Nyt luterilainen kirkko sai ensimmäisen naispiispansa. Luterilaisen ja ortodoksisen kirkon ollessa kansakirkkoja niillä on perinteisesti ollut hyvät suhteet.
Miten naispiispa vaikuttaa tähän suhteeseen?
Aikooko ortodoksinen kirkko ottaa näkyvästi kantaa naispiispatrendiin?
(Paljon) parjattu katolisen kirkon piispa Teemu Sippo otti kantaa naispiispuuteen ja sanoi sen loitontavan kirkkoja toisistaan: "Olemme pahoillamme, että piispaksi valittiin nainen".
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kotimaa Suomen katolinen kirkko pahoillaan naispiispasta/1135257451669
Kannanotto oli rohkea veto vähemmistökirkolta ja se sai heti aikaan myrskyn hesarin keskusteluissa. Piispaa haukutaan sovinistiksi ja katolisen kirkon oppien tulleen "pimeältä keskiajalta".
Moni luterilainen ajattelee tämän johtavan hiljalleen "asennemuutoksiin" ortodoksisessakin kirkossa. Eikö olisi hyvä osoittaa heti alussa kirkkonne apostolinen kanta naispiispuuteen?
Miten naispiispa vaikuttaa tähän suhteeseen?
Aikooko ortodoksinen kirkko ottaa näkyvästi kantaa naispiispatrendiin?
(Paljon) parjattu katolisen kirkon piispa Teemu Sippo otti kantaa naispiispuuteen ja sanoi sen loitontavan kirkkoja toisistaan: "Olemme pahoillamme, että piispaksi valittiin nainen".
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kotimaa Suomen katolinen kirkko pahoillaan naispiispasta/1135257451669
Kannanotto oli rohkea veto vähemmistökirkolta ja se sai heti aikaan myrskyn hesarin keskusteluissa. Piispaa haukutaan sovinistiksi ja katolisen kirkon oppien tulleen "pimeältä keskiajalta".
Moni luterilainen ajattelee tämän johtavan hiljalleen "asennemuutoksiin" ortodoksisessakin kirkossa. Eikö olisi hyvä osoittaa heti alussa kirkkonne apostolinen kanta naispiispuuteen?
Vastaukset 42
Vanhimmat
ortodoksina, sillä en ole mikään Ortodoksisen kirkon virallinen edustaja.
Ymmärrän kirjoituksenne, sillä luterilaisuuden edustajat haluavat jatkuvasti kokeilla niin sanotusti kepillä jäätä ja toivovat ortodokseilta heitä kannustavia kannannottoja. Se sellainen kai kuuluu luterilaisuuteen.
Kuitenkin luterilaiset puhuvat luterilaisesta pappeudesta ja piispuudesta aivan eri asioina kuin Kirkon pappeus ja piispuus oikeasti on, eikä näillä asioilla ole mitään yhteistä jos asiaa ajatellaan luterilaisten ja Ortodoksisen kirkon kannalta.
Ortodoksisen kirkon ei tarvitse ottaa mitään kantaa luterilaisten niin sanottuun naispappeuteen tai miespappeuteen tai miespiispuuteen tai naispiispuuteen tai edes Lutherisäätiön omaan miespappeuteen, sillä mikään asia ei ole muuttunut, eikä Ortodoksinen kirkko suhtaudu näihin erilaisiin luterilaisiin pappeuksiin mitenkään vakavasti, muuten kuin kristillisellä lähimmäisenrakkaudella tietenkin vain kohteliaasti, mutta luterilaista piispuutta tai pappeutta ei silti voida mitenkään tunnustaa.
Luterilaisten tekemät omat kansalliset päätökset eivät tietenkään johda hiljalleen mihinkään "asennemuutoksiin" Ortodoksisessa kirkossa, eihän ortodoksisessa maailmassa hyvin yleisesti edes tiedetä mitään luterilaisuudesta, sillä se ei ole mitenkään keskeinen uskonto ortodoksien kannalta. Vain suomalaiset ortodoksit ovat joutuneet jo yli 500 vuoden ajan elämään luterilaisten keskuudessa, mutta se on ollut meidän selviytymistarinaamme. Kovin voimakkaastihan luterilaiset ovat kautta historian halunneet Karjalan ja Suomen ortodokseihin vaikuttaa, mutta se on ollut suurelta osalta tietämättömyydestä johtuvaa painostusta.
