Mä en kertakaikkea kässää miten uskova saa oikeasti päähänsä että kaiken pahan syy on saatana ja että Jumala on vielä kaikkivoipa ja että Jumala on vielä hyvä...
Siis millään terveenjärjen juoksulla ei voi päästä semmoiseen loogiseen päätelmään että moinen hierarkia olisi edes mahdollinen. Tämä todistaa mielestäni kirkkaasti vain ja ainoastaan siitä että uskovat ovat oman pakotetun uskonsa vuoksi täysin logiikan puutteessa jos edes vilaistaankin uskontoon päin.
Kaikki terveet ihmiset ovat aikoja sitten siirtyneet joko ateisteiksi tai sitten deisteiksi. Aavikkokansan hyvä/paha satu ei yksinkertaisesti vain istu älykköihin.
Eikö olisi parempi jo alkaa tarkastelemaan tätä oikeaa maailmankaikkeutta ja kuunnella sitä kuin puhua oman päänsä sisään ja yrittää kuvitella jotain Jeesus ukkoja ovenseinillä?
Siis millään terveenjärjen juoksulla ei voi päästä semmoiseen loogiseen päätelmään että moinen hierarkia olisi edes mahdollinen. Tämä todistaa mielestäni kirkkaasti vain ja ainoastaan siitä että uskovat ovat oman pakotetun uskonsa vuoksi täysin logiikan puutteessa jos edes vilaistaankin uskontoon päin.
Kaikki terveet ihmiset ovat aikoja sitten siirtyneet joko ateisteiksi tai sitten deisteiksi. Aavikkokansan hyvä/paha satu ei yksinkertaisesti vain istu älykköihin.
Eikö olisi parempi jo alkaa tarkastelemaan tätä oikeaa maailmankaikkeutta ja kuunnella sitä kuin puhua oman päänsä sisään ja yrittää kuvitella jotain Jeesus ukkoja ovenseinillä?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Pistetään vielä tämmöinen että JOS se jumala olisi olemassa ja päättäisi nyt vaikka ilmestyä jonakin päivänä niin 75% kristityistä hurahtaneista on "että mitä helvettiä...?" ja loput 25% sitten vain yksinkertaisesti tokasee että saatanahan siinä ja päättää hypätä kerrostalon katolta.
Jumala on päättänyt niin, että se joka ihmisille ilmestyy maailmalla, hyvin eri maissa, on Jeesus, eikä se ole harvinaista. Ne joille hän ilmestyy, tulevat tietääkseni uskoon, ja haluavat myöskin uskonsa sitten pitää.
Kyllähän se pikkuisen ihmetyttää, kun jumala on TÄYDELLINEN, mutta tuo täydellinen loi esim enkeleitä, joka/jotka muuttui (omin päin, jumalan luvatta) saatanaksi. Olisiko käynyt kömmä jumalalla, kun loi epätäydellisiä enkeleitä. Tämä sama teema toistuu raamatussa monta kertaa. Esim jumala tiesi luodessaan ihmisen, että omppu maistuu ja syntiin langetaan. Eli mihin syyllistyy ihminen, jonka joku jo etukäteen tietää syyllistyvän. Ei mihinkään, koska juttu oli jo etukäteen tiedossa, eli tilanne oli deterministinen. Sama taas vaikka jessen naulaamisen kanssa. Juttu oli jo etukäteen tiedossa, edes säävarausta ei ollut, eli ilmeisesti jumala pisti säänkin sellaiseksi, että naulaus toteutuu. Jne jne Tätä samaa soopaa raamattu päästä päähän. Jos joku todella tietäisi jonkun asian etukäteen, niin jutussa mukana olevat eivät olisi syyllistyneet mihinkään. No kukaan ei tietenkään tiedä mitään etukäteen eikä meitä herätä öisin henget eikä muutkaan siiven suhinat.
"kaiken pahan syy on saatana"
Jumala sanoi, ettei saa syödä yhden puun hedelmiä ja Aatami yllytysketjun seurauksena meni ja teki sen. Oliko syy Saatanan vai Aatamin? Tekijä ainakin oli Aatami.
2 1=3
"Oliko syy Saatanan vai Aatamin?"
Niin, vai oliko syy jumalan, joka:
- loi sellaisen puun
- loi saatanan kiusaamaan ihmistä
- loi ihmiselle sellaiset ominaisuudet jotka toimivat jumalan sääntöjen kanssa ristiriidassa
- määritteli itse omat sääntönsä synnistä
- on täydellinen olento ilman virheitä
Mitä ajattelet tästä?
"Jumala sanoi, ettei saa syödä yhden puun hedelmiä ja Aatami yllytysketjun seurauksena meni ja teki sen. Oliko syy Saatanan vai Aatamin? Tekijä ainakin oli Aatami."
Jos joku on syyllinen niin se on jumala, sillä jos jumala on kaikkivoipa kaikkitietävä yms. niin mikään ei voi olla jumalan tahdon vastaista ja kaikki on osa jumalan suunnitelmaa. Syyllinen tähän on siis jumala.
tavallaan, siihen saakka, kunnes tulee kohtaamaan totuuden. Miksi väitellä sellaisesta, mistä ei tiedä ???
