Vuonna 1968 syntynyt Mari Kiviniemi valmistui odotetusti ylioppilaaksi kiitettävin arvosanoin. Maisterin paperit Helsingin yliopiston kansantaloustieteen laitokselta tulivat nekin magnan gradulla aiheena patenttijärjestelmien tutkimus teknisen kehityksen, siis innovaatioiden, edistäjänä.
Ei ole epäilystään, etteikö Mari Kiviniemi olisi eloisa, aikaansaava, sopua ja harmoniaa elämäänsä hakeva ihminen. Hän on tuolle persoonallisuudelle tyypillisen uskollinen ja muina piirteinä ovat hyväksyvä, epäitsekäs ja seesteisen vakaa elämä.
Turha mennä hakemaan Mari Kiviniemen elämästä sellaisia särmiä tai tulevia skandaaleja, jotka tekisivät hänestä medioitten lemmikin kiitos sellaisen julkisuuden, joita Jungner ja oppositio, blondi SDP:n puheenjohtajana, nyt alkavat tuottaa tavoitteena maan suurimman puolueen paikka hinnalla millä hyvänsä.
Tehokkaana suorittajana huumorintajuinen, vaivattomasti sujuva ja tehokas, miellyttävä, sosiaalisesta elämästä nauttiva Kiviniemi on tämän päivän keskustaliikkeelle myös pätkäpääministerinä erityisen sopiva henkilö.
Persoonallisuudeltaan tasapainoisen ja tyyni Kiviniemi kykenee hyväksymään sopua ja harmoniaa vaativat ratkaisut vaalien jälkeenkin näyttämättä mitenkään suuttumustaan tai ärtymystään. Juuri sellaista ristiriitatilanteiden käsittelijää, persoonallisuutta Suomi tarvitsee tulevina vuosina.
Ei ole epäilystään, etteikö Mari Kiviniemi olisi eloisa, aikaansaava, sopua ja harmoniaa elämäänsä hakeva ihminen. Hän on tuolle persoonallisuudelle tyypillisen uskollinen ja muina piirteinä ovat hyväksyvä, epäitsekäs ja seesteisen vakaa elämä.
Turha mennä hakemaan Mari Kiviniemen elämästä sellaisia särmiä tai tulevia skandaaleja, jotka tekisivät hänestä medioitten lemmikin kiitos sellaisen julkisuuden, joita Jungner ja oppositio, blondi SDP:n puheenjohtajana, nyt alkavat tuottaa tavoitteena maan suurimman puolueen paikka hinnalla millä hyvänsä.
Tehokkaana suorittajana huumorintajuinen, vaivattomasti sujuva ja tehokas, miellyttävä, sosiaalisesta elämästä nauttiva Kiviniemi on tämän päivän keskustaliikkeelle myös pätkäpääministerinä erityisen sopiva henkilö.
Persoonallisuudeltaan tasapainoisen ja tyyni Kiviniemi kykenee hyväksymään sopua ja harmoniaa vaativat ratkaisut vaalien jälkeenkin näyttämättä mitenkään suuttumustaan tai ärtymystään. Juuri sellaista ristiriitatilanteiden käsittelijää, persoonallisuutta Suomi tarvitsee tulevina vuosina.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Väyrynen, Väyrynen, Väyrynen............
Järjenvaloa, eikä mitään turhimuksia diivailemaan, ja ajamaan pelkkää omaa etuaan.
Kiviniemi on järjellsisenpi versio Urpilaisesta, ja se ei tosiaankaan ole vielä yhtään mitään.
Jos on järkeä, on toivoa.
olipas imelää, yököttää
Kylmää faktaa Kiviniemestä. Jungnerin rakkauden puuterihuisku ei pölise kuin Urpilaisen ympärillä - se on imelää ja yököttävää, ei suinkaan keskustalainen asiaosaaminen.
Kiviniemen englanti on muuten tosi puhdasta. Siinä ei itä-eurooppalaista akasenttia.
Perustietoa:
1) Kateelliinen Urpilaisen hiusten väristä ja halpamainen seksististen blondi-stereotypioiden levittelijä.
2) Älliä on kiltti tyttä lasna saanut, mutta äly ei riitä edes Jungnerin tasolle, että pystyisi jotenkin kilpailemaan.
