Jokin aika sitten esitin täällä tiedon, jonka mukaan Israel rahoitti aikoinaan Hamasia, jotta Arafatille saataisiin kilpailija ja palestiinalaiset ajautuisivat hajaannuksen tilaan. Minulta tivattiin tietolähdettä, joten tässä se nyt on:
Tony Cordesman, Center for Strategic and International Studies, professor of national security studies at Georgetown University, military analyst for ABCNEWS.
http://www.google.fi/search?q="israel aided hamas
Tony Cordesman, Center for Strategic and International Studies, professor of national security studies at Georgetown University, military analyst for ABCNEWS.
http://www.google.fi/search?q="israel aided hamas
Vastaukset 35
Vanhimmat
mikäli mitään kihlausta edes olikaan, sillä jo vajaassa vuodessa, perustamisensa jälkeen, Hamas oli Israelissa kielletty, ja kirjattu terroristijärjestöjen listoille.
Tietenkin Israelia on voitu alkuun kusettaa :
" According to ICT papers, Hamas was legally registered in Israel in 1978 by Sheikh Ahmed Yassin, the movements spiritual leader, as an Islamic Association by the name Al-Mujamma Al Islami, which widened its base of supporters and sympathizers by religious propaganda and social work."
Mutta onko Israelin vika, että humanitääriseksi väitetty järjestö onkin todellisuudessa kaikkea muuta kuin humanitäärinen ?
Eurooppaunioni sitävastoin on rahoittanut Hamasia
vielä vuoteen 2000.Ja E.Tuomioja omasta kukkarostaan viime vuoteen.
http://www.google.fi/search?q="hamas was outlawed" 1989
Kun Hamas perustettiin 1987, ja Rantisi istui vankilassa jo 1988, niin pitäisin nopeutta huomattavana :
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism- Obstacle to Peace/Terror Groups/Abdel Aziz Rantisi.htm
Suora sitaatti em. linkistä:
"according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years."
http://www.google.fi/search?q="Hamas over a period of years
miten on mahdollista että Hamas olisi rekisteröity jo 1978, kun se perustettiin vasta 1987 ??
Tarkistapa se linkkisi !!
Selitä sinä ystävällisesti miten on mahdollista, että Maalaisliiton nimi ei enää ole Maalaisliitto. Sinä kun näköjään luulet, että jos nimi muuttuu niin firma lakkaa olemasta sillä sekunnilla ja sen tilalle syntyy uusi, jolla ei ole mitään historiallista linkkiä aiempaan.
Väännän siis rautalangasta: Israel rahoitti ja tuki vuosikaudet (1970-luvulta alkaen) ryhmää, joka tunnetaan Hamas-nimisenä vuodesta 1987 eteenpäin. Sitä ennen se tunnettiin toisella nimellä. Ilman tätä Israelin tukea tälle nimensä vaihtaneelle järjestölle ei tästä järjestöstä olisi koskaan muodostunut sellaista valtatekijää alueella kuin se nyt on. Eli Israelin oma politiikka kantaa nyt hedelmää. Jos alueella toimisi vain yksi merkittävä järjestö, maltillinen PLO, niin Israelilla ei olisi tekosyytä koville otteilleen. Se joutuisi paljon kovemman kansainvälisen painostuksen kohteeksi eikä voisi enää kasvojaan vielä enemmän menettämättä miehittää sodassa valloittamiaan alueita. Siksi Hamas on sille hyödyllinen. Nykyäänkin.
linkin vielä kertaalleen, enkä pidä sitä luotettavana.
Tarinaasi lähimminkin vastaavan vähänkään luotettavalta tuntuvan version mukaan Hamas olisi Muslimiveljeskunnasta uloskasvanut järjestö, ei siis mikään perillinen.
Kaikissa muissa luotettavissa lähteissä puhutaan yksiselitteisesti Hamasin perustamisesta 1987.
Oma lähteesikin esittää, että Hamas olisi perustettu Muslimiveljeskunnan solusta, ei veljeskunnasta.
Tuo sama lähteesi vihjailee myös, että Israelilla olisi ollut tekemistä Afganistanin Taleban liikkeen perustamisen kanssa.
Kun marxilainen kirjoittaja käyttää lähteenään USA:n tiedustelupalvelun upseeria, laittaa sekin kummastelemaan sillisalaatin perusteita.
