Mikäs se taas olikaan se perustavaa laatua oleva havainto jonka varaan hypoteesi "kaikki luotiin kerralla valmiiksi" ja "yliluonnollinen luoja tyhjästä" perustuu?
Pakko kysyä
takitirivi
21321
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ei maailmankaikkeutta luotu kaukana menneisyydessä vaan se luodaan kokonaan uudelleen alituisesti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Planckin_aika
"Planckin aika on ajan luonnollinen yksikkö, jota merkitään tP. Sitä pidetään lyhyimpänä mahdollisena ajanhetkenä. "
http://www.helsinki.fi/~enqvist/artikkeli.dir/aika.html
"Planckin aikaa ja pituutta pienemmissä skaaloissa avaruusaika yksinkertaisesti katoaisi pois. Täten on mahdollista, että aika on vain suuren kokoskaalan emergentti ilmiö, jota ei fysikaalisen maailman kaikkein perustavimmassa kuvailussa ole lainkaan olemassa."
Elikkä menneisyydessä ei ole mitään ankkuria, josta ajan voisi laskea, koska aika on nyt!
Eli jumalako huijaisi kaiken vain näyttämään siltä, kuin aikaa olisi maailmankaikkeuden luomisesta kulunut 13,6 miljardia vuotta ja maapallollakin olisi 4,6 miljardia vuotta historiaa, kun tosiasiassa siitä olisi kulunut planckin aika, 5× 10−44?
..kai sitä tuossa väitettykään. Vaikka aika olisikinn luonnonlakien kannalta nähtynä emergentti ilmiö - ja silloin sitä olisi ainekin -, olisimme itsekin saman emergenssin osia ja meille se on ihan todellinen. Siis siinä mielessä kuin "todellista" yleensäkään on.
Pistit pahan...
Jos se on vaan, että musta tuntuu siltä:)
Ihminenhän on perusluonteeltaan loogisesti ajatteleva olento...
Tai sitten ei.
tuollainen, että sattuma luo tunnetusti vain kaaosta ja järjestyneiden asioitten tekemiseen tarvitaan järki, vaikkapa ihmisen järki.
Luetteles universumista järjestyneitä asioita mitä sattuma on tehnyt. Jos jätetään uskomuksenne elämän synnystä ja kehityksestä pois. Tottahan muitakin esimerkkejä löytyy, ei sattuman viisaus voi olla vain yhden esimerkin varassa.
Gravitaatio on tehnyt hajallaan ajelehtineesta vetykaasusta (ja 25% heliumia) tähdet joiden ydinreaktioissa ovat syntyneet raskaammat alkuaineet. Kun ensimmäisen sukupolven tähdet ovat räjähtäneet (super)novana on raskaita alkuaineita levinnyt maailmankaikkeuteen. Kun näitä on kertynyt toisen (tai myöhemmän) sukupolven tähtien syntyessä syntyvän tähden läheisyyteen, on tähden ympärille muodostunut kiviplaneettoja kuten maa.
Tuossa nyt on syntynyt yksi järjestys. Ilman minkäänlaista älyä.
Sieltä avaruudesta, aivan itsestään syntyneenä, vain luonnonlakien voimasta, on syntynyt myös paljon orgaanisia yhdisteitä.
Eikä mihinkään tähän ole tarvittu älyä. Ei edes kretiinin pikkuista aivokapasiteettia.
sattuman luomasta järjestyksestä on Oklon luonnonydinreaktori. Sellaista ei ihminen voinut edes kuvitella saati sitten rakentaa vielä reilut sata vuotta sitten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklo
Etkö keksi tosiaankaan parempia esimerkkejä? Noista sinun esimerkeistäsi kun lienee matkaa DNA:n monimutkaisuuteen ja infosisältöön ainakin 1000 kertaluokkaa. Luulisi jotain esimerkkejä löytyvän elämän eli ihmisaivojen ja planeettojen järjestäytyneisyyksien väliltäkin. Mutta ei taida löytyä.
Olisi outoa jo sattuma tekisi vain aurikokunnan ja sitten elämän mutta ei mitään monimutkaista siltä väliltä.
Missä mielessä se on monimutkainen? Onko sen ympärillä suojarakenteet, onko siinä säätösauvat, onko siinä mittaus ja valvonta? Mitä monimutkaista siinä on jos maassa sattuu olemaan uraania siten ja sillä tavoin, että siinä alkaa fissioreaktio?
Teillä evoilla eivät nuo esimerkit ole kovinkaan kaksisia. Jotenkin sellaisia väkisin väännettyjä, sanoisin.
""Missä mielessä se on monimutkainen? Onko sen ympärillä suojarakenteet, onko siinä säätösauvat, onko siinä mittaus ja valvonta? Mitä monimutkaista siinä on jos maassa sattuu olemaan uraania siten ja sillä tavoin, että siinä alkaa fissioreaktio?""
Ahaa, kun sinulle kerrotaan, että sattuma loi ydinreaktorin, energiantuotantolähteen, joka toimintaperiaatteiltaan on niin monimutkainen, ettei ihminen vielä reilut sata vuotta sitten kyennyt sellaista edes kuvittelemaan, niin sinusta kysymys onkin triviaalista asiasta, jonka jokainen nyt heti kykenisi rakentamaan kun vain viitsisi hieman kasata uraania. Oklossa nimittäin on sattuman tuottamana myös jäähdytysjärjestelmä, joka takasi sen pitkäaikaisen toiminnan satojen tuhansien vuosien ajalla.
""Teillä evoilla eivät nuo esimerkit ole kovinkaan kaksisia. Jotenkin sellaisia väkisin väännettyjä, sanoisin.""
Elämä on ylivoimaisesti monimutkaisinta, mitä maailmankaikkeudessa on, joten kaikki esimerkit jäävät sen varjoon, mutta elämääkin toki on eriasteista ja jopa molekyylejä, joilla on elämän ominaisuuksia, kuten kopioituminen, toki luonnosta löytyy sattuman tuottamana paljonkin.
"Jos jätetään uskomuksenne elämän synnystä ja kehityksestä pois. Tottahan muitakin esimerkkejä löytyy, ei sattuman viisaus voi olla vain yhden esimerkin varassa." Tätä kysyttiin.
Ja sinulle ei vastaus kelvannut, kun ei se ollut elämän synty. Keksipä itse vuorostasi esimerkki sattuman avulla selitettäväksi mahdottomasta asiasta, joka ei ole elämän synty.
Katos perhanaa,likimain uskomaton luonnonilmiö!On se ranskalaisia kismittänyt kun 3%luonnonuraani säteili energiansa omin päin ennen aikojaan!
Kyllähän noita esimerkkejä kivien ja ihmisaivojenkin väliltä löytyy, sinä vain tiedustelit jotain esimerkkiä, niin aloitin yksinkertaisesta.
Muuten, mainitsin tuossa edellisessäkin viestissä, että avaruudesta on löydetty monimutkaisia orgaanisia yhdisteitä. Niitä syntyy erilaisten säteilyjen vaikutuksesta kaasupilvissä. Muunmuassa etanolia (C2H5OH), joka on suhteellisen monimutkainen.
Jos ottaisit ne kretiinilasit silmiltäsi ja lukisit jotain asiaan liittyvää kirjallisuutta, niin saattaisit oivaltaa ettei monimutkaisen järjestyneisyyden tuottamiseen mitään älyä tarvita.
toki säteilee jatkuvasti. Eikä sitäpaitsi tasaisesti missään vaan eri tehoilla ololuhteista riippuen. Joku nyt vaan löysi paikan jossa säteily on suotuisten olosuhteiden voimasta voimakkaampaa kuin muualla. Ei ole syytä vedellä tästä asiasta yhtään sen kummempia ohtopäätöksiä kuin sen että meillä nyt vaan on tällainenkin paikka. Ja toisaalla toisenlainen.
Onneton. Tässä ei ole kysymys uraanin radioaktiivisesta hajoamisesta vaan sattuman tuottamasta ydinfissioreaktiosta.
termodynamiikan opiskelustasi, ettei tarvitse enää kovin montaa kymmentä kertaa kertoa sinulle ja Mättäskälle mitä järjestys on ja miten entropia voi paikallisesti vähentyä kokonaisentropian kasvun kustannuksella.
Tarkoitin Möttöskälle, anteeksi! laitetaan linkki wikipediaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Termodynamiikka
kreationisteja liikkuu ja käy pyydykseen, mutta ei vastaa aloittajan kysymykseen. vaihtavat puheenaihetta minkä kerkiävät, jälleen kerran. ei pitäisi olla niin vaikeaa luetella niitä havaintoja luomisesta, kun kaikki kuulemma siitä taikatempusta todistaa. siis takaisin aiheeseen, eikä enää välttelyä kiitos.
ja jos emme vieläkään tuntisi tuon reaktorin toimintatapaa ja -periaatteita, Möttöskä esittelisi suu vaahdossa sitä luomisen todisteena kertoen, ettei sattuma mitenkään ole voinut sellaista saada aikaan.
mennä vastaukseksi nimimerkille U.Raani.