Ampuiko Törni syksyllä 1944 pakomatkansa aikana Töölöntorin viereisessä piharakennuksessa kaksi entistä alaistaan?
Asiaa ei silloinen poliisi kai tutkinut lainkaan. Se pantiin "sotajermujen" keskenäiseksi juoppojen riitojen tekoseksi. Nyt kuitenkin tiedetään, että molemmat ammutut olivat halukkaita kertomaan valpolle näkemiään ja tietämiään asioita.
Törnin asiaan liittää tieto, että hän oli "asustellut" samassa pikamökissä muutamia päiviä tapahtumaa aikaisemmin.
Asiaa ei silloinen poliisi kai tutkinut lainkaan. Se pantiin "sotajermujen" keskenäiseksi juoppojen riitojen tekoseksi. Nyt kuitenkin tiedetään, että molemmat ammutut olivat halukkaita kertomaan valpolle näkemiään ja tietämiään asioita.
Törnin asiaan liittää tieto, että hän oli "asustellut" samassa pikamökissä muutamia päiviä tapahtumaa aikaisemmin.
Vastaukset 40
Vanhimmat
julkaista esikoisteoksesi. Sinulla kun tuntuu riittävän noita luovia kirjallisia kykyjä vaikka muille jakaa.
Syksyllä 1944.
" Ampuiko Törni syksyllä 1944 pakomatkansa aikana Töölöntorin viereisessä piharakennuksessa kaksi entistä alaistaan? "
Mikä syy hänellä oli paeta?
Niin miksiköhän ja vielä entisen vihollisemme leipiin?
" Niin miksiköhän ja vielä entisen vihollisemme leipiin? "
Miksi Törni pakeni syksyllä 1944?
miksi rikollinen, vanki ja pahantekijä aina pyrkii pakoon? mieti sitä!
syksyllä 1944?
" miksi rikollinen, vanki ja pahantekijä aina pyrkii pakoon? mieti sitä! "
Kerrotko hieman taustaa lainaamastani väitteestäsi? Mitä sinä tarkoitat väitteelläsi "vanki ja pahantekijä aina pyrkii pakoon" ja vuona 1944 syksyllä Helsingissä?
Sinua varten ei ole rautalankaa tarpeeksi!
Laitoit " Ampuiko Törni syksyllä 1944 pakomatkansa aikana Töölöntorin vier "
Kyllähän sinulta täytyy kysyä mistä pakomatkasta sinä jutustelet. Mistä Törnin syksyn 1944 pakomatkasta laitoit avauksesi?
Törni kuvattuna syksyllä Tolvajärven-Ilomantsin suunalta syksyllä 1944. Törni (keskellä) Haukilahden taistelun jälkeen yhteiskuvassa yhdessä JR 33:n kapteenin Pentti Railion ja luutnantti Holger Pitkäsen kanssa (oikealla).
Lähtikö hän täältä karkuun?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Torninjaakarit.jpg
Laitettuaan Koiviston Emman ensin kivenkoloon? Syyskuun 4. päivänä 1944 solmittu aselepo ei synnyttänyt mitään tunnekuohuja. Se, että vastapuoli jatkoi sotaansa vielä vuorokauden, aiheutti tietysti epävarmuutta. Aselevon seurauksena joukkojamme ryhmitettiin uudelleen ja näin meidänkin divisioonamme, joka oli lähtenyt sotatielle Enosta ja Tuupovaarasta kesällä 1941, palasi ja koottiin lähtöalueillaan kotiuttamista varten. Maamme tilanne oli poliittisesti epävarma ja vastustajamme aikeet hämärän peitossa, Niinpä komppanianpäällikkömme Lauri Törni ja hänen asealiupseerinsa Arvo Männistö päättivät muiden tietämättä kätkeä aseita vastaisen varalle Enon korpiin. Kätköihin pantiin nimenomaan sotasaaliina saatuja aseita, koska ne eivät kaikki olleet kirjanpidossa.
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/mauno_koivisto/nuoren_sotilaan_sota_mauno_koivi.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Törnin–Männistön_asekätkö
Niin minä olen tuon kyselyn aloittaja. Tapasin jo vuosia sitten töölöläisessä keräilyalan antikvaarissa vanhan miehen, joka tarinan kertoi. Ymmärsin silloin, että oli kysymys punaisen valpon ajasta. Nyt kuulin tarinaa aiheesta hautajaistilaisuudessa.
Törni ei minua ihmisenä kiinnosta. Minua kiinnostaa aihe, josta tiedetään luultavasti uhrit ja oletettu tekijäkin, mutta asia lienee vaijettu jostakin tärkeästä syystä.
Tuo kirjoituksessa mainittu Peter Kaupp saattaa olla toinen vainaja. Kaukopartioupseeri ja Itä-Karjalan sotilashallinnon kuulustelija lienevät tuttavia ja taustalla yhteisiä "asioita". Niitä voisi olla Törnin asekätkennät ja linjan yli tuomat vangit.
Törnillä ei kai syksyllä 1944 ollut vielä mitään syytä pakoilla, vaikka häntä ei vapaaehtoisena Lapin sotaan huolittukaan.
Mies lähti palkkasotilaan kutsumustaan noudattaen tammikuussa 1945 Saksaan sotimaan saksalaisten riveissä. Berliinin luhistuessa hän antautui englantilaisjoukoille. Heidän käsistään hän pääsi "karkaamaan" Suomeen (yhteisymmärryksessä vartijoiden kanssa). Täällä Valpo sitten sitten vangitsi Törnin ja Turun hovioikeus tuomitsi hänet kuudeksi vuodeksi kuritushuoneeseen maanpetturuudesta (syy: liittyminen Suomen silloisen vihollismaa Saksan joukkoihin).
Valpon pakoilun täytynee siis ajoittua kesään 1945.
Teki todella paljon pahhaa ryssille ja siitä ikuinen kiitollisuus hänelle.
>> vaikka häntä ei vapaaehtoisena Lapin sotaan huolittukaan.
Lukekaapa Ali Alavan kirja: " Erikoisosasto Pohjoinen".1978. Kertoo jatkosodan jälkeen ja Lapin sodan aikaisesta vakoilusta yms. sen aikaisesta touhusta
Yleensä ei vanhoja ex-SS-miehiä ’varmuuden vuoksi’ mielellään lähetetty Lapin sotaan!
Lieneekö toinen virolaissyntyinen, nimeltään P(i)eter Kaupp? Hän lienee ollut odottamassa Töölössä siirtymistä Kolariin tai Pellon alueelle mennäkseen Torniojoen yli. Sota-aikana mies toimi tulkki/kuulustelijana sotavankileireillä laajan kielitaitonsa (eesti, suomi, venäjä, saksa, puola ja jiddysh) vuoksi. Aivan nuorena hän oli ollut tsaarin salaisen poliisin kätyri Rigassa, Varsovassa, Tallinnassa ja Helsingissä 1914-17. Luultavasti oli sukua Hella Vuolijoelle.
Rislakki on kahdessakin teoksessaan sivunnut miestä.
On hyvin luultavaa, että tätä Pijotro, Petter, Pieter... jne. Kaupp ei ammuttu Helsingissä. Saman niminen ja tyyppinen esiintyi Tukholmassa vuosina 1946-47 balttien avustusta järjestävässä kirkollisessa yhdistyksessä.
Myöhemmin englantilaisten vangiksi oli jäänyt suomalaiseksi papereihin merkitty Pete Kaupp, joka taisteli jossakin israelin esikunnassa. On merkitty tulkiksi englantilaispapereissa ( no 48 vuotias?) ja siksi vapautettiin pian vankivaihdossa samana vuonna.
kysyisin mistä hän pakeni syksyyllä -44 ?
eikös hän ollut myöhemmin linnassa josta luikki ameriikkaan.
Kun pakenee vihollisen puolelle taistelemaan (saksa) ja vielä entisen viholisen (usa), niin siinä ei parin suomalaisen ampuminen kai enää haittaa?
Niin ei tuo ampuminen ole täysin perätöntä tarinaa. Tamperelaiset Törni-kirjan tekijätkin sai siitä tietoa, mutta jättivät "sankarikirjastaan" pois tietysti kaiken ikävän.
Oliko se pako syksyä -44 vai kevättalvi -45 ei tietysti paljon asiaa muuta. Punainen valpo oli jo talvella voimissaan ja Törnin kaltainen heidän kiinniotettavien joukossa.
Mielenkiintoinen kommentti... Siis totuudella ei ole väliä??
On meillä Suomessakin monen sortin "besser visseriä", kun tietävät asioita, joita ei esim. kyseistä herraa tutkineillekaan ole tullut vastaan. Punainen Valpo olisi vuoren varmasti laittanut "syytelistaan" moiset ampumiset.
Muistan lukeneeni tästä miehestä paljonkin, niin että olisi ollut kuolemansa jälkeenkin siellä sun täällä...
P.S. Törni pääsi siviiliin marraskuun alussa 1944 ja sekään ei tapahtunut Helsingissä...
missään vaiheessa sodassa USA:a vastaan. Saksan riveissä Törni taisteli NL:a vastaan, kuten oli tehnyt Suomenkin riveissä.
---Kun pakenee vihollisen puolelle taistelemaan (saksa) ja vielä entisen viholisen (usa), ---
Tämä ampumisjuttu on kommarien kehittämää hölynpölyä. Näillä palstoilla sitä riittää.
Syksy-44 ja siitä eteenpäin oli laittomuuden ja Punaisen Valpon aikaa ja isänmaallisten kansalaisten vainoamisen aikaa ja entinen SS-mies oli tuolloin ilmeinen ja mahdollinen kohdehenkilö.
Myös asekätkentä-juttu tarjosi Valpolle paljon tutkimista, jota haittasi ja viivytti uunituoreiden punaisten etsivien niukka ammattitaito!
Kuvaavaa ajalle oli se, että esim. Kenraali Airo istui kolme vuotta tutkintovankeudessa, josta hänet lopulta vapautettiin ilman minkäänlaista syytettä. Välttyäkseen moiselta moni saattoi muuttaa ulkomaille ”varmuuden vuoksi”!
Humalainen mannerheim ammutti suomalaisia upseereita kannaksella 1944, jotka eivät suostuneet ampumaan rauhantahtoisen Neuvostoarmeijan sotilaita selkään.
tulee uutta tietoa... Onneksi upseerit ja miehet sentään suostuivat ampumaan rauhaa puolustavia ryssiä päin pläsiä...
Eikö pulman luoneet ne karkuun juoksevat rauhantahtoiset neukkusoturit? Eihän selkään voi muutoin ampua?
Saatteko ripulin vai jöpötysorgun katsellessanne Törnin kuvaa?
" Saatteko ripulin vai jöpötysorgun katsellessanne Törnin kuvaa? "
Paremminkin jos Maunon kuvaa katsottaessa.....
Törnin miehiä kireestä kantapäähän.....
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/mauno_koivisto/nuoren_sotilaan_sota_mauno_koivi.htm
"Törnin miehiä" Onko siis se rikollinen nussinut nämä kaikki, vai ovatko nämä hänen bubbeleitaan?
Me saamme kummia ja ihania fiboja kun katselemme Stalinin ja uljaiden neuvostomarsalkkojen kuvia ja heidän mitalirivejään,joita on monessa kerroksessa.
Tosin kenraali Patton luonnehti erästä neuvostomarsalkkaa eli Zukovia mitalien täyttämäksi operettipelleksi...hyi hyi sentään!
Taas on Venäjän Tiltu Tarkkispojalla kuumat homppelifantasiat mielessä?
Peitetarinat ja sankaritarinat menevät alkuperäisinä läpi totuutena kaikissa Törni ja MArttinen kirjoissa. Tekijät siis eivät osaa tarkastaa tai etsiä uutta tietoa.
Sokeana kirjoitetaan amerikkalainen OSS:n kehittämä peitetarina historiana. ha haaaa nyt oaatta eteen!
Kerrohan nimimerkki "murhaajat USA:ssa", kuinka montaa suomalaisia siviileitä jatkosodan aikana murhannutta neuvostopartisaania suojeltiin Neuvostoliitossa sodan aikana ja sen jälkeen? Kehittikö vaikkapa KGB heille jonkinlaisia peite-ja sankaritarinoita? Löytyykö tietoa??
” Tekijät siis eivät osaa tarkastaa tai etsiä uutta tietoa. Sokeana kirjoitetaan amerikkalainen…”
Venäjän Tiltun ongelma on se, ettei hän muuta usko kuin itselleen mieleistä ”uutta Venäjän tietoa”!
’’Sonderkommando Nord’’ - tapahtumat Kristiinassa ja Närpiössä
Paavo Salo
http://sydaby.eget.net/fi/krstv/sondern.htm
Täältä löytyy hyviä juttuja...
Ketkä kaikki menivät sukellusveneelle ja mitä veneessä tapahtui?
Ensin kuorma -auto ja sitten henkilöauto ajoivat Närpiön Töjbyn kylään. Kuorma-autolla tuli paperilasti, joka edellisenä päivänä oli noudettu Kristiinan asemalta ja Vaasasta tulleet Björklund ja entiset SS-miehet Lauri Törni ja Jalo Solmu Korpela.
Sukellusveneeltä maihin: Saksaan menevät Fabritius, Törni ja Korpela jäivät s-veneeseen ja muut poistuivat takaisin moottoriveneeseen johon lisäksi laskeutui sadevaatteisiin pukeutunut ja kasvosuojuksella naamioitu mies, saksalainen vakoilija Leningradista. Matka maihin kesti jälleen pari tuntia (varovainen ajo ja jääesteitä).
Tällaisella mentiin:
http://uboat.net/boats/u242.htm
http://uboat.net/types/viic.htm
>>>
Olikos tämä sinun analyysisi Nämpnäs?
Minun analyysini on tämä: sinä ole lähinnä uuno, et niinkään utelias!
Itselläni on nuo kirjat hyllyssäni, samoin muutama muu samasta tapahtumasta jotain kertova kirja.
Alava, Ali: Erikoisosasto Pohjoinen. Karisto 1978. 220 s.
Alava, Ali: Gestapo Suomessa. Arvi A.Karisto Osakeyhtiö, 1974
Pohjonen, Juha: Maanpetturin tie. Maanpetoksesta Suomessa vuosina 1945-1972 tuomitut. Otava: Helsinki 2000. 543 s.
Yrjö Soini, Kalkki-Petteri: erään kunnianmiehen elämänvaiheita. 1965.
Aiheesta lisää:
http://vanha.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/27.lokakuu/nord4300.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Thoralf_Kyrre
http://www.kansallisbiografia.fi/talousvaikuttajat/?iid=411
Lisää nimiä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Fabritius
http://fi.wikipedia.org/wiki/Thoralf_Kyrre
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petter_Forsström
Oliko Lauri Törni autistinen nuori mies? Entä hänen ideologinen suuntautuneisuus? Kansallissosialistiko?
Ideologinen suuntaus on suomalainen
Törni oli synnynnäinen sotilas, isänmaanystävä, ryyppymies, naissankari ja tappelupukari.
Legenda hänestä tuli vasta kuoltuaan ihailevien elämäkertureiden ansiosta..
Useimmat häntä koskevat tarinat ova huomattavasti liioiteltuja.
SS-pataljoonasta hänet lähettiin maitojunalla kotiin kielitaidottomana ryyppymiehenä.
Hän ei koskaan taistellut Saksan joukoissa. Päinvastoin, hän anoi päästä komppanioineen Lapin sotaan.