestäni ei ole epäilystäkään siitä, onko arafat terroristi vaiko ei ole. sitä ei kai ole valittu kansan keskuudesta, mutta jos palestiinalaiset on enemmistöllä valinnut arafatin, niin kansa ei halua rauhaa. Johan jo sunnuntaipuheetkin on ollut arafatilla tyyliin "Israel tullaan tuhoamaan, kun palestiinan valtio on syntynyt" ja jos tollanen edustaa kaikkia palestiinalaisia, niin joko kansa on mätä, tai arafat pitäis sysätä syrjään politiikasta.
että tolla sivustolla ei puhuta palestiinalaisista "vihollisista" vaan selkeästi terrorijärjestöistä. Sehän on selvä asia, ettei järjestöt koostu "palestiinalaisista" yksin, vaan monista naapurimaiden kiihkonuorista. Osoittaa mielestäni, ettei kyseesä ole Palestiinalaiset-Israel -konfliktista, vaan Israel vs. naapudimaat, niiden viha ja halu tuhota Israel.
miten se puolueetomuus tässä tapauksessa? Kukas se kissan hännän nostaa, jos ei kissa itse :)
En maininnut puoleettomuudesta/puolueellisuudesta mitään, fiksu lukija osaa arvioida lähteitä. Mielestäni tämä on kuitenkin parasa mahdollinen lähde siinä mielessä, että se on intifada II:n kokijaosapuolen virallinen saitti, nimenomaan asioiden dokumentoinnin vuoksi siis ulkoministeriön sivusto.