Urpilainen on aika plösö muija.
Tässä on kaunis nainen - aivan ihastuttava:
http://www.marikiviniemi.net/wp-content/uploads/2007/02/mari-sivulta.jpg
musta se näyttää enempi joltain animaatiohahmolta ku ihmiseltä eikä oo kaunis.
http://www.youtube.com/watch?v=xheIYUWYctc
keskustalainen asiaosaaminen. iiihhiihhiiihiiihhhhiiiiii...... hohohoohoohooohhhoooo... asiaosaaminen.....
ruahhahhahhahhhaahaaa.....
Vai mainostoimistoa pyörittävä tai siellä työskentelevä aviomies joka tuossa mainostaa? Onko sängyssäkin yhtä 'seesteinen'? :DDD
Kepu on pulassa, ja aivan hakoteillä- siksi käy jo kerran puheenjohtajistosta tiputettu Kiviniemikin!
Vnhat konkarit yli 60 olevat vastaehdokkaat kun ovat muutenkin kohta poissa kuvioista, on ainoa mahdollisuus näin kai broileri joka kai kirjoitti itse omaa probakandaansa tuossa?
Kaunisto on vähintään yhtä uskottava muistaka hänkin on vielä mukana!
Kiviniemen kannattajat ovatkin sivistyneitä ihmisiä joilla on äidinkieli ja muutama muukin kieli hallussa.
?
Turha mennä hakemaan Mari Kiviniemen elämästä sellaisia särmiä tai tulevia skandaaleja, jotka tekisivät hänestä medioitten lemmikin kiitos sellaisen julkisuuden, joita Jungner ja oppositio, blondi SDP:n puheenjohtajana, nyt alkavat tuottaa tavoitteena maan suurimman puolueen paikka hinnalla millä hyvänsä.
Vaalipiiri: Vaasan läänin vaalipiiri 24.03.1995 - 23.03.1999,
Vaasan vaalipiiri 24.03.1999 - 20.03.2007,
Helsingin vaalipiiri 21.03.2007 -
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh?kokohaku=nykyinen=k and sukupuoli=nainen&otsikko=Naisedustajat
----------------------------------------------------------------------------
Nyt kuntaministerinä vaikuttava Mari Kiviniemi on ollut mm. ent. kotipaikkakuntansa JAKK'n hallituksessa 2000-luvun alusta neljän vuoden ajan ollessaan vielä Vaasan vaalipiirin kansanedustajana (1999-2007) jolloin vielä myös kirjoilla Jalasjärvellä, jolloin koulun hallitus on mitä todennäköisemmin tehnyt jo Valtion koulutusmäärärahoista pitkäntähtäimen suunnitelmia?!
Kiviniemi asui käytännössä Helsingissä kaikki vuodet, (ja avioiduttuaan samaten) jo ennen kansanedustajuuttaan, mutta silti kirjoilla Jalasjärvellä!
-Joten asuinpaikkansa 'ilmoittaminen kahdeksi', asuen Helsingissä (edustajana perhe) ja Jalasjärvi vaalipiirin mukaan, Mari Kiviniemi nosti kulukorvaukset 'kuten tapana' Kepussa ym. (jo Väyrysestä ym. alkaen) Kiviniemen etuudet 'kahden paikan asujana'...3/1997- 3/2007 välisenä aikana ovat kaikkine etuuksineen melkoisia!
Ja olisi kiinnostavaa kuulla mm. miten hän mm. pääministerin postilla ja edelleen mahd. kansaa edustavana tekisi että nämä vääristymät ja keinottelut (keplottelut) poistetaan ja tarkennetaan vain heille jotka todella asuvat muualla kuin esim. pääkaup. seudulla!? Näkeekö hän tai he kaikki, tässä mitään oman edun tavoittelua tai rikollista toimintaa?
Helsingin valtuustossa ollessaan myös nyt ja esiintyessään keskittynyt mm. vähäosaisemman väen ja syrjäytyneiden halveksuntaan - mm. heille nyt jo rakennetun ja rempatun kuntoutuspaikan ja suojakodin rakentamista vastaan Helsingin omaan kiinteistöön Etu-Töölössä, itse kun asuu Taka-Töölössä - kivenheiton päässä Kesärannasta, Sibeliuspuiston kupeessa!
