BINGO !!! Aloite meni läpi!
jåååå
911410
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 91
Vanhimmat
uutinen. Vaalit tulossa ja nyt kokoomus myös alkaa pelätä tappiota jos ei ota kantaa kansan nousuun pakkoruotsia vastaan.
Uskomatonta, upeaa
ääniä jos nyt kaikki puolueet alkavat esittäytyä pakkoruotsin vastustajiksi.
Seuraavista vaaleista jännäreitä?
Kokoomuksen puoluekokous on hyväksynyt aloitteen ns. pakkoruotsin poistamisesta.
Kokoomuksen puoluekokous Jyväskylässä äänesti Riihimäen Kansallisten Kokoomusnuorten aloitteesta "Pakkoruotsin tilalle vapaasti valittava toinen kieli".
Aloiiteessa velvoitettiin kokoomusta toimimaan niin, että "peruskoulun ja toisen asteen kaksi pakollista kieltä voisi itse valita eri vaihtoehtojen joukosta ja toisen kotimaisen pakollisuus poistetaan".
Puoluehallitus oli esittänyt aloitteen hylkäämistä.
Äänestyksessä puoluehallitus sai 281 ääntä ja aloitteen puolella ollut vastaesitys 284 ääntä. Yllättävä tulos sai aikaan suuria suosionosoituksia
Paras uutinen vuosikymmeniin!
"Kokoomuksen puoluekokous on hyväksynyt aloitteen, jonka mukaan pakkoruotsin tilalle tulisi vapaasti valittava toinen kieli. Muutos koskisi peruskoulua ja lukiota. Aloitteen mukaan vapaaehtoisuus ei heikentäisi ruotsin asemaa.
Puoluehallitus esitti aloitteen hylkäämistä, mutta puoluekokous hyväksyi sen tiukassa äänestyksessä äänin 281,2-284,4.
Aloitteen mukaan pakollisuus ei ole opiskelulle paras mahdollinen motivaattori. Motivaatiota lisäisi, jos esimerkiksi itäisessä Suomessa voisi opiskella ruotsin sijaan halutessaan vaikkapa venäjää."
Mielenkiintoista nähdä, miten Virkkunen toimii jatkossa... Hänhän on hyvin selvästi ilmaissut kannattavansa pakkoruotsia ala-asteelle. Pitääkö oman (siis RKP:n) kannan vai suostuuko puolueen tahtoon?
Sehän ei alunpitäen ollu Virkkusen vaan puolueen johdon (keitä siihen kuuluukaan) tahto, jota Virkkunen on joutunut toteuttamaan.
Miten tuo taustataho nyt vastaa?
Voiko Virkkunen tehdä täydellisen takinkäännön menettämättä uskottavuuttaan ja uraansa?
Eikä pakkoruotsin aikaistaminen ollut Kokoomuksen aloite, vaan RKP:n. Jo ennen viime vaaleja RKP:n Wallin kutsui eri puolueiden suomenruotsalaiset edustajat ns pyöreän pöydän ääreen keskustelemaan siitä mitä tehdä suomalaisille lapsille. Ajatus oli aikaistaa pakkoruotsia alkavaksi ennen puberteettia. Silloin asia ei saanut kannatusta, koska juuri oli poistettu pakkoruotsin kirjoituspakko.
Nyt sitten Henna Virkkunen toteuttaa RKP:n linjausta. Luultavasti vastineeksi RKP:n Kokoomukselle antamasta vaalirahasta.
Ei-pakkoruotsia ikinä! Eipä hurrilassakkaan suomenkieltä katsota hyvällä ja nihkeää on. Eikös siellä asuva suomalainen veteraani (nimeä en nyt muista) niin sai vihdoin omalla äidinkielellä toimivan paikan itselle siitä oli uutisissa TV:ssä. Mieluumin viron ja muun sukulaiskielen opiskelua kiitos jos vain haluaa? Tai sitten heille myös pakkosuomi miltä tuntuisi? Pois Suomesta tämä täysin tyhmä pakkoruotsi. Tehdään adressi tänne ja nimet pakkoruotsin poistamiseksi iäksi. Kumma homma nämä toiset pakolliset viralliset kielet kuten Kanadassa on ranska. Ei kaikki maailman maat pidä tälläistä todella tyhmää pakkokieli-juttua itsellään ollenkaan. Poistakaa iäksi tämä pakkokieli-juttu.
edes jonkinsortin isompi poliittinen viesti siitä, että järjenvaloa on näkyvissä. Ellei poliitikkoja lasketa, kuinka moni suomalainen kannattaa pakkopullaruotsin säilyttämistä. Veikkaan, että se jääpi sinne 5 % tasolle... sen verranhan niitä ruotsinkielisiä suunnilleen on. Plus tietenkin ruotsin opettajat...
Tästä asiasta olen kyllä erimieltä! Olen asunut Pohjoismaissa 40vuotta. Aloitin Ruotsista,jatkoin Norjaan ja opin kielen hyvin äkkiä.Siirryin Tanskaan,kieli oli vähän vaikeampi juttu,mutta nyt luistaa!Ajatella, selviän kaikissa Pohjoismaissa (paitsi Islannissa,mutta kukapa tietää..) Työpaikkoja on. Suomea kun eivät yleensä muut pohjoismaalaiset osaa,on kovin erilainen kieli.Olen oikea kielimaailman kameleontti.
Ennemmin ruotsia kuin venäjää,vai vielä!
Pitääkös meidän aina tehdä niin kuin Ruotsi?eivät he kuitenkaan ikinä suomea opi.Se taito vaatii kärsivällisyyttä.15 kaasusta!
Kaaos on ase massoja vastaan. Luomalla keinotekoisesti ja suunnitelmallisesti kaaosta, voidaan kaapata/keskittää ylin valta itselle.
Kaaoksen luomiseen tarvitaan poliittinen, taloudellinen ja sosiaalinen sekasorto.
http://riikkasoyring.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/11/tiet-kaaokseen/
http://talousdemokratia.blogspot.com/
http://nwohavaintoja.blogspot.com/
http://www.infosota.fi/
http://nwo.11syyskuu.net/
olis Suomessa pitää yllä yhtä virallista kieltä niinkuin esim.Ruotsissa
Sen hyvin ymmärtävät myös nämä päättäjät:Mutta mitä kaikkea siihen ruotsinkielen suosimiseen tärkeämpien kielien kustannuksella Suomessa kuuluu ???Ne jotka tietävät eivät kerro.
