Kas siinä kysymys, Niilo Ylivainion aikaan helvetti kauhuineen oli vielä olemassa ihan
konkreettisella tasolla tämän elämän jälkeen. No mennäänpä nykyaikaan ja keskustellaan
asiasta helluntailaisten kanssa, jokaisella erilainen ympäripyöreä teologinen vastaus.
Hyvin harva uskaltaa sanoa niinkuin Raamatussa lukee,
miksi?
konkreettisella tasolla tämän elämän jälkeen. No mennäänpä nykyaikaan ja keskustellaan
asiasta helluntailaisten kanssa, jokaisella erilainen ympäripyöreä teologinen vastaus.
Hyvin harva uskaltaa sanoa niinkuin Raamatussa lukee,
miksi?
Vastaukset 104
Vanhimmat
Raamattuhan ei anna helvetistä ja sen olemassaolosta mitään yksiselitteistä vastausta. VT ei sitä tunne ja UT:sta löytyy useampikin mielipide, vilkaise vaikka wikistä. Ylivainiokaan ei enää ole elossa, liekö helvetissä vai missä, joten siltäkään ei voi asiaa nyt kysyä. Kokeile jos löytäisit sen sijainnin ja ajo-ohjeet sinne googlettamalla.
^---- Kyllä helvetti mainitaan VT:ssäkin:
Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita jotka ovat luopuneet Minusta;
sillä heidän matonsa ei kuole ja eikä heidän tulensa sammu,
ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." Jes.66:24
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." Dan.12:2
Ja tietysti UT:ssa mm.:
"Oli rikas mies,joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
Mutta eräs köyhä,nimeltä Lasarus,makasi hänen oven edessä täynnä paiseita
ja halusi ravita itseään niillä muruilla,
jotka putosivat rikkaan pöydältä.
Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
Niin tapahtui,että köyhä kuoli,ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan.
Ja rikaskin kuoli ja hänet haudattiin.
Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa,vaivoissa ollessaan,
näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Ja hän huusi sanoen:`Isä Aabraham,armahda minua
ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen
ja jäähdyttämään minun kieltäni,
sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!`
Luuk.16:19
"Synnin palkka on kuolema...
Aihe on niin kipeä ettei siitä haluta puhua,nykyajan ihmiset eivät halua kuulla
totuutta.
Mutta kiitos Jumalalle,joka rakastaa meitä niin paljon että valmisti meille pelastuksen!
...mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä
Kristuksessa Jeesuksessa,
meidän Herrassamme."
"Varma on se sana ja kaikinpuolin vastaanottamisen arvoinen,
että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan." 1.Tim. 1:15
"Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden,vanhurskas vääräin puolesta
johdattaakseen meidät Jumalan tykö." 1.Piet.3:18
"Siinä on rakkaus-että Hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa
meidän syntiemme sovitukseksi." 1.Joh.4:10
Jeesus rakastaa sinua.
mytologiaan kuuluva mielikuvituksen tuote. Raamattu ei ilmoita, että olisi joku ikuinen piinan paikka, vaan on pelastus ja kadotus. Sen todisti myös Jeesus itse.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Lisäksi Raamattua käännettäessä on tuonela sana muutettu helvetiksi, joten silloisiin Raamattuihin uskovat saivat väärää tietoa virheellisestä tulkinnasta.
***Mutta kiitos Jumalalle,joka rakastaa meitä niin paljon että valmisti meille pelastuksen!***
Kuka loi helvetin? Väitteestäsi seuraa klassinen dilemma. Oletko koskaan pysähtynyt miettimään ensin ja puhumaan vasta sitten?
***Varma on se sana ja kaikinpuolin vastaanottamisen arvoinen,
että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan." 1.Tim. 1:15***
Kuka loi maailman, Jeesuksen, synnit ja ihmiset? Tästä seuraa sama ongelma.
***"Siinä on rakkaus-että Hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa
meidän syntiemme sovitukseksi." 1.Joh.4:10***
Eli Jumala uhrasi itsestään 1/3? Jumalasi syyttää omista virheistään ihmistä. Jumalasi pystyi väittämäsi mukaan luomaan kaiken tämän:http://www.youtube.com/watch?v=HEheh1BH34Q&playnext_from=TL&videos=ohrLUVUq3KA, mutta ei pysty kitkemään yhden vaivaisen ja mitättömän eliökunnan vikoja? Olen pahoillani, mutta rationaalisuus ja suhteellisuuden taju estää minua uskomasta taruihin.
***Jeesus rakastaa sinua***
"Aina, kun piri uhkaa paljastua, se alkaa puhumaan rakkaudesta" -Vanha viisas sanonta.
on se kun omat perheenjäsenet ja tutut kärsivät helvetissä ja sitä saa oikein käydä katselemassa? Onko samalla tarjolla jotain pikku naposteltavaakin, popkornia tms.?
Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita jotka ovat luopuneet Minusta;
sillä heidän matonsa ei kuole ja eikä heidän tulensa sammu,
ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle. Jes.66:24
Danielin kirjan kohdassa lukee että MONET maan tomussa makaavista heräjävät? Eihän tuo silloin viittaa mihinkään kaikkia koskevaan ylösnousemukseen, ei edes että suurin osa nousisi ylös.
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." Dan.12:2
Babylonian eksiilin seurauksena toisen temppelin aikana juutalaisuudessa tai joissakin sen suuntauksissa esiintyi ajatuksia, jotka olivat peräisin mm. persialaisten uskonnosta. Ylösnousemususko oli yksi tällaisia; fariseukset olivat omaksuneet sen, saddukeukset eivät ja essealaiset taas uskoivat platonilaisittain hengelliseen, ei ruumiilliseen, ylösnousemukseen. Nykyjuutalaisuudessa taas ei ole mitään dogmia tuonpuoleisesta. Apokalyptiikka, kuvaukset eskatologisista lopunajoista kauhuineen, oli myös yksi tuon ilmiöitä. Sillä ei ole mitään tekemistä ensimmäisen temppelin aikana eläneiden profeettojen kanssa. Mutta sitä esiintyy esim. mm. juuri tuossa Jes:n kirjan kohdassa koska Jes:n loppuluvut ovat myöhäisiä (ns. Trito-Jesaja). Danielin kirja kuuluu samaan genreen, 2. vs.:lta eaa. Myös Sakarjan kirjassa on apokalyptiikkaa.
Kristinuskossa näistä – kuoleman jälkeisestä kohtalosta, lopunajoista ym. apokalyptiikan ym. ajatusmalleista tai kuvastosta – tehtiin dogmi ja oikeauskoisuuden mitta. UT:ssa ei kuitenkaan ole niistä vain yhtä kuvaa, näkemystä. Helvettiuskon sijaan kristinusko olisi siksi voinut päätyä toisenlaisenkiin näkemykseen (esim. katoaminen olemattomiin). Mm. kirkkoisä Origenes (200-luku) uskoi kaikkien jopa Saatanan pelastuvan lopulta taivaaseen vaikka jotkut sitä ennen joutuisivatkin viettämään aikansa helvetissä. Ilmestyskirja lopunajankuvauksineen ja helvetteineen oli kauan kaanonin ulkopuolisten tekstien joukossa; jopa Eusebiuksella, joka oli Nikean kirkolliskokouksen aikalainen, se esiintyy sekä kanoonisten että ei-kanoonisten tekstien listalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
tietää kertoa, että on olevan kaikkien ylösnousemus.
Apt.24.
14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Ja Jesaja
Jes. 26:19
Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
Apt:n kohdassa Paavali mainitsee sekä vanhurskaiden että väärien ylösnousemuksen. Sen kanssa on se ongelma, että Apt:n kuvaukset Paavalista yleisesti ottaen eivät aina ole yksi yhteen sen kanssa mitä on luettavissa itse Paavalin kirjeistä. Tässä tapauksessa ainakaan itselleni ei tule mieleen sellaista Paavalin kirjeen kohtaa, jossa olisi samanlainen toteamus tai opetus kuin tuossa Apt:n kohdassa.
Jesajan lukuja 24–27 pidetään myös myöhäisinä, eksiilin aikaisina, ne viittaavat eksiilin aikaisiin olosuhteisiin (27:12–13). Lukuja kutsutaan yleisesti "Jesaja-apokalypsiksi". Joten niissäkin esiintyy jo myöhäisiä vaikutteita persialaisesta lopunajan ajattelusta.
ja ihan kyllä sellaisenaankin luettuna tuo Jes 26:19 näyttää puhuvan vain Jumalan omien ylösnousemuksesta: "Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös".
Onko kuten joku kauhu elokuva?
Uskovainen katselee nautiskellen taivaasta kun esim. oma lapsi kärventyy helvetissä, ähä kutti siitäs sait...
Ajatelkaa hyvät ihmiset vähän mitä uskotte, vaikea kuvitella että kukaan tosissaan tuollaista uskoo.
ettei taivaassa enää ole surua, itkua, kärsimystä ym. vaan pelkkää iloa ja riemua, ja sitten vielä näköjään että käydään katselemassa omia helvetissä olevia vanhempia, lapsia, tuttuja näköjään sitten lainkaan tuntematta surua, kärsimystä, itkemättä näiden takia, vaan ilolla ja riemulla, tulee mieleen että onko tässä kyse jostain perusinhimillisten tunteiden kitkemisprosessista. Jeesushan ja jo opetti että jokainen joka ei vihaa vanhempiaan, lapsiaan, vaimoaan ei ole hänelle sovelias.
perkelettä, vääriä profeettoja ja itse saatanaa varten.
Kysymyksessä on iankaikkinen vaiva tulisessa järvessä,
jonka vaivaa ja tuskaa emme ymmärrä, mutta josta Jumala ei
varmasti valehtele, kuten ei muustakaan.
Ilm.20:7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana
vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia,
kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin.
Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja
väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Jumala on ilmoittanut ja varoittanut ihmiskuntaa.
koska taivaassa "kaikki entinen on mennyt".
Siellä ei muisteta entisiä, ei sitä mikä maassa tapahtui ja oli.
Eikä uudesta taivaasta ja uudesta maasta mennä tulijärveä tutkimaan,
ae on jokin muu ulottuvuus jonka olemassoloa emme muista, emmekä
sinne joutuneita sukulaisiakaan.
(toivotaan ja rukoillaan, että saavat armon tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen)
ole mahdollista? Tuossa Jes:n kohdassahan sanotaan niin, tai ainakin kristittyjen helvettiin viittavana se kohta tuolla otettiin esille, perusteluna sen olemassaololle. Ja Jesaja kertoo miten kituvia käydään katsomassa ja nämä ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle. Tämä Raamatun sana ei sitten pidäkään paikkansa?
"Siellä ei muisteta entisiä, ei sitä mikä maassa tapahtui ja oli."
Jos Jesajan mukaan kituvia sitten käydään katsomassa, niin pelastuneet eivät enää tunne kuka kituva kulloinkin sattuu olemaan heidän omaisensa, puolisonsa, lapsensa … ?
Nuo Jes kohdat kuvaavat ihan muita asioita, emmekä me ihmiset
ole niitä katsomassa.
Ne ovat kyllä Raamatussa että voimme lukea tuonelasta ja siitä millaiseksi
Jumala sen meille ilmoittaa.
(Näissä jakeissa puhutaan itsestään Luciferista joka halusi korottaa
itsensä Jumalan valtaistuimelle, mutta jonka kohtalo on tässä kerrottu meille)
Jes.14:9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan,
kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa
valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin,
olet tullut meidän kaltaiseksemme.'
11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun
allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet
maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä
minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies,
joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt
vankejansa kotiin?'
Jos haluat lukea Luciferista enemmän avaapa tämä Kerubin lankeemus.
Tässä kuvataan Jumalan vastustajaa millainen Hän alkujaan oli
ja kuinka hän ylpistyi ja tuomittiin.
Hesek.28:1. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
2. "Ihmislapsi, sano Tyyron ruhtinaalle: Näin sanoo Herra, Herra: Koska sinun sydämesi on ylpistynyt ja sinä sanot: 'Minä olen jumala, jumalain istuimella minä istun merten sydämessä', ja olet kuitenkin ihminen, et jumala, vaikka omasta mielestäsi olet jumalan vertainen -
3. ja katso, viisaampi sinä oletkin kuin Daniel, ei mikään salaisuus ole sinulta pimitetty;
4. viisaudessasi ja ymmärtäväisyydessäsi olet hankkinut itsellesi rikkautta, hankkinut kultaa ja hopeata aarreaittoihisi,
5. ja suuressa viisaudessasi olet kaupankäynnillä kartuttanut rikkautesi, ja niin sinun sydämesi on ylpistynyt rikkaudestasi -
6. sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska omasta mielestäsi olet jumalan vertainen,
7. sentähden, katso, minä tuon sinun kimppuusi muukalaiset, julmimmat pakanoista; he paljastavat miekkansa sinun viisautesi kauneutta vastaan ja häpäisevät sinun ihanuutesi.
8. He syöksevät sinut alas kuoppaan, ja sinä kuolet, niinkuin kaadetut kuolevat, merten sydämessä.
9. Vieläköhän sanot surmaajasi edessä: 'Minä olen jumala', kun kuitenkin olet ihminen, et jumala, kaatajaisi käsissä?
10. Niinkuin kuolevat ympärileikkaamattomat, niin sinä kuolet muukalaisten käden kautta. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra."
11. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
19. Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti.
"Nuo Jes kohdat kuvaavat ihan muita asioita, emmekä me ihmiset
ole niitä katsomassa."
Kyllä tuo Jes:n jakeen "he" selvästi ihmisiin viittaan, ks. tekstikonteksti. Eli ihmisten siellä kerrotaan käyvän katsomassa. Mitä jae sitten kuvaisi jos ei juuri tuota?
