Täällä ovat entiset mormonit valitelleet ahdistuksiaan jätettyään kirkkonsa. Syytä on etsitty kirkon toiminnasta kuten osallistumispakosta kokouksiin ja mm. siitä, että he joutuivat häpeilemään uskontoaan toveripiirissään. Vanhemmilla on kasvatusvelvollisuus. Sen leimaaminen pakottamiseksi on asiatonta. Evankeliumin häpeäminen ei ole mitenkään kunnioitettavaa. Se oli nähtävästi ongelma alkukirkossakin, koska häpeämisestä on tällaisia mainintoja:
Room. 1:16
Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. [1. Kor. 1:18, 2:5, 4:20; 1. Tess. 1:5]
2. Tim. 1:8
Älä siis häpeä todistaa Herrastamme äläkä häpeä minua, joka olen hänen takiaan vangittuna, vaan kärsi sinäkin vaivaa evankeliumin vuoksi. Siihen saat voimaa Jumalalta. [Ef. 3:1 ]
2. Tim. 1:12
Siksi minä saan kärsiä tätä kaikkea. En silti häpeä, sillä tiedän, keneen uskon, ja olen varma siitä, että hän kykenee varjelemaan sen, mikä on minun haltuuni uskottu, aina tulemisensa päivään asti. [Ef. 3:13]
2. Tim. 2:15
Pyri kaikin voimin osoittautumaan Jumalan silmissä luotettavaksi työntekijäksi, joka ei häpeä työtään ja joka opettaa totuuden sanaa oikein. [1. Tim. 4:6,7; Tit. 2:7,8]
Ei ole luvattu, että evankeliumin mukaan eläminen olisi aina vaivatonta.
Kuuliaisuus on evankeliumin ensimmäinen laki. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Hengellisessä mielessä kuuliaisuus on Jumalan tahdon tekemistä.
Nooa teki kaiken niin kuin Jumala oli häntä käskenyt, 1. Moos. 6:22. Abraham oli kuuliainen Herralle, 1. Moos. 22:15–18. Me teemme kuuliaisesti kaiken, mitä Herra on käskenyt, 2. Moos. 24:7. Kuunnelkaa, israelilaiset! Noudattakaa näitä käskyjä, 5. Moos. 6:1–3. Rakastakaa Herraa, Jumalaanne, totelkaa häntä, 5. Moos. 30:20. Kuuliaisuus on parempi kuin uhri, 1. Sam. 15:22. Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä, Saarn. 12:13–14. Ei jokainen pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon, Matt. 7:21 (3. Nefi 14:21). Joka tahtoo noudattaa hänen tahtoaan, pääsee kyllä selville siitä, onko opetukseni lähtöisin Jumalasta, Joh. 7:17. Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä, Ap. t. 5:29. Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaisia, Ef. 6:1 (Kol. 3:20).
Kun ihminen tekee kasteen liiton, niin häneltä odotetaan OL 20 mukaan kuuliaisuutta ja kestämistä loppuun asti:
37 Ja vielä, käskynä kirkolle kastamistavasta: Kaikki ne, jotka nöyrtyvät Jumalan edessä ja haluavat ottaa kasteen ja tulevat särkynein sydämin ja murtunein mielin ja todistavat seurakunnan edessä, että he ovat todella tehneet parannuksen kaikista synneistään ja tahtovat ottaa päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen päätettyään lujasti palvella häntä loppuun asti ja todella osoittavat teoillaan, että he ovat saaneet Kristuksen Hengen syntiensä anteeksi saamiseksi, otettakoon kasteen kautta hänen kirkkoonsa.