Oli alueen asukkaiden kanssa nimilistojen kanssa puuhaamassa hankkeen kaatamista, vaikka ei hänen lapsilla ole mitää pelkoa eikä muillakaan kuntoutus-ja suojakeskuksen väestä! Mutta näin toimii henkilö jolla on yhteiskunnan kustantamaa koulutusta ja pääomaa takanaan!
Onko tämänkaltainen henkilö hyvä esim. maan poliittiseen johtoon?
---------------------------------------
Kaikki kansanedustajat saavat kulukorvauksia, mutta niiden suuruuteen vaikuttaa myös hänen vaalipiirinsä, kotipaikkansa ja asumisolonsa. Tarkemmin porrastuksiin pääset tutustumaan tältä sivulta:
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/tervetuloa/palkkiot.htx
Annetut tiedot tarkistaa ja tulkitsee eduskunnan kansliatoimikunta. Ei ainakaan minun tiedossani ole, etteikö kansliatoimikunta olisi menetellyt näin myös Mari Kiviniemen osalta ja maksanut hänelle sen määrän kulukorvauksia kuin kuuluukin.
Aloitteen kulukorvauspykälien muuttamisesta voi tehdä tavallinen kansanedustajakin. Ilmeisesti muutoksiin ei kuitenkaan ole viime vuosina ollut kenelläkään tarvetta eikä intressejä.
Kouluarvosanat on merkittävin saavutus, joilla sitten pitää leuhkia.
Tässä suurin merkkiteko Maurin lakeijana: Atomi-Mari on ydinvoimala-takinkääntäjä ja lobbarien siipeilijä, risupaketti jäi vajaaksi, kun vaarallista ydinvoimaa ja uraanikaivoksia pitää saada. Kansa toimittaa risut myöhemmin Marille ja Maurille.
Ainut rehellinen ja kunniallinen ehdokas on Timo Kaunisto
niin ei tule vaarallisia uraanikaivoksia
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9116130
ja vastuuttomia ja kannattamattomia ydinvoimaloita:
http://www.mythbustersforum.com/viewtopic.php?f=140&t=1978
löytyy jotain mediaa kiinnostavaa menneisyydestä? Mutta asiaan Kiviniemi ei ole pätevä kyseiseen toimeen. Jos tämä toteutuu niin seuraus on vahingollinen koko puolueen kannatukselle ja toiminnalle. Kiviniemi ei ole suuressa kannatuksessa haja- syrjäseuduilla , vaikka vedotaan että siellä valitaan pääministeri niin jos muualla vaalipiireissä PS jyrää keskustan alleen niin se on turmiollista.
Toivoisin keskustan valitsevan asiallisen miehen johtoon. Kiviniemi voi tulla kysymykseen silloin kun kannatus on korkealla. Nyt kannatus vain alenee ennen syksyä PS ajaa kantaan tai jopa ohi jollei tapahdu ihmettä.
Kalkia satte kepulaiset kiittää ja kumartaa, että hänen puolihuolimaton lipsautuksensa toi esiin sen valtavan huiputtamisen ja huijaamisen määrän! Jatkuu edelleen ja vielä seuraavien vaalien jälkeenkin siitä juttua!
Onko Kiviniemi näin ollen puhtoinen jos ei nyt sattumalta saanut SUORAA TUKEA , mutta välillisesti Kepun kautta muuta hyötyä jos oikein tarkkoina ollan, ja näissä asioissa on oltava kaikkien osalta kuten DEMOKRATIA JA KANSANVALTA EDELLYTTÄÄ HEILTÄ!
Tuossa joku edellinen kommentoi mm. (mahd. Kiviniemi itse) miten päästään 'linkin kautta'' tarkastelemaan Eduskunnan kansiatoimikunnasta saatavia tietoja, sekö sama kähmijöitten joukko joka rahasta ja korvausta vastaan nostaa tämän tuosta myös kansanedustajien palkkoja muutenkin! Siinä toimikunnassa on mukana mm. (kaljupäinen ukkopaha) jaakko Iloniemi joka äpäräsuku tulee niinikään Etelä-Pohjanmaalta samoista heimoista kuin Kiviniemi on mm.!