"Ne ovat kyllä Raamatussa että voimme lukea tuonelasta ja siitä millaiseksi
Jumala sen meille ilmoittaa."
Ts. jae käy todistuksena siitä että kristinuskon helvetti on olemassa, muttei siitä että - Jesajan sanoja lainatakseni - "he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita jotka ovat luopuneet Minusta; sillä heidän matonsa ei kuole ja eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle" - ?
"(Näissä jakeissa puhutaan itsestään Luciferista joka halusi korottaa
itsensä Jumalan valtaistuimelle, mutta jonka kohtalo on tässä kerrottu meille)"
ja siteeraamasi raamatunkohdat:
Nämä ovat pilkkalauluja sen aikaisista israelilaisten vihollisista ja heidän kuninkaistaan. Eivät kuvauksia Lusiferista. VT:ssa ei ole kristillistä saatanaoppia. Ja miten ne Lusiferiin viittaaviksi tulkittuinakaan liittyvät tuohon Jes:n jakeeseen? Tuo Jes:n jaehan puhuu Jumalasta luopuneista ihmisistä, heidän ruumiistaan jne. joita toiset ihmiset käyvät katsomassa.
että näissä jakeissa kerrotaan meille miten saatana syntyi,
eli sitä ei luotu, vaan se ylpeytensä tähden joutui
pois Jumalan yhteydestä.
Nämä tapahtumat kuvaavat myöskin tapahtumia siitä ensimmäisestä sodasta, joka tapahtui
taivaassa, tai taivaan avaruuksissa, henkivalloissa.
Siinä kerrotaan kuinka saatana, Lucifer, heitettiin tuhaksi maahan
ja se sota teki maan autioksi ja tyhjäksi.
Mistä Jesajan luvusta jakeet ovat?
Kyllä helvetti on olemassa.
Luitko laittamani Raamatunkohdat joissa Jeesus itse
varoittaa helvettiin joutumiselta?
Miten ihmiset voivat luopua Jumalasta ilman saatanaa,
persoonallista pahuutta?
Kysymyksessä on Jumalan vastustaja joista Jes.14 ja Hes 28 kertovat.
(ehkä ymmärsin sinut väärin jossakin kohtaa, mutta varalta kirjoitin näin)
Ennenkuin asiat tapahtuvat maan päällä,
tapahtuvat ne henkivalloissa, koska siellähän meidän
vastustajamme toimii ja juoniansa joukkoineen punoo.
Siitä kertovat mainitsemani kohdat, siitä, mistä pahuus tuli olemassaoloon.
Vastaus olisi kiva saada myös siihen mikä tapahtui Jeesuksen kuollessa Golgatalla.
Silloinhan monien pyhien ruumiita nousi haudoista ja ilmestyivät monille.
Uskossa elävien ylösotosta puhutaan tässä.
1.Tess.4:15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me,
jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen,
emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja
Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;
ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
se, että Raamatussa tapahtumista ilmoitetaan ja siten on esitäyttymys
ja lopullinen täyttymys.
Joskus kerrotaan ja kuvataan tulevia tapahtumia, mutta
niiden ajankohdasta ei ole selvyyttä.
Jotkut kertovat siitä viimeisestä ja lopullisesta ylösnousemuksesta,
jolloin kaikki ei uskovaisetkin herätetään viimeiselle tuomiolle.
tulkinnat noista Jes- ja Hes-kohdista ja senkin mitä ne ilman tuota kristillistä tulkintaa tarkoittavat, eli pilkkalauluja, jollaisia ne ovatkin. Kristillisillä henkivaltaopeilla ei ole niiden kanssa mitään tekemistä.
Ja mitä niillä ylipäänsä tekemistä tuon Jes 66:24:n kanssa? Siitähän tässä on puhe. Mikä on esim. se mitä tuo jae mielestäsi sitten kuvaa?
"Mistä Jesajan luvusta jakeet ovat? "
Jos tarkoitat edellisessä viestissäni siteeraamaani Jesajan tekstiä niin se on juuri se jae josta on puhe, Jes 66:24. Joko sekin joutui hukkaan?
Tämä kertoo siitä mitä on tuleva tapahtumaan, mutta kun uusi taivas ja uusi maa ovat lopullista todellisuutta, ei toimiteta 23 jakeen asioita.
Tässä on varmasti kyse ajasta ennenkuin Uusi taivas ja Uusi maa ovat todellisuus, koska siellä
asuu vain vanhurskaat ja kaikki muut on heitetty tulijärveen Ilm. 20 luvussa siitä kerrotaan.
Kannattaa peilata näiden lukujen sisältöjä Ilmestyskirjan kanssa.
Muistaa millaisena Jesaja ja Daniel nämä tapahtumat näkivät ja miten Ilm.kirja ne meille kertoo Johanneksen näkeminä.
Jes.66:22. Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen,
pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän
siemenenne ja teidän nimenne.
23. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha
kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita,
jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole,
eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
Ilmestyskirjan valossa kun näitä jakeita luetaan ja peilataan,löytyvät vastaukset.
Dan.12:1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
ilmoittaa myös, etteivät kaikki nouse yhtäaikaa tuonelasta, vaan se on pitempi prosessi, eli kukin vuorollaan.
1.Kor.15.
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta JOKAINEN VUOROLLAAN: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Jes 66:24:n kuvaavan ns. 1000-vuotisen valtakunnan tilannetta? Että sen aikana käytäisiin katsomassa noita kituvia?
Ilm 20:n alku puhuu tuosta 1000-vuotisesta valtakunnasta. Jakeet Ilm 20:1–3 puhuvat siitä että lohikäärme pantiin kahleisiin sen ajaksi. Mutta ei mitään siitä että jotkut ihmiset olisivat tuolloin kärsimässä helvetissä, kuten Jes 66:24 antaisi ymmärtää.
Entä mikä ylösnousemus on tuo Danielin mainitsema jota siteeraat viestisikin lopussa? Ilm 20:4–6 puhuu ensimmäisestä ylösnousemuksesta joka on vain pyhien ylösnousemus ja Ilm 20:11–15 toisesta eli kaikkien ylösnousemuksesta ja tuomiosta. Tuo Daniel ei sovi oikein kumpaankaan koska se puhuu vain "monien" ylösnousemuksesta ja siitä että noista "monista" toiset joutuvat kadotukseen.
puhutaan myöskin sieluista jotka ovat alttarin alla.
Ne sielut eivät ole armotalousajasta koska huutavat kostoa.
Täytyy jatkaa tutkimusta myöhemmin, nyt on aika mennä pehkuihin.
mutta tuo järjestys ja ylösnousemus, josta noissa jakeissa on puhe, näyttää koskevan vain uskovia: ensin Kristus, sitten hänen omansa. Uskomattomien ylösnousemuksesta se ei näytä mainitsevan mitään. Toisin kuin se mainitsemasi Apt:n kohta, jossa oli viittaus molempien ylösnousemukseen.
Tutkimuksissa on esitetty, ettei Paavali olisi uskonut uskomattomien ylösnousemukseen vaan että vain uskovat olisivat ylösnousseet, koska edellisestä ei näytä olevan hänen kirjeissään mitään selvää mainintaa. Se Apt:n kohta, jossa Paavali mainitsee molemmat, on taas katsottu heijastavan enemmän Apt:n kirjoittajan tai hänen viiteryhmänsä näkemystä. Tätä on tuettu mm. myös sillä että Apt:n kuvaus esim. Paavalin toiminnasta eroaa osin siitä, minkälaisen kuvan Paavalin omista kirjeistä saa (esim. hänen kiistansa Jaakobin ja muiden apostolien kanssa on kärjistyneempi kirjeiden valossa mutta siloitellumman oloinen Apt:ssa).
uskovien sieluista ja Jes 66:24:n Jumalasta luopuneiden ruumiista sitten jatkossa. Öitä.
Taivas ja helvetti ovat mielentiloja, ei paikkoja. Ja ihan vain vinkkinä: Elämä ei ole mikään harjoitus, vaan se on tässä ja nyt. Nauti siitä, kun vielä voit. Viimeisessä takissa ei ole taskuja, ja viittaus ei tarkoita pelkästään omaisuutta, vaan kaikkea.
Eivät mielialat ole sellaisia kuin miksi Jumala Sanassaan kuvaa
Helvetin ja taivaan.
Emme harjoittelekaan, vaan pyrimme kasvamaan Kristuksen kaltaisuuteen
antamalla Hänen johtaa elämäämme.
Kyllä nautin, palvelen ilolla Vapahtajaani ja sieluni lunastajaa ja sovittajaa
ja se näkyy lähimmäisten auttamisena ja virvoittamisena kodeissa ja laitoksissa
vapaaehtoistyön muodossa.
Tiedän ettei taskuja ole ;) eikä se minua haittaa,
omaisuutta en ole kerännyt ja kaikki muu on luovutettu Jeesukselle.
Iisakkini olen luovuttanut ja Goljattini on voitettu.
Marttyyrien sielut.
9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
Sitä ennen luvussa 5: 8. Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
9. ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
10. ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."
11. Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."
Nyt taas työt kutsuvat.
Ehkä jaksan paneutua taas joskus tähän asiaan.
Valtaosalla nykyajan ihmisistä on todellakin tapana katsella kauhuelokuvia viihteenä popkornia syöden. Moniko ajattelee niiden uhreja katsellessaan että siinä voisi olla itse tai rakastettu omainen, oma lapsi?
Kyseisen kohdan Jes.66:15-24. luvuissa ei kerrota taivaasta eikä siellä olevista ihmisistä vaan tämän maan päällä yhä olevista kansoista ja siitä miten Herra tulee tuomitsemaan "kaiken lihan" = elävät ihmiset.
17. jakeessa kerrotaan näiden juutalaiskansalle vastenmielisistä tavoista, ilmeisesti esimerkkinä on silloisia pakanakansoja - eli meidän kaukaisia esi-isiämme, koska tavoissa on tuttua ja tuntematonta, mutta Jumalaa ne inhottavat.
Jeesus - Herra palaa maan päälle ja tuomitsee kansat ja tappaa vihollisensa ja hallitsee kansoja "rautaisella valtikalla". Se merkitsee että niskurit ja napisijat opetetaan tavoille ja tämä on kuvaus siitä.
"Kun sinun tuomiosi kohtaavat maata, oppivat maan piirin asukkaat vanhurskautta".
Silloin on kuitenkin olemassa ihmisiä joiden ei tarvitse katsella enää mitään kauhistuksia, vaan "suuri rauha on sinun lapsillasi oleva" jne.. Jumala itse pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään.
Heidän maanpäälliseksi kotipaikakseen on ilmoitettu Uusi Jerusalem-niminen kaupunki jonne ei pääse yksikään saastainen eikä epäpyhä.
Kaikki muut kansat pitävät sitä pääkaupunkinaan ja he palvelevat Jumalaa mutta HE saavat nähdä myös noita kauhistuksia Jerusalemin ulkopuolella.
helvetistä, kaatopaikalla poltettiin myös kuolleita, se oli tietty paikka maanpäällä eikä kuolemanjälkeinen rangaistuspaikka. Sellaista VT ei tunne vaikka kristityt kovasti yrittävät tulkita sellaisen sinne. Jesaja kertoo miten paikalle tullaan "He tuovat kaikki veljenne kaikkien kansojen keskeltä, lahjaksi Herralle, he tuovat heidät hevosilla ja avovaunuilla ja katetuilla vankkureilla ja muuleilla ja ratsukameleilla Jerusalemiin, minun pyhälle vuorelleni -- sanoo Herra -- samalla tavoin kuin israelilaiset tuovat uhrilahjana ruokaa puhtaissa astioissa Herran huoneeseen"
Uutta kuuta ( uhrijuhla) ja sabattia vietetään myös.
"Ehkä jaksan paneutua taas joskus tähän asiaan."
Ei kiirettä. Tulin pe-aamuna muutamaksi päiväksi mökille ja ehdin itsekin vasta viime vuorokauden vaihteessa, la-su-taitteessa, avata kannettavani seuratakseni maailman tapahtumisia muualtakin kuin radiosta ja katsoakseni viestejä S25:ssä.
Ilm:n 6:9–11 marttyyrien sieluilla ei ole mitään tekemistä Jes 66:24:n Jumalasta luopuneiden ruumiiden kanssa, Jes:n jakeen kristillisessä helvettitulkinnassakaan.
Noita VT:n kohtia Jes:sta ja Dan:sta näyttää yleensäkin olevan hieman vaikea sovitella UT:n ja kristinuskon tulevaisuuden skenaarioihin lopunajoista, helvetistä, ylösnousemuksesta / ylösnousemuksista jne.
todella on kyse, eli kuolleiden, jopa mätänemistilassa olevien (jakeen mainitsemat “madot”) ruumiiden polttaminen / palaminen, ei elävien, tietoisten olentojen kituminen kristinuskon helvetissä. Se heprean sana, jonka KR jakeessa kääntää “ruumis”, on peger “(kuollut) ruumis; raato”.
http://biblelexicon.org/isaiah/66-24.htm
Jes 66:24 kristillisine helvettitulkintoineen on ongelmallinen jo itse kristillisten lopunajan skenaarioidenkin sisällä sillä sen kuvaukselle (tai ajatellulle sellaiselle) ei niistä tunnu löytyvän paikkaa.
hieman epäselväksi, tulkitsetko Jes 66:24:n liittyvän Ilm:n lopunajan skenaariossa aikaan ennen uutta luomista vain aikaan uuden luomisen jälkeen: toisaalta mainitset Jumalan omien maanpäälliseksi kotipaikaksi Uuden Jerusalemin joka Ilm 21:n mukaan laskeutuu taivaasta alas vasta uuden luomisen jälkeen, toisaalta se mitä yleensä kirjoitat viestissäsi laajemmin (Jeesuksen hallinta maan päällä ym.) näyttää osoittavan että puhut ajasta ennen uutta luomista, siis tuhatvuotisen valtakunnan ajasta. Nähtävästi tuhatvuotisen valtakunnan aika on juuri se aika jota ajattelet Jes 66:24:n kuvaaman tilanteen ajaksi?
Viestistäsi ei sellaisenaan käy ilmi, puhuuko Jes 66:24 mielestäsi helvetistä ja siellä olevista ihmisistä vai jostain muusta rangaistuksesta.
Yleisesti, jos se puhuisi helvetistä niin jakeen kuvaaman tilanteen sitten ajoittaminen tuhatvuotisen valtakunnan aikaan on ongelma, koska tuhatvuotisen valtakunnan aikana kukaan ihminen ei vielä ole helvetissä. Uskomattomat tuomitaan helvettiin vasta yleisen ruumiillisen ylösnousemuksen jälkeen joka tapahtuu tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen (Ilm 20:11–15).
Joten jos ajattelee Jes-jakeen liittyvän tuhatvuotisen valtakunnan aikaan, se ei voi puhua uskomattomien, kerran kuolleiden mutta sitten ylösnousseiden ruumiiden rangaistuksesta helvetissä. Se ei voi viitata edes siihen vaivaan, jossa kuolleiden uskomattomien sielujen ajatellaan odottavan kuolemansa jälkeen ylösnousemuspäivää koska Jes-jae puhuu Jumalasta luopuneiden ruumiista, ei sieluista – ja nimenomaan kuolleista ruumiista, raadoista, ja niiden polttamisesta; tästä ks. nm.:n to.. viesti 5.6., 9.52. ja viestini hänelle.
Jos taas Jes 66:24:n ajattelee kristillisine helvettitulkintoineen kuvaavan uuden luomisen jälkeistä aikaa jolloin uskomattomat sieluineen ja ylösnousseine ruumiineen jo ovat helvetissä, voi jakeen perusteella todellakin väittää, että yksi taivaan iloja on käydä katsomassa helvetissä kituvia.
Ilm.kirjaa selitetään, mutta ei ole ollut aikaa, eikä voimiakaan syventyä sitä tutkimaan.
Kotikäyntien ja loppuviikosta alkavien telttakokousten vuoksi
olen paljon menossa ja kuskaan halukkaita teltalle ja takaisin kotiin.
Näin ollen jätän aiheen tutkimisen mielellään myöhäisemmäksi.
Kun olen perehtynyt asiaan, voin tehdä aiheesta Ilm.kirja, aloituksen,
niin pääsemme jatkamaan.
Kesäkokouskiireiden vuoksi se voi siirtyä syksyyn.
Jos Herra suo ja elämme, niin jatkamme, Jeesuksen nimessä.
Hyvää kesää,tämän aiheen alueelta.
hyvää kesää.
Nämä tulkintani ovat itsellenikin epäselviä joita olen valmis korjailemaan.
Käsitykseni on siis että tuhatvuotinen valtakunta on ennen uutta luomista. Asukkaina ovat Harmagedonista pelastuneet kansojen jäännökset. Ehkä jotkut kansoista häviävät kokonaan? Nämä kansat katselevat Kristuksen tuomiolla tuomittuja ihmisiä. Tämä on siis Jes. 66:24.ssa.
Niin, todellakin Uusi Jerusalem ei ole vielä tullut. Lienee sitten vanha, joka Raamatun ennustusten mukaan pysyy Harmagedoninkin jälkeen vaikka sitä piiritetään ja hävitetään ja siellä on suuri maanjäristyskin. Jesajan mukaan se siis on hallintopaikka? Missähän pelastuneet ihmiset asuvat tämän ajan, taivaassa Uudessa Jerusalemissa vai palaavatko he hallitsemaan vanhassa Jerusalemissa? Sitä ei ole ilmoitettu. Jeesushan palaa pyhän sotajoukon kanssa maanpäälliseen Jerusalemiin, joten he voivat jäädäkin sitten sinne. Harmagedonin sota, ylöstempaus ja taivaan hääateria, Jeesuksen suorittama kansojen tuomio sekä sen jälkeen tuhatvuotinen valtakunta. Tämä on arvailua ja tiedän että monet ovat toista mieltä. Olen omaksunut tämän tulkinnan omasta mielestäni Raamatun mukaisimpana.
Joku on jossain tulkinnut että tulijärvi avautuu Harmagedonin sodan aikoihin tai sen jälkeen maan päälle. Kaikenlaisten ydinsotaa muistuttavien vitsausten jälkeen sellainen saattaa olla vaikkapa maanalainen valtava tulivuori joka repeää avoimeksi tai jotain vastaavaa..ydinaseetkin ovat hyvää polttoainetta. Tämä on vain arvailua.
Se että taivaasta käsin vielä käytäisiin katsomassa ulkopuolella olevia tuomittuja, ei ole mielestäni oikea tulkinta. Se on tuhatvuotisen valtakunnan ihmisten elämää, he oppivat ankaraa läksyä. Ei se mitään iloa ainakaan ole!! Jos nyt viihdytkin kauhuelokuvia katsellen, tuskin silloin elävän sellaisen edessä?
"Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi". En oikein välitä ajatella asiaa. Heidäthän on jo kerran herätetty kuolleista ja he joutuvat kuolemaan vielä toisenkin kerran.
Taivaaseen sellainen näky ei sovi. Jumalahan pyyhkii kaikki kyyneleet siellä olevien silmistä eivätkä entiset enää ajatukseen astu. Mutta emmehän me tiedä tuhatvuotisesta valtakunnasta tai taivaasta ja taivaitten taivaista juuri mitään. Vain sen mitä Raamattu ilmoittaa.
Tuhatvuotisen rauhan valtakunnan kansat eivät ota opiksi. Ilm. 20:9 "ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät."
Tuo voi olla ilmahyökkäys Jerusalemiin tai avaruudessa käytävää sotaa koska Uusi Jerusalem ei ole vielä laskeutunut. Nämä hyökkääjät kuluttaa heti taivaan tuli. Seuraa kuolleiden tuomio tekojen mukaan suuren valkean valtaistuimen edessä. Toinen kirja on elämän kirja. Näissä on kirjoitettuna kuolleiden kohtalo.
Tulijärvi on odottamassa nyt myös perkelettä joka viimeinkin sinne heitetään. Se ei ole sen valtakuntaa.
Ilm. 21:ssa "kaikki entinen on mennyt". Siinä on taivasten valtakunta.
Johannes palaa 22. luvussa arkeen, siirtyy näystä siihen tilanteeseen ja aikaan jossa hän sillä hetkellä on. Ulkopuolella oleva paha joukkio ei kuulu enää taivaalliseen näkyyn.
"Viimeisessä takissa ei ole taskuja, ja viittaus ei tarkoita pelkästään omaisuutta, vaan kaikkea. "
Jaa, kyllä meillä on ainakin haudattu sekä miehet että naiset puku päällä. Mistähän se omituinen erillisen kuolinpaidan perinne on tullut? Vai onko kyse ruumishuoneen työntekijöiden työn helpottamisesta...
"että näissä jakeissa kerrotaan meille miten saatana syntyi,
eli sitä ei luotu, vaan se ylpeytensä tähden joutui
pois Jumalan yhteydestä."
Saatana on Jumalan luoma olento niin kuin kaikki muukin maailmassa on luotua. Saatanalla on juuri niin paljon liikkumatilaa kuin Jumala sallii. Siitä miten hyvän ja pahan välisessä taistelussa käy ei ole mitään epäselvyyttä sillä Jumala on Kaikkivaltias.
Eipä sellainen ihminen taivaastakaan mitään vielä tiedä, joka ei ole helvettiä henkilökohtaisesti kokenut.
On sanottava että todella huonosti on sellaisen ihmisen hengelliset asiat, jolle helvetti ei ole omakohtaisesti koettu asia.
Kamala asia jos se jää koettavaksi vasta kuolinhetkellä.
Sinulle lukijani joka tänään pelkäät joutuvasi helvettiin, kiitä Jumalaa siitä että hän on herättänyt sinut synnin unesta etsimään iankaikkista elämää. Tuo elämä on tarjolla Kristuksessa Jeesuksessa, Älä etsi iankaikkista elämää itsestäsi ja omista teoistasi, sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse itsensä kanssa. Iankaikkinen elämä on tuotu valmiina taivaasta. Sen saa omakseen joka uskoo ja Kristukseen kastetaan. Jumalan lapsen elämä on elämää kasteen armoliitossa. Se on Jumalan liitto ihmisen kanssa, ei ihmisen liitto Jumalan kanssa. Ihmistä ei kasteta omaan uskoonsa niin kuin monesti virheellisesti opetaan.
Pyhässä Kasteessa ihminen kastetaan Kristukseen, kuolemaan joka päivä pois synnistä ja nousemaan JOKA PÄIVÄ uuteen elämään, YHDESSÄ KRISTUKSEN KANSSA. Kaste ei siis ole yksi tapahtuma, vaan koko elämän mittainen prosessi. Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri, sinun puolestasi annettu ja vuodatettu. Synnit ja viat saa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, kun sinä sen uskot, sinä olet pelastettu. Jeesus on meidän syntiuhrimme jolla Jumaan viha on lepytetty ja syntimme on maksettu. Jeesus on meidän vanhurskautemme hän on meidän täydellinen pyhyytemme ja puhtautemme. Jumalan lupaus on varma ja vahva. Jumala on luvannut meille uskoville iankaikkisen elämän. Ja tämä elämä on hänen pojassaan Jeesuksessa kristuksessa.
Joka huomen on Herran armo uusi, niin kuin Raamattu sanoo.
Taivas tai taivaallinen paratiisi sijaitsee täsmälleen nykyisen Jerusalemin kohdalla laajana koristeellisena kaupunkina.
Helvetti taivaan vastapoolina sijainnee vastakohdassaan eli Jerusalemin keskipisteestä täplä pallon toiselle puolelle ja helvetti on täplän ympärillä. Kun ei ole karttapalloa, en pysty sanoaan, osuuko helvetti merelle vai maalle?
lähde: Ilmestyskirja 21. luku
Ps. Eikä helvetti ole mikään paha paikka. Sen päällikkö on Jeesuksen kortinpeluukaveri. Jeesushan meni kuoltuaan ensimmäiseksi helvettiin eikä suinkaan taivaasen. Meni kaveriaan moikkaamaan. Saattoivat ottaa napsutkin.
Palstalla olen huomannut tuntevani muutamia, jotka ovat vapaaehtosesti vajonneet helvettiin. Sieltä he ovat itse kavunneet pois. Ei heitä ole pakotettu sinne jäämään. Kumma, etteivät ole nyt kertomassa kokemuksiaan.
Helvetin pomo myös prässäsi Jeesusta 40 päivää. Jeesus sai ihmisyydestä parhainta mahdollista havainto-opetusta. Kaveri auttoi kaveria.
Lähde: UT, evankeliumit
Jeesus puhuu Helvetistä;
Matt.5:22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä,
on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen',
on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu',
on ansainnut helvetin tulen.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi;
sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi
menee helvettiin. (Mk.9:43, 45)
Matt.10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;
vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
18:9. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on
sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella,
heitetään helvetin tuleen. (Mark.9:47)
23:15. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja
mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette
hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
33. Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jaak.3:6. Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme,
joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Ei Helvetti ole mihinkään kadonnut, eikä kadotus Jumalan kasvoista, eli
iankaikkiseen eroon joutuminen Jumalasta.
Kaikki kuuluvat Raamatun totuuteen, kuten ennenkin.
Mihinkä nyt rakkaus unohtui?
Helvetti kuten perkele ja pahat henget sekä sen tulevat asukkaat ovat materiaalisia olioita ja joita UT käskee palvomaan. Missä hengellisyys? Missä henkisyys?
Ei kai lähdetä alusta. Isä sanoo pojalleen: Tottele tai saat keppiä. Tämäkö on se ideaalinen maailmankuva, jota reaalielämässä tulisi toteuttaa!
unohtunut, mutta pitää yrittää pysyä aloittajan aiheessa.
Onhan Raamattu suuri kokonaisuus tiedossa ja elämänohjeissa.
Maailman paras sielunhoito-opas eri elämäntilanteessa olevalle.
Jumala on Henki ja tuli ihmiseksi.
Nyt Hän henkensä kautta tulee uskovien henkeen,
tehden henkemme eläväksi.
Ihmisen henkihän on synnin tähden kuollut suhteessa Jumalaan.
Melkoinen ""ristiriita" ehkä mielestäsi, kun ihminen kuitenkin
elää nauttien koko olemuksellaan elämästä, (ollen silti kuollut Jumalalle)
tai sitten kärsien hengen, sielun ja ruumiin alueilla.
(tai jollakin näistä alueista)
Oletko ratkaissut tämän ns "ristiriidan"
että julkeat jumalattomat ja adventistit vetoavat aina rakastavaan Jumalaan, kun Raamatun kirjoituksissa puhutaan tuosta vaivanpaikasta, Helvetistä. Ja varmaan myös Sinun betsy.e luettelemiisi Raamatun kirjoitusten sanankohtiin tulee niin jumalattomilta kuin adventisteiltakin kielteistä palautetta, jossa kaikkea yritetään väärämielisessä hengessä perustella rakkaudella.
Se väärämielinen perustelu johtuu siitä, etteivät jumalattomat hyväksy kohdalleen Isä Jumalan tuomiota sitten, kun sen aika tulee, vaan Kylliäisen tyyliin yrittävät päästä juhlapuvutta ja ilman uskoa sekä Jeesuksen kautta tapahtuvaa armahdusta taivaaseen Jeesuksen luokse, vaikka Raamatun sana kuinka todistaisi jumalattomista päinvastaista.
Niinpä, pakopaikkaa etsitään, mutta ei sieltä missä se on tarjolla, Jeesuksessa Kristuksessa.
Toisaalta tietämättömyys vaikuttaa tämän pakenemisen, eivät varmaan koskaan ole ajatelleet
syytä siihen, miksi Jumalan piti alistua ihmiskehoon, nöyrtyä kärsimään ihmisenä
ja joutua syntisten pilkkaamaksi ja tappamaksi.
Jos Pyhä Henki saa näyttää ihmiselle synnin, etsii ihminen vanhurskautusta,
joka Jeesuksesa osottaa jo valmiina, mutta jos siihen ei turvata, näkyy
tulevaisuudessa tuomio ja kun se häämöttää,
alkavat selitykset rakastavasta Jumalasta.
Samalla he kuitenkin unohtavat, että Jumalan rakkaus pelastukseksi ilmestyi
vain Jeesuksessa, eikä sitä muualta löydetä.
Toinen asia mikä unohtuu, on se, että Jumala on PYHÄ!
Pyhän Jumalan luokse ei syntinen pääse, tarvitaan Sovittajan vuodattamaa verta,
jossa synnit saadaan anteeksi ja päästään armahduksesta ja anteeksiantamuksesta osalliseksi.
Siellä se vanhurskauskin odottaa noutajaansa, Kristuksessa.
Jumala oli Jeesuksessa ja SOVITTI maailman ITSENSÄ kanssa,
kunpa tuo valo tavoittaisi etsivät sydämet, niin saisivat kokea armon tuomaa autuutta! ;)
liikehtii, jotenkin näin jossain vanhantestamentin puolella sanotaan.
No, tuntuuhan tuolla maan uumenissa tulta ja tulikiveä riittävän!
Helvettiin ei tarvitse kenenkään joutua, sillä pelastus on Jeesuksessa. Hän on kaiken puolestamme tehnyt, että meillä olisi iankaikkinen elämä Jumalan yhteydessä.
Olisit voinut suoralta kädeltä todeta aloitukseen, että helvettiä ei ole missään muualla kuin ihmisen mielikuvituksessa ja vedota vaikkapa raamattuun.
Jeesuksen gnostilainen lausuma pääsi raamattuun. "Taivas on ihmisen sisällä". Mainitussa yhteydessä kirjoittaja ei puhu helvetistä. Mutta voitaneen todeta, että sekin on ihmisen aivosolmuissa.
Tässä ei ole mitään yliluonnollista vaan mitä yksinkertaisin kokemukseen perustuva ajatus. Henkinen tasapaino voi olla hyvä tai huono tai siltä väliltä.
Lausunto sisältää materiaalisen ja henkisen ykseyden, henkisen materian ominaisuutena. Edelleen pääteltynä se merkitsee elollisen ja elottoman ykseyttä eroavuudessaan.
Ajatus taivaasta ja ikuisesta elämästä on farisealaisen puoluesuunnan ideologiaa ja jota vastaan evankeliumit käyvät kovaa polemiikkia. Farisealaiset omaksuivat ikuisen elämän haaveen muista alueen uskonnoista, joten ihmisen taivaallisen elämän ajatus on täysin pakanallista perua ja kirjattu sellaisenaan UT:hen. Luonnollisesti siinä on myös omaa rekvisiittaa teorian ympärillä.
Sinun "ristiriidassasi" on vain yksi ongelma. Tuot esille syntioppia ja jolla jaetaan ihmiset kahteen säätyyn, likaisiin ja puhtaisiin.
Rakkauden sanomaan ei kuulu syntioppi eikä uskovaiset yli-ihmiset. Rakkaus ja syntioppi ovat sovittamattomassa ristiriidassa keskenään. Syntioppi on muodollista logiikkaa ja voidaan hylätä kiihkoilematta.
Henkisyys hyväksyy kaikki syntyneet ihmiset sellaisenaan. Moraali muodostuu kunakin aikakautena omien lakiensa nojalla. Lisäksi ihmiskunnalla on joukko tulevaisuudenvisiota, joissa ei ole toisen alistamista tai alentamista. Ihmiskunnalle kaikki yksilöt ovat yhtä tärkeitä.
kanssa samaa mieltä, helvetti on ihmisten mielikuvituksen tuotetta.
siinä ole kristityn kannalta ole ongelma :Jeesus itse uskoi ikuiseen rangaistuksen jonka saa jos ei usko häneen?
Useissa (ei kaikissa) uskonnoissa on tällainen keppi/porkkana systeemi. Perustajat ovat kai ajatelleet että ihmisiä ei muuten saa mukaan jollei heitä pelottele tai houkuttele palkinnolla. Ajatus että olisi luoja joka määrää yhdelle luomalleen lajille ikuiskidutuksen mistään syystä saati siitä että joku ei usko että on jumala joka rakasta luotujaan on äärimmäisen kammottava ja absurdi. Kristinuskossa taivas/helvettioppi on ydinkysymys, sillä kristinusko alusta alkaen erottui perustajiensa uskonnosta.
oikein ymmärretään, se pitäisi selvittää ensin. Onko se ikuinen piinan paikka, tarkoittaako se lopullista kadotusta, vai mitä? Siihen ei selvää vastausta ole kukaan pystynyt antamaan, vaan kaikki perustuu mielikuvitukselliseen arvailuun.
Jos Jumala herättää kuolleet sitä varten, että saa tuhota heidät uudelleen tulisessa järvessä, niin Hän on sadisti eikä rakkaus. Jos Jumala herättää kuolleet siksi, että saa piinata heitä iankaikkisesti tulisessa järvessä, Hän on sadisti eikä rakkaus.
Jos kuolleista herätetyt ovat ikuisesti tietoisessa tilassa "helvetissä", niin silloin se tarkoittaa sitä, että myös jumalattomille on annettava ikuinen elämä, koska kuolleita ei voi piinata. Jeesus todisti, että vain Hänen valituillaan on ikuinen elämä. Siksipä muilla ei ole ikuista elämää, ei helvetissä, ei tulisessä järvessä eikä missään muuallakaan, joten helvettiä ei ole olemassa.
tuo ole Raamatun sanoman mukaista sanomaa!!!
Raamatun mukaista sanomaa. Mikä on sinun sanomasi helvetistä, kerroppas se nyt kaikille palstan lukijoilla, äläkä heittele turhia puskasta.
rauhoitella omaa levotonta sieluasi, menemällä oman korvasyyhysi mukaisen
opetuksen mukaan. Vastaan vain, lue Raamatusta!
Mitähän Raamatussa sanotaankaan sellaisesta ihmisestä ,joka tästä kirjasta jotain
pois ottaa tai siihen lisää? siinäpä ajattelemisen aihetta meille kaikille!!
Tämä tarkoittaa silloin sitä, että et usko siihen mitä Jeesus on sanonut.
tehnyt kysymyksen sinulle, ja sinä saat nyt vastata mikä on helvetti? Olehan hyvä, äläkä puhu aivan muista asioista.
Matt. 25:41
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, IKUISEEN TULEEN, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 7; Ilm. 20:10,15]
Se on IKUINEN tuli, paikka jossa on itku ja hammasten kiristys, paikka jossa ei tuli sammu eikä mato kuole!
Kaiken tämän meille opetti itse Jeesus. Uskotko tämän, vai pidätkö Jeesusta valehtelijana?
Miksi Jeesus on pääasiallinen lähde meille kertomaan helvetistä, miksi juurikaan muut raamatussa eivät siitä meille puhu?
Siksi, että helvetti on NIIN VAKAVA asia, että meidän on täytynyt saada ensikäden varoittavat sanat tästä kauhistuttavasta paikasta nimenomaan Jeesuksen omasta suusta, ei välikäsien kautta!
Jotta ottaisimme tämän asian sillä vakavuudella mitä se on, uskoisimme siihen, sillä sanommehan uskovamme Jeesusta!
Ettei yksikään sinne joutuisi, sen tähden Jumala tästä meitä ennalta on varoittanut painavin sanoin!
Jos sanot, että uskot Jeesukseen niin sinä myös uskot siihen mitä Hän sinulle sanoo!
sanoen. Ne, jotka uskovat totuuden sanaan ja Jeesukseen, heillä on iankaikkinen elämä. Jeesus itse valitsee tämän pienen joukon heidän uskon perusteella, sillä vain usko puhtaaseen evankeliumiin pelastaa, ei usko ihmisoppeihin. Ollaanko tästä samaa mieltä?
Sitten ne, jotka ovat kuolleet epäuskoisina, heidät herätetään myös kuolleista, tuomitaan ja heitetään "helvettiin".
Koska kuollut ei tunne mitään, eikä ole tietoisessa tilassa, niin silloin Jumala täytyy antaa heillekin iankaikkisen elämän, voidakseen piinata heitä "helvetissä". Oletko sitä mieltä, että Jumala antaa iankaikkisen elämän heillekin siksi, että saa piinata heitä tulisessa järvessä iankaikkisesti?
Ymmärrät kai sen, ei kuolleita voi piinata millään tavalla, joten piinatttavien täytyy olla tietoisessa tilassa itkeäkseen ja kiristelläkseen hampaita. Saavatko siis epäsukoisetkin vastoin Raamatun todistusta iankaikkisen elämän helvetissä?
Matt. 25:41
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, IKUISEEN TULEEN, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 7; Ilm. 20:10,15]
näin gtt.. kirjoitti, lainasi raamattua ja tuonpa sitten itsekin ajatukseni tähän illan saattoon tutkittavaksi.
Matt 25:41
ikuiseen tuleen.. Matt 7:23 kirjoittaa ”Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: ”En tunne teitä, Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät” = eli tässä jakeessa viitataankin toiseen kuolemaan..
Mark . 9:48 Missä >?mato? < ei kuole eikä tuli sammu”.
Juud. 7 puhe Sodomasta ja Gomorrasta, niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta. 1. Moos. 19:24,25 Jes. 13:19, .. 2. Piet. 2:6; 2. Piet. 3:5-12(!!!!)
Ilm. 20:10,15
jae 10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta ja siellä NIITÄ kidutetaan yötä ja päivää, aina ja ikuisesti.[?] kysymysmerkkiin selvitystä koska Jumala hävittää synnin lopullisesti maailmankaikkeudesta, kaikki entinen on mennyt loppuselvitysten jälkeen ja uudeksi on tehty sanan mukaan.
tällaisiakin viittauksia.
Joh. 15:6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat POROKSI.
Malakia kirjoittaa 3:19-21
- Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin kuin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin
- sanoo Herra Sebaot – eikä niistä jää JÄLJELLE JUURTA EIKÄ VARTTA. 21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät TOMUKSI, sanoo Herra Sebaot.
Jes 34:1-4 <
Ilm. 21:8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat……….he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen KUOLEMA. [palanut poroksi, tomuksi jne].
Näen syyn tuossa syntiinlankeemuksessa paratiisissa ja tulleissa ehtoasetelmissa Jumala sanoi.
Koska Jumala oli määrännyt synnin ja kuoleman lain kääntymättömälle.
1 Moos 3:22 … Sitten Herra Jumala sanoi: ”Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan.
ja siitä astuu ikuinen seuraus josta Jumala määrää.
Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja NIIN… E.L.Ä…. I.K.U.I.S.E.S.T.I.!””
Näin Jumala jyvitti ihmiselle osan, ettei ihminen ELÄ [ei ole elämää missään muodossa] ts. syntisen kääntymättömän muodossa iankaikkisesti, eli ikuisesti.
Näin ollen jae 24 elämänpuuta vartioit kerubit ja salamoivan, leimuava miekan (Sana ja tuomio) elämänpuulle johtavalle tielle. Sana tuomitsee, Sanan miekka jne.
Näin ollen, iankaikkinen elämä on yksin ja ainoastaan uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa.
[Room. 6:23 puhuu siitä armolahjasta].
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka häneen hukkuisi vaan saisi >iankaikkisen elämän < Näin se on ehdollistettu elämä iankaikkisesti ja kun luodaan Uusi taivas ja maa Jumala tuhoaa synnin koko uudesta luomakunnasta kaikella tavalla ja se on tuhkana.
Joh 5:24,25 Joh 6:47-54
Kyyneleet on pois pyyhitty iankaikkisesti.
Toisaalta meidän käännöksessämme missä mato ei kuole eikä tuli sammu, että lause puuttuu luotettavimmista lähteistä. Mark 9:44,46,48. jostain on käännöstä tehden epäluotettavimpia käännöstä käytetty jonkin syyn tähden, miksihöhän?
Siinäpä sitä meidän r- käännöstä luettiin ja sopii pohdiskella.
Voi avautua aivan uusi Ahaa, elämys Sanasta, näinhän se on, näin minulle kävi.
Näin tuli aivan Uusi taivas ja maa, jossa kaikki entinen on mennyt, synti saatettu päätökseen ja Jumala Kristuksessa hallitsee Kuninkaana ja voittajana. Eli mitään vanhaa ei jää siihen tulevaan luomakuntaan.
Laitan viestini tähän, vaikka se ei suoranaisesti hirvaksen viestiin vastaus olekaan.
Mielestänne (ikuisen helvetin kannattajat) suurin osa ihmisistä joutuu ikuiseen kärsimykseen helvetin tuleen ja vain pieni osa, jäännös pelastuu.
Kumpi silloin on mielestänne voittanut?
Jeesus vai sielun vihollinen? Ja millä perusteella.
Jos kerran vihollinen on saanut puolelleen ja niin ollen kadotukseen meneviksi kaikki pakanat ja valtaosan uskovistakin ihmisistä, niin kuka on mielestänne voittaja?
Perusteluksi ei riitä pelkästään se, että raamatun mukaan Jeesus, (vähemmistön puolelleen saanut), on voittaja.
Kun tätä asiaa pohditte, häviää samalla pohja pois opiltanne ikuisesta kadotuksesta.
Kadotus on aikakautinen (aionios) ja rangaistuksensa kärsittyään kaikki pelastuvat.
Ja näin täyttyy Jumalan rakkaus ja oikeudenmukaisuus. Ja Jeesus on voittaja.
Lev 18:21 Älä anna lapsiasi poltettaviksi uhrina Molokille, ettet häpäisisi Jumalasi nimeä. Minä olen Herra.
Kenelle te polttouhreja olette polttaneet? Huomaa vertauskuvallisuus ja ymmärrä:
Jer 19:5 ovat rakentaneet uhrikukkuloita Baalille ja polttaneet tulessa lapsiansa polttouhreiksi Baalille, mitä minä en ole käskenyt enkä puhunut ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
Te olette tahattomasti antaneet uhreja saatanalle heittämällä lapsianne ikuiseen tuleen eli tuomitsemalla osan veljistänne helvettiin.
Vaikka Jumala ei ole näin puhunut, eikä se ole tullut edes hänen mieleensä.
PS.
Aionios on aikakautinen eikä ikuinen, niinkuin se on usein raamatussa käännetty. Ja se on ymmärrettävä, muutoin menee harhaan monessa asiassa.
Aionios tarkoittaa ikuista vain Jumalasta puhuttaessa.
Niin, Raamatussa on monia sanoja, joiden tarkkaa merkitystä/sisältöä on vaikea ymmärtää,- tavallisen ihmisen.Yksi tälläinen sana on tuo ikuinen ja erikoisesti miten sen opetus vaikuttaa vahvasti ihmisten ymmärrykseen. Tämä mielikuvahan "ikuisesta" kadotuksesta mielikuvana on iskostettu kaikkiin Suomalaisiin, olivatpa he uskossa tai ei ja kun ihminen uudestisyntyy, niin on erittäin vaikea uudistaa mieletään/uudistua mielenuudistuksen kautta.(Saman suuntainen asia kuin mikä on todelisuudessa seurakunta/paikallis seurakunta.)
Muuten aikoinaan pohdin tätä asiaa samalla tavalla kuin viestissäsi pohdit eli jos kadotus olisi selainen kuin se tänä päivänä opetetaan ja ymmärretään, niin JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA olisi täydellisesti epäonnistunut tehtävässään ja sen suorituksessa pelastaa ihmkinen Jumalan lapseksi.Hän olisi onnistunut pelastamaan vain erittäin pienen joukon ihmiskunnasta,- VAIKKA TAAS RAAMATUSSA ON ERITTÄIN VAHVA ILMOITUS, miten Jeesuksella on kaikkki valta raivaassa ja maan päällä ja niisn suuri valta, että hän polkee jalkojensa alle KAIKKI MIKÄ ON JUMALAN AIVOITUSTA VASTAAN.
Erikoisen lohduttava ilmoitus on tähän aiheeseen liittyvä;
"Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKKI tehdän eläviksi Kristuksessa; mutta jokainen vuorollaan.........."
Samoin tuo Fil2:9...........11 miten KAIKKI ihmiset ihmiskunnasta tulevat notkistamaan polvensa Krisuksen edessä ja suullaan tunnustavat Jeesus Krisus on Herra. Ihminenhän ei voi suullaan tunnustaa Jeesusta Herraksi (antanut elämän ja sielun hallinnan Jeesukselle Kristukselle) ennekuin on luopunut lihallisen mielensä hallinnasta.(Siis vain Pyhässä Hengessä).
Tähän suureen kokonaisuuteen on ghelpompi/helppo liittää Raamatun ilmoituksia miten Jumala ennalta määrää ja ennalta valitsee ihmisiä aivoituksoensa mukaan. Siis EI TOISIA KADOTUKSEEN JA TOISIA PELASTUKSEEN, vaan suuren kokonaisuuden totauttamiseen eli koko ihmiskunnan pelastumiseen, jolloin jokainen vuorollaan tulee notkistamaan polvensa Krisuksen edessä ja sanomaan hänet Herrakseen.
Saanen sivullisena kysyä.Miksi te, jotka kiellätte Jeesuksen olevan Jumala, niin te koko poppoo uskotte taas kaikkien ihmisten pelastuvan.Taas muut, jotka uskovat Jeesuksen olevan aito Jumala, niin eivät usko kaikkien ihmisten pelastukseen.Asian luulusi näin sivusta katsoen olevan juuri päinvastoin.
Jumalanhan luulisi pystyvän pelastamaan kaikki ihmiset, mutta ei Jeesuksen.
Vaikeata tuntuu olevan tämänkin totuuden ymmärtäminen.
Ikuinen helvetti on saman porukan keksintöä kuin kolminaisuusoppikin. Nimittäin "eliittiin kuuluvien kirjanoppineiden pappien" , jotka halusivat aikanaan vallan itselleen pelottelemalla uskovia ihmisiä helvetillä.
Helppoahan se oli, kun raamattukin oli kielletty tavalliselta kansalta. Eipähän ollut opetuksen arvostelijoita.
Näitä perinnäisoppeja sitten uskotaan tänä päivänä mieluummin kuin Jeesuksen omia sanoja ja raamattua.
toteuttaa Isänsä Jumalan tahdon.
Isä on antanut hänelle siihen vallan. Ja Jumalan tahto on, että kaikki pelastuvat, eikä kukaan huku.
Helvetin tuomiossa ei ole kyse voittajista. Kukaan ei ole voittaja siinä että ihmiset joutuvat helvettiin. Päinvastoin. Ihmiset kuvittelevat saatanan helvetin herraksi, mutta Raamatun mukaan asia ei ole niin. Helvetti valmistettiin rangaistukseksi juuri saatanalle ja hänen enkeleilleen. Ne tietävät joutuvansa sinne ja kauhistuvat ja pelkäävät sitä enemmän kuin ihmiset, koska ne tietävät enemmän ja varmemmin mistä siinä on kysymys! Saatana joukkoineen on hävinnyt ja se haluaa kanssakärsijöitä jotta sen olo edes hiukan helpottuisi kun se tietää muidenkin olevan samassa häpeässä. Riivaajat joita Jeesus karkotti, rukoilivat Häntä ettei Hän lähettäisi niitä vielä "syvyyteen", ne tahtoivat päästä mieluummin sikoihin, näin ne saivat lisäaikaa. Jeesus salli sen niille, kyse lienee niidenkin oikeuksista?!
Jumala ei ole voittaja rangaistessaan ihmisiä, juuri siltä rankaisemiseltahan Hän on yrittänyt kaikin tavoin välttyä! Hän tahtoo yhäkin pelastaa ihmiset helvetistä ja siksi Hän lähetti Jeesuksen ihmiseksi maailmaan pelastamaan "sen mikä kadonnut on". Saatanaa sakkeineen ei voi pelastaa, sen teot ovat olleet täysin tietoisia. Sen synti on erilainen kuin ihmisen.
Se että tietyn rangaistusajan jälkeen Jumala armahtaisi ihmisiä, ei ole oikein edes näitä ihmisiä kohtaan. Heidän valintansa oli toinen, eivätkä he saaneet sitä pitää. Heidät pakotettaisiin elämään toisin kuin he tahtoivat. He eivät valinneet Jumalaa ja kun he nyt valitsisivat se ei tapahtuisi vapaaehtoisesti ja rakkaudesta, vaan rangaistuksen tähden ja he olisivat ikään kuin vankeja.
Se ei ole oikein niitä ihmisiä kohtaan joiden oikeus hyvitykseen kärsimyksistään vaati rangaistusta näille, jotka menettivät rakkaitaan, tai joiden koko elämä tuhoutui tai estettiin.
Katumus ja kääntymys on tehtävä nyt että rangaistukselta voi välttyä ja saada armahduksen Jeesuksen tuomiolla.
Sitäpaitsi Raamattu ei kerro että lopuksi kaikki pelastuvat. Ehkä niin voi käydä, mutta myös toisin. Ei siis yli sen mikä on kirjoitettu, mitään ei saa lisätä, mitään ei saa jättää pois. Toki niin on raamatunkäännösten suhteen jo tapahtunut, jopa jo tahallisestikin. Sen perusteella ei saa alkaa itse lisäillä tai poistaa mitään sen ilmoituksesta. Usein ihminen ymmärtää sanat oman tahtonsa mukaan, valitsee sen mikä häntä itseään miellyttää kysymättä ja tutkimatta onko se totuus. Moni asia jää uskon varaan.
Jumala on Pyhä, mutta sen ymmärtäminen on ihmisillä hyvin heikkoa mitä Jumalan pyhyys merkitsee. Se merkitsee niin täydellistä oikeudenmukaisuutta ja puhtautta ettei syntinen ihminen sitä täydellisesti käsitä. Syntikin on sellaista ettei ihminen sitä täydellisesti käsitä. Kuinka moni ihminen tuntee ja tietää edes omien tekojensa seuraukset, sen tuskan mitä jo pelkät häijyt sanat voivat toiselle tehdä? Mitä murhaaja tietää uhriensa omaisten tunteista? Mitä pedofiili lapsen tuhoutuneesta elämästä?
Entä sitten tahattomat ajattelemattomat teot, jotka ovat johtuneet itsekkyydestä, välinpitämättömyydestä, ahneudesta, kaikesta mitä ihminen pitää omana oikeutenaan, mutta joka jollain tavalla polkee toisten oikeuksia?
Jumala ei voi pyyhkäistä niitä olemattomiin Jeesuksen nimessä tuosta vain. Ne on tutkittava ensin tarkoin että oikeus tapahtuisi ja tulisi kaikkien osallisten tietoon. Jos vanhurskas, Jeesukseen uskovakin vaivoin pelastuu, mihin joutuu jumalaton?
P.s. minä en kannata ikuista helvettiä, se ihminen joka sellaista tekisi olisi ihan hullu. Enkä toivo kenenkään ihmisen sinne joutuvan.
Kun uskova sanoo "joudut helvettiin" se on varoitus. Kun jumalaton sanoo: "painu helvettiin" se on toivotus. Mutta jumalattomat kääntävät sanat toisin, koska he tahtovat tuomita uskovia tuomitsemisesta.
Jumalan Pojan tehtäväksi juuri tuli pelastaa ihminen,- joka synnissään elää erossa Jumalasta. Näin ihmisenä on tietenkin vaikeaa ymmärtää ja tietää, mksi Jumala itse ei tehnyt tätä tehtävää,- vaan aivoitti sen Poikansa tehtäväksi. No, mieleeni tulee, että ensinnäkin Jumalalle tulee olla uhri ihmisten syntien sovituksesta. Tämä asiahan oli VT puolella erittäin tärkeää kansansa keskuudessa.
NIin, Jumala sovitti maailman synnit itsensä kanssa uhraamalla oman Poikansa ja aivoittamalla Pojalleen tehtävän,- johon liittyy KAIKKI valta ja voima tehtävän suorittamiseen.Jeesus siis täytti täydellisesti Isänsä Jumalan tahdon ja aivoituksen mitä Jumala halusi tai ajatteli.Mikään ei jhäänyt puolitiehen.
Niin, USKOMALLA Jeesuksen kaikkeen opetukseen, niin ymmärrän ja uskon, miten Raamattu aukeaa näin ihmiselle kaikkein laajimmin.Siis on silmät ja rohkeus tarkastella ilmoituksia kaikessa rauhassa ja levossa eli uskonnollisuus ei paina päälle.
"Jeesuksessa Krisuksessa on kaikki tiedon ja viisauden sanat".
"Sitäpaitsi Raamattu ei kerro että lopuksi kaikki pelastuvat. Ehkä niin voi käydä, mutta myös toisin. "
--------
Jos ajattelet noin tuosta asiasta, niin miten ymmärrät tuon 1 Kor 15:22........28 ilmoituksen ja erikoisesti tuon 22 jakeen.
Samoin tuo Fil 2:9........11 eli ilmoitus, jossa kaikki ihmiset sanovat Jeesuksen Krisuksen olevan Herransa.
Ymmärrän, miten nuo ilmoitukset eiväät toteudu ihmisen omassa elämässään eläessään maanpäällistä elämäänsä.Mutta kuten ilmoitetaan,- jokainen vuorollaan.......
"Jumala ei ole voittaja rangaistessaan ihmisiä, juuri siltä rankaisemiseltahan Hän on yrittänyt kaikin tavoin välttyä! Hän tahtoo yhäkin pelastaa ihmiset helvetistä ja siksi Hän lähetti Jeesuksen ihmiseksi maailmaan pelastamaan "sen mikä kadonnut on".
---------
Tuota Jumala ja ihmisen suhdetta voitanee verrata lapsen ja vanhempiensa suhteeseen.Lapsen kasvatuksessa valitettava totuus on. Jos lasta joudutaan rankaisemaan enemmän tai vähemmän, niin tämä ilmentää, ettei vanhemmilla ole kykyä ja voimaa ohjata lasta ja sen kehitystä. Siis rankaiseminen on merkki tästä epäonnisumisesta.
No, kun kysymys on ihmisestä, niin eihän meillä vanhemmilla todella ole voimaa ja kykyä ohjata lasta parhaimmalla tavalla ja tasolla.Toisilla enemmän ja toisilla vähemmän.Tähän juuri liittyy se tosiasia, miten ymmärtämätön vanhempi helposti käyttää lapsensa kasvatuksessa pelokkeita tai jopa fyysistä väkivaltaa.Kuvittelee, miten piiskaamalla lasta lapsi oppii hyville tavoille ja kunnioittamaan myös näin vanhempiaan/piiskaajaa. Näin ei todella ole. Tietysti lapsen uhmatessa rajoja,- jotka on selvitetty tarkoin ja uhmaamiseen voi käyttää myös voimakkaampia keinoja. Mutta, ensiksi se asioiden ymmärtämisen tärkeys.
Ymmärränkin, miten ihmiselä on tässä ajassa vapaa/omatahto elää lihallisen mielen mukaisesti kuten lapsi elää vanhempiensa suhteessa. Ainoastaan vastoinkäymisissä ihmisellä ei ole vapaata tahtoa valita asioita.Niin, jos ajattelemme, että ihmiset joutuisivat "ikuiseen" kadotukseen, niin tämä olisi juuri todiste, ettei Jeesuksella Krisuksella Jumalan Pojalla ollut sittenkään niin suurta valtaa ja VOIMAA,että olisi mahdollistunut ohjaamaan ihmisen mieltä.
Tuo Fil 2 ilmoitushan pitää sisällään myös sen tosiasian, miten Kristuksella on kyky/valta/voima ohjata ihmistä siten, että hän notkistaa polvensa ja suullaan tunnustaa Jeesuksen Krisuksen Herrakseen.
Sanoit nm. ”Vakavana sanoja”:
**Jumala ei voi pyyhkäistä niitä olemattomiin Jeesuksen nimessä tuosta vain. Ne on tutkittava ensin tarkoin että oikeus tapahtuisi ja tulisi kaikkien osallisten tietoon. **
Taidat olla adventisti, kun ryhdyt tätä tutkimista selvittämään. Eipä silti, ei sillä ole mitään merkitystä, mihin kirkkokuntaan kuuluu. Tärkeintä on olla Jeesuksen opetuslapsi ja oppia tuntemaan hänet ja hänen opetuksensa.
Sanonpa sinulle, että tutkiva tuomio ja sen alkaminen vuonna 1844 on aivan adventistien oma keksintö. Ei sellaisesta raamatussa kerrota. Tiedät myös varsin hyvin, että kun Jeesus ei tullutkaan v.1844, niinkuin silloiset adventistit odottivat, oli jotain keksittävä. Ja niin keksittiin, että Jeesus sinä vuonna siirtyi taivaallisessa pyhäkössä kaikkein pyhimpään. Raamatun mukaan hän kuitenkin meni sinne heti ylösnoustuaan ja istuu Isän oikealla puolella. Isä puolestaan istuu armoistuimella kaikkein pyhimmässä.
Ja Sitäpaitsi Jumalan tuomiot ovat oikeita ilman tutkimistakin.
Psalmi 119:137: Sinä olet vanhurskas, Herra, ja sinun tuomiosi ovat oikeat.
Psalmi 98:9: Herran edessä; sillä hän tulee tuomitsemaan maata. Hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaasti ja kansat oikeuden mukaan.
Vanhurskaasti on yhtäkuin oikeamielisesti, oikeudenmukaisesti. Jumala on ollut, on, ja tulee ikuisesti olemaan oikeudenmukainen. Kenelläkään, ei ihmisellä eikä enkelillä, ole mitään syytä tutkia Jumalan tuomioita. Eikä myöskään Jumalalla ole mitään tarvetta todistella oikeamielisyyttään.
Ei tästä nyt enempää, kun olemme helluntailaispalstalla.
Kor.15:22 on uskovaisille korinttilaisille kirjoitettua kirjettä ja siinä puhutaan siis vain kaikista hänen omistaan, ei kaikista maailman ihmisistä. Paavali mainitsee erikseen kirjeissään ei-uskovat mutta ei kirjoita kirjettään heille. Hän kuitenkin tarkoittaa että pelastus Jeesuksessa on tarkoitettu kaikille ihmisille, että se on Jumalan tahto että kaikki tekevät parannuksen. Mutta kaikki eivät tee. Jumalan tahto ei jyrää alleen yksityisen ihmisen tahtoa.
Seuraava 23. jae vahvistaa näin, ..sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan.
Ja tässä tulemuksessa Jeesus Kristus surmaa suunsa henkäyksellä maailman hallitsijat, antikristuksen ja väärän profeetan ja Babylon, luopiokirkko ja maailmanhallitus tuhotaan. Sen jälkeen Jeesus omiensa kanssa hallitsee maailman jäljelle jääneitä kansoja rautaisella valtikalla. Häveten joutuvat kaikki tulemaan Jeesuksen eteen tunnustamaan hänen herruutensa. Niskoittelijatkin joutuvat nyt asumaan Jumalan tykönä.
Se ei muserra heidän omaan tahtoaan, sen osoittaa Ilmestyskirjassa kerrottu saatanan viimeinen kapina johon liittyy ihmisiä tuhatvuotisesta valtakunnasta. Siinä elävät ihmiset eivät ole synnittömiä. Jesaja ennustaa että "nuorin kuolee satavuotiaana ja vasta satavuotiaana synnintekijä kiroukseen joutuu".
Jes. 45:24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan.
Ps. 66:7 Hän hallitsee voimallansa iankaikkisesti, hänen silmänsä vartioitsevat kansoja; niskoittelijat älkööt nostako päätänsä.
Ps. 68:18 (68:19) Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.
Fil.2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Jeesus on näissä jakeissa sekä Jumalana että ihmisenä. VT:ssä Herrana Jumalana ja UT:ssa hän on molempia, koska hän syntyi Isästä Sanaksi ja Pojaksi jo ennen luomakunnan alkua ja Ihmisen Pojaksi vasta 2010 vuotta sitten eläneestä juutalaisesta Mariasta.
Jeesuksen Herraksi tunnustaminen osoittaa Isän Jumalan kunnioitusta sillä Isä on antanut hänen valtaansa koko maailman että hän kukistaisi kuolemankin.
Kirjoituksesi on hyvä. Se kertoo Jumalan isäsuhteesta ihmiseen. Mutta hän otti "epäonnistumisen" eli ihmisen tottelemattomuuden huomioon etukäteen. Hänen luomistyönsä oli alkujaan täydellinen.
Kun tutkii hänen luomakuntaansa, ymmärtää tyhmäkin että Hän olisi voinut luoda ihmisen, joka ei lankea, mutta Hän ei näköjään tahtonut. Tämä on siis koulu johon koko älyllinen luomakunta taivasta, enkeleitä ja siellä asuvia, myöten on joutunut. Mikä on läksy? Se mitä on kapina Jumalaa vastaan ja mikä on Jumalan tahto ja millainen Hän on ja millainen on ihminen.
Valta ja voima hallita ja vallita ihmisen mieltä väkipakolla ei ole todellista valtaa, se on tyranniaa joka ei kestä koetuksia. Millainen on se isä ja äiti joka väkipakolla ohjaa lastaan, manipuloiden ja antamatta lapsen itse päättää koskaan mistään lasta itseään koskevasta asiasta?
Jumalan valta on kestänyt "epäonnistumisen" koetuksen, sillä hän on valmistanut ratkaisun: antanut Poikansa, tullut itse ihmiseksi sitä varten.
Rangaistus, helvetti on siis niitä varten jotka ymmärtävät mistä on kysymys. He ymmärtävät valinneensa kapinan Jumalaa vastaan.
Jeesuksen Herraksi tunnustaminen osoittaa Isän Jumalan kunnioitusta sillä Isä on antanut hänen valtaansa koko maailman että hän kukistaisi kuolemankin.
----
Mutta, eikö tuo jae;
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
ilmennä sitä, että kaikki ihmiset tulevat pelastumaan,- mutta omana aikanaan.Siis kaikki ihmiset tulevat suullaan tunnustamaan Jeesuksen Herrakseen.Eikö tämä ole pelastumisen tila ihisen sydämessä/sielussa.
Mutta, erikoisen tärkeää onkin ihmisen pelastua tässä ajassa.Jeesuksen koko opetus aiheesta perustutui pelastumisen vastaanottamiseen.Siis tulevien kärsimysten välttämiseen.
**************
Kor.15:22 on uskovaisille korinttilaisille kirjoitettua kirjettä ja siinä puhutaan siis vain kaikista hänen omistaan, ei kaikista maailman ihmisistä.
------
Tuo on toisalta totta, mitä pohdit, mutta kun tuon jakeen sisällön yhdistää tuohon Fil 2 luvun ilmoitukseen, niin ne antavat kyllä vahvan mielikuvan kaikkien ihmisten pelastumisesta. Niin, on ihmisryhmä, joka pelastuu jo tässä ajassa ottamalla pelastus vastaan eli jo tässä ajassa suullaan tunnustavat Jeesuksen Krisuksen Herrakseen, mutta on ymmärrettävä ja huomioitava, miten piskuinen on se ryhmä kaikista ihmisitä, jotka tulevat suullaan tunnustamaan Jeesuksen Herrakseen.
Jos tämän ajan opetus ihmisen pelastumisesta olisi totta, niin tuo kaikkien ihmisten polvistuminen Krisuksen eteen ja suulaan tunnustaminen Jeesus Krisus Herrakseen ei koskaan toteutuisi ja samalla Jumala itse EI SAISI KUNNIAA IHMISEN PELASTUKSESTA.
Ymmärräppä, miten erikoisesti on Jumalan kunnia kun Poika on täyttänyt tehtävänsä ihmisen pelastamisesta,- toteuttaessaan Jumalan aivoittaman kokonaisuuden.
No niinpä lauseeni tosiaan voi käsittääkin että kyse on adventistien opettamasta "tutkivasta tuomiosta"! Sepä oli köpelö lause ja olisi pitänyt kirjoittaa kokonaan loppuun eikä vain ajatella itsekseen. Siitä jäikin iso osa pois!
Ajattelin siis kuitenkin sitä Jeesuksen tuomiota Hänen tullessaan missä Hän erottelee lampaat ja vuohet.
Kun ihmiskunta seuraa uskovaistenkin tuomiota, siinä ollaankin lujilla vaikka he ovatkin Jeesuksen sovitustyön armahtamia. Joillakin on tullut armo väärinkäytetyksi vain omaksi kunniaksi ja syntien peittämiseen.
En rupea selvittämään ja miettimään tutkivaa tuomiota, en ole adventisti. Uskon kuitenkin heidätkin uskonsisariksi ja -veljiksi. Jokainen rakentaa omaa uskon rakennustaan, Jeesus kulmakivenään niin kuin Paavali opettaa.
Fil.2:11" ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Minä ymmärrän tämän kohdan vain kirjaimellisesti. Siinä pitää vain tunnustaa Jeesus Herraksi. Niin riivaajatkin tekevät näiden muiden löytämieni jakeiden mukaan.
Luuk. 10:17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden"
Jaak. 2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Ap. t. 16:17 Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien".
Matt. 8:29 Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
Mark.1:23-24 Ja heidän synagoogassaan oli juuri silloin mies, jossa oli saastainen henki; ja se huusi sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."
Ymmärrän kyllä tulkintaasi. Jeesuksen tunnustaminen Herraksi on Johanneksellekin merkki siitä että ihminen uskoo häneen ettei kukaan voi sanoa niin muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Tämän minä puolestani tulkitsen tunnustukseksi siitä että Jeesus on VT:ssä mainittu suomeksi käännetty "Herra Herra" tai Herra Jumala.
1. Kor. 12:3 ....., ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
Tässä puhutaan Pyhän Hengen lahjoista joita on annettu Jeesukseen uskoville. Pyhä Henki ilmoittaa ihmiselle mitä Jumalassa on.
Filippiläiskirjeen 2.luvussa kerrotaan Jeesuksen korottamisesta ja siitä kuinka Jumala vaikuttaa tahdollaan filippiläisissä, jae 15. erottaa heidät kuitenkin muista maailman ihmisistä. Siinä ei kerrota lainkaan ihmisten pelastuksesta.
Myönnät pienen ihmisryhmän pelastuvan jo tässä ajassa. Uskot siis muiden ihmisten pelastuvan jälkeenpäin rangaistuksen jälkeen?
He siis pelastuisivatkin rangaistuksen tuoman opetuksen takia?
Silloin Jeesuksen sovitustyö, jonka hän teki Isän tahdosta Isän kunniaksi, sen tähden että Jumala itse tahtoi rakkauden teollaan pelastaa ihmiset, olisikin tarpeeton heidän kohdallaan! Ja kyseessä on sentään ihmisten enemmistö. Niinkö vähäinen voima ja merkitys olisikin Jeesuksen kärsimyksellä ja ylösnousemuksella? En voi siihen käsitykseen yhtyä.
Taidamme jakaa sen tunteen, joka varmasti on Jumalalla itsellään: miljoonien ihmisten menetys koska he eivät usko Jeesuksen sovitustyötä heitäkin koskevaksi ja Raamatun ilmoitus helvetin sammumattomasta tulesta on hyvin kammottava asia. Emme ole mekään uskovat siltä turvassa, jos lankeamme pois Jeesuksesta. Siksipä niin monet tahtovat kieltää helvetin tulen olemassaolon.
Luoja Jumala on hyvin Pyhä ja puhdas ja täydellinen. Hän on kaiken elämän ylläpitäjä. Hän on yli kaiken meidän ymmärryksemme. Ja ihmiskunnan synti on kauhistavaa.
Koko maailmankaikkeus on Jumalakeskeinen eikä suinkaan ihmiskeskeinen. Jumalalla on varaa luoda uusi täydellinen ihmiskuntakin, jos Hän niin tahtoo ja pyyhkäistä koko saastunut pallomme pois. Suuri ihme on miksi Hän näkee sitten vaivaa tällaisen ihmiskunnan eteen niin paljon? Miksi Hänen piti kärsiäkin meidän takiamme?
Tässä ymmärrän sen mainitsemasi Jumalan kunnian.
Siksi, koska ne jotka eivät kaikessa usko Jeesuksen sanoja, eivät ole Hänen opetuslapsiaan, sillä Hän sanoo:
"Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani, ja tulette tuntemaan totuuden" ( Joh. 8:31 )
Ei tarvitse paljoa tätäkään foorumia lukea kun huomaa, että monia on jotka eivät Jeesuksen sanoja usko, kieltävät niin helvetin olemassa olon kuin monen muunkin. Se todistaa ja kertoo selvästi siitä, mitä Johannes 8:31 sanoo.
Ja onhan myös kirjoitettu: "ei jokainen joka sanoo Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan"!
Tässäkin kysymyksessä monet ihmiset turvautuvat ennemmin omaan järkeilyynsä ja ajatuksiinsa, kuin Jeesuksen sanaan! Se panee kyllä hieman mietityttämään....
viimein, antaako Isä myös jumalattomillekin iankaikkisen elämän piinatakseen heitä ikuisesti "helvetissä"??
Tarkastellaanpa mitä Raamattu asiasta sanoo:
Puhuessaan helvetin tulesta Jeesus nimenomaan opetti sen olevan sammumaton. "Missä tuli ei sammu".
Sitä ei siis voi "tukahduttaa". Hän myös mainitsi madot jotka eivät kuole. "eikä mato kuole".
Eli tuli ei siis "kuluta" niitäkään.
Johannes vastaavasti puhuu ikuisesti nousevasta savusta:
"Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. " ( Ilm. 14:11)
Raamattu sanoo sekä tulen, että rangaistuksen olevan "iänkaikkinen" ( Matt. 25:41 ja 46 )
Mielestäni viimeistään tämän luulisi hiljentävän annihilationistin kannalla olijat.
Johannes jatkaa ilmestyskirjan luvussa 20 näin:
"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti." ( Ilm. 20:10 )
Jeesus puhuu samasta paikasta:
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, IKUISEEN TULEEN, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen." ( Matt. 25:41 )
Tämä karmea paikka mikä on varattu saatanalle ja hänen enkeleilleen on Jeesuksen sanojen mukaan myös heidän ihmisten kohtalona, joille Jeesus sanoo näin:
"Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?' Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
"Ja niin he lähtevät, toiset IÄNKAIKKISEEN rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." ( Matt. 25: 45-46 )
Kuinka rangaistus voisi olla iänkaikkinen jos ihminen lakkaisi olemasta niinkuin annihilationistit väittävät?!
On myös hyvä muistaa, että ristin kuoleman jälkeen Jeesus saarnasi tuonelassa niille jotka KUOLIVAT nooan aikoina! Eli heille, "pahoille/syntisille" ihmisille. Eivät he lakanneet olemasta, he olivat edelleen tietoisina sillä Jeesus pystyi heille saarnaamaan. ( 1. Piet. 3:19 )
Jeesus puhui helvetistä, käytti siitä kauhistuttavia esikuvia kuten Jerusalemin Gehennaa, syvää rotkoa lantaportin eteläpuolella, karmean näköistä vanhaa kaatopaikkaa, jossa mätänivät niin jätteet kuin rikolliseten ruumiitkin. Vanhan testamentin aikana tätä paikaa käytettiin karmaiseviin epäjumalan palvontamenoihin. Varoituksen vuoksihan Jeesus meille helvetistä kertoi!
Jos pelastuksen ulottumattomiin jäävä ihminen kuolemassaan yksinkertaisesti vain "lakkaisi olemasta", niin koko Jeesuksen varoitukselta putoaisi pohja pois. Miksi Jeesus olisi käyttänyt Gehennaa esikuvana, saarnannut painavin sanoin helvetistä, ja usein vieläpä suoraan heille jotka olivat jo lähteneet Jeesusta seuraamaan?!
Hän antoi seuraajillee varoituksia vertausten muodossa myös siitä, että myös he jotka olivat "elämän tiellä" voisivat lopulta joutua paikkaan jossa on "itku ja hampaiden kiristys".
( vrt. tyhmät ja viisaat neitsyen sekä hyvät, että huonot palvelijat )
Matteuksen evankeliumissa Jeesus opettaa viettelyksistä näin:
"Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen." ( Matt. 18:7 )
Johannes puhuu saatanan kukistumisesta myös näin:
" Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. " ( Ilm. 19:20 ) ( Ilm. 21:8 )
On syytä huomata, että pedon kanssa helvettiin heitetään myös väärä profeetta, joka on ihminen!
Myös Jesaja puhuu vanhassa testamentissa helvetistä:
"Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit,
jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu." ( Jes. 66:24 )
Ilmestykirja kertoo heistä jotka jäävät uuden Jerusalemin ulkopuolelle näillä sanoilla:
"Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä." ( Ilm. 22:15 )
Sanallakaan ei mainita, että he lakkaisivat olemasta.
Jeesus puhuu evankeliumeissa usein "karkottamisesta, ulos heittämisestä, ulos jättämisestä". Hän puhui siitä äärimmäisen kauhun sävyyn. Hän piti sitä pahimpana asiana, mikä voisi koskaan tapahtua ihmiselle.
Miksi emme siis ottaisi Raamatun sanoja tästä asiasta vakavasti ja uskoisi Jeesusta kun Hän tästä karmeasta paikasta meitä varoittaa ja opettaa?
noin, silloin kumoutuisi Raamattu. Kirjoitit näin.
""Raamattu sanoo sekä tulen, että rangaistuksen olevan "iänkaikkinen" ( Matt. 25:41 ja 46 )
Mielestäni viimeistään tämän luulisi hiljentävän annihilationistin kannalla olijat. ""
Ja Raamattu todistaa näin:
Ilm.21.
1 Ja minä näin UUDEN taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta EIKÄ PARKUA eikä KIPUA ole enää oleva, sillä KAIKKI ENTINEN ON MENNYT."
Siis KAIKKI ENTINEN on mennyt, mitään entistä ei ole, eikä silloin ole myöskään tulista järveä (helvettiä), ei ole itkua eikä parkua, ei kipua eikä mitään muutakaan kärsimÿstä. Siksipä helvettiä ei ole, eikä varsinkaan ikuista piinan paikkaa.
Enhän minä omia mielipiteitäni edellä kirjoittanut, vaan selkeästi toin sinulle ne Raamatun lauseet ja paikat missä helvetistä kerrotaan. Luitko edes kirjoituksessa olevia lainauksia ja viitteitä?
Matteus 25 jae 41 sanoo tulen olevan ikuinen. Etkö usko tätä?
Matteus 25 jae 46 sanoo rangaistuksen olevan ikuinen. Etkö usko tätä?
Huomaa, että nuo edellä olevat jakeet ovat Jeesuksen OMIA sanoja. Nekö sinä siis tahdot kieltää?
Jos et näihin usko, en minä sille mitään voi. Raamatun sanat ja lauseet sinulle selkeästi esitin, en omia mielipiteitäni!
oppinesi sitä mieltä, että kun on uusi taivas ja uusi maa ja kaikki entinen on mennyt, niin helvetti vaan roihuaa ja siellä Jumala käristää eläviä ihmisiä?
Edelleenkään, edellä olevassa kirjoituksessa ei ole kysymys minun opistani, vaan siitä mitä Raamattu asiasta sanoo. Raamatun lainauksillahan koko kirjoituksen tein.
Tähän mitä edellä kysyt, täytyy jälleen kääntyä Raamatun puoleen ja kuten varmasti olet huomannut, niin Sanassa ei suoraan sanota kysymykseesi "suoraa vastausta", vaan joudumme turvautua siihen mitä Raamattu kokonaisuudessaan kuoleman jälkeisestä ajasta sanoo. Toinkin sinulle varsin laajan kattauksen kirjoituksessani Raamatun lainauksia ja paikkoja.
Se mitä Sanassa ei sanota, eikä ilmi käy, on jotain sellaista mihin emme "järkeilemällä" vastausta voi selvästi saada, vaan meidän tulee hyväksyä silloin, että ne jäävät meiltä mysteereiksi ja joskus kirkkaudessa saamme niistä sitten lopullisen selvyyden.
Mutta, se mitä Sana selvästi sanoo, jos sen hylkäämme niin minkä palkan siitä silloin saamme? Miksi emme sitä mikä on meille Sanassa ilmoitettu uskoisi, vaan lähtisimme sitä kyseenalaistamaan? Varsinkin jos se on Jeesuksen itsensä sanomaa....
Lue myös mitä Daniel sanoo Vanhan Testamentin puolella. Luku 12 ja 2.
niin, että miten ymmärrät tämän todistuksen?
Ilm.21.
1 Ja minä näin UUDEN taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
1 Ja minä näin UUDEN taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta EIKÄ PARKUA eikä KIPUA ole enää oleva, sillä KAIKKI ENTINEN ON MENNYT."
Kun KAIKKI ENTINEN on mennyt, on uusi taivas ja uusi maa, niin onko "helvetti" vielä roihuamassa jossa Jumala kiduttaa eläviä ihmisiä? Kuolleita ei voi kiduttaa, joten hammasta kiristelevät ja parkuvat täytyvät olla eläviä. Eli kaikki entinen olekaan mennyt, vaan helvetissä parkuvat ne, jotka on sinne heitetty. Kuitenkin sana todistaa näin:
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta EIKÄ PARKUA eikä KIPUA ole enää oleva, sillä KAIKKI ENTINEN ON MENNYT."
uskoa mitä Jeesus sanoi:
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mal. 4:1
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ETTEI SE JÄTÄ heistä juurta eikä oksaa.
Ps.37
9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
Jumalattomat siis tuhotaan nopeasti, eikä heistä jää mitään. Siis piinaa ei ole, on vain pelastus ja kadotus.
gehenna on helvettiä kuvaava paikka, kaatopaikkaa, jossa poltettiin kaikkea saastaa, jopa ihmisten ja lapsien ruumiita. Siellä paloi jatkuva tuli, koska sinne vietiin koko ajan raatoja ym ym.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gehenna
Todella mielenkiintoista keskustelua. Väittely on myös edennyt siviistyneesti.
Rakkauden jumala. Näin sanotaan. Ja osoittaisi rakkauttaan kaikki kansanmurhat ylittävällä kiduttamisella! Tässä on ongelma ja johon on rehdisti tartuttu.
Ensiksi.
VT:hen viittaukset ovat turhia. Se ei tunne tuonpuoleisessa helvettiä, kuten sen kristityt mieltävät. Heskiel (500 luvulla eaa.) uskoo yleisesti aikanaan esillä olleeseen manalaan. Kaikki kuolleet joutuvat sinne ja elvät varjoelämää. Jesajan ja Danielin kirjaan on laitettu hämäriä farisealaisen puoluesuunnan viittauksia ylösnousemuksesta, mutta helvettioppia niissä ei ole.
Kritiikki 1.
Helvetti täytyy olla. Muuten uskolla ei ole merkitystä. UT raukeaisi. UT:ssa kulkee kautta linjan hyvän ja pahan absolutisointi ja niiden personointi. Kun kerran uskoville on palkkio. täytyy uskottomille olla rangaistus. Ja äärimmäisten vastakohtien tavoilla.
Kritiikki 2.
"Jumala on ralkkaus". UT:n kehittelemä ylihallitsija uhrasi itsensä tai poikansa ihmiskunnan hyväksi. Hän haluaa ihmisille onnea. Hän toteuttaa sitä siten, että ihmiset loisivat yhteisöistään onnellisten ihmisten tyyssijoja.
Hyvä jumala katoaa julmien tekojen vuoksi. UT raulkeaa. Tämä on myös yksi syy siihe, että suuret kristittyjen joukot eroavat järjestöistään ja luopusvat uskostaankin. Sanalla sanoen kansalaiset eivät enää kannata skitsofreniaa.
Helvettiä ei voi olla olemassa.
Kritiikki 3.
Jos helvettiä ei ole, pystyykö uskovat antamaan anteeksi epäuskoisille? Uskova sinnitelee vuosikymmeniä päivittäisissä rukouksissa, tekee järjestöjensä hyväksi työtä ja he eivät saisi siitä palkkiota.
Uskonoppi kehoittaa anteeksiantoon vihamiehillekin puhunmattakaan lojaaleille epäuskoisille (uskovien reaalisille kavereille). Usko ei saisi perusnäkemyksen mukaan olla itsekäs.
Uskovan täytyisi saada kostaa epäuskoisille! Mitä he sillä voittaisivat. Uskovan tulisi olla epäitsekäs eikä tuomita ketään epäuskoisuuden takia. Arvostelu tulisi tapahtua ihmisten tekojen perusteella. Silloi ne kohdistuisivat myös uskovaan. Voiko uskova hyväksyä biologisten ihmisten yhdenvertaisuuden? Voiko uskova luopua yli-ihmisopista!
Helvetti tulisi poistaa siksi, että uskovien inhimillinen luonne kohoaisi korkeammalle.
Kritiikki 4.
Jos helvettiä ei ole, ei ehkä olisi taivasta. Uskovilla ei ole maan päällä enää etuoikeuksia. Jos palkkio tuonpuoleisessa poistuu, pettääkö usko ja sen mukana mahdolliset hyvät maalliset ajatukset. Putoaisiko uskovan elämältä pohja!
Helvetin ja taivaan poistaminen poistaisivat taikauskoiset hyvän ja pahan persoonat. Uskova ryhtyisi ymmärtämään vastakohdissa niiden ykseyden ja toisiinsa punoutumisen. Rakkaus on surua ja suuria tunteita. Jokainen olio ja ilmiö sisältää itsessään sekä toisiinsa nähden vastakohtaisuuden. Eikö totta?
Uskovilla voisi silti olla ideaalnen maalmanhenki, jossa kulminoituisi ihmiskunnan yleinen hyvä.
Kritiikki 5.
Jos vain uskolla pelastuu, täytyy olla helvetti. Usko on ideaalista uskonnossa. Maallisen elämän teot eivät ratkaise ideaalisessa taivaassa, jossa ihmisten sielut seurustelevat keskenään. Sama helvetissä.
Tästä seuraa, että molemmat paikat ovat joko helvettejä tai paratiiseja ja usko menettää merkityksensä.
Jos teot ratkaisevat (uskon lisäksi), mukaan astuu moraali ja sen käsitykset. Uskovien tulisi näyttää teoilla pakanoille olevansa eturivin rehtejä ihmisiä. Uskon sisältö muuttuu maalisemmaksi ja tuhat kertaa vaikeammaksi kuin pelkkä usko. Tällöin myös maailmanhengen luonnekuva muuttuisi. Hän ymmärtäisi rakkauden sisällöksi teot sisällyksettömän hokemisen sijaan.
Palkkiona olisi mielihyvä kuolinvuoteella, että on edes yrittänyt tehdä ihmiskunnan eteen jotain.
Välinpitämätön ihminen tuntekoon mitä tuntee. Se olkoon hänelle rangaistus.
Kritiikki 6.
Jospa taivaaseenastuminen on jo tapahtunut (1. Tess. 4:17). Sitä ei vain huomattu. Elämme sen jälkeistä elämää, jossa ei enää katumus auta. Myös Ilmestyskirjasta saa kuvaa, että taivaassa seurustelevat uskovat ja muualla maassa elämä jatkuu sellaisena kuin se on ollut. Henkinen taivas on Jerusalemin kohdalla ja sitä ei maallinen silmä erottaisi. Silloiset pakanat olisivat helvetissä. Paavali sanoo selvästi, että ylöstempaus tulee hänen elinaikanaan.
Tässä tapauksessa olisimme uskosta vapaat ja vapat järjestämään elämämme reaalisen todellisuuden perusteella.
Kritiikki 7
Kenen taivas ja helvetti ovat olemassa? Jos maailmanhenki on tarkka ihmisten palvelusmenoista, palvommeko varmasti oikeaa henkeä. Jospa jumalan nimi onkin Allah ja kaikki kristityt joutuvat Allahin helvettiin. Allahin olemassaolo vakuutetaan yhtä pätevästi kuin Jumalankin.
Juutalaisten Herra on myös erillisenä olemassa. Hän ei tuomitse ketään helvettiin eikä paratiisiin.
Näistä kolmesta tapauksesta seuraa monia päätelmiä.
Kritiikki 8
Jospa helvettiä tai taivasta ei kannata ottaa todesta. Molemmat ovat julmia paikkoja. Sitäpaitsi. Kuka todella haluaisi virua vuosimiljoonia hengissä tekemättä mitään järkevää?
UT:n kirjoitusten takana on selvästi ihmisen kynänjälki. Lopun ajan teoria saattoi silloin tuntua hyvältä idealta. He eivät pystyneet näkemään nykyistä ja tulevampaa yhteiskuntaa ja että luotu oppi muuttuu epäsiveelliseksi.
ihminen itse. Jos maapallolla olisi pelkästään kasvi ja eläinkunta, silloin täällä olisi "paratiisi". Mutta se viisas ihminen...hmmm.
Jeesus: Valvokaa, kunnes palaan...
Maailmanloppu olisi pitänyt tapahtua Jeesuksen sukupolven eläessä.
Aika meni ohi aikoja sitten
Paavali: Kun meidät elossa olevat temmataan yhdessä pilviin ja menemme Herran luo. (mukailtu lause). Elossa olevat uskovat menevät ensin kuolleista herätettyjen kanssa yhdessä taivaaseen. Elossa olevat menevät elävinä ja logiikan perusteella kuolleet tulevat eläviksi ja ilmeisesti kuolinhetken ruumiinsa kera. 1. Tess. 4: 16, 17
Kun Paavalilta oli kysytty, minä päivänä tämä tapahtuu, niin hän vastasi ettei tiedä tarkkaa päivämäärää. Ennen hänen kuolemaansa kuitenkin. 1. Tess. 5: 1 - 2.
Aika meni ohi aikoja sitten.
Ilmestyskirja. Kirjassa mainitaan maallinen pedon merkki. Tapahtuma voidaan tämän takia ajoittaa 250-300 usemapivuotisiin kristittyjen vainoihin.
Rooma vaati kaikilta muilta paitsi juutalaisilta keisarikultin vuotuisiin tapahtumiin osallistumista. Osallistuja sai muistaakseni merkin käteensä todisteeksi. Joka ei osallistunut, vangittiin ja useita luultavasti teloitettiin.
Ilmestyskirja on kirjoitettu vainojen jälkeen tai ainakin restauroitu pedon merkin osalta.
Lopun aikojen piti alkaa pian (Ilm. 22:7) eli maan hävittäminen Jeesuksen toimesta.
Pian voi tarkoittaa päiviä tai muutaman vuoden mutta ei vuosituhansia.
Täten maapallon hävitys ja tuhatvuotisen valtakunnan ja viimeisen tuomion olisi pitänyt tapahtua aikoja sitten.
Aika meni ohi aikoja sitten.
Kolme ennustusta samasta tulevaisuudesta ja kertaakaan se ei ole toteutunut. Maaplallon hävittäminen olisi kyllä huomattu.
UT kumoaa itse keskeisen oppinsa; synti - pelastusopin.
Asia on täysin selvä. Millään "tulkinnalla" ei selviä vääriä ennustuksia voi kumota.
Niinmuodoin helvettiä paremmin kuin taivasparatiisiakaan ei ole.
Tuohan oli vain merihukan omaa tulkintaa UT:sta. Hän koettaa sovittaa omia ajatuksiaan Pyhiin Kirjoituksiin sen sijaan että saisi valoa Raamatun ajatuksista. Merihukan Raamatun tutkimisen tarkoitus on ollut tehdä sen ilmoitus tyhjäksi ja tässä hän yrittää kumota Raamatun ennustuksia ylimalkaisella huolimattomalla pyyhkäisyllään.
Raamattua on vaarallista lukea eri näkökulmista eikä niin kuin se on kirjoitettu. Sanan siunaus muuttuu kiroukseksi kirjaimen kuolettaessa ihmisen kyvyn uskoa Jumalaan.
onko tämäkin merihukan huitaisu ??
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Kuinka vaarallista on lainata Jeesuksen sanoja, jossa Hän ilmoittaa tulevansa ennenkuin opetuslapset ovat ehtineet käydä loppuun Israelin kaupunkeja? Tapahtuiko tämä niinkuin Hän ilmoitti? Mitäs vastaat?
Merihukka ei maininnut kyseistä lausetta. Se siis ei ole hänen hutaisunsa vaan sinun hutaisusi.
Jeesuksen sanoja ei ole vaarallista lainata jos yrittää tulkita niitä rehellisesti ja muihin hänen sanoihinsa tai Raamattuun tukeutuen. Vaarallista on tulkita niitä oman mielensä mukaan ja vielä vaarallisempaa vääristellä ne tietoisesti mieluisiksi. Erehtyminenkään ei ole aivan turvallista vai mitä?
Minä en voi tietää ehtivätkö opetuslapset käydä loppuun Israelin kaupunkeja paetessaan vainoojiaan tai todistaessaan Jeesuksesta, mutta Hänen sanojensa mukaan eivät ehtineet ja uskon Häntä. Sama Jeesuksen sana pätee varmasti myös lopun aikojen Israelin maassa asuville opetuslapsille, koska lause on maakohtainen. Sen tiedän ettei Jeesus palannut takaisin heidän eläessään maan päällä, niin kuin he selvästikin uskoivat ja odottivat.
En tiedä sitäkään onko tämäkään se lopun aika jolloin Hän palaa takaisin, mutta niin minäkin uskon kuin opetuslapset että se on.
Nämä lopun ajan ennustelut on vaikeita tulkita eikä aikoja ja hetkiä ole mahdollista tietää vaikka kuinka tahtoisi. Jeesus itsekin sanoi ettei Hän tiedä paluunsa hetkeä, vaan Isä yksin. Varmaan hänkin uskoi palaavansa pian, mutta Isä käskikin odottaa.
Olisiko sinulla parempi selitys? Vai etkö sinäkään usko Raamatun ilmoitukseen kuten merihukka?
Uskon että pikaisen paluun odotus on tärkeää valvomisen ja kilvoittelun vuoksi, koska jos ajattelemme että se viipyy, kiusaus on suuri herpaantua ja luopua uskosta ja alkaa "lyömään kanssapalvelijoitaan" ja sortua maailman menoon mukaan.
kk2010 kirjoitti useita lauseita sanomatta mitään. Tai sanoi vain; eipäs.
Tai sanoi tällaista: 'Selväsanaisia asiakokonaisuuksia tai jakeita ei pidä ottaa todesta. On otettava huomioon kokonaisuus. Kun arvioidaan kokonaisuutta, silloin tulee hyväksyä yksittäinen lause; se sopiva, mikä kullekin lahkolle sopiii.'
Aivan tyypillinen raamatunnäkemys. Se on kuin muovailuvahapallo ja jota pitää voida muovailla mielihalujen mukaan. Otan esimerkin. Kun UT sanoo, että epäuskoiset laitetaan tuleen kärventymään ikuisesti, niin se osoittaa Jumalan suurta rakkautta!
X-hirvas toi selvän Jeesuksen nimiin laitetun lausuman jakeineen. Jos sen sisältö on väärä, UT on valehtelija. Itse oletin, että uskoville on tunnettu Jeesuksen paluunsa odottamiskäsky ilman jaetta silloin elossa olevien ihmisten elinaikana.
Paavalin lausuma on vielä selkeämpi.
Ilmestyskirjan lausuma pedon merkistä ja sen sijoittamisesta 200 luvun lopun vainoaaltoon pitäisi olla tuttu kaikille teologeille. Eivätkö he kerro asiaa rivijäsenille. Tarina pitäisi löytyä netistä hakusanalla; kristittyjen vainot tai pedon merkki. Pedon merkki ei oe mystisen antikristuksen keksintö vaan roomalaisten antama todistus keisarikultin noudattamisesta.
kk 2010 ei yrittänytkään oikoa Ilmestyskirjan jutussa esille tuomaani kokonaisuutta siksi, koska se tässä tapauksessa ei kelvannut.
Helvettiopissa UT kumoaa itsensä. Niin se vain on.
tarkensi sanaansa tulemuksestaan näin:
Luuk.21.
20 Mutta kun te näette JERUSALEMIN SOTAJOUKKOJEN ympäröimänä, silloin tietäkää, että SEN HÄVITYS ON LÄHELLÄ.
21 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
31 Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä.
32 Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI TAPAHTUU.
33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
Ja tuo tapahtui vuonna 70.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)
Odota vielä hetki niin sinäkin näet Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä. Nyt alkavat olla kaikki ne merkit näkyvissä jotka Jeesus luetteli sille sukupolvelle, joka näkisi hänen paluunsa. Tituksen Jerusalemin tuhoaminen v. 70 oli vasta synnytystuskien alkua. Silloin ei Israel kääntynyt Jumalansa puoleen.
"Vaimo vaikeaa lastaan synnyttää
niin Siion huutaa tuskissaan,
ja Israel syntyvä kerran sen tiedän, on kansana Herran"
M.T.T.
ihmiset ovat odottaneet parituhatta vuotta, ja voi olla, että joutuvat odottamaan vielä miljoona vuotta, jos silloin enää ihmisiä on saastuneella maapallolla.
Se on ihmisessä itsessään, se on itsekkyys, välinpitämättömyys, ahneus, ylpeys,uskottomuus, kateus,alistaminen,pakkokäännytys. Niinhän siinä kävi silloin kun Eeva tarjosi omenaa aatamille, niin aatamilla ahneus iski ja sen päivän jälkeen verhot vedettiin paratiisin eteen ja ihminen alkoi elämään helvetissään. Aatami ystävineen kävi yhä vain ahneimmiksi jotkut tekevät sitä myös uskonnon nimissä toisille luullen aidoksi sanaksi.
Raamattua missä tahansa, aina on löytynyt ihmisiä jotka yrittävät peitellä Raamatun sanomaa
omien mielihalujensa mukaan.
Muutamalla keskustelijalla näyttää omantunnon taakka painavan erityisen raskaalta,
jopa niin raskaalta että suorastaan kiistetään perinpohjaisesti Raamattuun perustuva opetus.
On vain Taivas ja Helvetti eikä mitään muuta.
pelastus ja kadotus, Jeesus sanoi niin. Muita vaihtoehtoja ei ole. Uskoo ken uskoo.
"On vain Taivas ja Helvetti eikä mitään muuta." ---- On vain yli-ihmisoppi tai sitten ei ja siinä kaikki.
Epäuskon lapsia.
Viimeisenä päivänä tulette näkemään totuuden!
on suhteellinen käsite, sillä Jeesus sanoi.
Matt. 6:26
Katsokaa TAIVAAN lintuja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa aittoihin, ja teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ettekö te ole paljoa suurempiarvoiset kuin ne?
Linnuthan lentävät muutamassa metrissä, joskus korkeammalla, mutta useimmiten näkyvissä. Se on taivas, missä ne lentävät.
odotellaan ja katsotaan mitä tuomari toteaa. Kolminaisuusopista Hän silti tuskin mainitsee mitään, koska sellaista sanaa ei Raamattu tunne.