Room. 1:16
Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. [1. Kor. 1:18, 2:5, 4:20; 1. Tess. 1:5]
2. Tim. 1:8
Älä siis häpeä todistaa Herrastamme äläkä häpeä minua, joka olen hänen takiaan vangittuna, vaan kärsi sinäkin vaivaa evankeliumin vuoksi. Siihen saat voimaa Jumalalta. [Ef. 3:1 ]
2. Tim. 1:12
Siksi minä saan kärsiä tätä kaikkea. En silti häpeä, sillä tiedän, keneen uskon, ja olen varma siitä, että hän kykenee varjelemaan sen, mikä on minun haltuuni uskottu, aina tulemisensa päivään asti. [Ef. 3:13]
2. Tim. 2:15
Pyri kaikin voimin osoittautumaan Jumalan silmissä luotettavaksi työntekijäksi, joka ei häpeä työtään ja joka opettaa totuuden sanaa oikein. [1. Tim. 4:6,7; Tit. 2:7,8]
Ei ole luvattu, että evankeliumin mukaan eläminen olisi aina vaivatonta.
Kuuliaisuus on evankeliumin ensimmäinen laki. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Hengellisessä mielessä kuuliaisuus on Jumalan tahdon tekemistä.
Nooa teki kaiken niin kuin Jumala oli häntä käskenyt, 1. Moos. 6:22. Abraham oli kuuliainen Herralle, 1. Moos. 22:15–18. Me teemme kuuliaisesti kaiken, mitä Herra on käskenyt, 2. Moos. 24:7. Kuunnelkaa, israelilaiset! Noudattakaa näitä käskyjä, 5. Moos. 6:1–3. Rakastakaa Herraa, Jumalaanne, totelkaa häntä, 5. Moos. 30:20. Kuuliaisuus on parempi kuin uhri, 1. Sam. 15:22. Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä, Saarn. 12:13–14. Ei jokainen pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon, Matt. 7:21 (3. Nefi 14:21). Joka tahtoo noudattaa hänen tahtoaan, pääsee kyllä selville siitä, onko opetukseni lähtöisin Jumalasta, Joh. 7:17. Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä, Ap. t. 5:29. Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaisia, Ef. 6:1 (Kol. 3:20).
Kun ihminen tekee kasteen liiton, niin häneltä odotetaan OL 20 mukaan kuuliaisuutta ja kestämistä loppuun asti:
37 Ja vielä, käskynä kirkolle kastamistavasta: Kaikki ne, jotka nöyrtyvät Jumalan edessä ja haluavat ottaa kasteen ja tulevat särkynein sydämin ja murtunein mielin ja todistavat seurakunnan edessä, että he ovat todella tehneet parannuksen kaikista synneistään ja tahtovat ottaa päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen päätettyään lujasti palvella häntä loppuun asti ja todella osoittavat teoillaan, että he ovat saaneet Kristuksen Hengen syntiensä anteeksi saamiseksi, otettakoon kasteen kautta hänen kirkkoonsa.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jos lapsi tuputetaan ajattelemaan oman järkensä vastaisesti syntyy sovittamaton ristiriita. Lapsi haluaa kaikin tavoin miellyttää vanhempiaan-- järjenvastainen pakkoajattelu aiheuttaa pysyviä traumoja.
On pitkä ja vaikea prosessi adaptoitua kulttuuurimormoniksi usealta se ei onnistu ollenkaan.
Uskonto ei ole vain järjen asia. Pakkoajattelusta ei liioin ole kysymys - mitähän sillä tarkoitat? Uskonnon tulee perustua omakohtaiseen vakaumukseen. Kulttuurista ei ole ensi sijassa kysymys, vaan vakaumuksesta, että Kristuksen kirkko on palautettuna maan päällä. Tietenkin ajan mittaan syntyy kulttuuriksikin sanottavaa toistuvaa käyttäytymistä ja suhtautumistapoja.
Tämän päivän Hesarissa eräs seurakuntapastori koettaa rohkaista ihmisiä pysymään Ev .-lut. kirkossa, vaikka he eivät uskosikaan. Se jos mikään on kulttuuriuskovaisuutta: "Seurakunnassa tulee olla tilaa monenlaiselle uskolle ja elämäntavalle. Jumala tekee lopulliset valinnat." Tuo on kaukana siitä, mitä alkukirkossa opetettiin:
Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [4:5,6: 1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 12:13]
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Ydinkysymys on se, että lapsi ei millään kykene samaistumaan vanhempiensa järjenvastaiseen ajatusprosessiin. Vanhemmilta taas puuttuu tykkänään kyky ymmärtää lapsensa ajattelua.