Mutta me jokainen sen ymmärrämme kustannuksia siitä ns toisesta virallisesta kielestä
tulee rutosti jatkuvasti.Jopa Ruotsin pääministeri ihmetteli aikanaan miten Suomella on vara tuollaiseen.
Tottakai ruotsinkielen opiskelu vie aikaa niinltä suurilta kieliltä joilla maailmalla kommunikoidaan.
Ei siellä ruotsinkielellä pärjätä kummemmin kuin suomenkieleläkään.Mutta aikaa menee kauan
viellä pakkoruotsin poistumiseen.Kukapa luopuis helpolla saavutetuista eduista ?
Tyhmä olet, sinä puhut mitä osaat, minä mitä haluan
Älä ole huolissasi, venäjä täällä kuitenkin kohta huseeraavat, nauti sitten oikein olan takaa!
Pakottomuuteen päästään, kun annetaan mahdollisuus valita. Olen edelleen sitä mieltä, että
pitäisi englannin tai muun pääkielen rinnalle voida valita ruotsin- , venäjän- tai viron kielestä yksi
ns. naapurikieli. Olen varsin hiljan lukenut ruotsia äidinkielenään pitävän lopputyöstä suomenkielisen osuuden: aivan hirveästi kielioppivirheitä - näytti siltä, ettei lausettakaan ilman virheitä. Myötähäpeän tunne oli melkoinen. Eikö edes lopputöissä vaadita jonkinlaista kielitaitoa ruotsia puhuvilta/käyttäviltä.
Kylläpä oppilaitoksissa on alhaalla rima! Jos ei ole kyseessä suorat sitaatit, jotka pitäisi merkitä
lainausmerkkeihin, pitäisi kielen olla oikein kirjoitettua. Ts. kaksikielisyys ei ole oikein toiminutkaan
siellä lantin toisella puolellakaan, miten sitten on toisinpäin opeteltava ja suoritettava arvosanoja.
Virheet kielessä eivät ole tehokeino. Valitettavasti teksti-tv ja mm. netin uutissivut vilistävät
virheitä. Arkikieli on sitten asia erikseen....
ja, det är klart att inget tvång skall förekomma i skolvärlden. - Ingen tvångsfinska, tvångssvenska, ingen tvångsengelska, inte tvångs-matematik, geografi, historia - osv.
Om inte vi svenskatalande skulle ha funnits 1808-09 när Alexander erövrade de östra delarna av Sverige skulle garanterat inte detta stora språkproblem finnas. - Vi skulle alla tala ryska.
Se på killen i Torneå som skrev 11 laudaturer i studentskrivningen. - Ni har totalt missuppfattat hur bra det är att kunna språk. - Det retar mig ännu att jag valde maskinskrivning istället för tyska i skolan men -LATHETEN ÄR EN STOR ORSAK TILL DET. - Tänk nu kunde jag ha kunnat fyra språk flytande istället för de tre jag kan, engelska, svenska och finska! - Men vill man inte lära sig något så är det bra att skylla på "tvångssvenskan".
Kohta on kaikki valta Kokoomuksessa vänrikki Nappulalla ja puppeli Stubbilla, kun he ovat puolueen ainoat jäsenet.
.
vasta vuonna 1999
190 vuotta sen jälkeen kun Suomi erosi Ruotsista 1809
Ruotsin pitäisi hävetä
.
om it svenskatalande skulle funnits på 1808-09 så sko vi nog höra antagligen ti rysland än i denna dag! men kanske vissa mänskor ba sko vila höra dit verkar de som!
int vet ja nu va som e problemet med att lära sig språk, vi börjar finskan redan på 3an, vem klagar? int så många eftersom tyvärr finskan börjar ta över desto mera hela tiden..
och att finska skolor börjar lära ut svenskan först på 7 och att vissa får välja om dom vill eller nej, tror de it sko va så myki Pakkoruotsi om dom åxå sko börja lära sig svenskan på åk3, de e int nyinkomna i tonåren då de e såå rolit att trotsa allt!
http://www.julkkikset.fi/forum/index.php/topic,9216.0.html
Voi olla joillekin järkytys.
Katainen on RKP:n säätiöiden taholta lahjottu jo aikoja sitten
Kokoomus teki ristiriitaiset päätökset pakkoruotsista
julkaistu 13.6.2010 klo 11:59, päivitetty 14.6. klo 10:04
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2010/06/kokoomus_teki_ristiriitaiset_paatokset_pakkoruotsista_1756442.html
Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi sunnuntaina aloitteen, jonka mukaan pakkoruotsin tilalle tulisi vapaasti valittava toinen kieli. Käytännössä puolueen linja asiassa ei muuttune, koska päätös on ristiriidassa muiden kokouksessa tehtyjen päätösten kanssa.
Puoluekokous hylkäsi aloitteet, joiden mukaan ruotsin kieli pitäisi tehdä vapaaehtoiseksi oppiaineeksi ja ruotsin kielen perustuslaillinen asema purkaa. Opetusministeri Henna Virkkunen myönsi, että päätökset ovat ristiriitaiset ja tulkinnanvaraa jää.
Puolueen puheenjohtaja Jyrki Katainen näki tilanteen niin, että kielten valinnanvapautta haluttiin lisätä, mutta pakkoruotsin poistamista ei ajeta.
- Siltä osin, kun ristiriitaa on, olotila ei tule muuttumaan, Katainen sanoi tiedotustilaisuudessa.
Puolekokouksen hyväksymän aloitteen mukaan pakollisuus ei ole opiskelulle paras mahdollinen motivaattori. Motivaatiota lisäisi, jos esimerkiksi itäisessä Suomessa voisi opiskella ruotsin sijaan halutessaan vaikkapa venäjää.
Kielten opiskelun määrä kokonaisuudessaan säilytettäisiin peruskoulussa ja lukiossa vähintään nykyisellä tasolla.
Puoluehallitus esitti aloitteen hylkäämistä, mutta puoluekokous hyväksyi sen tiukassa äänestyksessä äänin 281 - 284.
Mitä tämä merkitsee?
Voiko eduskuntaryhmä nyt kävellä yli puoluekokouksen päätöksen?
