Vihreä kusetus

Tyynenmeren saaret kasvavat, eivätlä suinkaan uppoa, kuten viherpiipertäjät ovat meille jankanneet. Heidän ansiostaan maksamme nyt firmoille päästöoikeksista tuotteiden hinnoissa.
Jotkut firmat saivat satakertaisen lottovoiton, kun saivat päästöoikeuksia jota se ei tarvitse. Toiset taas saavat panna lapun luukulle, kun eivät pysty ostamaan.
En tietenkään kannata saastuttamista, mutta en liioin sitä, että keksitään satuja kasvihuonekaasuista, joihin ihmisen vaikutus on täysin olematon, teimmepä mitä hyvänsä.
Yhdessä tulivuorenpurkauksessa vapautuu enemmän kasvihuonekaasuja, mitä ihmiskunta on koko olemassaolonsa aikana tuottanut.
Vihreiden toiminta on suoranaista terrorismia. Keksitään saasteveroja kaikkeen mahdolliseen ja kaikki teollinen tominta pitäisi kai lopettaa, etunenässä turkisteollisuus. Kiinalaiset toki kiittävät ja tuottavat samat asiat melkein ilmaiseksi, kun työväellä ei ole ihmisoikeuksia ja jätteet saa hävittää miten parhaaksi näkee.
14189
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Vihreitä saamme kiittää monen asian kalleudesta.

Äänestä
  • takia Vihreät ovat hallituksessa, Vihreät tai Rkp eivät saa mitään läpi ellei Kokoomus tue sitä paskaa mitä ne ehdottaa.

    Äänestä

  • mielihalujen kirjoitti:

    takia Vihreät ovat hallituksessa, Vihreät tai Rkp eivät saa mitään läpi ellei Kokoomus tue sitä paskaa mitä ne ehdottaa.

    Täyttä totta joka sana!

    Äänestä

kaikki olevan silkkkaa kusetusta joka asiassa nykyisin.
Itse juuri eilen ajattelin tuota Islannin tulivuorenpurkausta kuinka paljon sielä vapautui rikkiä tai hiilidioksiidia,verrattuna esim henkilöautoihin,en löytänyt tietoa.

Äänestä

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/180644.shtml

vaihdetaan hehkulamput energiansäästölamppuihin. sitten korvataan hehkulampuista tullut lämpö öljyllä tai sähköpattereilla. näin maailma pelastuu ja sähkö tulee edelleen pistorasiasta.

Äänestä

Yksi tulivuorenpurkaus vastaa vain Suomen vuoden hiilidioksidikuormaa, mutta... Hiilidioksidi ei ole kuitenkaan mikään maailman lämmittäjä. Vaikkapa metsä kuluttaa auringon energiasta 28% puumassan tuottoon ja kun ollaan hakattu puolet sademetsistä ja suuren osan muun maailman metsistä, niin johonkinhan sekin energia jää, kun siitä ei puut tuotakkaan enää puumassaa. Lisäksi puut aiheuttavat sateita ja pilviä sekä jouduttavat energian luovutusta ylemmäs ilmakehään haihtumisen avulla. Esimerkiksi Amazonilla on lähialueiden sateisiin jopa 65% vaikutus. Sateet taas viilentävät ilmastoa.

Sama vaikutus on myös vesistöillä, kuin metsilläkin. Esimerkiksi Araljärven kuivuttua sateettomien päivien määrä lähialueilla on lisääntynyt 300%:lla. Kun kuivataan soita ja hakataan metsiä peltojen tieltä, tulisi muistaa että samalla lämmitämme ilmastoa. Rakentaminen lämmittää ilmastoa vielä enemmän. Jokainen on nähnyt poliisivideoita joita on kuvattu infrapunakameralla helikopterista ja näissä tiet hohtaa vaaleampina kuin läheinen pelto saati metsä, joka on viilein kaikista. Tuollainen maantie toimii kuin varaava takka. Itse muistan lapsena kävelleeni asfaltilla paljas jaloin keskellä yötä ja ihmetellyt tien lämpöä. Tiet siis hidastaa lämmön poistumista ja toimii samoin kuin tuo paljon mainostettu hiilidioksidi.