Tätä ajattelen: Miten voi olla valita hyvän jos pahaa ei ole vaihtoehtona ollenkaan?
"jos jumala on kaikkivoipa kaikkitietävä yms. niin mikään ei voi olla jumalan tahdon vastaista ja kaikki on osa jumalan suunnitelmaa"
Sinun jumalakuvassasi esiintyy ilmeisesti diktaattori ja minun ei.
Miten voi valita välttyä taudilta jota ei ole?
Miksi pitää luoda pahaa jotta hyvä näkyisi, eikös riittäisi että olis pelkästää se hyvä ja ei mitään mihin verrata :o)?
Jos maailma olisi luotu hyväksi meillä ei tarvitsisi olla edes tämän käsitettä. Mutta ei, maailma luotiin juuri sellaiseksi että paha on ja hallitsee. Kiitos tästä kaikkivoivalle Jumalalle joka ei kaikessa viisaudessaan saa mitään oikein.
Sinun Jumalankuvassasi Jumala hallitsee kaikkea mutta ei hallitse kaikkea.
Oletko harkinnut psykiatrilla käyntiä?
Syntyy hauskoja mielikuvaleikkejä, kun rupeaa hypoteettisesti pohtimaan esim taivaspaikkojen jakamista. Jumala (ja jessekin, ehkä) on taivaan portilla ja päättää meneekö ukko/akka/lapsi taivaaseen vai helvettiin. Eli tuleeko eletyn elämän lopuksi ikuinen helvetti vai ikuinen paratiisi. Tiukka jako, normielämässä ighm iset on niin erilaisia, etten pystyisi niitä kahteen riviin määräämään. Mutta uskisten jumala pystyy. Tiukka kaveri, eikä mikään turha tunneihminen. Jos edes tuon helvetin jättäisivät pois, olisi tuo raamattu ja jumala paljon "siedettävämpi". Silti täyttä tarua, tottakai.
"eikös riittäisi että olis pelkästää se hyvä ja ei mitään mihin verrata :o)? "
Tylsää olisi, sen vähän mitä mielikuvitus riittää kuvittelemaan.
Pikemminkin ei pakota kaikkia tottelemaan. Pitäisikö?
Onko sinun jumalasi kaikkitietävä ja kaikkivoipa?
Nuo määreet ovat susia jo syntyessään.
Kirvesvartta vaan.
****"eikös riittäisi että olis pelkästää se hyvä ja ei mitään mihin verrata :o)? "
Tylsää olisi, sen vähän mitä mielikuvitus riittää kuvittelemaan. ****
Sinulla on näköjään köyhä mielikuvitus.
Kuvitteles maailma ilman supermöhkökuumetta. Kuvittele nyt oikein kovasti. Onko se parempi paikka? Onko elämä tylsää nyt kun se puuttuu?
Miten välttyä taudilta jota ei ole? Tuotahan ne kemian tieteen professorit ovat tutkineet jo hyvin monta vuotta, joten sinun kannattaisi mennä ja kysyä sitä heiltä.
Jumala oli tehnyt paratiisin niin, että ihminen kykeni ymmärtämään eläintä, ja käärmeeseen mennyt paholainen houkutteli Eevan syömään sen kielletyn hedelmän, ja viemään Aadamillekkin, ja tämäkin söi. Mutta se oli kielletty selvästi, eikä sitä olisi saanut tehdä.
Ilman yhtä sairautta varmaan on parempi paikka eikä tylsempi.
Mitä ihmettä ensinnäkin paholainen edes teki paratiisissa. Jumala kaikkitietoisena tiesi paholaisen aikeista ja ei tehnyt asialle yhtään mitään. Jumala tiesi myös etukäteen että ihminen tulisi houkutelluksi syntiin joten tapahtunut oli täysin Jumalan hallittavissa ja Hän tiesi tarkalleen että mihin synti johtaisi....miljardeihin kuolemiin ja pahuuteen eikä silti tehnyt oikeasti mitään estääkseen sen.
Jumala on käytännössä joko täydellinen suunnittelija joka ei koskaan jätä mitään sattuman varaan...tai sitten Hän vain laittoi kaiken alulle ilman sen suurempaa päämäärää tai tarkoitusta ja antaa asioiden vain tapahtua ilman että Hänellä on mitään syytä vaikuttaa tapahtumien kulkuun. Ei ole olemassa näiden välimuotoja.
Kuka sinulle on väittänyt että uskovaiset luulevat että kaikkeen pahaan on syypäänä paholainen? Ihmiset tekevät itsekkin pahoja tekoja paholaisen vaikutuksen lisäksi, ja kääntävät selkänsä Jeesukselle, ja siten myöskin Jumalalle.
Jumala on hyvä niille jotka rakastavat Jeesusta, mutta ennenkaikkea kysymyksessä on Jumala, ei ihminen, joka ajattelisi ihmisten tavalla.
Älyköt eivät minua henkilökohtaisesti kiinnosta, vaan se jokin, mikä on salattua mutta totta, se minkä Jumala antaa ihmisen tietää koska niin tahtoo.
Et ole lukenut ainakaan Raamattua, jos sinulla on joitakin Jeesus ukkoja...!
Tietääkseni lapset eivät joudu helvettiin, sellaista ei lue Raamatussa.
Mikä on helvetin ikäraja?