Torinon liina

kirjanoppinut

En nyt suomi24:ltä löytänyt muutakaan palstaa jossa voisin kysyä: "Onko tuo liina peilikuva vai valokvamainen" Siis valokuvassahan on kuvajan kannalta kuten katsoisi henkilöa suoraan kun taas peilikuvassa vaihtaa vasen ja oikea paikkaansa. Tietenkin jos tuo olisi kuva Jeesukseta joka olisi ollut liinan sisällä olisi ilman muuta peilikuva mutta kun peilikuvasta otetaan valokuva niin liinan kuvakin voidaan kääntä siten että liinankuvakin olisi valokuva. Onhan liinan kuvakin muutettu negatiivista positiiviksi.

20

410

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Palstoilla "Jeesus", "Yleistä Kristinuskosta" ja "Yleistä uskonnosta" on ollut keskusteluja kyseisestä liinasta aiemmin, joten kannattaisi laittaa tuo kysymys jollekkin niistä.

      • kirjanoppinut

        Kiitos. Yritän huomenna (5.6) Tänään entaida ehtiä.


      • Mini-Erkki
        kirjanoppinut kirjoitti:

        Kiitos. Yritän huomenna (5.6) Tänään entaida ehtiä.

        jokatapauksessa kyseessä ei ole Jeesuksen kasvonpiirteet vaan kyseinen Torinon käärinliina on silkkaa ihtiänsä eli väärennös.


      • gogogogogogogo
        Mini-Erkki kirjoitti:

        jokatapauksessa kyseessä ei ole Jeesuksen kasvonpiirteet vaan kyseinen Torinon käärinliina on silkkaa ihtiänsä eli väärennös.

        luepa avoimin mielin juha hiltusen: valokuva Jeesuksesta ja tule sitten kertomaan miten se asia olikaan.


      • Apo-Calypso
        gogogogogogogo kirjoitti:

        luepa avoimin mielin juha hiltusen: valokuva Jeesuksesta ja tule sitten kertomaan miten se asia olikaan.

        Katsoin. Väärennös mikä väärennös.


    • EL

      Satuin katsomaan juuri vähän aikaa sitten erään italialaisen ohjelman, jossa käsiteltiin mm. Torinon käärinliinaa. Siinä esitettiin mm. uusimpia tutkimuksia siitä, miten tuo kyseinen kuva olisi voinut syntyä. M. eräässä kokeessa käytettiin erittäin vahvaa laseria jolla saatiin 'piirrettyä' aivan samantapainen kasvokuva pellavakankaalle kuin käärinliinassakin on ja joka ilmenee vain kankaan lankojen pinnalla alkuperäisen kuvan lailla. Siis nykytekniikalla käärinliinan kuvan tekeminen olisi helppoa. Kysymys onkin, kuinka kummassa kukaan olisi osannut tehdä sellaisen 1400- luvulla???
      Jos uskotaan, että käärinliinan kuva on todella Jeesuksesta, niin silloin on täytynyt tapahtua joku uskomattoman voimakas valoilmiö joka on jättänyt tuon negatiivin tapaisen jäljen kankaalle. Mikä sellaisen valoilmiön sitten olisi voinut aiheuttaa? Salamanisku? Joku tuntematon/yliluonnollinen energiapurkaus? Mikä?

      • Penstadopna

        virkaa on jollain mädäntyneellä kankaanpalalla ? Ei yhtikäs mitään.Minä heittäsin välittömästi roskiin tai polttaisin.Ihan yks ja sama olkoon mikä tahansa liina ja varsinkin joku Torinon kääriliina joka perustuu täydelliselle HUUHAALLE.


      • Apo-Calypso

        Millä mekanismilla minkäänlainen "energiapurkaus" aiheuttaisi minkään "valokuvamaisen" ilmestyksen millekään pinnalle ilman linssiä?


      • EL
        Apo-Calypso kirjoitti:

        Millä mekanismilla minkäänlainen "energiapurkaus" aiheuttaisi minkään "valokuvamaisen" ilmestyksen millekään pinnalle ilman linssiä?

        Juurihan kerroin, että koetilanteessa kuvan tekeminen onnistui erinomaisesti valottamalla laserilla. Siis ilman linssiä!


      • Apo-Calypso
        EL kirjoitti:

        Juurihan kerroin, että koetilanteessa kuvan tekeminen onnistui erinomaisesti valottamalla laserilla. Siis ilman linssiä!

        En oikein usko, että v. n. 30 oli kovinkaan paljon lasereita käytössä.


      • kirjanoppinut

        Jos jonkun henkilön kuva yleensä voi painua kankaasseen ja sitä kangasta sitten katselee sisäpuoleta niin silloin sen täytyy olla peilkuva. Eri asia on että valokuvaustekniikalla peilikuvan voi kääntää. Esimerkisi kehitetty negatiivi valotetaan etupuolelta jolloin vasen ja oikea vaihtavat paikkaa.


      • EL
        Apo-Calypso kirjoitti:

        En oikein usko, että v. n. 30 oli kovinkaan paljon lasereita käytössä.