Ortodoksina usein ihmettelen, että miksi ette luterilaisina voi olla tyytyväisiä ja vain nauttia omista uskonlahkonne asioista ja siellä tekemistänne päätöksistä jatkuvasti kinuamatta niille jonkinlaista siunausta ja hyväksyntää myös Ortodoksiselta kirkolta?
Luterilaiset saavat ajatella ja tehdä mitä lystäävät. Emme ole heidän kanssa olleet aikoihin missään tekemisissä.
. Ei ortodoksien asia ole sotkeentua erilaisten omille harhateilleen eksyneiden lahkojen puuhasteluun.
edes lähtöisin Ortodoksisesta kirkosta, hehän erkaantuivat erilliseksi uskonlahkokseen Kirkon läntisestä haarasta eli Roomalaiskatolisesta kirkosta.
Totuuden nimissä on tietenkin muistutettava, että tämä Lutherin suorittama "uskonpuhdistus" puhdisti ja poisti luterilaisuudesta myös kristinopin perinteen lähes kokonaan, mutta sillä ukollahan olikin jokin sellainen käsitys kuin "sola scriptura" ja siihen hän sitten laati vielä omia uskonkappaleitaan luterilaisten uskon vakuudeksi.
Todellisuudessa siis täysin tarpeeton oli tuo Lutherin manööveri, mutta sitten tuli eräskin kuningas Pohjolasta ja otti sen Lutherin luoman uuden lahkouskonnon valtion uskonnoksi koko Ruotsin valtakunnassa, ihan pelkästään polittisista syistä. Tämä ei tietenkään poista Lutherin omaa vastuuta kehittelemästään harhaopista.
Mieluummin vaikka luterilainen kuin puolipakanallinen ihmisten- ja kuvainpalvoja.
Kyllä meidän kirkkomme on lähettänyt yhden papin Ekumeeniseen liikkeeseen kyselemään luterilaisia ohjeita uskonnon uudistamiseksi.
Toivottavasti Joensuussa ekumeeninen Patriarkka muistaa kertoa piispoillemme, että Suomen ortodoksisen kirkon pitää kuunnella enemmän muita ortodoksikirkkoja, kuin paikallista katolisen kirkon vanhaa lahkoa.
Ehkä sinun ei kannata puuttua, kun otat Raamatun ulkopuolelta 1800-luvulla arkeologisesti löydettyjä evankeliumeja ja samalla henkäyksellä väität, ettei muut noudata Raamattua.
ekumeenisiin suhteisiin. Luterilaisessa kirkossa ei ole pappeuden sakramenttia, joten siellä ei ole oikeaita piispoja, pappeja eikä diakoneja. Luterilaisen kirkon "alttarilla" seisoo aina ortodoksiselta kannalta katsottuna maallikko. Meidän kannaltamme on aivan sama ovatko luterilaisten johtajat naisia vai miehiä.
Luterilaisen kirkon eettiset kannanotot sen sijaan eivät ole yhdentekeviä, koska ne vaikuttavat maamme lainsäädäntöön ja sitä kautta myös ortodoksisen kirkon yhteiskunnalliseen asemaan. Teologian maisteri Irja Askola on sen sijaan henkilönä ortodoksien mielestä ei- toivottu ekumeeninen yhteistyökumppani, ei siksi, että hän sattuu olemaan nainen, vaan siksi, että hänellä on niin liberaalit (ts maailmalliset) mielipiteet.
Luulenpa todella, että jokaisen kannattaa puhua täällä vain omasta puolestaan, ellei satu olemaan piispa. Että siinä mielessä niitä kanoneita voisi joskus kunnioittaa siinäkin mielessä, että jättäisi kirkon ulkosuhteiden mestaroinnin niille, joille ne kuuluvat.
Olen ortodoksi, mutta Irja Askola, Helsingin uusi piispa, ei ole minulle millään tavoin ei-toivottu henkilö.
kun itse kannatat samantapaisia asioita, kuin tuo Askola Ole huoleti, jätän kyllä ekumenian piispoillemme, enkä yhtään kadehdi heiltä tätäkään tehtävää.
Ortodoksinen kirkko on samoilla linjoilla katolisen kanssa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/katolinen_ja_ortodoksinen_kirkko_ovat_pahoillaan_naispiispasta_1750402.html
Tämä oli tietysti selvä asia. Kahden vanhan kirkon yhteinen näkemys antaa maallistuneelle luterilaisuudelle ajattelemisen aihetta ja osoittaa, että kristinusko ei ole nöyrtymässä sekularisaatiolle.
Miksi ortodoksinen kirkko veljeilee täysin maallistuneen luterilaisen lahkon kanssa? Eikö katolisella ja ortodoksisella kirkolla olisi paljon paremmat edellytykset ekumenialle Suomessa?
Hyvä, että asiaan otettiin kantaa eikä vain hyssytelty kuten pappien kuulumisesta yhteys-liikkeeseen ja vapaamuurareihin.
tarkoitat, ovatko asiat jotenkin verrannollisia.
Jos ortodoksinen pappi kuuluu vapaamuurareihin, hän menettää pappeutensa. Eikä missään tapauksessa kenenkään maallikonkaan jäsenyys kyseisessä järjestössä ole suotavaa.
Mitä tulee "yhteys-liikkeeseen", tunnet ehkä asiaa itse paremmin, koska näytät itse seuraavan sitä herkeämättä.
Jaa no en tiedä kuulumisesta, mutta kulttuurikeskus sofia tuntuu olevan muurareiden suosiossa:
http://arbetsordning.frimurarorden.fi/Infoblad.pdf
"ATT MÖTA PENGAR – ETT SYMPOSIUM FÖR FRIMURARE
Metropoliten Ambrosius, docent Heikki Kukkonen, PM, teol.stud. Fred Wilén
och prosten Sakari Lehmuskallio begrundar med dig temat ”att möta pengar”
fredagen den 16.4 i det ortodoxa kulturcentret, Kallviksv. 28, 00980 Hfors.
För bröder av lägst III gr. i Storlogen för F&AM och SFMO.
Tidegärd i kapellet kl. 15.00, därefter kaffe samt panel- och gruppdiskussioner
i ämnet fram till middag kl. 19.30. Efter middagen bastu och fri diskussion.
Anm. och ev. rumsreserv. à 52 EUR enkelrum, 37 EUR/i dubbelrum"
Yhteys-liikkeen kannattajat ovat jokaisen nähtävillä ko yhdistyksen sivuilla eikä heidän tekemiset minua sen enempää kiinnosta, enemmänkin ällöttää.
tässä nyt on?
Näitä vastaavia tutustumisvierailuja ja kokouspaketteja nykyisin tehdään...
Joo, rapparit ovat harmiton miesten kerho eikä uhkaa kirkkoamme millään tavoin.
samanlainen asenne taitaa olla papistollammekin....
Yhteinen apostolinen ja piispallinen tuomio Irja Askolan "piispuudelle" on nyt paikallaan. Tarja-lesbo ei sitten kutsu piispojamme Linnan juhliin, mutta so what! :D
Kaikki kansainväliset organisaatiot, jotka asettuvat varsinaisten uskontojen yläpuolelle, ovat hyvinkin vahingollisia. Rappareihin on perinteisesti kuulunut yhteiskunnan kuohukermaa: Korkeimmat virkamiehet, luterilaisen kirkon piispoja ja rovasteja, armeijan korkeinta upseeristoa, suuryritysten johtoa, jne.
Rappariliike Suomessa selvisi toisen maailmansodan jälkeisistä puhdistuksista hankkimalla sodan aikaan Berliinistä hajottamiskäskyn. Natsi-Saksa siis kielsi Vapaamuurarijärjestön Suomessa, joten valvontakomissiolta oli helppo saada lupa jatkaa toimintaa.
Epäilyttävää on lähinnä se, minkä verran kansainvälinen organisaatio komentaa Suomen tiilenpaalaajia ja millainen ote organisaatiolla on jäseniinsä heidän päivätöissään.
Jos esipaimen Ambrosius järjestää Vapaamuurareille koulutustilaisuuksia Sofiassa, niin en pitäisi sitä aivan viattomana yhteistyönä.
1,1 miljardin uskovan ja 2.000 vuoden tradition sekä raamatun perusteella on helppo sanoa, että ev.lut. ei ole kristinuskoa. Toivon, että ortodoksi-kirkko boikotoi "lesbojuhlaa".
mitä "lesbojuhlaa"?
Ne, jotka tällä palstalla yhdistävät jonkun piispanvalinnan lesbouteen ja presidentti Haloseen, ovat yksinkertaisetsi sairasta ja ällöttävää porukkaa. Aivan uskomatonta moukkamaisuutta.
Seuraava pitäisi olla ihmisten omantunnon ja yleisen maalaisjärjen mukaan tälläkin palstalla kiellettyä:
a. Uskonnollinen aggressiivisuus
b. Vihamielisyys kansaryhmiä tai yhteisöjä kohtaan (uskonnolliset yhteisöt mukaan lukien)
c. Alatyylinen kielenkäyttö (lue: myös hengellisesti alatyylinen)
d. Henkilöön kohdistuvat vihjailut tai mustamaalaaminen.
Valitettavasti yksi mätä omena voi pilata koko korin. Näin on tälläkin palstalla, kun typerykset aukovat päätään.
Sinun kaltaisesi ovat keskittyneet haukkumaan kaikkia nimimerkkejä, jotka ovat uskaltaneet jollain tavoin kritisoida Yhteys -liikkeen tavoitelistaa ja väittäneet, että se olisi jotenkin ristiriidassa ortodoksisen uskon kanssa. Siltä kannalta katsoen sinun kaltaisesi ovat todellisuudessa aika suvaitsemattomia.
Minä olen useamman vuoden ajan arvostellut yhteysliikettä ja myös sen ortodoksihaaraa yksinkertaisesti vieraiden vaikutteiden tuomisesta ortodoksiseen kirkkoon. En vain ole viime kuukausina enää jaksanut pyörittää samaa levyä.
Mutta nämäkin näkemykseni saivat jonkinlaista tukea, kun yle:n radiotoimittaja haastatteli aamupäivällä arkkimandriitta Larikkaa. Hän totesi melko suoraan, että naispappeudella ja parisuhteiden vihkimisellä ei ole tulevaisuutta ortodoksisessa kirkossa. Tosin hän moitti myös fundamentalisteja joidenkin asioiden liiallisesta korostamisesta ja tähän minäkin tunnustan syyllistyneeni.
Minulla siis ei ole tämän enempää tarvetta palata palstalle. Asetan toivoni ekumeeniseen Patriarkkaan ja luotan hänen kykyynsä saada myös Suomen ortodoksisen kikron piispat takaisin tradition kunnioittamiseen.
että edes joku sanoo asian suoraan.
"yle:n radiotoimittaja haastatteli aamupäivällä arkkimandriitta Larikkaa. Hän totesi melko suoraan, että naispappeudella ja parisuhteiden vihkimisellä ei ole tulevaisuutta ortodoksisessa kirkossa."
Katolisen tai ortodoksien piispojen lässytykset eivät paljon paina valtakirkon hegemoniassa. Luterilainen kirkko on valinnut tiensä, eikä sitä vanhoillisten piirien mielipiteet hetkauta
"Katolisen tai ortodoksien piispojen lässytykset eivät paljon paina valtakirkon hegemoniassa."
Koska luciferilaisilla on oikeasti täysi vapaus palkata vastakin valepiispoikseen keitä hyvänsä moraalisesti ala-arvoisia ateisteja sukupuoleen katsomatta, olisi parempi, etteivät ulkopuoliset tahot puuttuisi kyseisiin valintoihin millään tavalla.
Katolisen tai ortodoksien piispojen lässytykset eivät paljon paina valtakirkon hegemoniassa. Luterilainen kirkko on valinnut tiensä, eikä sitä vanhoillisten piirien mielipiteet hetkauta
Kyllä keskustella saa, mutta ei tarvitse mennä matalamielisyyksiin.
Luterilaisen kirkon naispiispan valinnalla ei ole mitään yhteyttä "lesbojuhliin". Tuollainen sanankäyttö on pelkkää asiattomuutta. Sitä ei voi puolustella millään sivistyneellä argumentilla.
Milloin olen esittänyt tuollaisia mielipiteitä? Mitä tarkoitat lesbojuhlilla? Onko se jokin sinun oma siirtymäriittisi?
Luultavasti olet aloittamassa keskustelua, johon minulla ei ole mitään sanottavaa.
Arkimandriitta Larikka sanoi asiat melko selkeästi. Ekumeeniset uudistuskiihkoilijat ovat vain vähäinen vähemmistö.
Luterilainen kirkko pelaa omilla säännöillään. Jos joku luterilainen pappi tai piispa tulee ortodoksiseen kirkkoon käymään, niin hän on siellä vieraana, ei kanssapalvelijana. Hänen ei siis tarvitse täyttää ortodoksisen kirkon pappeuskriteerejä.
Tämä palsta ei varsinaisesti enää kiinnosta minua, sillä kaikki viittaukset kirkon traditioon kuitataan fundamentalismina. Miksi silloin osallistuisin tämän palstan väittelyihin? Täällä ei oteta kantaa asioihin, vaan nimimerkkien henkilöihin.
Hienoa nähdä että katolinen ja ortodoksinen piispa seisovat rinta rinnan puolustamassa kristinuskoa protestantismin harhaoppia vastaan.
Ortodoksisen kirkon on valittava tiensä. Haluaako se myötäillä luterilaisuutta vai pitäytyä oikeassa opissa. Selvää on, että ortodoksisen kirkon asema valtionkirkkona on jo nyt uhattuna, sillä "tasa-arvo" ja ortodoksisuus eivät sovi pian yhteen. Joko ortodoksinen kirkko pakotetaan myötäilemään maallistunutta valtiota, tai ortodoksien pitää luopua yhteyksistään valtioon.
Toivon tietysti, että ortodoksinen kirkko puolustaa oikeaa oppia eikä taivu. Luotan tähän.
Tulevaisuudessa ortodoksisen kirkon kannattaa käydä ekumeenista dialogia Helsingin katolisen piispan kanssa ja lopettaa umpimaallistuneen luterilaisen kirkon kanssa keskustelu. Onhan selvää, että luterilaisuus on vieraantunut täysin kristinuskosta.
Kristinuskon toivo Suomessa on ortodoksisessa ja katolisessa kirkossa, ei luterilaisuudessa.
Voi hyvä Golem: Tässä viestiketjussa siirryttiin yhdessä vaiheessa puhumaan lesbojuhlista. Se on minusta asiatonta.
LAINAUS
1,1 miljardin uskovan ja 2.000 vuoden tradition sekä raamatun perusteella on helppo sanoa, että ev.lut. ei ole kristinuskoa. Toivon, että ortodoksi-kirkko boikotoi "lesbojuhlaa".
LAINAUS
Yhteinen apostolinen ja piispallinen tuomio Irja Askolan "piispuudelle" on nyt paikallaan. Tarja-lesbo ei sitten kutsu piispojamme Linnan juhliin, mutta so what! :D
Viittasin näihin kirjoituksiin ja olin sitä mieltä, että ne ovat aivan asiattomia.
Koko luterilaisen kirkon naispiispa-asia ei ole mitenkään yhteydessä lesbouteen tai homouteen tai yhteysliikkeeseen tai vapaamuurariuteen. Pitäisi aikuisten ihmisten tajuta tämä asia.
Tuossa ensimmäisessä on ilmeisesti tarkoitettu piispan virkaanvihkimystapahtumaa joskus syksyllä. Tällaisessa tilaisuudessa ovat kutsuttuina vieraina muiden kirkkokuntien korkeimmat johtajat. Ortodoksikirkosta ainkakin esipaimen Ambrosius ja katolisesta kirkosta piispa Teemus Sippo. Muista uskontokunnista en muista nimiä. Pelkästään hyvät tavat edellyttävät osllistumista vaikka viranhaltijasta voidaan ollakin montaa mieltä. Kyseessä on yhden luterilaisen kirkon hiippakunnan uusi piispa.
