Herra palautti alkuperäisen, peukaloimattoman, oman evankeliuminsa maan päälle 1830 profeettansa Joseph Smith nuoremman kautta. Hänelle ja vanhin Oliver Cowderylle annettiin pappeus, mikä oli otettu pois maan päältä. Herran kirkko on taas maan päällä , ja kasvaa kuten on tarkoituskin. Tämä eli Myöhempien Aikojen Jeesuksen Kristuksen kirkko, on Jeesuksen oma kirkko, ja kirkossamme on kaikki pappeuden valtuus ja evankeliumin täyteys.
Pappeuden valtuus ei voinut periytyä jumalattomasti käyttäytyvien paavien kautta, eikä mikään muu kirkko edes väitä, että sillä olisi Jumalan pappeuden valtuus. Ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi, ja näiden välille on säädetty pyhä avioliitto. Mies ja nainen ovat samanarvoiset, mutta molemmilla on eri tehtävät, ja ne ovat yhtä tärkeitä. Mies ei pelastu ilman temppeliavioliittoa (iankaikkista avioliittoa, ei Jumala luonut mitään ajallista vaan kaikki on iankaikkista), eikä nainen myöskään pelastu ilman iankaikkista avioliittoa, ja pääse takaisin Jumalan ja Kristuksen luokse Selestiseen valtakuntaan (Raamatussakin on eri kirkkauksia, auringon, kuun ja tähtien kirkkaus, ja monta huonetta Isän asuinsijoilla ja palkka tekojen mukaan).
Tarvitaan parannus, usko, upotuskaste (valtuudella) ja liittojen pitäminen. Perhe voi olla yhdessä iankaikkisesti, eikä avioliitto pääty kuolemaan. Pitää tehdä, kuten Kristus sanoo, pelkkä usko ilman tekoja on kuollut. Herran huone on nyt myös Suomessa, Espoon karakalliossa on Herralle pyhitetty Herran huone, temppeli. Jumalan seurakuntia on pitkin Suomea, ja jäsenmäärä lisääntyy kovaa vauhtia. Ihmiset haluavat tarkoituksen elämälleen ja vastauksia iankaikkisiin kysymyksiin, ja pelastuksen. Juuri nyt on meneillään mittava herääminen myös täällä. Lisätietoja mormonit.fi. Katsokaa ja pelastukaa!!
Pappeuden valtuus ei voinut periytyä jumalattomasti käyttäytyvien paavien kautta, eikä mikään muu kirkko edes väitä, että sillä olisi Jumalan pappeuden valtuus. Ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi, ja näiden välille on säädetty pyhä avioliitto. Mies ja nainen ovat samanarvoiset, mutta molemmilla on eri tehtävät, ja ne ovat yhtä tärkeitä. Mies ei pelastu ilman temppeliavioliittoa (iankaikkista avioliittoa, ei Jumala luonut mitään ajallista vaan kaikki on iankaikkista), eikä nainen myöskään pelastu ilman iankaikkista avioliittoa, ja pääse takaisin Jumalan ja Kristuksen luokse Selestiseen valtakuntaan (Raamatussakin on eri kirkkauksia, auringon, kuun ja tähtien kirkkaus, ja monta huonetta Isän asuinsijoilla ja palkka tekojen mukaan).
Tarvitaan parannus, usko, upotuskaste (valtuudella) ja liittojen pitäminen. Perhe voi olla yhdessä iankaikkisesti, eikä avioliitto pääty kuolemaan. Pitää tehdä, kuten Kristus sanoo, pelkkä usko ilman tekoja on kuollut. Herran huone on nyt myös Suomessa, Espoon karakalliossa on Herralle pyhitetty Herran huone, temppeli. Jumalan seurakuntia on pitkin Suomea, ja jäsenmäärä lisääntyy kovaa vauhtia. Ihmiset haluavat tarkoituksen elämälleen ja vastauksia iankaikkisiin kysymyksiin, ja pelastuksen. Juuri nyt on meneillään mittava herääminen myös täällä. Lisätietoja mormonit.fi. Katsokaa ja pelastukaa!!
Vastaukset 93
Vanhimmat
2009-05-14 Väestörekisterin mukaan Suomen mormonikirkon jäsenmäärä on viime vuosina ollut hieman laskussa seuraavasti:
2003 - 3312
2004 - 3309 (-3)
2005 - 3278 (-31)
2006 - 3254 (-24)
2007 - 3246 (-8)
2008 - 3251 ( 5)
Kopioin tämän www.mormonismi.net sivustolta, mutta en mitenkään epäile tilaston paikkansapitävyyttä. Kirkko itse ei ilmeisesti vastaavaa tilastoa julkaise varsintaan tilanteessa jossa jäsenmäärän kasvusuunta on negatiivinen.
Onko jossain kirkossa ollut suurta kasvua suomessa tuossa ajanjaksossa? Taitaa olla suoranaista pakoa siitä suurimmastakin. Maailmalla MAP kirkko kasvaa vahvasti vuosi vuodelta.
Virallinen tilasto ei kuvaa kirkon todellista jäsenmäärää. Monet eivät ole siirtäneet kirjojaan MAP-kirkon osastoon väestörekisterissä.
Väitätkö siis, että jokaisesta kastetusta kirkko ei lähetä väestörekisteriin tietoa henkilön liittymisestä jäseneksi? Vai miksi näin olisi? Jos henkilö käy itsensä väestörekisterissä poistamassa kirkon jäsenyysmerkinnän omalta kohdaltaan siitä lähtee kirkolle eroilmoitus, joka velvoittaa kirkon poistamaan jäsenen luetteloistaan.
Sehän tiedetään kyllä, että kirkolla kestää tapauskohtaisesti jopa vuosia poistaa jäsen omista kirjoistaan. Eli kirkon oman kirjanpidon luotettavuus on kyseenalainen. Lisäksi kirkko pitää jäsenrekisterissään henkilöitä aina 108 vuotiaaksi asti jos joku ei ole muistanut ilmoittaa kirkolle kyseisen henkilö vaikkapa kuolleen.
Kirkon oma kirjanpito jäsenistään ei siis ole jatkuvasti ajantasainen ja ainoa etäsisesti luotettava tieto löytyy nimenomaa väestörekisteristä, joka kyllä sitten sisältää myös epäaktiiviset jäsenet, jotka eivät ole eroaan kirkosta vaivautuneet virallistamaan.
Sitä, että kirkko ei ainakaan suomessa kasva vahvasti.
On ihmisen oman aktiivisuuden varassa lähettääkö hän tiedot uskontonsa muuttumisesta väestörekisteriin. Jos hän haluaa MAP-kirkon osastoon, seurakunnasta annetaan todistus, että hänet otetaan vastaan rekisterissä olevaan MAP-kirkon osioon. Aikaisemmin oli toisin. Ennen MAP-kirkkoon liittymistä tuli erota toisesta kirkosta, jos oli sen jäsen.
Oletkohan nyt ymmärtänyt ihan oikein mitä väestötietojärjestelmän rekisteriselosteessa kerrotaan säilytettävien henkilötietojen kohdalla.
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/files.nsf/files/9F61A6976B990D34C225713A00461318/$file/101138_VRK_VTJ_REKISTERISELOSTE_FI.pdf
5. REKISTERIN TIETOSISÄLTÖ
• Täydellinen nimi.
• Henkilötunnus sekä tekninen tunnistetieto ja sähköinen
asiointitunnus.
• Kotikunta ja siellä oleva asuinpaikka, tilapäinen asuinpaikka sekä sellaiset tiedot kiinteistöstä, rakennuksesta ja huoneistosta, jotka yksilöivät henkilön kotikunnan ja siellä olevan asuinpaikan.
• Vanhempien täydelliset nimet ja henkilötunnukset.
• Siviilisääty, sekä tieto avioliiton solmimisesta ja purkautumisesta tai parisuhteen rekisteröinnistä ja rekisteröidyn parisuhteen purkautumisesta.
• Aviopuolison tai rekisteröidyn parisuhteen toisen osapuolen täydellinen nimi ja henkilötunnus.
• Lasten täydelliset nimet ja henkilötunnukset.
• Lapsen ja vanhemman perheoikeudellista asemaa koskevat tiedot.
• Lapsen huoltoa koskevat tiedot.
• Vahvistettua ottolapsisuhdetta koskevat tiedot.
• Toimintakelpoisuuden rajoittamista, edunvalvontaa ja edunvalvontavaltuutusta koskevat tiedot sekä edunvalvojan tai valtuutetun yksilöintitiedot.
• Lapsen huostaanottoa koskevat tiedot.
• Syntymäkotikunta tai -paikka ja syntymävaltio.
• Kansalaisuus.
• Transseksuaalin sukupuolen vahvistamista koskeva tieto.
• Kuolinaikaa tai kuolleeksi julistamisaikaa koskeva tieto.
• Paikallista rekisteriviranomaista koskevat tiedot.
• Vaalien ja kansanäänestysten toimittamista varten tarvittavat tiedot ääni- ja äänestysoikeudesta.
HUOM!---> • Tieto jäsenyydestä uskonnonvapauslaissa (453/2003) tarkoitetussa uskonnollisessa yhdyskunnassa.
• Henkilön ilmoittama äidinkieli ja asiointikieli.
• Henkilötietolain ja väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista annetun lain nojalla ilmoitetut rajoitukset luovuttaa väestötietojärjestelmän tietoja.
• Henkilön ilmoittama postiosoite sekä ammatti.
• Väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista annetun lain 13–16 §:ssä mainitun henkilön mahdollinen ulkomainen henkilönumero.
• Ulkomailla vakinaisesti asuvalle Suomen kansalaiselle tieto kotikuntalaissa tarkoitetusta väestökirjanpitokunnasta.
• Sellaisen Suomen kansalaisen ulkomailla asuvan puolison ja lapsen, jolle ei ole annettu henkilötunnusta, täydellinen nimi, syntymäaika, sukupuoli, siviilisääty, kansalaisuus, osoite ja kuolinaika.
Jokaisen henkilön tietokantakortissa on siis maininta jäsenyydestä tai jäsenöttömyydestä. Jos MAP -kirkko erikseen ostaa vastaavaa palvelua oman henkilötietojärjestelmänsä ylläpitoon on toinen asia. Tilastot uskontokuntien jäsenmääristä kuitenkin käsittääkseni perustuvat nimenomaa tähän yksilön henkilökorttiin, joka jokaisella kansalaisella väestötietojärjestelmässä on. Jos henkilö käy maistraatissa täyttämässä kupongin, jolla hän haluaa poistaa väestötietojärjestelmästä maininnan uskontokunnasta niin maistraatilta lähtee eroilmoitus seurakunnalle, jonka jäsen henkilö oli. Uskontokunnan jäsenyyden pystyy seurakunta ilmoittamaan vaestötietojärjestelmään, joten kortin päivittäminen tältä osin ei vaadi henkilön omaa aktiivisuutta muuten kuin, että allekirjoittaa liittymisen yhteydessä kupongin, jonka seurakunnan johtaja lähettää maistraatille.
kirkon oikeellisuudesta? Voihan ajatella että vaikka suomessa ei olisi yhtään jäsentä, silti kirkko olisi oikea ja palautettu kirkko. Muuten mikä kirkko kasvaa vahvasti suomessa? Suomalaiset eivät tunnu haluavan sitoutua mihinkään..
jäseniksi, olisiko luterilaiset edes saman kokoinen kuin MAP kirkko suomessa??
Nyt ei puhuta edes epäaktiivisista jäsenistä. Omalla kohdallani maistraattiin tekemäni eroilmoitus rekisteröitiin kirkon jäsenrekisterissä vasta vuosia myöhemmin kun lähetin seurakunnan piispalle vihaisen kirjeen ja uhkauksen oikeustoimista. Nykyisellään tämä voi tomia tietty paremmin ja paljonhan riippuu näiden maallikkopiispojen viitseliäisyydestä lukea maistraateista tulevaa postia ja niistä toimista jotka tämän postin perusteella tehdään.
Kirkon oikeellisuutta voidaan sitten arvioida objektiivisesti muilla kuin tilastollisen kasvuanalyysin keinoin ja MAP -kirkko ei kyllä loista tälläkään osa-alueella. Jos taas tarkastellaan kirkon kasvua niin voidaan yleisesti todeta, että kirkko kasvaa käytännössä vain sellaisilla alueilla maailmassa, joissa ihmisillä on varsin heikot mahdollisuudet tarkistaa lähetyssaarnaajien esittämien asioiden todenperäisyyttä esim. Internetin välityksellä ja näilläkin alueilla MAP -kirkko pärjää varsin heikosti vertailussa kilpaileviin kirkkokuntiin.
internetuskovaisuutta!
Taas tuota ihme mormonimyyttiä.
Luterilaiset eivät todellakaan ole mitään aktiivisia jos käytetään mormonismin määritelmää aktiivisuudesta.
Silti kirkossa käy luterilaisessa kirkossa viikoittain yli satatuhatta suomalaista.
Eli paljon suurempi kuin map-kirkko Suomessa näilläkin mormonismin kriteereillä.
Luterilaisille ei vain opeteta että ihminen pelastuu käymällä joka sunnuntai kokouksissa ja pukeutumalla tietynlaisiin alusvaatteisiin.
Jee, jee, Smitti tietää paremmin kuin kaikekn maailman internetit!
tärkeää asiaa, päinvastoin, maallistetaan pikkuhiljaa huopmaamatta
Jumalakin maallistetaan luulihaklöntiksi tietyssä lahkossa...
Tieto on valtaa ja Internet tarjoaa vapaan pääsyn tietoon. Kun jokin lahko ei enää pysty kontrolloimaan sitä koskevaa tiedonlevitystä ovat sen menestymismahdollisuudet heikenneet merkittävästi. Tuollaisen instanssin valtapiiriin ovat jääneet vain nykyiset jäsenet, mutta uusien jäsenten saaminen vallan alle on varsin hankalaa. Nykyisellään vain sellaiset ihmiset, jotka eivät käytä edistyksen suomia mahdollisuuksia tiedon hankinnassa, ovat potenstiaalisimpia lahkon uhreja. Modernin tietoyhteiskunnan jäsen pystyy keräämään muutamissa minuuteissa kattavan määrän tietoa Internetistä jonka keräämiseen 50 vuotta sitten olisi helposti pystynyt kuluttamaan vuosia. Kun tieto liikkuu vapaasti ei tiedon rajoittamiseen pyrkivät liikkeet enää pärjää. Tämä on perimmäinen syy miksi mm. MAP -kirkko ei enää pärjää merkittävästi muualla kuin alueilla, joissa ihmisten pääsy vapaasti tarjolla olevaan tietoon on rajallinen.
Ei siinä mistään Internetuskonnosta ole kyse vaan tiedon vapaasta liikkumisesta ja siitä kuinka ihmiset päättävät keräämäänsä tietoa käyttää hyväksensä.
... mormoneja on siis 0,0006% väestöstä (luku 1.0 on sata prosenttia).
Heh, huvittavaa kaikesta huolimatta... heh, onpa aika huima määrä... :)
...ja hih hih. kannattaisi opetalla prosenttilasku ja prosenttikäsite ennen kuin alkaa hihittelemään :-)
olla jossa ei olisi pääsyä internettiin (ehkä joku Pohjois-Korea, mutta ei siellä ole mormonejakaan) joten se siitä teoriastasi.
opetetaan? Ei ainakaan mormoneille. Miten luterilainen sitten pelastuu? Nykyäänhän kaikki käy ja aina luvataan pelastusta, kirkkoko se päättää pelastuksesta vai joku ihan muu?
Varsin rajallista monissa köyhissä maissa ja esim. niinkin suuressa maassa kuin Kiina (melkein neljännes maailman väestöstä) esim. Wiki ja Youtube eivät "toimi".
kristityt kirkot Kiinassa leviä, nettiin pääsee jos haluaa melkein missä vaan, se ei ole ongelma.
Statistiikkaa Intenetistä
http://www.internetworldstats.com/
MAP -kirkon voimakkaalta kasvualueelta Etelä-Amerikasta
Links to South America - 14 Countries and Regions:
392,597,416 population estimate for South America in 2009
143,104,850 Internet users as of December 31/09, 36.5 % Penetration Rate
19,111,500 Internet broadband connections as of December.31/09, per IWS
Vertailukohdaksi Eurooppa, jossa MAP -kirkon kasvu on varsin suppeaa:
Links to the 27 Member States of the European Union
489,601,562 is the 2009 estimated population for the European Union (EU27)
319,895,346 Internet users as of December 31/09, 65.3 % penetration, per IWS.
114,167,400 Internet Broadband connections as of December 31 2009 per IWS.
Tilastot eivät valehtele. Internetin käyttö ja yleisyys Etelä-Amerikassa on vuosia jäljessä siitä mitä se on Euroopassa. Etelä-Amerikassa ihmisten pääsy vapaaseen tietoon on siis huomattavasti rajallisempaa kuin Euroopassa.
Arvasin, että tulee kommentti koskien uskontojen leviämistä Kiinassa. Totuushan on se, että Kiinassa nimenomaan ollaan huolissaan siitä, että kristinusko syrjäyttää maan omia, vanhoja uskontoja. Kiinassa on kyllä kristillisiä kirkkoja (siis rakennuksia) nähtävissä vaikka muuten näkyvämpiä ovat islamilaiset. Kristillisten lahkojen tyrkyttäjiin Kiinassa törmää helposti. Eräskin nainen hivuttautui puistonpenkille viereeni ja alkoi ojennella jotain hellarityylisiä läpysköitä. Vanhempi mies toiselta penkiltä huomasi mitä tapahtui ja sanoi suurella äänellä; "Minä tunnen Jeesuksen!" Naisen silmät kirkastuivat, mutta mies jatkoi: "Olen hänen isänsä".
Tälle palstalle ja moneen muuhunkin Kiinassa kyllä netitse pääsee, mutta kuten sanoin, mm. Wikipedia, Youtube ja monet muut eivät toimi. On myös sensuuria tiettyjen avainsanojen avulla, mutta eihän kontrolli toki ole läheskään aukotonta. Esim. mormonismia pääsee kyllä halutessaan tutkimaan.
??????
Vaurastumisen aiheuttamilta huolilta ja murheilta.
siihen? Kirkossa on hyvinkin varakkaita jäseniä, jos toisinkin päin. Minun varallisuuteeni ei jäsenyys ole lovea tehnyt, joskaan sen kerääminen ei olekaan tärkeintä elämässäni. Tosiasiassa paremmalla ja varmemmalla pohjalla on talouteni nyt kuin koskaan. Ei siis pidä paikkaansa tuokaan väite.
Mormonit toki ovat usein oman edun tavoittelijoita muutoinkin kuin korotuspaikan suhteen. Narsistit hakeutuvat usein sellaisiin asemiin yhteiskunnassa jossa on valtaa ja hyvä taloudellinen toimeentulo. Silloin kymmenykset eivät tee niin suurta lovea elinkustannuksiin kuin tavallisilla duunareilla.
10% -yksikön ylimääräinen vero kymmenyksinä, ja muut kirkolle tehtävät lahjoitukset, eivät kyllä helpota vaurastumaankaan. Eli jos sinulla ei ole valmiiksi vaurautta kun kirkkoon liityt ja olet tavallinen duunari tai perusinsinööri, niin voit olla varma, että vaurastumisesta ei tarvitse edes haaveilla. Todennäköisempää on, että perustoimeentulon varassa oleva ihminen mormonikirkkoon liittyessään tulee siis kokemaan enemmän taloudellista ahdinkoa ja siitä aiheutuvaa stressiä kuin vastaava henkilö kirkon ulkopuolella. Henkilön lapset vaatetetaan pitkälti kirpputorivaatteilla, perheen lomamatkoista voi vain unelmoida, perheen auto tulee oletettavasti olemaan tarjonnan pienemmästä/halvimmasta päästä, lapset luokitellaan koulussa köyhän perheen lapsiksi jne jne.. Suomen varsin korkean verotusen päälle kun laitetaan tämä vapaaehtoinen 10% -yksikön lisävero niin siinä on jo nykyisten asuntolainojen lyhennysten jälkeen normaalilla mormoniperheellä käsi suussa varsinkin jos käy niin, että toinen perheen aikuisista ei käy töissä.
Tietänetkö, että suomalaiset ovat käyttäneet keskimäärin enemmän varojaan alkoholiin, tupakkaan ja kahviin kuin aktiivinen MAP-kirkon jäsenen kymmenykset? En ole varma nykytilanteesta, kun ansiotaso on kohonnut, mutta niin oli tilaston mukaan aikaisemmin.
2008 suomalaisen keskimääräinen ansio tulo oli 2 876 kuukaudessa. Väität siis, että keskimääräinen suomalainen kulutti alkoholia ja muita nautintoaineita 287,6 eurolla kuukaukaudessa eli 3451,2 eurolla vuodessa. Minä itse, joka harrastan viinejä enkä sieltä halvimmasta päästä, en edes minä pysty kuluttamaan tuollaista summaa rahaa alkoholiin ja nautintoaineisiin vuodessa vaikka ansiotasoni on huomattavasti korkeampi kuin suomalaisen keskimääräinen ansiotaso. Ottaen huomioon, että suomalaisten suosikkijuoma, Koskenkorva, maksaa Alkossa noin 10 euroa (arvio kun en itse ko. juomaa kuluta) tarkoittaisi tämä sitä, että keskimääräinen suomalainen nauttisi noin 20 pulloa koskenkorvaa, tupakat ja kahvit päälle kuukaudessa.
Notta silleen. Mistä sinä oikein revit näitä juttuja arvioitasi? Mihin tilastoihin nämä perustuvat? Jos hjeitteletä näin epäuskottavaa legendaa niin olisi hyvä myös vähän laittaa jotain perusteluja tai linkkejä tilastoihin joihin tälläiset väitteet perustuvat. Nämä ovat aivan uskomattomia ja täysin tuulesta temmattuja.
Tuollaisella 3000 tonnilla muuten saa jo perheelle matkan etelään pariksi viikoksi synkimpään kaamosaikaan. Siinä missä siis mormonit istuskelevat tyytyväisinä kirkoissaan veisaamassa, naapurit todennäköisesti vievät perheensä etelään kaamosta pakoon ja lataamaan akkuja masennusta vastaan.
Kuluttavat alkoholiin ja nautintoaineisiin tälläisiä summia...kaikkea sitä kuuleekin.
"duunari" ja niin on vaimonikin. Kymmenykset on pieni summa siihen verraten mitä monet laittavat sellaisiin "huvituksiin" kuin alkoholi ja sen oheistuotteet eli baarikierrokset jne..pelikoneet ovat suuri rahan reikä monella, jos nuo ja tupakka on poissa jää paljon rahaa säästöön.Kyllä,ei tarvitse olla mormoni elääkseen ilman alkoholia, tupakkaa ja uhkapelejä, mutta johonkin se raha hupenee heilläkin. Monessa perheessa nykyisin on vaikeaa rahan käytön suunnittelu, muista, ei ne pienet tulot vaan pienet menot. Me käydään ulkomailla usein (2x vuodessa )ja ihan hyvät autot on molemmilla, asuntovelkaa on, mutta ihan hyvin on pärjatty, kertaakaan en ole nälkää nähnyt ja laskuista suoriudutaan, aika moista yleistystä heitit taas.
mahdollisesti vain yhteen baari iltaan kuussa, juomineen ja takseineen. Pidän hyvinkin mahdollisena tuota summaa. Jos summa sattuu poikkeammaan sinun kuluttamastasi summasta ei se tarkoita että olisi väärä. Jos lipittää viiniä kotona eikä poistu sieltä, varmaan summa hyvinkin riittää, mutta menehän kaupungille niin pian etelänmatkakin jää Tallinnan risteilyksi :-)
tupakkaa askin päivässä esim. punaista Marlboroa a`5€ x 30= 150€/kk. Siihen kossupullo perjantaisin 10€ x 4 =40 € siihen lantringit, hedelmäpelit tms.ja pistäytyminen paikallisessa tuo summa (286€) on pian kasassa, eikä oikein riitäkkään.
mikään ongelma ole tuhlata, eiköhän se pala aika nopeasti on se juhliminen suomessa sen verran kallista :-)
pieni raha tuo on, tiedän myös eläkeläisiä jotka pelaavat peliautomaateissa 50 € päivässä!!
Siis kuusi tonnia kuukaudessa. Jaahas...
voittavat aina häviämisen väliin, jotta koukutus pysyy voimissaan. Brutto- ja nettomeno ovat eri asioita tässäkin.
RAY:n palautusprosentti kolikkopeleissä pyörii siinä 90% tietämillä. Las Vegasissa kolikkoautomaattien palautusprosentit vaihtelevat välillä94-99%. Siis keskimäärin RAY nappaa 10% kaikesta siitä rahasta jos kansa koneeseen tunkee siinä missä Las Vegasin kasinoyhtiöt ottavat huomattavasti pienemmän osuuden. Tosin Las Vegasissa ollaan oivallettu se tosiasia, että mitä useammin kone kilkattaa voiton merkiksi niin sitä enemmän asiakkaat ruokkivat konetta eli siellä voittoja kertyy huomattavasti enemmän suurempien pelimäärien ansiosta. Las Vegasissa siis kasinot ovat tyytyväisiä tulokseen ja pelaajat ovat tyytyväisiä koneen kilkatukseen, mutta suomessa kumpikaan osapuoli ei ole tyytyväinen. Hmm..
No meni off topic jutuksi, mutta nyt onkin perjantai.
280€ kulu ns. nautintoaineisiin, keskiverto nautiskelijalta kuussa? Ihan helposti, ei tuota pientäkään tuskaa.
Ps. On kokemusta.
pari iltakaljaa kaupasta = 15€x 30 pv tekee 450€ eikä tuossa vielä ole sen kummemmin tuhlailtu. Niin mikä on kallista ja mikä ei, terveellisyydestä puhumattakaan.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html#kulutustietoja
Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2008 suomalaisten kotitalouksien menoista
Alkoholijuomat, tupakka ja huumeet 4.9%
Vastaava kulutuslukema vuonna 1980 samaisen taulukon mukaan oli 6,3%
Minusta tämä on aika selvää tekstiä. Tottakai suurkuluttajat tekevät tästä leinjonan osan, jolloin keskivertokuluttajan osuudeksi muodostuu vielä pienempi osuus.
On ne tilastot ihmeellisiä vai mitä.
Mutta silloinhan se päivämenetys on vain 5 euroa, jos tuo 50 euroa olikin vain koneeseen pantu raha ottamatta huomioon n. 90% palautusta.
tässä tapauksessa relevantit kahvikupilliset, joita niitäkin nautitaan muutamien eurojen edestä.
ja eläkeläisen kuukausiansio on keskimäärin?
Aikaa kaukaa haettu tuo argumenttisi..
Samaisen tilaston mukaan:
Elintarvikkeet ja alkoholittomat juomat 12%
Eli jos ensin 4,5% menee alkoholiin ja tupakkaan niin kahvin osuus elintarvikekulungista pitäisi olla 5,1%-yksikköä jotta päästäisiin 10%.
Lisäksi jotta tilastokeskuksen luku olisi vertailukelpoinen bruttotulosta maksettaviin kymmenyksiin niin esitetyn tilaston pitäisi olla laskettu kansakunnan bruttotulosta, mutta näin ei ilmeisesti ole koska kyseinen taulukko on "kotitalouksien menot", joka siis käsittääkseni lasketaan kulutuksesta joka on riippuvainen nettotulosta eikä sisällä mahdollisesti säästöihin siirtyvää tulo-osaa.
nostaa esiin vertailulaskujen järjettömyys, aloitti sen alunperin sitten puolustus tai hyökkäys.
Uskon(nnon) argumentit ovat jotain muuta.
Point taken.
Siis miksi puhuttiin viidestäkymmenestä koneisiin menetetystä eurosta, jos tarkoitettiin viittä.
Jotta tulisi 50 euron päiväkulutus, koneisiin pitäisi työntää 500 euroa päivässä.
Sinänsähän ainut keino jäädä voitolle on pelata vain korkeintaan muutaman kerran. Muutoinhan tilastollinen välttämättömyys johtaa rahanmenetykseen.
eurosta vaan pelatusta, se kun on eriasia. Häviölle kuitenkin jää.
määrät jakaantuu näet kaikkien kesken. Onko askin tupakkaa polttava, keskimäärin pari kaljaa päivässä juova, parikuppia kahvia päivässä ostava (ja lisää kotona juova) , muutaman euron päivätasolla pelihin laittava ihminen suurkuluttaja? Minusta ei, vaikuttaa aika tavalliselta suomalaiselta mutta silti rahaa meni aika paljon enemmän kuin johonkin kymmenykseen!? Mormonit ei tietenkään ole ainoita kymmenysten maksajia, paljon ihmisistä tukee kirkkoaan samalla lailla. Toisekseen jokainen saa laittaa rahansa mihin haluaa, vaikka se sinua tuntuu haittaavankin.
vaan on ihmeellistä kun toinen asia on kallista ja toinen taas ei, vaikka summat sen kuinka toiseksi osottaisivat :-)
Näin tuossa viestissä sanottiin: "pieni raha tuo on, tiedän myös eläkeläisiä jotka pelaavat peliautomaateissa 50 € päivässä!!"
Tuo on kyllä tulkittavissa niin, että puhutaan menetetyistä 50 eurosta. Ainakin kirjoittaja olisi saanut tarkentaa tietävänsä eläkeläisiä, jotka tuhlaavat peliautomaatteihin 5 € päivässä.
Mekoisesti muuten häiritsee tämän palstan käyttöä nuo isot uhkapelimainokset. Boikotoikaapa noita uhpelejä. Minä olen boikotoinut jo 30 vuotta. Sitä ennen pelasin kahden rivin verran...
Jokaisen oma asia on tietysti mihin rahansa kuluttaa. Mormonin on kuitenkin hyvä tiedostaa tilanne, että maksamalla kirkolle 10% bruttotuloistaan hän tekee taloudenpidostaan huomattavasti haastavamman, ja vaikuttaa merkittävästi hänen elämäänsä. Otetaan nyt esimerkki tässä kevään aikana sattuneesta tapahtumasta mormonituttavapiirissäni. Tuttavaperhe oli suunnitellut lähtevänsä lomamatkalle kesällä, mutta yllättävä kodinkoneen rikkoutuminen lohkaisi ison loven matkabudjettiin. Ongelmaa tuskin olisi ollut lainkaan jos perhe ei maksaisi kymmenyksiä, koska uuden korvaavan kodinkoneen ostaa yhden tai max kahden kuukauden kymmenyksillä. Nyt tämä yllättävä sattuma siis vaarantaa perheen lomamatkan tai ainakin asettaa sille merkittäviä rajoitteita.
Mielestäni on siis perusteltua väittää, että kymmenysten maksu suomessa, jossa kymmenyksiä ei saa vähentää verotuksessa kuten USA:ssa, kuormittaa perheen taloutta liian raskaasti. USA:ssa kirkko tietysti taputtaa innokkaasti kun suomalaiset maksavat kymmenyksensä eikä heitä näy juurikaan kiinnostavan se, että suomessa nämä maksut todellakin kuormittavat perheen taloutta todella raskaasti. Suomalaiset kymmenyksen maksajat ovat siis eriarvoisessa tilanteessa verrattaessa USA:ssa asuviin mormoneihin.
Jos mainokset häiritsevät suosittelen opettelemaan käyttämään Internet selainten mainossuodatusominaisuuksia. Tulee latausajatkin nopeammiksi kun sivustoilta karsitaan ylimääräistä roskaa.
Jaa-a. Enpä löytänyt ainakaan Firefoxin työkaluista mainosten estoa. Pitänee tutkia permmin ajan kanssa.
se johtuu suomen verotus käytännöstä. Se taas maksaako kymmenykset brutto vai netto tuloista on taas jokaisen itsensä päätettävissä. Meillä meni kodinkone vakuutuksen piikkiin, jos sitä ei ole tietenkin tuollainen harmittaa.
Itse käytän Operaa, josta toiminto löytyy oikean napin valikosta intuitiivisen tekstin "Suodata sisältöä" -takaa. ;)
Minä pelastun yksin Jeesuksen sovitustyön ansiosta, en omilla teoillani. Jeesus on minun toivoni!
kuitenkin tarvitset luterilaista kirkkoa? Muistuttaisin sinua että tarvitaan niin tekoja kuin ennen kaikkea armoakin, onhan usko ilman tekoja on kuollut!
Eli taikakalsarit ja kymmenysten maksut Smithin kirkolle tarvitaan!
Ei, kyllä pelastun ainoastaan uskon kautta Jeesukseen
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. " (Ef. 2:8)
"hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan PELKÄSTÄ armosta." (Tit. 3:5)
En tarvitse kirrkolaitosta pelastukseni, vaan Jeesuksen. Seurakuntayhteys on minulle tärkeää ja sen saan ev. lut. seurakunnasta (ja herätysliikkeistä), vaikka kirkkomme mielestäni koko ajan väärään suuntaan meneekin.
Usko ilman tekoja on kuollut, mutta pelastun yksin uskosta Jeesukseen. Hyvät teotkin ovat kuitenkin Jumalan tekoja minussa! En saa niistä mitään "taivaspiesteitä". Se joka opettaa, että voi pelastua vain "liittymällä meihin ja tekemällä näin ja näin" opettaa harhaoppia. Raamatun tie pelastukseen on aivan selkeä: se on VAIN Jeesus; ei enempää eikä vähempää.
Onkos kasteelle meno hurskas teko, onko usko hurskas teko, onkos toisen auttamien hyvästä sydämestä hurskas teko????? Mitä ne hurskaat teot mahtavat olla, joita ei saisi tehdä? Luuletko todellakin että mormonit luulevat tekevänsä jotakin HURSKASTA pelastuakseen????????? Anna mun kaikki kestää!
Efesolaiskirjeen 2:8 on ihan selvä pihvi, eivät mormonit sitä vastaan taistele lainkaan... miksi jankuttaa sitä?????
Missä mielessä seurakunta yhteys on tärkeää??? Eikö kasteella ole merkitystä lainkaan? Vain uskosta... Miksi jopa Jeesuskin halus kasteen???? Miksi apostolit Jeesuksen kuolemankin jälkeen kastoivat ihmisiä??? Mikä muutos on tapahtunut ihmisissä ku ei enää kastetta tarvi??
Sinäkö niitä taivaspisteitä keräät EI ainakaan mormonit vai oletko taas kuunnellut stuja!?
Mikäli ihminen ei tee hyviä tekoja ONKO hän lainkaan kääntynyt uskoon??
Mikäli ihminen on ilkeä eikä auta toisia ja tee hyvää hän on luterilainen, joka pelstuu vain uskosta niinkö??
Raamatussa sanotaan: VAIN YKSI KASTE VAIN YKSI USKO! Vai valehteleeko Raamattu vai ovatko Luterilaiset poistaneet sen kohdan Raamatustaan kun ei sovi heille!
KENELLE sopii parhaiten se että ihmiset uskovat että vain uskosta pelastuu tekemättä mitään, edes hyvää ... paholaiselle! Sillä hän EI halua ihmisten uiskovan tai ymmärtävän evankeliumin sanomaa sekä tulevan hänen luokseen.
Onkos taikakalsareiden käyttö hurskas teko? Onko kymmenysten maksaminen Smithin kirkolle hurskas teko? Onko oman vaimon kiroaminen "peppeuden valtuudella" hurskas teko? Onko muiden kristittyjen pitäminen perkeleen kirkkoon kuuluvina hurskas teko? Ovatko kuolleiden sijaiskastepuljaukset hurskas teko?
>VAIN YKSI KASTE VAIN YKSI USKO!
Miksi te sitten uskotte Joseph Smithiin ja kastatte ihmisiä (jopa kuolleita sijaiskasteina) Smithin kirkkoon?
"Luuletko todellakin että mormonit luulevat tekevänsä jotakin HURSKASTA pelastuakseen????????? "
- Kyllä aina temppelirituaaleista lähtien.
"Efesolaiskirjeen 2:8 on ihan selvä pihvi, eivät mormonit sitä vastaan taistele lainkaan... miksi jankuttaa sitä?????"
- Te opetatte sitä vastaan, etkö näe?
"Missä mielessä seurakunta yhteys on tärkeää??? "
- Uskossa pysymiseen. Se on minulle henk. koht. tärkeää. Raamatussakin seurakunta kokoontui YHDESSÄ ja mursi leipää YHDESSÄ niin kuin minä teen ev. lut. kirkossa uskovien kanssa.
"Mikäli ihminen ei tee hyviä tekoja ONKO hän lainkaan kääntynyt uskoon?? "
- epäilisin todella vahvasti. Uskosta seuraa pakostakin hyviä tekoja.
"Mikäli ihminen on ilkeä eikä auta toisia ja tee hyvää hän on luterilainen, joka pelstuu vain uskosta niinkö?? "
- Tuskinpa hän silloin on uskossa. Eläs nyt sotke hyviä tekoja ja pelastusta!
"Eikö kasteella ole merkitystä lainkaan? "
- Kaste kuuluu uskoon. Kastevesi on pelastavaa vettä ja siinä Jumala lahjoittaa meille armonsa. Eihän ihminen voi olla kristitty tai seurakunnan jäsen jos ei ole kastettu. Kasteellemeno ei ole kuitenkaan mikään ihmisen oma teko, vaan kaste on Jumalan teko ihmisessä; siitä kertoo jo lähetyskäskynkin kohta "Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen" Minut on kastettu. Toedellakin vain yksi kaste, se on selvä. Kaste yksin ei tietenkään pelasta. Etkö todellakaan tiedä, että kirkossamme kaste on tärkeä eikä sitä ole mistään poistettu
Tottakai kristittynä olemiseen kuuluu hyvän tekeminen, turhaan vaahtoat sitä. Mutta ei hyviä tekoja pidä sotkea pelastukseen, sillä se on ristinpuulla jo valmistettu kaikille uskoville. Jeesuksen omin sanoin: "SEON TÄYTETTY". Ihminen tekee hyvää, koska on pelastunut, ei siksi että pelastuisi. Toisin kuin mormonit, joiden pitää tehdä näin ja näin, että pääsee temppeliin ja siellä rituaalit että pääsee selestiseen kirkkauteen.
"KENELLE sopii parhaiten se että ihmiset uskovat että vain uskosta pelastuu tekemättä mitään, edes hyvää ... paholaiselle!"
- Varmaan parhaiten ihmiselle itselleen, sillä jos pelastus olisi omista teoista kiinni, olisimme kaikki pulassa. Jeesus teki kaiken meidän puolestamme.
"Sen vuoksi lunastus tulee pyhässä Messiaassa ja hänen kauttansa, sillä hän on täynnä armoa ja totuutta.
Katso, hän antaa itsensä auhriksi synnin tähden täyttääkseen lain vaatimukset kaikkien niiden hyväksi, joilla on särkynyt sydän ja murtunut mieli, eikä kenenkään muun hyväksi voida lain vaatimuksia täyttää."
2Nefi2:6-7
"Herra palautti alkuperäisen, peukaloimattoman, oman evankeliuminsa maan päälle 1830 profeettansa Joseph Smith nuoremman kautta". Eikös siinä siis ole Herran peukalonjälkeä? Eli Josephin tuotos.
Ei tuo kymmenysten maksaminen pääomatuloista nauttivaa liikemiestä tai velattomasti asuvaa kosketakaan, vaan enempi tavallista väestöä ja ns. alempaa tuloluokkaa. Amerikassa kymmenykset voivat olla osavaltiosta riippuen vielä vähennyskelpoisia siellä on verotus hieman toista luokkaa kuin täällä. Matala tai normipalkkainen auto ja asuntovelkainen ihminen mahdollisella elatusvelvollisuudella, niin huh huh! Kymmenen rosenttia vielä bruttotuloista niin tiukalla ollaan. Suomessa maksaa asuminen ja ruoka todella paljon ja verotuskaan ei ole kevyimmästä päästä...
Kymmenykset maksetaan vuotuisesta tulosta. Mitään muuta sääntöä ei ole. Jokainen saa itsenäisesti päätellä, mitkä ovat hänen vuotuiset tulonsa. Bruttotulosta maksaminen on omaa tulkintaasi.
No ihan samaa kuvaa ei saa näistä teksteistä:
http://tinyurl.com/3yr82qy
http://lds.about.com/od/basicsgospelprinciples/a/law_of_tithing.htm
Minusta aika selvästi näissä annetaan ymmärtää, että kymmenykset olisi maksettava kaikesta tulosta, ei siis vain nettotulosta ja jos ei rahatuloa ole niin myös hanhen munat kelpaa.
Ihan oikein. Kymmenykset maksetaan vuotuisesta tulosta, mutta kenelläkään muulla kuin jäsenellä itsellään ei ole oikeutusta määritellä, mikä tuo tulo on.
Jos jokainen on vapaa päättämään itse paljonko kymmenykset hänen "arvonlisäyksestään (ei vain palkasta vaan kaikesta saamastaan lisäarvosta)" on, niin miksi kirkon johdon pitää aktiivisesti muistuttaa "täysien kymmenysten" maksamisesta?
Peukaloidut evankeljumit on niitä mitkä tulevat Raamatun ulkopuolelta.Ei sen yli mitä on kirjoitettu raamattuun ja AAMEN.
Jossain keskustelussa aikanaan törmäsin tohon 10% bruttotuloista kuukausittain.. olisiko ollu tällä palstalla.
Kun opetus tulee ulkopuolelta Raamatun ei ole ihme jos jäsenmäärä on noin pieni
Miksi Raamatun profetiat eivät kerro mitään tästä Smith nimisestä miehestä?
Jeesuksen opetus on ,ettei taivaassa olla avioliitossa.
Armosta te olette pelastettu uskon kautta,ette tekojen kautta ettei kukaan kerskaa
Pappeuden valtuus ei voinut periytyä jumalattomasti käyttäytyvien paavien kautta, eikä mikään muu kirkko edes väitä, että sillä olisi Jumalan pappeuden valtuus.
Todellakin mikään muu kirkko ei väitä, mutta te väitätte. Väittää sanan käyttö ilmaisee ettei asia ole niin, vaan se perustuu väittämään, joka ei ole tosi. Tosi kummallisia juttuja, eikä tämä ole ainoa. Raamatusta voisi kaivaa, vaikka kuinka monta kohtaa, jotka kumoisivat kaikki mormoonien väitteet uskonsa totuudesta.
Teikäläiseten uskonto on pilipaliuskonto made in USA ja toimii amerikkalaisten metodien mukaan. Ei sovi meikäläisille humpuuki ja rituaalit. Oikein selkäpiitä karmii, kun kuuntelee mormoonin puhetta. Tunnen muutamia mormooneja ja ihmettelenkin missä asuu mormoonien lähimmäisenrakkaus? Nämä tuntemani ihmiset ovat hyvin itsekkäitä ja kylvävät ympäristöön riidansiementä aina siellä missä milloinkin kulkevat.
Oman kokemukseni mukaan mormonit on ihan mukavia ihmisiä eikä mitenkään riitaisia tai aggressivisia tuputtajia. Uskovaisiksi ovat jopa yllättävän tasapainoisen oloisia jos vertaa moneen muuhun totuusryhmään. Muutamat opit ja uskonkäsitykset ovatkin sitten asia erikseen...
Pitää paikkansa. Mormonit ovat keskimäärin ystävällisiä, koska he ystävällisellä käytöksellään he pyrkivät osoittamaan lähimmäisenrakkautta. Eli sinänsä minäkään en allekirjoita lausetta joka väittää, että mormonit haastaisivat riitaa tai olisivat agressiivisia, toki poikkeuksiakin varmasti löytyy sillä ovathan hekin vain ihmisiä.
Se on sitten kokonaan toinen juttu onko mormonien lähimmäisenrakkaus aitoa lähimmäisen rakkautta vai jotain teeskenneltyä, jota tehdään vain siksi kun niin hyvän uskovaisen pitää käyttäytyä. Taustalla kuitenkin monella tuntuu olevan "Hänestäkin tulisi hyvä mormoni!" -ajatus, eli pyrkimys on jollain taktiikalla joka tapauksessa käännyttää kaikki muut mormonismiin, joka henkilöstä riippuen sitten ruummiillistuu enempi vähempi tungettelevana henkisenä painostuksena.
Olen täällä Mormoonien keskustelupalstalla ensimmäistä päivää ,mutta ei täälä kovin innokkaita olla selviin kysymyksiin vastaamassa.Niin ,että jääkää ystävällisellä rakkaudella tänne toistenne pariin,osoittamaan sitä lähimmäisen rakkautta
Käy katsomassa:
http://mormonismi.com/
Siellä ei ole repivää kiistelyä ja kysymyksiin vastataan. Palsta ei tosin ole kovin vilkas, mutta aineistoa on kertynyt melkoisesti.
Tuo on sensuroitu palsta, jossa valvojana toimii tämän palstan nimimerkki Nenada nimimerkillä Maya. Siellä ei voi oikaista mormonien antamaa väärää ja puutteellista tietoa. Sensori muuttelee, poistaa ja blokkaa kirjoituksia mielivaltasiesti. Kyseessä ei siis ole keskustelupalsta vaan lähinnä mormonien keskinäinen hymistelypalsta.
Hymistely palsta? Kuvauksesi perusteella mielikuvaksi tulee ennemminkin Joseph Goebbels ja hänen johtamansa organisaatio 1930-luvulla.
Tämä on Suomi24 -palsta. Ei täällä mormoonit päivystä 24h vuorokaudessa vain vastatakseen sinun kysymyksiisi. Ei maailma kierrä sinun napasi ympärillä. Mene mormoonikirkkoon kyselemään, varmasti vastaavat.
Ulkopuolisia kirjoittajia tai liikaa kyseleviä mormonejakin kohtaan se varmasti sellainen onkin...
on tämä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9132438/44529836
en ihmettele, ettet saa vastausta, ethän kysynyt vaan vastasit kysymättä. Julistit, joten mitäpä siihen lisäämään ...
Se palvelee omaa tarkoitustaan, tukiryhmänä samoin ajatteleville-- samaan tapaan kuin "Uskonnon urhit".
täydellinen sinulla näemmä... olet täydellinen esimerkki aivopesusta. Omaa ajatusta ei ole lainkaan... vain saneltuja "totuuksia", joita toistat kuin papukaija. Saavutus tämäkin.
http://www.youtube.com/watch?v=BtOHB1I_d8w
Minulle ainakin antoi tekstin että video ei ole saatavilla.
http://www.youtube.com/watch?v=BwFruS4rpdl
Entäs tämä
http://www.youtube.com/results?search_query=mormon lady went to hell&aq=2