Sanokaapas... Jääkö minkä verran öljyä kuluttamatta, jos tuotamme biodiiseliä? Itse väitän, että jokainen senttilitra öljystä menee kuitenkin käyttöön, jossei täällä, niin sitten Kiinassa tai vaikka afrikassa, mikäli hinnat yhtään laskee. Samalla kuitenkin hakkaamme metsää ja siis hiilinielu vähenee. Sitten kuivaamme vielä soita, jossa jo pelkkä kuivaaminen ja kaivaminen vapauttaa hiilidioksidia vesistöihin ja ilmaan ja sen päälle polton tuottama hiilidioksidi. Puumassan polttaminen tuottaa yhtä paljon hiilidioksidipäästöjä kuin kivihiilen polttaminen. Millä tavoin tämä siis puhdistaa yhtään mitään?

Joo, kusetusta koko ilmastouskonto on, mikäli sen sanomme johtuvan hiilidioksidista ja että se ei olisi normaalia vaihtelua. Ilmasto tulee aina vaihtelemaan useiden asteiden välillä ja tulivuorten purkaukset ja lisääntyvät sateet tasaavat ilmaston lämpöä tai jopa laskevat sitä. Mutta pelko myy. Myydään autoja ja kaikkea missä lukee BIO-jotain. Kulutetaan siis lisää kaikkea mitä aiemmin ei tarvittu. Ja muistetaanpa myös, että kyseessä on miljardibisnes. Myös öljy-yhtiöt hyötyvät. Ilman biopolttoaineita ei olisi mahdollista öljy-yhtiöillä kasvattaa tuottoaan. Öljyä on rajallinen määrä. Sen sijaan jos hakataan metsää lisää, niin silloin voidaan saada lisää voittoja.

Äänestä
  • "Viime vuosikymmeninä tapahtuneiden suurten tulivuorenpurkausten epäillään alentaneen muutamaksi vuodeksi maapallon keskilämpötilaa noin 0,5 astetta. Viileneminen on tuntunut eniten napa-alueilla ja pohjoisen pallonpuoliskon keskileveyksillä. Kun Laki eli Lakagigar purkautui Islannissa vuonna 1783, pohjoisella pallonpuoliskolla koettiin katovuosia. Indonesiassa sijaitsevan Tamboran räjähdysmäinen purkaus vuonna 1815 synnytti "kesättömän vuoden" viilentäen maapalloa jopa 3 astetta."

    Hmm... No kun koko lämpenemisen arvioidaan olevan tällä hetkellä 0,7 astetta ja siitäkin oikeilla tiedoilla saatu kasvaneen hiilidioksidin vaikutus on vain murto-osa, niin jokainen voi miettiä kuinka normaali lämpötila oikeasti tällä hetkellä vallitsee. Maailman ilmaston lämpötila on historiassa vaihdellut kymmenillä asteilla, mutta jos normaaliksi sanois vaikka 8 asteen haarukkaa, niin alettaisiin olemaan lähellä. Vaikka on joskus lapissakin kasvanut tammea ja puuraja tuntureilla ollut 400 metriä korkeammallakin.

    Äänestä

  • old_profile_38348 kirjoitti:

    "Viime vuosikymmeninä tapahtuneiden suurten tulivuorenpurkausten epäillään alentaneen muutamaksi vuodeksi maapallon keskilämpötilaa noin 0,5 astetta. Viileneminen on tuntunut eniten napa-alueilla ja pohjoisen pallonpuoliskon keskileveyksillä. Kun Laki eli Lakagigar purkautui Islannissa vuonna 1783, pohjoisella pallonpuoliskolla koettiin katovuosia. Indonesiassa sijaitsevan Tamboran räjähdysmäinen purkaus vuonna 1815 synnytti "kesättömän vuoden" viilentäen maapalloa jopa 3 astetta."