Sukupuoli ei ole tärkeä sikäli, että sen paremmin ortodoksinen, kuin katolinenkaan kirkko eivät tunnusta luterilaisten pappeutta muutenkaan.
Tasavallan presidentti ei tietääkseni ole minkään kirkon jäsen. Hän on kuitenkin osllistunut kutsuttuna vieraana sekä ortodoksiksen, että luterilaisen kirkon itsenäisyyspäivän rukouspalveluksiin. Minkään tilaisuuden vierailta ei kysytä seksuaalista suuntausta tai siviilisäätyä. Presidentti on heteroavioliitossa.
Pidän asiattomina sinun syytteitäsi, että olisin viittaamasi kirjoituksen laatija. Ilmeisesti olet yksi niistä, jotka olivat kimpussani koko viime vuoden. Teidän porukkaanne ei kiinnostanut mikään esittämäni asia, vaan teille oli tärkeintä tuomita se, etten ole yhteys-liikkeen kannattaja.
Kun et pysty parempaan, kuin epämääräiseen syyttelyyn, en enää viitsi vastata sinulle, vaikka erehtyisit esittämään asiallisenkin kysymyksen.
Parempi varmaan olla vastaamattakin moiselle ja jättää omaan arvoonsa mokoman ilkeilyt.
Enhän minä ole vähimmässäkään määrin syyttänyt sinua asiattomuuksien kirjoittajaksi, vaan kommenttini olivat yleisluontoisia siihen tosiasiaan, että täällä kirjoitetaan alatyylisiä juttuja.
Olen nimenomaan sitä mieltä, että asioista voi keskustella ja olla erimieltä, mutta lesbojuhlasyytökset ja muut ovat aivan naurettavia.
Yhteysliike ei mielestäni ole lainkaan puheenaiheena, jos keskustellaan siitä uutisesta, että luterilainen kirkko on valinnut naispiispan. Keskustelusäikeen aihe oli naispiispuus. Mitä tekemistä sillä on "parisuhteen vihkimisen" kanssa? Tai lesbojuhlien, niin kuin joku toinen aikaisemmin kirjoitti?
Naispiispuus on hyvä keskustelunaihe. Mutta eihän keskustelusta tule mitään, jos pöytään vedetään esimerkiksi alatyylistä vihjailua presidentistä. Millainen keskustelu se sellainen on? Hengellinen? Uskonnollinen? Teologinen? Ortodoksinen?
Tarja on SETA:n ex- puheenjohtaja ja Irja "piispa" on luvannut vihkiä Jalmarin ja Ilmarin. Ei kai teidän piispanne osallistu lesbobileisiin? Tarja ainakin osallistuu. Ja saatana myös.
Että tällaista keskustelua! Tällainen keskustelu johtaa hyvään ja rakentavaan lopputulokseen. Hupskeikkaa vaan!
Täällä puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä. Punaviherfeministit menkööt Tarjan ja Irjan luokse!
Paksummaksi vain menee. Nyt vielä puoluepolitiikka sotketaan tähän. Jee!!!!
Minäkin haluaisin ortodoksina nähdä tulevaisuudessa ekumeniaa nimenomaan ortodoksisen ja katolisen kirkon välillä.
Luterilainen kirkko on liian vieras liberaaliteologiansa takia ortodokseille. Kaikki yhteistoiminta on melkeinpä turhaa, kun eihän luterilaisilla ole pappeuttakaan.
Miten olisi, pitäisikö suunnata katse kohti Helsingin katolista piispaa? Teemu Sippohan on tunnettu ekumeeniastaan, joten hän on varmaan avoin myös ortodoksien näkemyksille?
Mutta en usko, että laastilapiopiispa haluaa hylätä yhteystyötään luterilaisten kanssa.
Viesti on matalamielinen ja ällöttävä.
On helppo arvostella kirjoittajaa, mutta voitko osoittaa, että totuus on jotain muuta?