Vanhemmat olettavat, että totuus on itsestään selvä asia.
Harvemmat varmaan evankeliumia häpeävät. Sehän kuuluu kaikille kristityille. Sen sijaan Smithin oppeja monet häpeävät.
Aadam ja Eeva asuivat nykyisen Missourin alueella.
Mustille (Kainin jälkeläisille, afrikkalaisperäisille mustille) ei annettu pappeutta ennen vuotta 1978 koska heidän uskottiin olleen kelvottomia aikaisemmassa olemassaolossa tai koska he ovat Kainin jälkeläisiä tai ... seli seli
Garmenttien käyttö
Mormonin kirjan historiallisuutta ei tue mikään argeologinen fakta
Enkeli otti Kultalevyt pois Josephilta
Moniavioisuus
ja muutamaa muutakin juttua, nää nyt tuli päällimäiseksi mieleen.
Enää ei tarvii hävetä kun voi heittää kaikki em. "opit" roskakoppaan Smithin ja kumppaneiden satuiluina.
ymmärtänyt?
koska ymmärsin että näin tosissaan mormonikirkossa pitäisi uskoa.
"Vanhemmilla on kasvatusvelvollisuus. Sen leimaaminen pakottamiseksi on asiatonta."
Höpö höpö. Mormonilapsille toitotetaan jo ennen kouluikää kuinka ainutlaatuiseen uskontoon he kuuluvat ja heitä raahataan monta tuntia viikoittain erilaisissa kokouksissa, plus vielä kotona pidetyt rukous- ja lukuhetket päälle. Lapsi ei ole hetkeäkään vapaa vanhempiensa uskonnollisesta elämästä ja ajatusmaailmasta: kirkossa pitää käydä, kymmenykset pitää maksaa, kiroilu ja alkoholi ovat Pahoja Asioita, naapureille pitää kertoa kirkosta ja kavereiden pitää vastata vanhempien standardeja.
Kun lapsi täyttää kahdeksan vuotta, tämä menee kasteelle; muu on merkkinä siitä, että lapsella eli perheellä "on jokin hätänä" eli ovat seurakuntalaisten silmissä toisen luokan kansalaisia. Tämän jälkeen lapsen odotetaan osallistuvan kirkon toimintaan ja ennen kaikkea olemaan valmis lausumaan todistuksensa kirkossa ja kirkon ulkopuolella. Pojille kerrotaan jo lapsesta asti, että he kaikki valmistautuvat lähtemään lähetystyöhön ja tytöille heidän menevän naimisiin temppelissä. Näistä tulee heidän elämänsä suurimmat unelmat ja sekä heidän vanhempansa että seurakuntalaiset ruokkivat niitä. Lapsen elämä siis pyörii kirkon ja kirkon opetusten ympärillä: kirkko määrää vanhempien kautta, mikä on oikein ja väärin, miten pukeudutaan, mitä syödään ja ollaan syömättä, kenen kanssa ollaan ja miten aikaa käytetään. Samalla lapsiin iskostuu vanhempien maailmankuva: ihmisten sielut ovat vankeina kunnes hyvät mormonit tekevät pelastavat toimitukset heidän puolestaan; Saatana ja tämän enkelit kulkevat maan päällä houkuttelemassa pahoihin tekoihin; Jumalalla on valta ihmisten talouteen, terveydentilaan ja menestykseen; miehillä on voima tehdä ihmetekoja ja saada viestejä suoraan Jumalalta. Ja niin edelleen.