    Hmm... No kun koko lämpenemisen arvioidaan olevan tällä hetkellä 0,7 astetta ja siitäkin oikeilla tiedoilla saatu kasvaneen hiilidioksidin vaikutus on vain murto-osa, niin jokainen voi miettiä kuinka normaali lämpötila oikeasti tällä hetkellä vallitsee. Maailman ilmaston lämpötila on historiassa vaihdellut kymmenillä asteilla, mutta jos normaaliksi sanois vaikka 8 asteen haarukkaa, niin alettaisiin olemaan lähellä. Vaikka on joskus lapissakin kasvanut tammea ja puuraja tuntureilla ollut 400 metriä korkeammallakin.

    Tulisi miettiä myös muita enempi myrkyiksi luokiteltavia päästöjä, ne on ihan tykkänään unohdettu julkisuuden keskusteluissa, maapallo ei tule säilymään elinkelpoisena myöskään ankarista metsienhakkuista johtuen.

    Metsäammattilaisiksi nimitetty joukko on täysin aivopesty kohtuuttoman metsien hyödyntämisen puolesta ja entäpä "nykyaikaisen" metsätalouden jäljet luonnossa, voi p-leen p-le!

    Suomessa niillä on otsaa väittää, ettei täällä hakkuut yllä lähellekkään vuotuisen kasvun määrää. Oikeat metsät on hävitetty vauhdikkaasti kiitos ympärivuotisen motokulttuurin, nytkin parhaaseen lintujen pesintäaikaan ne p-leet riehuu harventamassa ja päätehakkaamassa.

    Erityisen törkeä teko tällä hiilidioksidipäästöistä huolestuneella poliittisella eliitillämme oli E "Pula-Ahon" esittämän harvennusmetsien verovapaan puun myynnin masinointi, silkkaa murhaa luonnossa vieläkin, kun näitä kauppoja tehtiin runsaasti tietty!

    Äänestä

  • Perskuta.. kirjoitti:

    Tulisi miettiä myös muita enempi myrkyiksi luokiteltavia päästöjä, ne on ihan tykkänään unohdettu julkisuuden keskusteluissa, maapallo ei tule säilymään elinkelpoisena myöskään ankarista metsienhakkuista johtuen.

    Metsäammattilaisiksi nimitetty joukko on täysin aivopesty kohtuuttoman metsien hyödyntämisen puolesta ja entäpä "nykyaikaisen" metsätalouden jäljet luonnossa, voi p-leen p-le!

    Suomessa niillä on otsaa väittää, ettei täällä hakkuut yllä lähellekkään vuotuisen kasvun määrää. Oikeat metsät on hävitetty vauhdikkaasti kiitos ympärivuotisen motokulttuurin, nytkin parhaaseen lintujen pesintäaikaan ne p-leet riehuu harventamassa ja päätehakkaamassa.

    Erityisen törkeä teko tällä hiilidioksidipäästöistä huolestuneella poliittisella eliitillämme oli E "Pula-Ahon" esittämän harvennusmetsien verovapaan puun myynnin masinointi, silkkaa murhaa luonnossa vieläkin, kun näitä kauppoja tehtiin runsaasti tietty!

    Ja vaikka viime vuosina olisi ollut nettokasvua, niin verrattuna johonkin 1900-luvun alkuun... Kyllähän metsiä on hakattu surutta. Se että minkä verran juuri Suomella on väliä johonkin ilmastoon, niin ei hitonkaan vertaa, mutta turha tulla mulle selittää, että säästölampulla maailma pelastuu kun samalla oikein yrittämällä yritetään polttaa metsät energiaksi. Direktiiveissä hake on päästövapaata, mutta eipä ole oikeasti. Aivan yhtä paha saastuttaja kuin muutkin hiilen polttoon perustuvat energian lähteet. Maakaasu puolittaisi hiilidioksidipäästöt ja poistaisi hiukkaspäästöt kokonaan hallitussa poltossa.