Johan se on niinkin yksinkertaisessa asiassa nähtävissä mikä se taito ja kontrolli on sen talon sisällä, kun heidän urheilukerhon talous, kukaan ei tarkasta miten sielläkin kähmittiin! Ja mikä on rangaistus, mediajulkisuus! Taas tulee se 'suoja' päälle kuten kaiksessa muussa!
ILMAN MEDIAA JA SEN TUOMAA AVOIMUUTTA KANSA OLISI TÄYSIN PIMENNOSSA, KAIKESTA!!!
Vaikka täällä mielellään puhutaan muiden maiden ihmisoikeuksista ja tavoista toimia, on oma pesä saatanan tahmainen ja liattu!
Eduskunta on sellainen sisäänpäinlämpiävä laitos että sen paikka olisi "piirun verran itärajan takana"!
Sinne kun sattuu joku pääsemään, alkaa sellainen sisäpiirien jakopolitiikka, ettei he toisaan hevin käräytä, ja samaan kuuluu henkilöstö eli virkakununta joita kaikkia Supokin suojelee jopa ehdokkaana ja poisjääneenä edustajan työstä!
Tämä on kummallista, ja taas tasa-arvo tulee mieleen... Missä on se?
MISSÄ Se denokratia asuu täälä?
Minä uljas naistenmies allekirjoitan joka sanan. Hyvä. Marista saamme sellaisen veturin, että oksat pois.
Uljas naistenmies - '"mainostoimistoa pyörittävä tai siellä työskentelevä aviomies joka tuossa mainostaa?" vai itse Mauri the Turve-Tupé ? Taisit kirjoittaa sen avauksen itse. Tuolla tuskin eläisi mainostoimittajana, joten Mauri on tainnut todeta realiteetit.
Ehdokkaista paras on kuitenkin viisaalla ja oikealla ydinvoimalinjalla oleva Timi Kaunisto, joka ei käänetele takkia, kuten Atomi-Mari joka hoitaa ydinongelmia pohjanmaalle ja uraanikaivoksia Suomen täyteen.
Mari Kiviniemi ja Timo Laaninen, siinä on pari joka villitsee kansan esiintymisellään,moniko uskoo tuohon.
Kiviniemi on kylmä kuin "kapakala", varmaan saa paljon sympatiapisteitä kansalta.
Laaninen on täysin näkymätön, aivan kuin Korhonen ollessaan perunakuopassa.
Moniko uskoo, että tämä pari nostaa ennen vaaleja kepun syvätä suosta jonne Vanhasen politiikka on sen syössyt.
..saattaa olla hyvinkin että SDP joutuu polttopisteeseen. Jokainen eturivin demari otetaan vuorollaan tikun nokkaan tarkasteluun ja katsotaan miten hermot kestää.
Saattaa olla hyväkin, että Kiviniemi ja Laaninen eivät herätä suuria intohimoja. Vaikka mistäpä sen tietää...
..Kukapa olisi uskonut että "maailman harmain mies", Erkon kalvinistiksi haukkuma Matti Vanhanen nousee Euoopan gigolo-pörssin kärkeen. Nyt kaikki nykyiset ja entiset missit keimailevat Matille. Kun pääministerin virka ei enää ahdista, saattaa tanner tömistä Vanhasella päin kun missikaartia käydään läpi.
hiilivaununa perässä.
Kiviniemen esiintulot ja vierailut esim. ent. kotikuntansa ja asukkaiden paikeilla on ollut olematonta virallisesssa yhteyksissä!
Sen sijaan mm. peruspalv. ministeri Paula Risikko on vieraillut ministerinä ja puolueensa edustajana useammin, kuten kansanedustaja Sihto Ilmajoelta. Jopa Juha Mieto on esiintynyt tilaisuuksissa kulunen vaalikauden aikana kuin Mari Kiviniemi on ollut joka sentään 'kuntaministeri'!
Perussuomal. Vistbackakin on paikkakunnalla vieraillut ja puhunut, sillä tietenkin on vaikutusta että Persussuomalaisten puoluesihteeri Ossi Sandvik asuu siellä myös! Muuten sama mies pitää hämmästyttävän matalaa profiilia politiikassa ja muuten!
Sihto ja Risikko mm. ovat joulutervehdyksilläänkin muistaneet paikkakunnan asukkaita lehdissä ym., selkein yteystiedoin! Huom.