Kirjoituksessa on myös paljon paikkansapitäviä tietoja, ja niin poliittisessa kirjoituksessa pitääkin olla, mutta vihjailuja sekä epämääräisiä lähteitä on aivan liian kanssa.
Epäilemättä Israel on ollut luomassa parhaansa mukaan palestiinalaisten keskuuteen hajaannusta, mutta Hamasin perustamisesta sitä ei voi syyttää.
- Center for Strategic and International Studies
- professor of national security studies at Georgetown University
- military analyst for ABCNEWS
- United International Press (est. 1907)
On aivan sama, pidätkö sinä näitä luotettavina vai et. Se ei kiinnosta ketään. Ne ovat joka tapauksessa tuhansia kertoja luotettavampia kuin sinä.
Homman pointti on edelleenkin se, Israel tuki ja rahoitti vuosikaudet toimintaa, joka johti tukea ja rahoitusta saaneiden ihmisten järjestäytymiseen Hamas-nimen alle v.1987. Sitä ennen he toimivat muilla nimillä. Historiallinen kehitys ei muutu nimenmuutosten takia. Ihmiset tekevät historian, nimet eivät. Opi se, ja voit jonakin päivänä vielä ymmärtää asioiden taustoja.
toiminnan luonnehan muuttui radikaalisti Hamasin syntyessä, Hamasia Israel ei tukenut tai perustanut.
Toiminnan luonne EI muuttunut yhdessä sekunnissa Hamasin perustamishetkellä, vaan se oli pitempi prosessi. Vähän samaan tapaan kuin USA:n tukemat ja aseistamat Osama ja Saddam kehittyivät vähitellen USA:n vihollisiksi. On päivänselvää, että USA aikoinaan tuki heitä, aivan kuten Israelkin tuki niitä, jotka sittemmin tunnettiin Hamasin jäseninä.
Englanti tuki USA:n perustamista, koska perusti siirtokuntia "uuteen maailmaan".
Toivotan onnea totuuden etsinnällesi, sillä näytät todella tarvitsevan sitä.
Esimerkissäsi ei ole mitään epäselvää. Englannin menettely uudella mantereella valloitussotineen ja kansanmurhineen oli ilman muuta välttämätön esivalmistelu, jota ilman USA ei olisi koskaan syntynyt. Klassinen kuvio: itse aloitettu prosessi räjähtääkin omiin käsiin.
Esimerkkejä:
1. sirtomaa-ajan Englanti => USA:n synty
2. USA:n tuki Osamalle ja Saddamille => kaaos Irakissa ja terrorismin pelko
3. Israelin tuki PLO:n kilpailijoille => Hamasin synty
jne. jne.
päästään siihen, ettei lopputulos ollut se mihin pyrittiin.
Joten voidaan perustellusti väittää, ettei Englannin siirtokuntien perustamisen takana ollut tarkoitusta luoda demokraattista Englannista riippumatonta valtiota valtameren taakse, eikä Israelilla ollut tarkoitusta saada kiusakseen Hamasin kaltaista järjestöä.
Englantia ei siis voida syyllistää USA:n syntymisestä, eikä Israelia Hamasin.
Ei tietenkään lopputulos vastannut kaikilta osin tavoitteita. Se ei kuitenkaan millään muotoa poista sitä tosiasiaa, että mainittujen tahojen vaikutus syntyprosessissa oli kiistaton.
kaikki jotka vähänkään sekaantuvat johonkin maailmantapahtumaan, ovat yksiselitteisesti vastuussa kaikesta siitä mitä tapahtuu tämän sekaantumisen jälkeen, niin syyllisiä alkaa löytymään pilvin pimein mitä ihmeellisimmissä asiayhteyksissä.
Ymmärrän hyvin mitä on suoranainen vastuu, enkä pidä Englantia USA:n synnystä suoranaisessa vastuussa, vaikka Englanti merentakana huseerasikin.
Aivan samalla tavalla näen asian olevan Hamasin kohdalla, perustamiskokoukseen ei oltu vaivauduttu kutsumaan Israelin edustajaa.