    Oikeasti Pekkarinen kumppaneineen puhuu vain energiaomavaraisuudesta ja bisneksen tekemisestä maassa olevilla "rikkauksilla", ei sillä ole mitään tekemistä luonnonsuojelun kanssa. Muutama vuosi sitten oltiin kovin huolissaan mm metson elintilan vähenemisestä metsien pirstaloitumisen ansiosta. Hmm... Miten se lisähakkaaminen sopii tohon kuvioon? Tai soiden kuivatus? Se on luonnonsuojelua, kun suojellaan eläinten elinolosuhteita. Jos pitäisi hakata, niin itse olisin sitä mieltä, että metsiä ei koskaan saisi päätehakata, vaan aika ajoin harvennettaisiin tukkeja metsän keskeltä ja näiden talousmetsien lisäksi olis sit luonnonvaraiset ikimetsät, joita kyllä vielä löytyy.

    Äänestä

  • old_profile_38348 kirjoitti:

    Ja vaikka viime vuosina olisi ollut nettokasvua, niin verrattuna johonkin 1900-luvun alkuun... Kyllähän metsiä on hakattu surutta. Se että minkä verran juuri Suomella on väliä johonkin ilmastoon, niin ei hitonkaan vertaa, mutta turha tulla mulle selittää, että säästölampulla maailma pelastuu kun samalla oikein yrittämällä yritetään polttaa metsät energiaksi. Direktiiveissä hake on päästövapaata, mutta eipä ole oikeasti. Aivan yhtä paha saastuttaja kuin muutkin hiilen polttoon perustuvat energian lähteet. Maakaasu puolittaisi hiilidioksidipäästöt ja poistaisi hiukkaspäästöt kokonaan hallitussa poltossa.

    Oikeasti Pekkarinen kumppaneineen puhuu vain energiaomavaraisuudesta ja bisneksen tekemisestä maassa olevilla "rikkauksilla", ei sillä ole mitään tekemistä luonnonsuojelun kanssa. Muutama vuosi sitten oltiin kovin huolissaan mm metson elintilan vähenemisestä metsien pirstaloitumisen ansiosta. Hmm... Miten se lisähakkaaminen sopii tohon kuvioon? Tai soiden kuivatus? Se on luonnonsuojelua, kun suojellaan eläinten elinolosuhteita. Jos pitäisi hakata, niin itse olisin sitä mieltä, että metsiä ei koskaan saisi päätehakata, vaan aika ajoin harvennettaisiin tukkeja metsän keskeltä ja näiden talousmetsien lisäksi olis sit luonnonvaraiset ikimetsät, joita kyllä vielä löytyy.

    jota ehdotat oli aiemmin laajasti käytössä mutta mutta päätehakkuut tulivat muotiin kustannustehokkuuden ja teollisuuden kasvamisen myötä

    Äänestä

  • Perskuta.. kirjoitti:

    Tulisi miettiä myös muita enempi myrkyiksi luokiteltavia päästöjä, ne on ihan tykkänään unohdettu julkisuuden keskusteluissa, maapallo ei tule säilymään elinkelpoisena myöskään ankarista metsienhakkuista johtuen.

    Metsäammattilaisiksi nimitetty joukko on täysin aivopesty kohtuuttoman metsien hyödyntämisen puolesta ja entäpä "nykyaikaisen" metsätalouden jäljet luonnossa, voi p-leen p-le!

    Suomessa niillä on otsaa väittää, ettei täällä hakkuut yllä lähellekkään vuotuisen kasvun määrää. Oikeat metsät on hävitetty vauhdikkaasti kiitos ympärivuotisen motokulttuurin, nytkin parhaaseen lintujen pesintäaikaan ne p-leet riehuu harventamassa ja päätehakkaamassa.

    Erityisen törkeä teko tällä hiilidioksidipäästöistä huolestuneella poliittisella eliitillämme oli E "Pula-Ahon" esittämän harvennusmetsien verovapaan puun myynnin masinointi, silkkaa murhaa luonnossa vieläkin, kun näitä kauppoja tehtiin runsaasti tietty!

    Perskuta-piiperö pitkä paska äläkä puhu täyttä soopaa vuotuisesta kasvusta.