        Ei edes 1400-luvun 'tiedemiehillä ollut lasereita käytettävänään, kuten tyhmempikin tietää.
        On tosin sellainenkin teoria olemassa, että alkeellisella laatikkokamerarallakin voi valottaa (vaatii pitkän ajan) kohteen kankaalle, Ovat näet onnistuneet siinäkin. Se vaan olisi helskutin vaikea ja pitkä operaatio kokonaisen ihmisruumiin kuvaamiseksi edestä ja takaa, kuten on tuo kuuluisan käärinliinan kuva! Voidaanhan tietysti olettaa, että keskiajan jätkillä (Leonardo da Vinci?) oli aikaa ja kärsivällisyyttä tehdäkin moinen homma.


      • EL
        kirjanoppinut kirjoitti:

        Jos jonkun henkilön kuva yleensä voi painua kankaasseen ja sitä kangasta sitten katselee sisäpuoleta niin silloin sen täytyy olla peilkuva. Eri asia on että valokuvaustekniikalla peilikuvan voi kääntää. Esimerkisi kehitetty negatiivi valotetaan etupuolelta jolloin vasen ja oikea vaihtavat paikkaa.

        Aivan oikein! Minä tietenkin hahmotin sindonen kuvana (ei siis kankaalla näkyvänä "negatiivina").


      • EL kirjoitti:

        Ei edes 1400-luvun 'tiedemiehillä ollut lasereita käytettävänään, kuten tyhmempikin tietää.
        On tosin sellainenkin teoria olemassa, että alkeellisella laatikkokamerarallakin voi valottaa (vaatii pitkän ajan) kohteen kankaalle, Ovat näet onnistuneet siinäkin. Se vaan olisi helskutin vaikea ja pitkä operaatio kokonaisen ihmisruumiin kuvaamiseksi edestä ja takaa, kuten on tuo kuuluisan käärinliinan kuva! Voidaanhan tietysti olettaa, että keskiajan jätkillä (Leonardo da Vinci?) oli aikaa ja kärsivällisyyttä tehdäkin moinen homma.

        "alkeellinen laatikkokamera", eli camera obscura oli keskiajalla tunnettu "laite", jo Aristoteles kuvasi sen toimintaperiaatteen antiikin aikana. Sen avulla voidaan yksinkertaisilla kemikaaleilla käsitellylle kankaalle valottaa epäselvä ja hailakka kuva, juuri sellainen kuin Torinon liinassa.


      • Mini-Erkki

        Wkipediasta lainaus:

        Vanhin luotettava maininta pyhäinjäännöksestä on peräisin vuodelta 1357, jolloin käärinliina oli esillä Lireyn kaupungissa Ranskassa. Esineen omisti tuolloin ranskalainen aatelinen ja ritari Geoffrey de Charny, joka järjesti pyhäinjäännöksen julkisia esityksiä pyhiinvaeltajille ansaitakseen rahaa perustamansa Lireyn kollegiaattikirkon ylläpitokuluihin. Piispa Henri de Poitiers ei uskonut kyseessä olevan aidon pyhäinjäännöksen ja esitykset jouduttiin keskeyttämään suunniteltua aiemmin. Huhtikuussa 1389 käärinliinan julkiset esittelyt alkoivat uudelleen vastapaavi Klemens VII:n (jota ei pidä sekoittaa paavi Klemens VII:hin, joka eli yli sata vuotta myöhemmin) annettua niihin luvan.

        Käärinliina pysyi de Charnyn suvun hallussa 23. maaliskuuta 1453 saakka, jolloin ilman perillisiä jäänyt Geffrey de Charnyn pojantytär Margaret luovutti kankaan Savoijin herttua Ludvigille. Vastalahjaksi hän sai herttualta Varambonin linnan sekä Lyonin lähellä sijaitsevan Miribelin maatilan. Sadan vuoden kuluessa kirkon suhtautuminen Torinon käärinliinan aitouteen oli muuttunut. Kun Margaret ei suostunut luovuttamaan pyhäinjäännöstä Lireyn kaniikeille, hänet julistettiin pannaan eli kirkonkiroukseen 1459, joka tosin pian peruttiin heidän havaittuaan käärinliinan takaisinsaamisen mahdottomaksi.

        Käärinliina sijoitettiin Ranskassa Chambéryn kaupungissa herttuan kirkon kappeliin 11. kesäkuuta 1502. Käärinliinaa aletaan näyttää yleisölle vuosittain vuodesta 1506. 4. joulukuuta 1532 kappelissa syttyi tuhoisa tulipalo, joka oli vähällä tuhota myös kankaan. Hopea-arkku, jossa liinaa säilytettiin säästyi kuitenkin yllättävän hyvin liekeiltä. Arkku oli sulanut yhdestä kulmastaan ja sula metalli oli polttanut reikiä käärinliinaan. Kuva kuitenkin säilyi ehjänä. Klarissalaisnunnat ompelivat käärinliinaan takakappaleen hollanninpalttinasta ja paikkasivat vaurioituneita kohtia vuonna 1534.