"Mikäli lähtökohtaisesti oletetaan, että kaikki jotka vähänkään sekaantuvat johonkin maailmantapahtumaan, ovat yksiselitteisesti vastuussa kaikesta siitä mitä tapahtuu tämän sekaantumisen jälkeen"
Kyllä. Ilman muuta osavastuu seurauksista kuuluu niille, jotka rahoittavat ja tukevat tiettyjen seurausten alkukehitystä.
Gazassa on käynnissä aika tiukka kädenvääntö siitä, kuka saa hallintavallan Gazan kaistaleella Israelin vetäydyttyä sieltä.
Israel siis onnistui hyvin aikoinaan laatimassaan suunnitelmassa saada Arafatille kilpailija ja palestiinalasiet hajaannuksen tilaan.
Viittaan erillisen otsikkokirjoitukseeni vähän tuolla ylempänä...
Juuri näin. Lähi-idän nykyinen kaaos ja terrorismi on Israelin oman politiikan tulosta mitä suurimmassa määrin.
Israelille sopii vastustajien keskinäinen riitely, mutta Israelin syyttäminen vastustajiensa päättömyydestä ylittää jo kohtuuden rajat.
Ilmaiset vain oman rajoittuneisuutesi kaatamalla kaiken Israelin niskoille, mutta tuohan on jo tuttu esimerkki eurooppalaisten antisemitistien keskuudessa vallitsevasta näkökulmien ahtaudesta.
En kaada kaikkea Israelin niskaan, mutta hyvin suuri osavastuu sille kuuluu Lähi-idän kaaoksesta. Jopa Hamasin luomisesta. Aivan kuten USA aikoinaan rahoitti ja aseisti suunnilleen kaikki osamat ja saddamit, joiden kanssa se on nyt lirissä.
On muuten Hamasin ansiota että Palestiinalaisilla on jonkunlainen terveydenhoito ja lasten koulutus.
Kun Hamas ensin hoidattaa pojan hampaat kuntoon ja alkaa sitten kouluttaa häntä itsemurhaterroristiksi, voidaan räjähdyksen silppuamasta sankarista identifioida marttyyri ainakin hammaslöytöjen avulla...
Anteeksi tekstini kornius, mutta tuo Hamasin kaksoisrooli palestiinalaisten keskuudessa on aika tragikoominen muutenkin... :)))
On hamasin ansiota että lapsetkin on alanneet kantaa pommeja vyötäröllä.
Israel auttoi Hamasia edeltänyttä zaka-järjestöä. Ei Hamasia joka perustettiin 1987/88 ja jonka perustarkoitus alusta asti on ollut islamilainen valtio "joelta merelle" .
Joo ja Suomen Keskusta r.p. ei vietä satavuotisjuhliaan v.2006, koska v.1906 perustettiin Maalaisliitto eikä Keskusta.
Ja Nokia-niminen firma syntyi vasta kun kännykät keksittiin.
kuitenkin hieman aikaisemmin kuin kännyt...
"Oy Nokia Ab muodostettiin vuodenvaihteessa 1966-67"
http://www.nokia.fi/nokia/tietoayhtiosta/historia/historia_lyhyesti.html
Ei Nokian nimi enää pitkiin aikoihin ole ollut "Oy Nokia Ab", eli eräiden logiikan mukaan nyky-Nokia ei enää ole sama firma, kun sillä on eri nimi.
että Hamasia edeltänyt hyväntekeväisyysjärjestö zaka oli eri asia kuin nykyinen Hamas. Muslimiveljeskunnan historia Egypti, Palestiina ym löytyy netistä.
"According to documents United Press International obtained from the Israel-based Institute for Counter Terrorism, Hamas evolved from cells of the Muslim Brotherhood, founded in Egypt in 1928. Islamic movements in Israel and Palestine were "weak and dormant" until after the 1967 Six Day War"
http://www.upi.com/print.cfm?StoryID=18062002-051845-8272r
lisää...
löytyi jo.
syntyyn asti nyt lopetit kesken. Hamasilla muuten on omatkin sivut sekä englanniksi että arabiaksi.
Eiköhän tuossa jo tullut pariinkin kertaan todistettua Israelin tuen ja rahoituksen vaikutus Hamasin taustassa.
tietenkään aivan sama lafka ole, omistuskin on ulkomailla, taitaa olla suurimmalta osin jenkeillä. Perustukset kuitenkin ovat täällä laskettu ja ikivanhoilla Nokian osakkeilla sai eräskin seurakunta melkoisesti rahaa...