    Äänestä

  • 29 kirjoitti:

    jota ehdotat oli aiemmin laajasti käytössä mutta mutta päätehakkuut tulivat muotiin kustannustehokkuuden ja teollisuuden kasvamisen myötä

    Se harvennushakkuu työllisti enemmän metsureita kuin toi koneella tehtävä kaikki pois menetelmä. Hyvin nykyään koneella pääsee hakemaan metsästä harvennuksetkin, mutta jonkun tarvitsisi suunnitella mitkä kaadetaan ja mitkä jätetään, joten tulisi väkisinkin työtä lisää. kun työttömiä on maassa tukityöllistetyt ja tukikoulutetut mukaan laskien se 400 000 ja rapiat, niin ei ole mitään järkeä miettiä työvoimapulaa ja säästää työpaikoissa. Ei muuta kun lakiin pykälä jossa harvennukset tulee tehdä ilman että harvennusta juuri edes huomaa. Silti metsistä voisi harventaa roimastikin tavaraa kerralla.

    Suomessa on siis ollut aika fiksujakin ajatuksia... Joskus. Sitten tuli Keskusta johtamaan. Sitten alkoi todellinen hallinnon ja Suomen virittäminen tehotuotantoon. Valtion duuneja karsittiin, jotta työvoimaa vapautuisi TYÖTTÖMÄKSI ja toisaaltaan revitään mahdollisimman suuri tuotto maasta lyhyellä ajattelulla ja ihmetellään sitten myöhemmin mitä tuli tehtyä. Puunhinta tulee jossain vaiheessa räjähtämään käsiin tarjonnan kaventuessa ja ollaankin Venäjän puun varassa, vaikka päästäisiinkin halvasta Venäjän sähköstä eroon. Samalla menetetään Suomen arvoa luonnon osalta.

    Äänestä

  • ............. kirjoitti:

    Perskuta-piiperö pitkä paska äläkä puhu täyttä soopaa vuotuisesta kasvusta.

    Missä puhun soopaa, olen sentään ollut metsien kanssa tekemisissä puoli vuosisataa ja hyvinkin likeisesti nähnyt kehityksen kukkaset. Jos olet nk. "metsäammattilainen"= turhaan lukenut aivopesty, metsäluonnon monimuotoisuuden ja eliöiden uhka, niin ymmärrän jos kannanottoni v-tuttaa!

    Jäljet puhuvat puolestaan ja meikä on sentään niitä tyyppejä jotka ovat tehneet ja taitavat edelleen hevossavotan teonkin. Että siinä nyhverölle piiperöitä.

    Eipä ennen 70-lukua juuri ollut kesäsavottoja, niinpä linnunpojat ja muidenkin eläinten poikaset saivat niiltä osin elellä rauhassa, nykymeno on syvältä ja osoittaa ahneutta mille ei tunnu löytyvän rajoja.

    Kepuvetoinen metsäpolitiikka on surkeuden ylistys, oikea iltalypsyjen lypsy, tämä harvennusmetsien verovapaus mikä toteutettiin, lisäsi luonnon eläinten ja lintujen ahdinkoa entisestään. Moni todella hyvä luonnontilainen metsä on nyt surkea rääseikkö E.Pula-Ahon oivalluksen tiimoilta.

    Loput tiheässä kasvaneen metsän puut kaatelee myrskytuulet, olen seurannut näitä harvennettujen luonnontilassa tiheäksi päässeiden metsiköiden hakkuujälkiä ja tuulisilla säillä harvennus senkun jatkuu!

    Äänestä

  • Perskuta.. kirjoitti:

    Missä puhun soopaa, olen sentään ollut metsien kanssa tekemisissä puoli vuosisataa ja hyvinkin likeisesti nähnyt kehityksen kukkaset. Jos olet nk. "metsäammattilainen"= turhaan lukenut aivopesty, metsäluonnon monimuotoisuuden ja eliöiden uhka, niin ymmärrän jos kannanottoni v-tuttaa!