Miten käy Virkkusen velvoitteiden?
Yhäkö RKP sovittelee Lipposen viittaa Kokoomukselle?
mitä kerroin jo viime vuodenvaihteessa - Suomalaisuuden Liiton työ maamme kielivapauden puolesta oli tullut murroskohtaan. Kielikeskustelu suorastaan repesi kaikilla mahdollisilla rintamilla ja nyt on menossa jo vyörytysvaihe. Liittomme ääni oli hyttysen surinaa, joka sai kuitenkin kansakunnan heräämään. Sitä seurasi vanhan median täyskäännös ja keskustelu tulevasta virallisesta yksikielisyydestä sallittiin.
Nyt raskaan sarjan vaikuttajat ovat tulleet esiin; Elinkeinoelämän keskusliitto, Suomen Kuntaliitto, lukemattomat yhdistykset ja liitot ja poliittisten puolueitten nuorisojärjestöt laidasta laitaan. Virallisen yksikielisyyden toi keskusteluun Aleksis Kiven päivänä 10.10.2009 Vaasassa PerusS Nuoret.
Olis kiva kuulla. Häivyttekö palstalta vai jatkatteko päänne lyömistä seinään. Nyt ku Tala on saamassa teistä niska lenkin.
sinulle henk.koht. Tässä järki voitti ja sitä olet ajanut joten kiitos ja kumarrus.
Uskon, että myös toiset suuret puolueet joutuvat omaksumaan samankaltaisen kannan. Nyt on jo uskottava, että pakkoruotsi poistuu lähiaikoina, kenties seuraavan eduskuntavaalikauden aikana.
Keskusta sen sijaan on jämähtänyt paikoilleen, siellä pakkoruotsi sai vielä kannatusta,
tosin aloite oli huonosti muotoiltu..
Hienoa, hienoa..Kokoomus on kingi!
kana jos toinenkin kynittävänä RKP:n suunnassa? ;-)
Keskusta uudisti koko johtonsa ja se saattaa vaikuttaa myös Paavon ÅA-politiikan hautaamiseen puolueessa. Suuret puolueet ovat havahtumassa siihen, ettei 5 % kansasta sittenkään ole yli 50 prosenttia!
Väitit, että vain kuusi netti fennoa vastustaa pakkoruotsia. Niinkö tosiaan?
Kokoomuksen puoluekokouksessa yli kaksisataa vastusti pakkoruotsin poistamisen puolesta. Muualla meitä on paljon paljon enemmän!
Eiköhän ne muutkin vastustaneet hiljaa mielessään mutta pelkäsivät herrojaan.
1800-luvulla fennojen työllä kukistettiin svekot. Nyt nettiaikakaudella fennojen työn jatkuminen nettifennojen työnä on johtamassa nettisvekojen häviöön. Kansan selvän enemmistön tahto on entistä lähempänä toteutumistaan. Toivottavasti Mari Kiviniemi nostaa kielikissan tavalla tai toisella pöydälle ja ongelmat otetaan toden teolla ratkottaviksi. Parempi olisi kertarutina kuin vuosien kitinä.
Saisiko Ankdamilta ja Lapiolta kommentit asiaan? :)
Eikhän kiitetä Ankdamia ja kumppaneita siitä, että ovat valaisseet meille kolikon toista puolta.
Ehkä keskusteluissa ei hirmuisesti päästy eteenpäin, mutta aika näyttää tekevän tehtävänsä - toivon, että ruotsinkieliset muistavat, että suurin osa suomalaisista toivoo sekä kielivapautta että kaikkea hyvää ruotsinkieliselle vähemmistölle.
YLE uutisoi: "Aloitteen hyväksymisellä puoluekokous kehotti kokoomuksen ministeri- ja eduskuntaryhmää toimimaan siten, että pakolliset kielet voisi itse valita eri vaihtoehtojen joukosta. Toisen kotimaisen kielen pakollisuus poistettaisiin."
Itse asiassa Kokoomus tuli nyt hieman jälkijunassa opetusministeriön KIEPO-projektin vaihtoehto D:n kannalle eli että opiskelija saa itse valita ne kaksi vierasta kieltä, jotka kuuluvat opintopolkuun peruskoulusta yliopistoihin. Tämähän on myös EU:n suositus!
Myös minä kuulun niihin, jotka toivovat kielivapautta ja kaikkea hyvää myös ruotsinkieliselle vähemmistöllemme. Ja tietenkin Suomi haluaa olla aito Pohjoismaa, johon kuuluu virallinen yksikielisyys. Sekään ei uhkaa suomenruotsalaisten oikeutettuja oikeuksia.
Toivottavasti Stubb ei rupea RKPn pelinappulaksi ja ala vaatia pakkoruotsin säilyttämistä ehtona sille että ryhtyy Kokoomuksen vaaliehdokkaaksi.
Ja toivottavasti Kokoomus ei suostu sellaiseen kiristykseen!
Muiden puolueiden on nyt helppo tulla perässä, koska ei enää tarvitse pelälä leimautumista rasitiksi tai perussuomalaiseksi. Kokoomus otti riskin ja avasi pelin. Lähipäivinä voi hyvinkin tulla asiaa tukevia kommentteja Keskustan ja jopa SDP:n taholta.
Onko Stubb sanonut koskaan kantaansa pakkoruotsiin vai onko se vain oletus, että hän kannattaa sitä? Vaikea uskoa, että kaltaisensa maailmanmies ei tajuaisi kielten todellista tarvetta.
keskellä sanoa kiitokset Heikki Talalle joka on jaksanut ottaa herjaukset ja solvaukset vastaan ja silti uurastaa oikeudenmukaisuuden puolesta.
Lahjottu puoluejohto ei aio toteuttaa jäsentensä päätöstä vaikka Kokoomuksella olisi nyt ollut hyvä tilaisuus lopettaa hallitusyhteistyö ja uusilla vaaleilla korjata potti.
Ilmeisesti demokratiassa tuollainen tarkoittaisi sitä että joutuisi astumaan syrjään. Suomessa vaan ei tuota demokratiaa taida liiemmin olla.
Jos alkaisivat ajattelemaan asiaa, saattaisi olla oikea aika hetimiten vaihtaa opetusministeri.
Esimerkiksi Riihimäellä taitaa olla asiantuntevampia henkilöitä tehtävään.
Opetusministeri tuli tunnetuksi Jyväskylässä siitä että hän ehdotti kaikkien sivukirjastojen (eli niiden joissa lapset ja vanhukset käyvät) lopettamista.
Nyttemmin on intoillut pakkoruotsin aikaistamisella sekä taideaineiden lisäämisellä.
Pakkoruotsin lopettaminen on ihan helppoa. Ensi syksystä alkaen lapsille vapaus. Eri kielten opettajia riittää jos tehdään niin että eka vuosi on suomalainen opettaja ja sitten syntyperäinen, lama on muuallakin, ehdokkaista ei ole pulaa.
Samoin, kiitokset Talalle vuosien työstä.
.
mutta lopussa kiitos seisoo ja kaikki ovat iloisia
http://www.youtube.com/watch?v=dN9qIH9FWu8
.
Varmasti tajuaa ja tajuaa Katainenkin, vaikkei talouspolitiikasta ymmärräkään huolimatta siitä että on valtiovarainministeri.
Siitä ei olekaan kyse, kaikki rkp:ssa tajuvat saman asian myös.
näinä järjettöminä aikoina, jolloin maahanmuuttajia ja myös pakolaisia paapotaan, tuhlataan paljon rahaa muihin vieraisiin kieliin. Emme todellakaan halua tuhlata valtaisia rahoja tulkkeihin ja kääntäjiin, jotta em. ryhmät muka paremmin pärjäisivät Suomessa.
Esim. venäläisiä ei saa ottaa ollenkaan Suomeen, kohta joku Putin uhkailee sodalla jos eivät saa Suomeen viralliseksi kieleksi venäjää. Samoin varmaan n:n hyysärinaiset vihreissä, sossuissa ja varmaan kokoomuksessakin kannattavat somalin ja muiden sellaisten suurimpien pakolaiskielten opetuksen lisäämistä ja jonkinlaista virallistamista.
Muistakaa äänestää hyviä miehiä eduskuntaan, kuten esim. erästä Jussia ...
Puhut kalliita sanoja.
Johan tämä Venäläinen Turussa asuva äiti
heilui nyrkkit tanassa TVssä kun oli kaksoiskansalaisuuden
omaavan lapsen haltuunotosta kysymys.Niinhän tuo
huusi naama punasena että tästä tulee sota.
Tuo kaksoiskansalaisuus ei ole hyvä asia.
Pitäis olla joko tai.Jos venäläistä kohellaan täällä
heidän mielestään väärin, hakekoot omansa pois.
Mutta jos on myös Suomen kansalainen niin mitäs sitte???
Nyt ne rupeaa selittelemään selvää asiaa:
"Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi sunnuntaina aloitteen, jonka mukaan pakkoruotsin tilalle tulisi vapaasti valittava toinen kieli. Käytännössä puolueen linja asiassa ei muuttune, koska päätös on ristiriidassa muiden kokouksessa tehtyjen päätösten kanssa.
Puoluekokous hylkäsi aloitteet, joiden mukaan ruotsin kieli pitäisi tehdä vapaaehtoiseksi oppiaineeksi ja ruotsin kielen perustuslaillinen asema purkaa. Opetusministeri Henna Virkkunen myönsi, että päätökset ovat ristiriitaiset ja tulkinnanvaraa jää." (YLE)
Eihän tässä ole mitään ristiriitaa, koska kyseessä on kolme eri asiaa:
- ruotsin kielen perustuslaillinen asema ei liity pakkoruotsiin
- vapaaehtoinen oppiaine tarkoittaisi sitä, että sen tilalla ei olisi muuta ainetta
- valinnainen tarkoittaa, että joko ruotsi tai jokin muu kieli JA TÄTÄ EHDOTUSTA KANNATETTIIN !
Eikä ne muutenkaan ole ristiriidassa, nehän oli ALOITTEITA.
Eli jos on monta vähän eri sanoin olevaa samasta asiasta, niistä päätetään yhtä kannattaa ja toista ei, jottei tulisi tulkinnanvaraa siitä mitä kannatetaan.
Jotta olisi tulkinnanvaraa, olisi pitänyt siis hyväksyä vastakkainen aloite "suomessa pidetään pakkoruotsi koska haluamme kunnioittaa kokonaisia sukupolvia suomalaisia murhanneita ruotsalaisia sekä nuolla heidän saappaitaan" tms.
.
se on vain Jygän subjektiivinen näkemys asiasta
.
Niinpä niin. Kuka nyt kertoisi, missä tässä on ristiriita:
"Puoluekokous hyväksyi täpärästi aloitteen, jonka mukaan toisen kotimaisen kielen pakollisuus peruskouluissa poistetaan. Samalla kokous kuitenkin päätti turvata ruotsin kielen perustuslaillisen aseman." (KSML)
Kaksi erillistä asiaa. Virallinen asema säilyy, pakkoruotsi poistuu. En näe mitään ristiriitaa.
Kokoomuksen puoluekokous on uusi näyttö siitä, että Suomen kielipolitiikka on siirtymässä pohjoismaiseen malliin. Se tarkoittaa, että valtavan suuren enemmistön kieli on ainoa virallinen kieli. Muut vanhat kielet saavat kansallisen vähemmistökielen aseman.
Edelleen se tarkoittaa, että kaikille kansalaisille tarjotaan mahdollisuus opetella maan virallinen kieli - Suomessa suomi. Jos se ei kelpaa, asiat hoidetaan tulkkauksella. Kaikissa Pohjoismaissa englanti on kouluissa ensimmäinen vieras kieli - myös Suomessa, vaikkei se olekaan lailla pakolliseksi säädetty (terve järki on riittänyt valintaan). Sekä EU että Suomen koululaitos pitää tärkeänä, että lapset ja nuoret opiskelevat toistakin vierasta kieltä. Tähän asti se on Suomessa tarkoittanut kansan selkeän enemmistön vastustamaa pakkoruotsia. Suurelle osalle kolmas vieras kieli on ylivoimainen ja sen takia pakkoruotsi on ollut tulppa suomalaisten kielitaidon monipuolistumiselle.
Näytä koko kirjoitus (1939 merkkiä)
Elinkeinoelämän keskusliitto 1.6.2010 antamassaan tutkimukseen perustuvassa kannanotossaan sijoittaa ruotsin kielen tulevaisuuden tarveasteikolla sijalle 10! Myös Suomen kuntaliitto on lausunnossaan peruskoulun tuntijaosta päätynyt esittämään pakkoruotsista luopumista.
Professori Henrik Meinanderin (ruots) ja Heidi Hautalan kannattama malli tarkoittaisi vain ruotsin kielen aseman pönkittämistä venäjän kielen avulla, mutta sekään ei tule saamaan Suomen kansan hyväksyntää. Suomessa oli aika, jolloin meillä oli sekä pakkoruotsi että pakkovenäjä ylemmässä koulutuksessa, mutta jäljet pelottavat. Luulisi historianprofessorin lukeneen edes jotain maamme kielipoliittisesta historiasta! Mutta tuskin Helsingin yliopiston ruotsinkielisen kiintiön professorilta sellaista voi toivoa - Schwedisch ûberallt!
Kokoomuksen puoluejohtaja Jyrki Katainen on heti kiirehtinyt vetämään länkiä kaulaansa ja mitätöimään puoluekokouksen äänestyksen tuloksen. Sen pahempi kokoomukselle ja erityisesti Kataiselle.
Eikä ne muutenkaan ole ristiriidassa, nehän oli ALOITTEITA.
Eli jos on monta vähän eri sanoin olevaa samasta asiasta, niistä päätetään yhtä kannattaa ja toista ei, jottei tulisi tulkinnanvaraa siitä mitä kannatetaan. >>
Jos kokoomus olisi firma, kyseessä olisi aika heikko henkilöstöjohtaminen,
kun aloitteisiin kysytään mielipide kilpailevasta firmasta...
Kokoomus onkin RKP:n sivukonttori. Tekevät kuten käsketään. Pienipalkkaisille virkamiehille riittää pienikin lahjus niin tottelevat innokkaasti.
Sijaitsee jossain kehitysmaassa jonka työn hedelmät menevät emomaalle.
Varmasti puoluejohto on harrastanut voimakasta junttausta ennen äänestystä. Kuitenkin enemmistö nousi tuota junttausta vastaan ja avasi Pandoran lippaan!
En uskonut, että vielä aika olisi ollut kypsä tuollaiselle mielenilmaukselle Kokoomuksessa. Todella myönteinen yllätys. Vaikka vain miedoin aloite hyväksyttiin.
Nyt asiat alkavat edetä omalla painollaan. Pakkoruotsituspato murtuu välttämättä.
- ja iso yllätys. Ja karmea yllätys Kataiselle, Virkkuselle, Sasille, Stubbille ja mitä kaikki pakkoruotsittajia kokoomuksen johdossa vielä jonkin aikaa onkaan. Kuten niin useasti olen sanonut, nuoriso siirtää Suomen kielipolitiikan kestävän kehityksen uralle. Siihen kuuluu valtakunnallisesti virallinen yksikielisyys (joka on vihdoin noussut keskusteluun myös vanhassa mediassa) ja muiden vanhojen kielten kansallisen vähemmistökielen asema. Pakkoruotsi poistuu takuuvarmasti - siitä saimme mahtavan näytön tänään. Katainen muistuttaa ongenkoukkuun pujotettavaa matoa, kun yrittää kiemurrella irti oman puolueensa korkeimman päätöksentekijän päätöksestä! Se on kova juttu ja tulee maksamaan Kataiselle enemmän kuin hän hätäpäisessä törmäilyssään tajuaakaan.
Stefan Wallin soitti välittömästi Kataiselle, kun kokoomuksen pakkoruotsittajat olivat hävinneet äänestyksen. RKP on nyt tulisilla hiilillä. Ei taida enää edes nimeään muuttaa? ;-)
seuraavissa vaaleissa sitä puoluetta, joka lupaa ajaa täysin purjein ruotsin pakko-opetuksen lopettamsista, meiluiten niin pian, kuin mahdollista. Saisin oman lapseni vielä nippa nappa pelastettua!
Voisiko joku osaava perustaa tätä varten ryhmän Facebookiin? Jos kannattajia tulisi yhtäkkiä siinä 100 000, niin asia voisi alkaa kiinnostaa jopa poliitikkoja, vai mitä?
"Puolueen puheenjohtaja Jyrki Katainen näki tilanteen niin, että kielten valinnanvapautta haluttiin lisätä, mutta pakkoruotsin poistamista ei ajeta.
- Siltä osin, kun ristiriitaa on, olotila ei tule muuttumaan, Katainen sanoi tiedotustilaisuudessa."
Kataisessa on valtiomiehen ainesta.
Kokoomuksen linjaus sytytti keskustelun pakkoruotsista.
Jyväskylä. Kokoomuksen puoluejohdon mielestä puolue ei ole pyrkimässä eroon toisen kotimaisen kielen pakollisuudesta peruskoulussa, vaikka puoluekokous meni tekemään kyseisen päätöksen sunnuntaina. Käytännössä kokous hyväksyi aloitteen, jonka mukaan pakkoruotsin tilalle kouluihin tulisi vapaasti valittava toinen kieli.
Kokoomuksen puheenjohtajan Jyrki Kataisen tulkinnan mukaan kokous hyväksyi toisessa käsittelemässään aloitteessa ruotsin kielen aseman Suomen perustuslaissa, joten ”siltä osin kun on ristiriitaa, ei ole pakkoa muuttaa olotilaa”.
Kataisen tulkinnan mukaan puolueessa on kokoomuslaisen ideologian mukaisesti haluja edistää valinnanvapautta. Puolueen ylin johto kuitenkin haluaa turvata vähemmistökielen perustuslaillisen aseman.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomuksen linjaus sytytti keskustelun pakkoruotsista/1135257534027
”siltä osin kun on ristiriitaa, ei ole pakkoa muuttaa olotilaa”.
Pakkoruotsin poistamisen osalta päätöksissä ei ollut ristiriitaa, joten Jyrkin olotila muuttukoon vastaavasti.
Kiviniemen keskusta pysyy pakkoruotsin ja avioliittolain takana
13.6.2010 13:35
A A
STT
Lahti. Uuden puheenjohtajan Mari Kiviniemen johtama keskusta ei ole muuttamassa pakkoruotsia ja avioliittolakia koskevia linjauksiaan, vaikka kokoomuksen puoluekokouksessa niihin otettiin radikaalimmat linjat.
Kiviniemi totesi, että hallitusohjelmassa kaikki ovat sitoutuneet kaksikielisyyteen ja jos pakkoruotsi poistettaisiin, oltaisiin isojen kysymysten äärellä.
Keskusta ei ole myöskään hänen mukaansa muuttamassa avioliittolakia sukupuolineutraaliksi.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kiviniemen keskusta pysyy pakkoruotsin ja avioliittolain takana/1135257535632
Mutta RKP:llä on nyt ihan aito hätä. Sitä ei taatusti lievittänyt Kokoomuksen puoluekokouksen tämänpäiväinen päätös pakkoruotsista luopumiseksi (äänin 284-281). Puolueen puheenjohtaja Jyrki Katainen on toki kiirehtinyt ilmoittamaan, ettei hän aio noudattaa puolueen korkeimman päätöksentekoelimen päätöstä. Katsotaanpa kuinka äijän käy! Kokoomuksen johdossa on vankka pakkoruotsittajien kolonna, Kataisen lisäksi Sasi, Stubb, Virkkunen, jne. Mutta nuoriso tulee jyräämään tuon klaanin pikemmin kuin moni vielä uskookaan.
Paine pakkoruotsin poistamiseksi kasvaa päivä päivältä. Sitä vaatii Elinkeinoelämän keskusliitto 370.000:ne työntekijöineen - EK:n listalla ruotsi on vasta sijalla 10 vieraitten kielten osaamistarpeessa. Suomen kuntaliitto on toinen todella raskaan sarjan vaikuttaja ja myös se vaatii pakkoruotsista luopumista. Ja kuten Osmo Soininvaara kirjoitti; "nuoret inhoavat pakkoruotsia niin paljon, että valtaa noustessaan sen varmasti poistavat".
Kun aloitin työn kielivapauden puolesta, ei minulla ollut harhakuvitelmia vastustajien voimasta. Silti on pakko sanoa, että pakkoruotsin murtuminen ja virallisen yksikielisyyden tuleminen alkoivat edetä aivan uskomattoman nopealla vauhdilla. Tiesin, että vapaus aina lopulta voittaa pakon.
Katainen vetoaa perustuslakiin, vaikka siellä ei ole sanaakaan pakkoruotsista. Ja vaikka olisikin, niin perustuslain muuttaminen ei ole kovin kummoinen juttu - sitä muutetaan vuosittain. Nytkin on menossa joku härdelli sen muuttamiseksi.
Katainen vetoaa perustuslakiin, vaikka siellä ei ole sanaakaan pakkoruotsista>>
Kokoomuksessa perustuslain tulkinnat on jätetty kielitalibani Sasille, joka on RKP:n
sleeper cell, joka sopivasti aktivoidaan puhelinsoitolla höpisemään mantraansa
ja fundamentalistista tulkintaansa ja spekuloimaan sekundäärisillä argumenteilla
...mm..mm.. rikkaus, ruotsinkielisten oikeudet,
mutta toisaalta jos kuitenkin jossain olosuhteissa mahdollisesti...
http://www.youtube.com/watch?v=nYXdTBti6KA
STT
"Pakkoruotsin poistamisesta yllättäen hyväksytty aloite sekoitti kokoomuksen puoluekokouskuviot kokouksen päätöspäivänä.
Puoluekokous hyväksyi täpärästi äänin 284–281 aloitteen, jonka mukaan toisen kotimaisen kielen pakollisuus peruskouluissa ja toisella asteella pitää poistaa.
Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen kieltäytyi kuitenkin viemästä eteenpäin puoluekokouksen tekemää päätöstä. Hänen mielestään puoluekokous teki Ruotsin asemasta ristiriitaisia päätöksiä, koska kokouksessa päätettiin myös ruotsin kielen perustuslaillisen aseman turvaamisesta.
Hyväksytyksi tullut Riihimäen Kansallisten Kokoomusnuorten aloite velvoittaa kokoomuksen puoluehallituksen, ministeriryhmän ja eduskuntaryhmän toimimaan niin, että kaksi pakollista kieltä voisi itse valita, ja toisen kotimaisen pakollisuus poistetaan.
Katainen aiheutti tiedotustilaisuudessa hämmennystä tulkitsemalla niin, että kyse on vain valinnaisuuden lisäämisestä, ei pakkoruotsin poistamisesta."
Vai ihan yllättäen hyväksytty? Eiköhän tuo ollut jo odotettavissa, vaikka Jyrki Katainen yllätettiin housut kintuissa. Jo viime vuoden puoluekokouksessa oli Uudenmaan nuorten aloite pakkoruotsin poistamisesta. Kokoomus yritti estää asiasta edes keskustelun, mutta hävisi sen. Nyt aloitteita oli jo puoli tusinaa ja osa esittää siirtymistä viralliseen yksikielisyyteen. Katainen ei taida olla ihan ajan hermolla ja hermot pettivät, kun piti yrittää perustuslaista löytää peruste sille, ettei hän hyväksy korkeimman päätöksentekoelimen päätöstä. Katainen kokee vielä elämänsä yllätyksen!
.
että heilä äänestettiin väärin
Olisi pitänyt äänestää oikein
Mutta koska äänestettiin väärin hän ei tule noudattamaan puoluekokouksen sitovaa päätöstä
Vastaavaa on viimeksi ollut joskus Stalinin hirmuhallinnon aikana
.
sekoittaa koko poliittisen kentän. Mari Kiviniemi hätääntyneenä vannoo pakkoruotsin säilyvän. Kokoomus lähettää Folktingin varapuheenjohtaja Kimmo Sasi Jyväskylästä Tampereella RKP:n kokoukseen selittämään hänen mielestään onnetonta päätöstä (tällä kerralla ei sentään nukahtanut rattiin). Katainen hälytettiin FST5:n TV-nyttiin sönköttämään ruotsiksi omaa tulkintaansa - hänhän ei tule hyväksymään puolueen korkeimman päätöksentekoelimen päätöstä. Että sellaiset veijarit ovat nyt liikenteessä. Ja mikä hirveintä Suomen ruotsalaisen isänmaallisen kansanliikkeen kannalta, niin myös Elinkeinoelämän keskusliitto ja Suomen Kuntaliitto vaativat pakkoruotsin poistamista.
"Kiviniemen keskusta pysyy pakkoruotsin ja avioliittolain takana "
Tuskin on keskustallakaan montaa jäsentä joka pakkoruotsia kannattaisi.
Jotta johto on saatu pakkoruotsia kannattamaan, heidät on siis lahjottu. Mikään muu kuin laajamittainen lahjonta ja muut törkeät keinot ei voi selittää sitä että sukupolvi toisensa jälkeen valloittajille uhrataan.
Lueskelin asiasta eri palstoja.
Ilmeisesti laissa sanotaan että omiakin sääntöjä tulee noudattaa tuollaisten puolueidenkin.
(Hommasta löytyi, siellä on kieliasiat piilotettu yhden otsikon alle joten harvemmin viitsin sitä mennä lukemaan, jonkinlaista pakkoruotsimyönteisyyttä siellä siis ilmassa.)
Eli Katainen rikkoo lakia mikäli Kokoomuksen säännöissä sanotaan että puoluekokous on päättävä elin. Tämä siis mikäli, eikä ole jotain muuta lausetta joka vesittää tuon, kello jo sen verta paljon etten viitsi alkaa niitä etsimään ja lukemaan. Tosin hurrien ei tietenkään tarvitse lakeja noudattaa tässä maassa joten eihän tuolla mitään väliä ole.
pitää kertoa mitä on nämä isot kysymykset joita tulee pakkoruotsin lopettamisesta.
Ei nouse Kiviniemi keskustapuolue tuomoisilla kannanotoilla.Taas meni yksi
potentiiaalinen äänestäjä tuolla lausunnolla.Uskon kuitenkin että yhtään ainutta
uutta äänestäjää se ei keskustaan tuonut.
Munsalan urhot ovat soutamassa "kotiin"mela lätisten ja antamaan metsäsuomalaisille junteille opetuksen-på svenska...
Meillä on todella hyvät valmiudet tehdä tämä muutos. Demokratia14.6.2010 00:16
Joo pakkoruotsista luopumiselle ei ole mitään esteitä, tarvitaan vain poliittista halua ja tahtoa, samalla saavutetaan satojenmiljoonien eurojen säästöt per vuosi, kun ei tarvitse pitää yllä keinotekoisesti rakennettua kaksikielistä järjestelmää, ruotsin kieli ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, vaan kuuluu osaksi pienen kielivähemmistön kulttuuria, joiden osuus suomenkielisistä on 5% ja he puhuvat vanhahtavaa suomenruotsin murretta, joka ei ole edes kieli vaan murre. koska ruotsinkielisetkään eivät tahdo sitä kunnolla ymmärtää.!
Meillä on todellakin hyvät valmiudet luopua kokonaan pakkoruotsista ja parin sukupolven päästä meillä olisi yhtenäinen ja vahva Suomi, jos me suomalaiset osaisimme luopua täysin turhasta ruotsinkielestä.!
Ruotsinkieltä ei tarvita enään edes vähäisessä Pohjoismaisessa yhteystyössä, koska kokouksissa ja tapaamisissa on jo pitemmän aikaa käytetty englantia kokousten kielenä.!
Suomalaiset eivät vaan tarvitse pakkoruotsia mihinkään, se vain rajoittaa vieraiden kielten valinnan vapautta.
Suomenkansasta 95% on suomenkielisiä, jotka haluavat päästä eroon historiallisesta jäänteestä pakkoruotsista.
Kiitos Kokoomus ei kun esitys "aloite" eduskuntakäsittelyyn, suomenkansa on esityksen "aloitteen takana.!
Jopa äkkiä on vähenneet asiasta uutiset. Kanervasta kyllä riittää juttua joka lehden nettisivuilla, paperilehtiä kun ei tule niin ei voi niitä arvioida.
Jos kyse olisi jostakin toisesta asiasta, otsikot kirkuisivat "Kokoomus hajoamassa?", "Katainen ei noudata Kokoomuksen sääntöjä, milloin eroilmoitus?" jne.
jo erota ruotsin vallan ajoilta
Onhan tuo aika ollut jo kauan.
Mutta vieläkään ei ole eronnut edes Katainen.
Miten EU:ssa voi olla hallitusvastuussa puolue joka ei demokratiaa noudata edes sisäisesti?
Pakko ruotsi ehdottomasti pois. Suomi ei ole mikään kaksi kielinen maa. Suomessa ruotsia puhuvia on itseasiassa vähemmän kuin Ruotsissa suomea puhuvia ja Ruotsi ei todellakaan ole kaksi kielinen maa.
Olisi jo aika pistää piste tolle Ruotsin kumartelulle.
Pakkoruotsiretoriikka uppoaa aina. On hämmästyttävää, että ruotsin opiskelu nähdään rasitteena. Ruotsin asema on perustuslaissa määritelty ja sen sivuuttaminen edellyttää perustuslain säätämisjärjestystä.
Yo-kirjoituksissa se ei liene enää pakollisten kirjoittettavien aineiden joukossa. Kaukaa viisaat ja ruotsin kirjoittaneet hyötyvät valinnastaan.
Mikäli yliopisto-opinnot ja akateeminen tutkinto on tavoitteena, niin se jää kyllä haaveeksi kandia myöten ilman asetuksessa mainittua ns. "virkamiesruotsia".Pelkällä peruskoulupohjalla kyseisestä kurssista ei selviä, ellei sitten puhu ruotsia äidinkielenään. Omia valintojaan kannattaa pohtia ja perehtyä tutkintovaatimuksiin.
Saattaakin olla niin, että tulevaisuudessa yliopisto-opintoja keskeytyy,kun ruåtsin opiskelu on tullut yllätyksenä. Toivottavasti tulevaisuudessa tämä näkyisi valmistuneiden määrässä ja niukkuutena työmarkkinoilla. Kokoomus on todellakin työväenpuolue.
.
sehän on vain järjestelykysymys
Ei ole tarvetta "maisteri" ruotsille
.
lähti kuin töppä kuulosta, kun 40.000 Suomen Lukiolaisten Liiton jäsentä niin päätti. Joukkovoiman näyttö 16.3.2004 koko maassa riitti ja vajaata kuukautta myöhemmin RKP oli pantu polvilleen sen itse vaatimassa äänestyksessä ylioppilastutkinnon "toisen kotimaisen kielen" muuttamisesta valinnaiseksi. RKP jäi hallituksessa täysin yksin ja hävisi äänstyksen 2-14. Yhtä huonosti RKP:lle kävi eduskunnassa 23-140.
