Onko totta,että mormoonien joukossa on eläviä jumalia. Esim. profeetat ovat maanpäällisiä jumalolentoja.
Onko näin?
Vaiko ei sittenkään!
36449
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Raamatussa on näin:
Joh. 10
32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?"
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." [3. Moos. 24:16; Mark. 14:64; Joh. 5:18]
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
Uskomme juuri niin kuin Raamatussa sanotaan tässäkin asiassa.
Mormonit ovat kieroilijoita.Koskaan he eivät mene päärlyporteista sisälle.Ei kaikkea kannata uskoa,missä Jumalan nimi vain vilahtaa.
päärlyporteista sisään. Millä keinolla?
Näin typerään kysymykseen-en viitsi edes vaivautua.
Ei siellä päärlyportteja ole vaan verho jolla pitää merkit osata.
Ei ole. Profeetat ovat tavallisia kuolevaisia ihmisiä, kuten muutkin. He ovat vain Jumalan valitsemia kutsumia tehtäväänsä.
Kuolevaisia ovat kyllä,, jotka joidenkin tietolähteiden mukaan nostavat vaatimatonta (500000 USD) vuosikorvausta tekemästään "työstä" kuolemaansa asti, asuvat vaatimattomassa (2400 neiön) etuasunnossa kuolemaansa asti, nauttivat 24/7 henkivartija ja autonkuljetuspalveluista kuolemaansa asti.
Kun tuota vertaa miten normaali businesstyöläinen on jakuvan paineen ja riskin alla menettää työnsä ja/tai omaisuutensa huonojen sijoituspäätösten seurauksena niin kyllähän se motivoi tietynlaisia henkilöitä hakeutumaan tuohon pestiin. Jumalan valitsemia? Enpä tiedä kun katsoon millaista sakkia siellä kirkon korkeimmilla palleilla istuu. Aika vähän siellä on porukkaa uskonnollisilla meriiteillä ja enemmän näyttää olevan businessmiehiä.
Kymmenyksillä siis maksetaan päällystön viulut. 500 000 USD ei ole lainkaan hassumpi korvaus muiden etuuksien lisäksi.
profeetta, elää askeettista elämää, maallisesta mammonasta piittaamatta. Toisaaltä ymmärrän, että profeetalla pitää olla parhaat mahdolliset toimintaedellytykset vaativassa tehtävässä.
vihjailuja vai viittauksia?
Et kai oleta että leskiä voi ylistää puheissa pienillä korvauksilla? Se on sen verran turruttavaa hommaa että vaatii vähintäänkin nykyisentasoiset edut näkijälle.
No näistä on puhuttu jo palstalla aiemminkin...
http://www.salamandersociety.com/foyer/salary/
Lisää voi googlettaa esim. hakusanoilla "salary of apostles", "LDS general authority benefits" tai jos keksii itse parempia tämän asian kaivelemiseksi... Kirkkohan ei itse julkaise näitä lukuja vaan tässä asiassa joudutaan valitettavasti tukeutumaan toissijaisiin lähteisiin ja henkilöihin, jotka näitä raha-asioita ovat hoitaneet ja niistä jotain kertoneet.
Mistä tietosi ovat kotoisin? Omasta päästäsikö.... Presidentti Kimball esimerkiksi asui 3 h. keittiö asunnossa koko asen ajan kun oli presidenttinä. Käytti puhki kuluneita kenkiä ja osti puvun ehkä kerrä 10 vuodessa! Gee mitä stuja olet nyt tas kuunnellut!
Juu voithan toki uskoa vapaasti sen mitä kirkon johto sinulle haluaa kertoa..
Tai sitten voit yrittää ottaa asioista itse selvää..
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9132950/44512068
Voithan sinäkin toki uskoa vapaasti mitä sinun lähteesi haluaa kertoa sinulle. On mielenkiintoista nähdä miten nämä huhut lähtevät liikkeelle.
Minä voin kommentoida sinulle Gordon B. Hinkleyn asunnosta hänen ollessaan apostolina. Hän asui samassa talossa ja samassa kerroksessa kuin vaimoni sisko perheensa kanssa, kaksi ovea vasemmalle. Morjestin Gordonia muutaman kerran kun olimme vaimon siskon luona kylä reisuilla ja satuimme samaan aikaan hissiin. Huoneisto oli suurin piirtein samalainen kuin vaimoni siskon, kolme makuuhuonetta ja kyökki, ei mitään luksusta.
Kun hänestä tuli kirkon johtaja hän muutti kerrosta ylemmäksi samassa talossa, huoneistoon johon on oma sisäänkäynti. Puhtaasti turvallisuus syistä.
"Kun hänestä tuli kirkon johtaja hän muutti kerrosta ylemmäksi samassa talossa, huoneistoon johon on oma sisäänkäynti."
Olisit nyt samalla maininnut, että millainen tämä uusi asunto oli? Päästikö koskaan käymään siellä?
Olen toki tietoinen, että paljon liikkuu myös perätöntä tietoa, mutta niin kauan kun kirkko ei näistä julkisesti anna paikkansapitävää tietoa, niin toiminta on varsin hämärää ja epäilyttävää. Avoimmuudella kaiken tämän voisi helposti pyyhkiä pois päiväjärjestyksestä, mutta avoimmuushan ei ole mormonikirkon tapa. Järjestöillä, joilla on tarvetta piilotella asioita, ei yleensä ole puhtaat jauhot pussissa.
Niin, tuolla yläkerrassa hänellä oli käytössään koko kerros...
Se oli edustusasunto. Vertaa vaikkapa tasavaltamme presidentin käytössä oleviin tiloihin, jotka ovat paljon upeammat. Profeetta ei omista noita tiloja.
Miksi pitää aina verrata johonkin muuhun? Miksi ennen valehtelit Hinckleyn elävän vaatimattomassa kerrostalokaksiossa?
Suomen presidentiksi kulloinkin valittu henkilö kuitenkin asuu ko. tiloissa maksimissaan 12 vuotta kansan mandaatilla, mutta MAP -kirkon presidentti asuu omassaan kuolemaansa asti eikä häntä ole valittu sinne vaaleilla asumaan. Ei ole merkitystä onko asunto kirkon vai presidentin oma vai ei, jos se kuitenkin on vain hänen käytössään hänen kuolemaansa asti.
Tilojen upeudesta en voi sanoa mitään kun en tiedä mitä siellä on, joten sitä on mahdoton vertailla.
Sitten olisi vielä mielenkiintoista kuulla ne oikeat luvut paljonko se MAP-kirkon profeetta oikeasti saa korvauksia vuodessa.
Kun nyt kerran aloitit vertailun Suomen valtion presidenttiin niin hänen palkkansa on tiedossa: "
Presidentin palkkio
Presidentti saa työstään laissa säädetyn palkkion, joka on 126 000 euroa vuodessa. Myös presidentin eläke on määrätty laissa."
Lähde: http://lastenpresidentti.fi/fi/presidenttina.html
Lisäksi presidentillä on edustustili, jonka suuruus vuonna 1994 oli 900 000 markkaa (en nyt tähän hätään löytänyt tuoreempaa tietoa). Mutta inflaatiokorotukset huomioon ottaen se tuskin on vielä tuon palkkion kanssa yhteensäkään saavuta tuota hieman epävarmoissa lähteissä väitettyä 500 000 dollarin MAP -presidentin vaatimatonta elikustannuskorvausta. Olisiko jollain ihan oikeita faktoja laittaa päytään näistä luvuista mitä MAP -kirkko polttaa vuositasolla johtajiinsa?
Faktoja ei ole saatavilla koska MAP-kirkko ei kerro mitään talouslukuja; ei sitä kuinka paljon kymmenyksiä maksetaan tms. Eikä varsinkaan kerro korvauksia joita kirkon ylin johto saa.
eikö kaiken pidä elää olla kuten alkukirkossa: apostolit ja profeetathan olivat tuolloin kaikki köyhiä, ilman mitään maallista mammonaa. Jeesuskin valitti ettei hänellä ole paikkaa mihin päänsä kallistaa, edustuasunnosta puhumattakaan.
en voi minäkään kertoa kun en ole käynyt kerrosta ylempänä.
tätä varten onkin ilmoituksen periaate. Uutta ilmoitusta on saatu ja edustusasunnot ja kulukorvaukset ja päivärahat ja muut edut ovat nykyisessä ajassa sallittua.
myös Kekkonen, muistelehan häntä niin ei ihan löpinäksi nuo juttusi taas mene. Entisille Presidenteille on myös järjestetty suomessa hulppeat asunnot, jotka he kustantavat valtion heille myöntämistä varoista,joten se siitä. Edustustila ja asunto on erikseen. Ei Tarjakaan linnassa asu vaan Mäntyniemessä/ Kesärannassa...
Edustusasunto ei ole vain yksityiskäytössä. Kirkkomme presidentti on toimessaan kaikkien jäsenten yhteisellä suostumuksella.
Mutta ei hänen palkkioitaan ja etujaan päätetä yhteisellä suostumuksella.
Nuo edut ovat niin valtavat etteivät vastaa ollenkaan sitä kuvaa joka minulle on kirkossa annettu siitä miten "ei saa palkkaa" jne. Minäkin voisin olla saamatta "palkkaa" ja vaihtaa sen noin massiivisiin etuihin.
En anna tukea tuollaisille eduille. Kannatan Vapahtajamme vaatimattomampaa elämäntapaa.
Ahem. Tarja on Suomen tasavalla istuva presidentti tai oli ainakin kun viimeksi tarkistin, eikä tässä vallankumoustakaan ole viimeaikoina muistaakseni tapahtunut. Mäntyniemi on Suomen tasavallan presidentin virallinen asunto ja Kesäranta on presidentin virallinen kesäasunto. Kun Tarjan presidenttikausi loppuu niin hän joutuu muuttamaan jonnekin muualla. Presidentin eläkelain mukaan valtio järjestää eläkkeelle jäävälle presidentille ”sopivan asunnon kohtuullista vuokraa vastaan”, ei siis ilmaiseksi.
aloittanut Öhöm, pitikö kikkailla kielitaidolla?
vuokra? Eiköhän vuokran suuruus ole huomioitu eläkkeessä, joten käytännössä asunto on ilmainen, eri asia se on tavallisilla eläkeläisillä. MAP kirkon Presidentillä on edustustilat, tottakai, niin lienee jokaisen kirkon johtajistolla, onko siinä jotain outoa, ei hän siellä asu. Ps. Kirkon Presidentti ei muuten ole kirkon johtaja, kirkon johtaja on Kristus itse.
tilanne ole aina ollut sama. Kekkonen oli paljon pitempään kuin 12v ja ei valintaan aina vaalejakaan tarvittu, nyt ei sama toivottavasti voi lakimuutoksen ansiosta toteutua. Vaatimatonta on MAP kirkon johtajiston asuminen vertasi sitä sitten presdenttien tai mihin muihin kirkon johtajiin tahansa.
johtajat ja silmäätekevät elävät, taatusti hämmästyt. Helluntalaiset varsinkin ovat oma lukunsa, mutta osataan sitä muuallakin.
Minulla ei ole mitään kirkkoa.
Vertauksen tasavallan näyteikkunasta nosti pöydälle Tapani1. Minä vain kaivoin mukaan pari asiaan liittyvää faktaa. Tosin tätä kaivellessa selvisi myös ja mikä minulle tuli yllätyksenä on se, että Martti Ahtisaaren veroton presidentineläke on 340 000 euroa ja hän lunasti ilmeisesti nobel rahoillaan tuon valtion kohtuullisen 290 neliön, josta asuinpinta-ala 236 neliötä, vuokra-asuntonsa omakseen tässä alkuvuodesta. Asunnon hinta vapailta markkinoilta olisi arvioiden mukaan ollut 1,4-1,9 miljoonaa.
Se mikä tässä nyt hämää minua kaikkein eniten on se jos istuvan presidentin palkka on 126 000 euroa, niin miten eläköitynyt presidentti voi saada melkein kolminkertaista ansiota. Hmm.. yhtälö ei nyt täsmää.
Kristus on Smithin kikon johtaja? Älä unta näe!