    Jäljet puhuvat puolestaan ja meikä on sentään niitä tyyppejä jotka ovat tehneet ja taitavat edelleen hevossavotan teonkin. Että siinä nyhverölle piiperöitä.

    Eipä ennen 70-lukua juuri ollut kesäsavottoja, niinpä linnunpojat ja muidenkin eläinten poikaset saivat niiltä osin elellä rauhassa, nykymeno on syvältä ja osoittaa ahneutta mille ei tunnu löytyvän rajoja.

    Kepuvetoinen metsäpolitiikka on surkeuden ylistys, oikea iltalypsyjen lypsy, tämä harvennusmetsien verovapaus mikä toteutettiin, lisäsi luonnon eläinten ja lintujen ahdinkoa entisestään. Moni todella hyvä luonnontilainen metsä on nyt surkea rääseikkö E.Pula-Ahon oivalluksen tiimoilta.

    Loput tiheässä kasvaneen metsän puut kaatelee myrskytuulet, olen seurannut näitä harvennettujen luonnontilassa tiheäksi päässeiden metsiköiden hakkuujälkiä ja tuulisilla säillä harvennus senkun jatkuu!

    Aikanaan sellasen varmaan kymmenen aarin kokoisen kaistaleen propsia pois mainoksen edestä ja siihenkin tarvi luvan, ettei minkään pesintä vaan häiriintyisi. Kyse oli vilkkaasti liikennöydyn tien varrelta ja vieressä kaatopaikka. Nykyään koitetaan poistaa kaikki kaatorajoitukset, koska routa on viime talvina paksun lumipeitteen takia jäänyt vähäiseksi. Eli pesintä aikaankin metsään. Ja näinkin viikko sitten metsäkoneen tekemässä avohakkuuta, eli ei ole enää rajoituksia sitten ilmeisesti.

    Suomen hallitus on ajanut kaikkia tavoitteitaan läpi sillä perusteella, että kun asiaa toistetaan riittävästi, niin siitä tulee totta. Hallitus rintamana kaikkien asioiden puolesta, vaikka kenttäväki protestoisi. Vihreyden puolesta ei oikeasti puhu kukaan, ei edes Sinnemäki.

    Kokoomus lienee kaikista vihrein puolue vaatiessaan kolmea uutta reaktoria. Aika kova väite vai mitä? :D No mutta totta. Entisen Tsernobylin alueella nykyään vihertää ja eläimiä on villeinä lukuisia määriä alueella. Siellä ei ole salametsästystä ja jokainen ymmärtää miksei ole. Sen säteilyn eläimet ja kasvit kestävät hyvin, mutta ihmisille se olisi liikaa. Yksi ydinpossaus rauhoittaisi kummasti Suomenkin luontoa. :D

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Oikea vihreä kirjoitti:

Tyynenmeren saaret kasvavat, eivätlä suinkaan uppoa, kuten viherpiipertäjät ovat meille jankanneet. Heidän ansiostaan maksamme nyt firmoille päästöoikeksista tuotteiden hinnoissa.
Jotkut firmat saivat satakertaisen lottovoiton, kun saivat päästöoikeuksia jota se ei tarvitse. Toiset taas saavat panna lapun luukulle, kun eivät pysty ostamaan.
En tietenkään kannata saastuttamista, mutta en liioin sitä, että keksitään satuja kasvihuonekaasuista, joihin ihmisen vaikutus on täysin olematon, teimmepä mitä hyvänsä.
Yhdessä tulivuorenpurkauksessa vapautuu enemmän kasvihuonekaasuja, mitä ihmiskunta on koko olemassaolonsa aikana tuottanut.
Vihreiden toiminta on suoranaista terrorismia. Keksitään saasteveroja kaikkeen mahdolliseen ja kaikki teollinen tominta pitäisi kai lopettaa, etunenässä turkisteollisuus. Kiinalaiset toki kiittävät ja tuottavat samat asiat melkein ilmaiseksi, kun työväellä ei ole ihmisoikeuksia ja jätteet saa hävittää miten parhaaksi näkee.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu