Selittäkäähän minulle muutama seikka, nimittäin miksi Josep Smithin löytämät laatat olivat kultaa? Eikö kulta ole meidän materialististen ihmisten mielissä arvokasta, mutta Jumalan silmissä ei ehkä materiaa arvoteta! Miksi pitää olla kultaa, eikö kivi olisi ollut yhtä hyvää? Miksi Jeesuksen muka piti käydä Amerikassa kuolemansa jälkeen, mikä tämän teon seurauksen tae on Mormooneille? Miksi puhutaan epäpuhtaista? Ja miksi kaikki muut maailman ihmiset ovat juuri näitä epäpuhtaita, paitsi mormoonit.
Jumalan silmissä olemme tasa-arvoisia, mutta mormoonien mielestä emme! Eikö ole hieman huvittavaa pukeutua tiettyihin alusasuihin, tulee mieleen joku okkultistinen järjestö! Taikauskoa ja magiaa! Todellinen
ihminen joka haluaa noudattaa Jumalan käskyjä ei tarvitse riittejä eikä rituaaleja, ne kuuluvat primitiivisille uskonnoille.
Jumalan silmissä olemme tasa-arvoisia, mutta mormoonien mielestä emme! Eikö ole hieman huvittavaa pukeutua tiettyihin alusasuihin, tulee mieleen joku okkultistinen järjestö! Taikauskoa ja magiaa! Todellinen
ihminen joka haluaa noudattaa Jumalan käskyjä ei tarvitse riittejä eikä rituaaleja, ne kuuluvat primitiivisille uskonnoille.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Kysyit:
Selittäkäähän minulle muutama seikka, nimittäin miksi Josep Smithin löytämät laatat olivat kultaa? Eikö kulta ole meidän materialististen ihmisten mielissä arvokasta, mutta Jumalan silmissä ei ehkä materiaa arvoteta! Miksi pitää olla kultaa, eikö kivi olisi ollut yhtä hyvää?
- Vastaan: Kulta säilyy ja siihen voi kaivertaa. Kullan arvolla ei ole tässä mitään tekemistä.
Miksi Jeesuksen muka piti käydä Amerikassa kuolemansa jälkeen, mikä tämän teon seurauksen tae on Mormooneille?
- Vastaan: Amerikan mantereelle oli johdatettu Israeliin kuuluvia "muita lampaita", joiden luona Kristus lupasi käydä. Todisteena Hänen käynnistään on Mormonin kirja.
Miksi puhutaan epäpuhtaista? Ja miksi kaikki muut maailman ihmiset ovat juuri näitä epäpuhtaita, paitsi mormoonit. Jumalan silmissä olemme tasa-arvoisia, mutta mormoonien mielestä emme!
- Vastaan: Olemme tasa-arvoisia kaikki. Mormonit eivät sellaisinaan ole muita puhtaampia, mutta koetamme parhaamme mukaan elää käskyjen mukaan.
Eikö ole hieman huvittavaa pukeutua tiettyihin alusasuihin, tulee mieleen joku okkultistinen järjestö! Taikauskoa ja magiaa! Todellinen ihminen joka haluaa noudattaa Jumalan käskyjä ei tarvitse riittejä eikä rituaaleja, ne kuuluvat primitiivisille uskonnoille.
- Vastaan: VT:ssä puhutaan temppeliasusteista. Meillä on temppelitoimitukset sellaisina, kuin se ovat Kristuksen antamina. Evankeliumiin kuuluvat tietyt toimitukset, joista ensimmäiset ovat kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Ilman kasteen liittoa ei syntien anteeksi saamista.
Miksi temppeliasua pitää käyttää jatkuvasti? Mihin käärepäähine on unohtunut? Se kuuluu temppeliasuun.
Kultalevyjä on täytynyt olla paljon, mikäli niihin on mahdutettu tietoa 600-sivuisen kirjan edestä. On ollut kantamista, koska kulta on lähes lyijynraskasta. Eikö noista MK:n todistajista suurin osa perunut todistuksensa? Näin olen käsittänyt.
Jos levyt olisivat tallessa vielä tänäkin päivänä niin se jos mikä olisi hyvä todistus MK:n todenperäisyydestä ja jokainen arkeologikin näkisi minkälaista reformoitu egyptinkieli olisi. Miksi enkeli vei levyt mukanaan tuonpuoleiseen? Muutenkin aika outoa, että heprealaiset kirjoittaisivat historiaansa muulla, kuin omalla kielellään.
On ilmeistä, että levyihin kaiverrettu oli hyvin tiivistettyä tekstiä eli ehkä samantapaista kuin pikakirjoitus, jossa yksi merkki voi tarkoittaa koko asiakokonaisuutta. Sitä on sanottu uudistetuksi egyptiksi eli eräänlaiseksi kuvakirjoitukseksi. Kullasta voidaan saada hyvin ohuita paperinkaltaisia levyjä. Mormonin kirjassa valitetaan, etteivät he voineet kirjoittaa hepreaksi, koska silloin asiat olisi voitu sanoa virheettömästi.
"Jos levyt olisivat tallessa vielä tänäkin päivänä niin se jos mikä olisi hyvä todistus MK:n todenperäisyydestä ja jokainen arkeologikin näkisi minkälaista reformoitu egyptinkieli olisi. Miksi enkeli vei levyt mukanaan tuonpuoleiseen? Muutenkin aika outoa, että heprealaiset kirjoittaisivat historiaansa muulla, kuin omalla kielellään."
Jumala ei halua asioita todistettavaksi konkreettisilla asioilla, koska se olisi vastoin vapaan tahdon periaatteita. Kun levyt olivat arvokasta materiaalia, niin se olisi houkutellut myös rikollisia ryöstämään ne. Lisäksi levyt sisälsivät osion, jota ei vielä anneta ihmisille. Se on sinetöity ja annetaan joskus tulevaisuudessa, kun olemme valmiita saamaan lisää tietoa.
Miksi kymmenen käskyn laintaulut ovat kateissa? miksi myös ne ensimmäiset laintaulut tuhottiin eikä jätetty jälkipolville tutkittavaksi? Olettaisin syyn jotakuinkin samaksi kuin MK:n kultalevyjen suhteen.
Vähän sama, jos suomalaiset olisivat kirjoittaneet oman historiansa venäjäksi pahimman ryssävihan aikaan...
haluaisi asioita todistettavaksi konkreettisilla aisoilla. Kuka tällaisen uskomattoman vapaan tahdon periaatteen on keksinyt?
Tottakai enkelin piti viedä levyt sehän on täysin sopusoinnussa Joseph Smithin käsikirjoituksen kanssa.
Kaivertaminen ja ohut paperinkaltainen levy on mahdoton yhtälö. Jos kullasta tehdään paperinohut levy se on taipuisaa ja repeää helposti. Kaivertamista varten levyn paksuuden täytyy olla riittävä ettei kaiverrin puhkaise levyä varsinkin jos levyt on tarkoitus kaivertaa molemmin puolin. Liian ohut kultalevy myös taipuu todella helposti tehden kaivertamisen todella vaikeaksi ts. jotta metallista levyä voidaan kaivertaa niin sen on oltava _jäykkä_.
Kaivertamiseen liittyvissä verkkolähteissä (mm. http://www.engravingschool.com/private/practiceplates.htm) mainitsee, että 2 x 3 tuuman kokoisen levyn paksuus olisi oltava vähintään 1/4 tuumaa eli reilut puolisenttiä ollakseen riittävän jäykkä kaivertamiseen. Suositellut materiaalit ovat kuitenkin teräs, kupari ja messinki, jotka ovat huomattavasti kultaa kovempia materiaaleja ja näin ollen on syytä olettaa, että kultalevyn täytyy olla paksumpi riittävän jäykkyyden saavuttamiseksi. Nyt mainittu 2 x 3 tuuman kokoinen levy on _pieni_ ja suuremmasta levyn ollessa kyseessä paksuutta on luonnollisesti lisättävä jotta jäykkyys säilyy.
Selitys, että levyt olisivat olleet paperin ohuita, ei siis ole pienimmissäkään määrin uskottava.
Kun ei ole mitään perusteita uskolle, voi vapaasti valita. Uskoo jos tahtoo. Mikäli olisi jokin niinkin selvä ja konkreettinen perustelu kuin (oudolla kielellä ja tuntemattomilla merkeillä) kaiverretut levyt, uskominen ei perustuisi pelkästään yksilön vapaaseen tahtoa uskoa johonkin.
Olen lukenut, että J.Smith käänsi englanniksi myös löytämänsä metallilevyt, jotka maahan olivat kaivaneet leikkimieliset naapurit koetellakseen Smithin kykyä tulkita erilisia maahan kaivettuja aarteita, mystisiä viestejä korkeimmilta tahoilta. Kävikin niin, että Smith sai kuin saikin pikku vihjeitä kätketystä "aarteesta" ja löysi sen vihjeiden perusteella ja alkoi kääntämään sitä englanniksi. Totuus kuitenkin oli se, että leikkimieliset tekivät pilaa Smithin kustannuksella ja heidän piilottamissaan levyissä oli tekstiä kiinaksi, joka oli kopioitu teepaketista:) Että kaikkeen ei ilmeisesti tarvitse etsiä jumalallista viestiä jumaluudesta tai muusta vastaavasta sillä ihmisen mielikuvitus on rajaton ja Joseph Smith kuulemani mukaan harrasti erilaisten tarinoiden kertomista ja kirjoittelua jo hyvin nuoresta jasekä oli myös harras aarteen etsijä. Ja myös uskonnossa hän etsi itseään kuulumalla erilaisiin uskonnollisiin yhteisöihin. Eikä häntä vainottu uskontonsa vuoksi vaan moniavioisuuden, vankilaan hän joutui juuri siksi , koska hänellä oli muistaakseni 26 vaimoa! Vankilassa ollessaan ja hänen kuolemaan johtavassa välienselvittelyssä myös hän itse ehti haavoittaa kolmea melko pahasti ja tästä on olemassa lehtiartikkeleita nähtävillä vielä tänäkin päivänä.
kerrakseen :-)) Ei luterilaisilta (kaan) jutut ole lopussa, ei sinne päinkään...
Eräs kirkkomme jäsen, kultaseppä Pekka V, teki kullasta pienen levyn lahjaksi pois lähtevälle lähetysjohtajalle. Siihen hän kaiversi suomeksi kohdan Mormonin kirjasta. Laskelmin hän osoitti, että Mormonin kirja on voitu kaivertaa vastaavan paksuisille levyille.
Tarina ei ole luotettava:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMProblems.shtml#fooled
Miten niin???
haavotti Joseph Smith haavoitti heitä niin pahasti että seuraavana päivänä ne kulkivat kaduilla näytellen uusia vaatteitaan ja ollen kovin polleaa poikaa ... joutuivat tosin kaiken varalta vaihtamaan osavaltiota kun uskalsivat kerskuan ampunneensa Joseph Smithin! Se ku nääs oli kuiteski laitonta!
Joseph Smith EI kääntänyt niitä pilalevyjä vaikka vastustajat niin toivoivat. Hän ei jostaoin kumman syystä lainkaan kiinnostunut nnioistä samoin parist amuustakin jäljennöksestä...
Kultalevyt muuten saattoi olla erästä erittäin kestävää ja kevyempää sekoitusta EI puhdata kultaa. Hänen poikansa muisteli kahisutelleensa sivuja pyyheliinan alla, kuin metalisen kirjan lehtiä. Kultalevyjä on löytynyt Väli Ameriikasta ja metallilevyjä Israelin ympäristöstä. Kivestä ei saa ohuita lehtiä.
MItä Jeesus tarkoitti sillä että hänellä on muitakin lampaita joita hänen tarvitsee kaitsea?
Sinun todellinen ihminen ei panisi tikkuakaan ristiin Jumalan käskystä.
Joseph Smith ei osannut edes kirjoittaa tavallista kirjettä. Häntä vainottiin etenkin siksi että hän halusi vapauttaa kaikki orjat. Moniavioisuus oli hyvä keppihevonen ihmisten saamiseksi mormonivastaiseksi.
Sinulla ja lukemasi ihmisellä on todella rajaton mielikuvitus.
Levyn jäykkyyden määrittelevät sen fyysiset ominaisuudet. Pienen levyn saa riittävän jäykäksi ohuemmallakin metallilla, mutta isossa levyssä fysiikka tulee vastaan. Lisäksi Pekka V. käytti oletettavasti nykyaikaisia työkaluja, joita väitetyillä MK:n kirjoittajilla ei ollut käytettävissään. Pari tuhatta vuotta sitten kaiverrukset tehtiin taltoilla, jotka vaativat vähän erilaista käsittelyä jotta lopputulos olisi toivottava.
Voit toki esittää mitä mielikuvituksellisimpia teorioita tämän ajatuksesi tukemiseksi. Fysiikan lait kuitenkin määrittelevät aika tarkkaan millaisia ominaisuuksia levyiltä vaaditaan, että ne kestävät taltoilla kaivertamista ilman vääntymistä ja vääristymiä. Paperinohutta se Pekankaan laatta tuskin oli, joten sen ajatus voidaan hylätä jopa ilman sen kummempaa ihmettelyä.
Jefff
Pientä lähdekriittistä vertailua..
Jeff jatkaa samaa tuttua linjaansa tarjoten epämääräisyyksiä ja ilmassa leijuvia mahdollisuuksia oikeastaan viitaten ainoastaan yhteen mormonismin puolustajaan Barry Bickmoreen, joka niputtaa aiheen näin: "No matter how you slice this one, there will be unanswered questions. However, I don't think it is anything for Mormons to worry about."
Wikipedia taas käsittelee asiaa perinpohjaisemmin lähdeviitteineen osoitteessa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kinderhook_plates
Yhteenvetona todettakoon olevan perusteltua olettaa, että huijaus on tapahtunut ja JS on ilmeisesti levyistä kääntänyt tarinaa Ham nimisen egyptiläisen faaraon jälkeläisestä.
Appearance and Dimensions of the Plates of the Book of Mormon: "These records were engraven on plates which had the appearance of gold, each plate was six inches wide and eight inches long, and not quite so thick as common tin. They were filled with engravings, in Egyptian characters, and bound together in a volume as the leaves of a book, with three rings running through the whole. The volume was something near six inches in thickness, a part of which was sealed The characters on the unsealed part were small, and beautifully engraved. The whole book exhibited many marks of antiquity in its construction, and much skill in the art of engraving." (Joseph Smith, Wentworth Letter.)
Emma Smithin (Joseph Smithin vaimo) kommentti levyistä:
Question. Are you sure that he (Joseph Smith) had the plates at the time you were writing for him?
Emman Answer. "The plates often lay on the table without any attempt at concealment, wrapped in a small linen tablecloth, which I had given him to fold them in. I once felt of the plates, as they thus lay on the table, tracing their outline and shape. They seemed to be pliable like thick paper, and would rustle with a metallic sound when the edges were moved by the thumb, as one does sometimes thumb the edges of a book."
Lavanpalvelija,
Kirjoitit: "Kuka tällaisen uskomattoman vapaan tahdon periaatteen on keksinyt? "
Minä kääntäisin tuon "vapaan tahdon" "valinnan vapaudeksi". Valinnan vapaus ei ole mikään "uskomaton" periaate. Se on yksi Luojamme suurimmista lahjoista meille. Kautta aikojen, kuinka luojamme on kommunikoinnut ihmisten kanssa? Se on tapahtunut ja tapahtuu vieläkin profeettojen kautta. Profeetat ovat Herramme valitsemia edustajia jotka opettavat ihmisille elämän tarkoituksen ja tien takaisin Luojamme luo. Tämä valinnan vapaus kuvastuu siinä haluammeko me ottaa vastaan Profeettojen sanat vai ei. Haluammeko me evankeliumin periaatteet oppaaksemme vai ei. Meillä on valinnan vapaus omaksua evankeliumin periaatteet elämäämme tai hylätä ne. Nästä valinnoista meidät kutsutaan tekemään tili viimeisellä tuomiolla. Sen ei pitäisi olla yllätys luterilaisillekaan, sen verran selvästi se on esitetty Raamatussakin. Ja myöhempien aikojen pyhät kirjoitukset selventävät sitä moninkertaisesti.
Jos aihe kiinnostaa sinua enemmän, voit lukea tai kuunnella Neal A. Maxwellin puheen "Free to Choose"?
Se on puhuttu 16 Maaliskuuta 2004 BYU:n opiskelijoiden hartaus tilaisuudessa BYU:n yliopiston tiloissa.
Pyhe löytyy linkistä : [email protected]/Speeches Home Page
Terveisin Sivusta seuraava
Kumman pidät tärkeämpänä, levyt itsessään tai levyjen sisällön.
Kun levyjen sisältö oli kirjan muodossa, levyt olivat tehneet tehtävänsä.
Nyt on meidän aika näytää miten me suhtaudumme levyjen sanomaan ja sisältöön.
Wikipedia ei ole kaikin osin luotettava. Siksi MAP-kirkolla on oma wikipediansa. Kaikkia virheitä ei korjata yleisestä wikipediasta.
Aina se Jeffin j mormonien oman Wikin voittaa...
Wikipedia ei suostu tanssimaan jonkin uskonlahkon käskyjen mukaan.
Jospa tutustuisit Wikipediaan hieman tarkemmin ennen kuin heittelet täällä tuollaisia väitteitä.
http://fi.wikibooks.org/wiki/Wikipedian_käyttäjän_käsikirja
Ammattilaiset ovat arvioineet Wikipedian luotettavuuden suunnilleen samalle tasolle kuin Encyclopedia Britannica, vaikka Wikipedian luoja sanookin , että "älkää käyttäkö lähdeviitteenä".
http://www.cbc.ca/health/story/2005/12/15/Wikipedia-review051215.html
Keskimäärin wikipedia on luotettavampi kuin yksikään muu "ilmainen" tietolähde, puhumattakaan yksipuolisesta mormonien omasta Wikistä.
Ajatus MK:sta kysymykseesi miksi Jumala ei haluaisi asioita todistettavaksi konkreettisilla asioilla.
"Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa."
>22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa."
Niinpä. Ei kannata uskoa Joseph Smithin ja muiden helppoheikkien (tai häntä-) sanoihin.
Ne eivät ole Joseph Smithin sanoja. Hän ei ottanut kunniaa itselleen yhdestäkään sanasta MK:ssa.
Koko lainaukseni on Alman muistiinpanoista, Mormonin tekemästä yhteenvedosta, Joseph Smithin KÄÄNTÄMÄNÄ Englannin kielelle Mormonin yhteenvedosta.
Spauldingin tai Smithin, samapa tuo. Smith kirjan kuitenkin kasasi.
"Jumala ei halua asioita todistettavaksi konkreettisilla asioilla, koska se olisi vastoin vapaan tahdon periaatteita " Teillä on uskominen pääasia mutta miksi vaatimus uskoa? Tämän kysymyksen voisi esittää muillekin kirkoille.
Kymmenen käskyä eivät olleet asia johon piti uskoa vaan joita pitää noudattaa oli niiden alkuperä mikä hyvänsä. Kertomus laintauluista ei ole tosi, siinä on yhdistetty aineksia eri ajoilta.
"Niin se mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi, mutta toiset eivät uskoneet..."
Ei se sen kummempaa ole.
Toiset eivät usko aivan ilmeisiä tosiasioita kuten MK:n alkuperää (1800-luvulla).
No, saahan jokainen usko vaikka joulupukkiin...