Eikä piiloutuen Supon ja turvajärjestelyjen selän taakse, mikä vähintä mitä edustajalat nyt voi odottaa!
Kiviniemi on sitäkin enemmän vaiennut kaikesta siitä tuesta mitä tälle on annettu 'starttina' kansanedustajuuteen ym. Etelä-Pohjanmaalta!
Ehkä Ilkan päätoimittaja on saanut sitäkin enemmän, tai puolin jos toisinkin!?
Joku väitti että Kiviniemi on vielä syntymäkuntansa kirjoilla vaikka on asunut pitkään Helsingissä. Eikös se olekkaan totta? Miten tuolla tavalla valehdellaan?
Yleensäkin sosialisteilla on huonompi koulutus kuin ei sosialisteilla.
Kuten Paavo Lipponen, Olof Palme jolla hyvin sosiaalisesti korkea tausta -mm. suomalaisen isoäitinsä Hanna von Born'in kautta mm. Samoin Lipposen äidin taustalla jne.
Erkki Tuomioja parkanolaisen torpparin pojanpojasta edenneet jne., ja eestiläisen isoäidin Hella Vuolijoen pyrkimysten kanssa kasvaneet...
Otto von Bismarck saksalainen ylimys jne. - Vastustaessaan sosiaalidemokraattista liikettä 1880-luvulla, hän joutui myöntymään eläkejärjestelmän perustamiseen ja työterveys- ja tapaturmavakuutusten käyttöönottoon jne.
Sehän onkin kiinnostavaa, miksi juuri sosiaalisesti demokraateiksi ovat ryhtyneet huomattavissa määrin henkilöt joiden tausta on selkeän porvarillinen ja jopa enemmän!
Ja taas meikäläisittäin mm. kokoomusta alkavat kannattamaan 'pyrkyrit' eli henkilöt ja ilmiöt joilla ei ole taustallaan mitään muuta kuin esim. työläset ja siitä kohonnutta väkeä, joka sinänsä kunnioitettavaa!
Talonpoikaiset suvut ovat kautta historian nostaneet lahjakkaat jäsenensä koulutukseen ja sen kautta he ovat luoneet myös uutta sosiaalista kulttuuria ja auttaneet muitakin eteenpäin eri tavoin. Näitä riittää...
PAPEREILLA ei maata johdeta jos luotettavuus ja kannatus puuttu!
Kepu saa valita kenet vaan - mutta laki sallii kenen vaan aloittaa hallituksen pääministerin tehtävissä, näistä nykysisistäkin?! Näinhän se oli?
Oikein että Kiviniemi laittaa vähän jäitä EK;n hattuun. EK on muutenkin liian
hanakka puuttumaan asioihin jotka kuuluvat poliitikoille.
ILTALEHTI:
Kiviniemi: EK hätäilee säästökomennollaan
Lauantai 5.6.2010 klo 21.58
Hallinto- ja kuntaministeri Mari Kiviniemen (kesk) mielestä Elinkeinoelämän keskusliiton leikkausvaatimukset ovat lyhytnäköistä hätäilyä.
EK:n johtaja Jussi Mustonen kehotti Ylen uutisissa hallitusta etsimään jo ensi vuodeksi säästö- ja leikkauskohteita.
- Suomessa täytyy pitää pää kylmänä ja välttää 1990-luvun virheitä. Ei pidä tehdä paniikkiratkaisuja. Se olisi näköalatonta ja vastuun pakoilua, Kiviniemi kommentoi lähettämässään tiedotteessa.
Ylen haastattelema SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly vastustaa säästöjä, koska Suomen talous ei ole vielä tarpeeksi hyvässä kunnossa. Kiviniemi on samoilla linjoilla.
- SAK on oikeassa halutessaan viedä suomalaiset ehyenä läpi taantuman, hän muotoilee.
Kiviniemen mielestä nousun kannalta myönteisiä merkkejä on jo ilmassa, mutta niitä ei saa tukahduttaa kiristämällä taloutta liian hätäisesti.
STT
Kepun lähitulevaisuus ei tule korjautumaan puoluekokouksessa kuten kaikki jotka aatteeseen uskovat, toivovat.