Virkamiespakkoruotsi lähtee melkeinpä samana päivänä, kun korkeakouluopiskelijat tekevät saman kuin SLL teki 16.3.2004. Pakkoruotsittajilla on todella omituinen kuva demokratiasta. Mutta kyllä he sen vielä oppivat, että lakeja muutetaan jatkuvasti.
Perustuslaissa ei ole sanaakaan, että ruotsia pitäisi kaikille opettaa pakollisena. Ja on hyvä muistaa, että perustuslakia on aika helppo muuttaa ja sitä muutetaan nykyisin melkeinpä vuosittain. Isompi remontti on parhaillaan menossa.
Perustuslakiin on turha vedota. Siinä ei sanota että kaikissa kouluasteissa olisi pakko opettaa kaikille ruotsia. Ruotsinkielisten oikeus kielensä käyttöön viranomaisten kanssa asioidessa tarkoittaa vain sitä, että alueilla, joilla on paljon ruotsinkielisiä, on virastoihin palkattava asiakaspalvelutehtäviin ruotsintaitoisia ihmisiä. Jotta näitä ihmisiä olisi saatavilla, vapaaehtoisen ruotsinopiskelun on toki oltava mahdollista vähintään yläasteelta lähtien.
Sekoomus kalastelee ääniä pakkoruotsin poistamisella, todellisuudessa heillä ei ole aikomustakaan yrittää poistaa pakkoruotsia peruskoulusta.
Näitä puolueen media-osaston suunnittelemia ääntenkalastushaaveja laitetaan vesille aina ennen vaaleja ja on täysin yhdentekevää mitä ne ovat, olennaista on mahdollisimman suuri potentiaalinen äänisaalis. Suunnittelu-osaston ainut tehtävä on etsiä nämä media-täkyt ja edes vähän katsoa etteivät räikeästi ristiin mene muiden sloganeiden kanssa, ottaahan se koville jos kauppaa kahta ristikkäistä hokemaa samaan aikaan.
Puolueen todellista politiikkaa nämä media-osaston täkyt ja hokemat ei muuta millin piirua, sloganeiden ainut tehtävä on kalastaa ääniä vaaleissa eikä mitään muuta. Tietysti media myöskin rakastaa näitä tuoreita sloganeita, saahan niistä tuoretta media-draamaa pahvipäitten jeesusteltaviksi ... ja kauppa käy.
Sekikset (sekundaruotsalaiset) eli suomenruotsalaiset eivät koskaan tule antamaan tuon lain mennä läpi, sekoomuksen kassit on sekiksien hallussa (rahan ja vallan voimalla) ja jos sekoomus edes yrittää tosissaan poistaa pakkoruotsi, tulee kuolemanrutistus ja rahahanat menee kiinni sekoomuksen suuntaan.
Näennäisen lakiesityksen voi laittaa menemään kun varsin hyvin tiedetään ettei sitä koskaan hyväksytä, kovaan ääneen sitten jeesustellaan että "meidän lakialoitetta ei hyväksytty, olemme kansan enemmistön puolella" ... eli normaalia poliittista silmänlumetta mediaa hyväksi käyttäen.
Pakkoruotsi pois.
Eikö ketään ole vielä kiinnostanut selvittää tällaisena hurlum - hei taloutilanteessa laskea mitä pakkoruotsi meille maksaa.
Yle: kin ei tarvitsisi nostaa maksujaan, jäsi vielä pelirahaakin. Koulut, yliopistot, virkamiehet, Ym.Mehän voisimme lähettää sitten lisää euroja vaikka Kreikalle
Pakkoruotsi helevettiin tästä maasta!!! Ja kaikki ruotsinkieliset jotka haluaa heitä palveltavan ruotsiksi samalla rapakon toiselle puolelle! Heitä ei täällä tarvita. Tämä on SUOMI ja täällä puhutaan SUOMEA ENGLANTIA. Ruotsin kieltä ei tarvita muualla kuin Ruotsissa, kuten ei suomen kieltäkään tarvitaan kuin Suomessa. Katainen saa tunkea ruotsin perseeseensä. Opettelisin paljon mieluummin esim. venäjän kielen tai tuplasti enemmän englantia!
me sitt venäjälle! :D
suomenruotsalaiset oli kyllä FINLANDissa ennen kun te TUHALAISET tulit tänne.. et te tartte olla tässä maassa jos ei huvittaa..
sanon vaan, et olisit kirjoitanut ton äsken suomenkiellellä jos eivät suomenruotsalaiset oli 1800 lukulla taistellut tästa maista, sä olit kirjoittanut VENÄJÄLLÄ
ja jos nyt halut opiskella venäjä, niin opiskele ja muutta sitt venäjään :D
ei mitään ongelmia! :)
miks suomenruotsalaiset pitäis puhua suomea jos te et edes osaa!
ehkä iso ongelma tässä on että te et vaan osaa, et se on liian hankala :D
hahaha!
tää oo ihan naurettava!
eihän suomenruotsalaisillaka oo suomi pakollinen ni miks suomalaisilla olis ruotsi pakollinen
vittu kyll meil suomenruotsalaiset on pakolista suomea koululla jo 3nella luokalla aina 9loppuun asti....
niin haista!
miks te et voisitte opia ruotsia jo 3-9luokalla! sitt olis reilua!
Äänestän puolueita joiden tavoitteena on juuri tämä.Ruotsin pakottaminen Suomalaisille on saatanallinen vääryys.
miks ei suomalaiset pitäis lukea ruotsia?? kyllä suomenruotsalaisetkin lukevat suomea jo 3nella luokalla, eikö olis parempi jos myös suomalaiset aloitavat opiskella ruotsia 3, ja ei jätä se ihan valinnalle?..
en ymmärrä, suomi on kaksikielinen maa ja jos ei olis ollut suomenruotsalaiset jo 1808 ei olisi ollu edes jotain suomenkielinen maa, me oli kaikka puhunut VENÄJÄ tätäkin päivää! ei ollut ollu mitän tämmöistä kiistoja.
kaikki pitäis oppia äidinkieltä, suomea/ruotsia kolmanelta luokalta, englantia 4neltä luokalta, ja sitt seiskalla saa valita joku muu kieli vielä :)