        Monien vaiheiden jälkeen kirkko sai tavoittelemansa pyhäinjäännöksen haltuunsa ja se siirrettiin Torinoon 14. syyskuuta 1578, osana herttua Emmanuel Filibertin suunnitelmaa pääkaupungin siirtämiseksi Torinoon. Vuonna 1694 se sijoitettiin Torinon katedraalin kuninkaalliseen kappeliin, sille erityisesti rakennettuun Guarino Guarinin suunnittelemaan pyhäkköön. Käärinliinaa esiteltiin yleisölle ainakin vuosina 1804, 1815, 1842 ja 1868, jolloin Savoijin prinsessa Clotilde ompeli siihen uuden taustakankaan punaisesta silkistä.

        25. toukokuuta 1898 alkoi kahdeksan päivän mittainen käärinliinan näytös Italian kuningaskunnan 15-vuotisjuhlan kunniaksi, jolloin valokuvaaja Secondo Pia pääsi ensimmäistä kertaa kuvaamaan käärinliinaa. Tulos hämmästytti, koska valokuvaus sai aikaan ”elävän näköisen” kuvan, joka näkyy käärinliinassa ainoastaan negatiivin avulla. Toisin sanoen käärinliina itsessään on eräänlainen ”negatiivi”, josta varsinainen kuva tulee selkeästi esille valokuvanegatiiveissa.

        21. huhtikuuta 1902 Yves Dalege, ranskalainen vertailevan anatomian professori piti Ranskan akatemiassa esitelmän käärinliinan aitoudesta, joka aiheutti kohua. Toukokuussa 1931 Giuseppe Enrie pääsi kuvaamaan liinaa, jolloin sen ”negatiivinen kuva” näkyi silloisella kuvaustekniikalla entistä selvemmin. Käärinliina selviytyi sodasta, mutta tuntematon henkilö yritti polttaa sen 1. lokakuuta 1972.


      • matsuyama
        Apo-Calypso kirjoitti:

        En oikein usko, että v. n. 30 oli kovinkaan paljon lasereita käytössä.

        Vuonna 30?


    • Jorma Kives

      Kuva ei kuitenkaan ole vääristynyt, joten kankaan olisi pitänyt olla tiukasti pingotettuna irrallaan jessen yläpuolella. Mikäli jesse olisi ollut käärittynä kankaaseen, pitäisi kuvan olla venähtänyt ainakin sivusuunnassa leveämmäksi.

      • jb

        pankaahan vähän mascaraa naamaan ja painakaa siihen lakana kiinni tiukasti ja levittäkää lakana sitten suoraksi. Mitä näkyy? Ei ainakaan Jeesuksen naamaa, eikä kenenkään muunkaan.


      • kirjanoppinut
        jb kirjoitti:

        pankaahan vähän mascaraa naamaan ja painakaa siihen lakana kiinni tiukasti ja levittäkää lakana sitten suoraksi. Mitä näkyy? Ei ainakaan Jeesuksen naamaa, eikä kenenkään muunkaan.

        Oliko Jeesus vasenkätinen. (sikäli mikäli kuva olisi Jeesuksesta) Vasenkätisillähän aikuisena vsasen käsi on vahvempi ja pidempi. Samoin jos on vasen jalkainen. Sekin puoli on vahvempi. Jeesushan sanoo: "Jos joku lyö sinua oikalle poskelle käännä hänelle myös toinen poskesi" Vasenkätinen luultavsati lyö ensin vasemmalla kädellä. Samoin joku Jeesulsen opetuslapsista sivalsi ylipapin palvelian oikan korvan miekalla. Käsittääkseni miekäan olisi pitänyt olla vasmmassa kädessä, tai kohtaamisasento muuten epätavallinen. Nämä esimerkithän eivät kuitenkaan kerro mitään Jeesuksesta.


      • käärinriepu
        kirjanoppinut kirjoitti:

        Oliko Jeesus vasenkätinen. (sikäli mikäli kuva olisi Jeesuksesta) Vasenkätisillähän aikuisena vsasen käsi on vahvempi ja pidempi. Samoin jos on vasen jalkainen. Sekin puoli on vahvempi. Jeesushan sanoo: "Jos joku lyö sinua oikalle poskelle käännä hänelle myös toinen poskesi" Vasenkätinen luultavsati lyö ensin vasemmalla kädellä. Samoin joku Jeesulsen opetuslapsista sivalsi ylipapin palvelian oikan korvan miekalla. Käsittääkseni miekäan olisi pitänyt olla vasmmassa kädessä, tai kohtaamisasento muuten epätavallinen. Nämä esimerkithän eivät kuitenkaan kerro mitään Jeesuksesta.

        Mutta Jeesuspa taisikin olla keskiajalla elänyt Eurooppalainen, kun ei tullut käärityksi riepuun Juutalaisen tavan mukaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      83
      4463
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      24
      3228
    3. Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?

      Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt
      Maailman menoa
      39
      2884
    4. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      117
      2687
    5. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      17
      2539
    6. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      16
      2480
    7. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      43
      2467
    8. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      113
      2275
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2065
    10. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      28
      1727
    Aihe