Kaikki on yhtä alamäkeä ja tulee olemaan Keskustalle. Maaseudun tulevaisuus autioituu luonnollisen poistuman kautta ja kaupungeissa jos äänestetään, niin kokoomusta tai vihreitä. Protestilla sitten perussuomalaisia, kirkkokansa koodeetä ja rakkauden ammattilaiset ja vielä töissä olevat parempiosaiset duunarit ja parkkipirkot demareita sekä jokunen viekä itseensä kyllästynyt vasureita.
Kokoomusta äänstävät ne jotka pitävät itseään muita parempina ja älykkäimpinä ja luulevat että naamioitu kapitalismin kannatus on tyylikästä. Vihreitä taas ne, joilla on yliopistotutkinto, muita omasta mielestään älykkäitä mielipiteitä, empaattisuutta ja yleensä ottaen kokemattomuus työelämän salaisista syövereistä.
Kepu ei tule enää ikinä nousemaan yli 20% kannatuksen. 15% tulee olemaan haaste jo kymmenen vuoden sisään. Yksinkertaisesti aatetyhjiö on totta ja sitä ei enää menneisyysglamour palauta. Kuvat ministeriauton takapenkiltä kun Pekkarinen on kiertueella ja vastaa kännykkään "Mauri" sekä otanta Kiviniemen Mäntyharjun kokouksesta huulet muistuttaen lypsykarjanhoitajaa kuullen junttakepu Ari Hämäläläisen harmistuspuheenvuoroa "ettei kenttä enää kestä lisää ikäviä yllätyksiä" eivät lämmitä enää ketään.
Nämä TV:stä tällä viikolla kakkoselta.
Ehkä sitä kaipaa tähän väliin jo jonkun muun pääministeripuolueen.
kuin pelkkiä perustietoja?
..Kiviniemellä on mahdollisuus näyttää kykynsä. Saattaa käydä niin, että hiljaa kasvaneesta Kiviniemestä tulee yhtä edustava käyntikortti maallemme kuin mitä Reinfeldt on Ruotsille. Eipä ramauttele kylmät väreet pitkin selkäpiitä kun Reinfeldt on BBC:n kovimmassa haastatteluohjelmassa "Hardtalk":issa. Kielitaidollaan ja karismallaan Reinfeldt selviytyy niin tyylikkäästi. Aika monet hyvätkin englannin osaajat ovat menneet puihin
siinä prässissä. Sellaisia henkilöitä pitäisi löytyä Suomenkin johtotehtäviin. Matti Vanhanen monista ansioistaan huolimatta on äärettömän huono kielimies. Kyllä hän petrasi kovasti ja paransi kielitaitoaan. Mutta kun pohja on heikko, kovan paikan tullen se saattaa pettää.
Mari Kiviemen suuri vahvuus on rauhallisen ja hötkyilemättömän luonteen lisäksi hyvä kielipää. Kiviniemen englanti on asiantuntijan mielestä sujuvaa ja sävykästä. Hän on sen verran syvemmällä kielessä, ettei hän hän enää aloita joka toista lausetta..."I think..." joka on vain perusenglannin osaajan tavaramerkki. Hänen aksentissaan ei myöskään kajasta suomalaiselle tyypillinen "itä-eurooppalaisuus".
Kaiken kaikkiaan, pieni mies jolla on ryppyinen puku, ei ole enää sopiva valinta Suomen pääministeriksi maamme julkisuuskuvaa ajatellen. Matti Vanhasella oli muuten aina hyvin prässätty puku päällään ulkomaan edustustehtävissä. Se on paljon sekin.
Kouluarvosanat on merkittävin saavutus, joilla sitten pitää leuhkia.
Tässä suurin merkkiteko Maurin lakeijana: Atomi-Mari on ydinvoimala-takinkääntäjä ja lobbarien siipeilijä, risupaketti jäi vajaaksi, kun vaarallista ydinvoimaa ja uraanikaivoksia pitää saada. Kansa toimittaa risut myöhemmin Marille ja Maurille.
Ainut rehellinen ja kunniallinen ehdokas on Timo Kaunisto
niin ei tule vaarallisia uraanikaivoksia
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9116130
ja vastuuttomia ja kannattamattomia ydinvoimaloita:
http://www.mythbustersforum.com/viewtopic.php?f=140&t=1978
ja jätteitä maakuntaan
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9122534