Tämä jatkuu aina teini-ikään asti, jolloin nuoria naisia aletaan pyytämään painostamaan poikaystäviään, jotta he lähtisivät lähetystyöhön. Nuorille miehille taas kerrotaan, että he ovat kirkon seuraavat Suuret Johtajat: he ovat tärkeä osa Kristuksen Tosi Kirkon pyhää työtä. Ajatelkaa hetki niitä suorituspaineita! Kuvitelkaa syyllisyys, kun nuori ei kykenekään vastaamaan sukunsa ja seurakunnan odotuksia. Asia voi olla mitättömän pieni: epäonnistuminen seminaarissa, iltarukouksen unohtaminen, "huonossa seurassa" liikkuminen. Lapsia vaaditaan olemaan täydellisiä, uskomaan palavasti vanhempiensa uskoon ja olevan valmiit uhraamaan aikansa, vähäiset viikkorahansa, valinnanvapautensa ja jopa ystävänsä kirkolle. Jos joku yrittää väittää, ettei tällainen maailma aiheuta nuorille traumoja, nauran hänelle päin naamaa, kiitos vain.
tiedä. Tyypiilitä luulopuhetta, joka perustuu sieltä täältä kerättyihin irrallisiin lausumiin, joista koostat kokonaisuuden, virheellisesti.
Pyydät kuvittelemaan syyllisyyttä, koska sitä ei kuvittelematta oikeasti löydy. Ja jos löytyykin, on se pääsääntöisesti kokijan kokemus.
Väitetään, että vain harvat ymmärtävät uskonnon olevan valhetta ja valtaosan elävän valheessa. Kyllä se oikeasti on päinvastoin, valtaosa ymmärtää asiat oikein, mutta vain pieni joukko irtautuu omalle taholleen kuvitellen olevansa erikoisen viisaita. Käytännössä eivät viisaita, vaan liian laiskoja ottaakseen asioista oikeasti selvää, kantaakseen itse vastuunsa elämästään vierittämättä syytä "pahalle" organisaatiolle. Vai onko valtaosa maailmasta tyhmää?
Onneksi en ole syntynyt sinun lapseksesi... Ajatuskin puistattaa!
Jos kerran olen mennyt vikaan, niin olepa hyvä ja korjaa se, äläkä vain väitä minun olevan väärässä. Se, ettet sinä ole kokenut syyllisyyttä mormonikulttuurin painostuksesta ei tarkoita, etteivät muut olisi sitä tehneet.
toimii samoin myös päinvastoin: jos sinä olet tai kaverisi on kuulopuheiden mukaan tuntenut ja tuntemuksissaan kärsinyt painostuksesta, ei se tarkoita, että kaikki tuntisivat tai kärsisivät siitä.
Jos tuo on ainoa asia minkä kimppuun voit käydä viestissäni, ole hyvä vain. Perustan kuitenkin oman mielipiteeni psykologisille tutkimuksille yhtä lailla kuin ensi käden tietoihin. Mormonismin kaltaisista uskonnoista myös löytyy valtavasti dokumentteja, artikkeleita ja kirjoja, joiden perusteella on helppo nähdä, että niistä kasvaa ahdistuneita nuoria ja aikuisia. Jos sinä olet siltä säästynyt, niin ole vain tyytyväinen ja kasvata omat lapsesi hyvin.
kaiksita ihmisryhmistä ja niitä tutkitaan jopa enemmän kuin mormonismia. Tutkihan aikasi kuluksi, kuinka monta ahdistustutkimusta on Suomessa tehty ja kuinka monta niista koskee mormonismia. Vertaa sitä ahdistuksen määrään, muistutat(tehan) toistuvasti, kuinka vähän mormoneja Suomessa on.
Ja vaikka tuo oli ainoa asia kirjoituksessasi, johon puutuin, on se kuitenkin kirjoituksesi sisällön kannalta tärkeä. Vähintään 50% jo yksinkertaisella jakolaskulla, mutta jos vaikutusta painotetaan mormonien määrän suhteella välyaväestön määrään, asian painoarvo muuttuu erilaiseksi.
Lapseni kasvavat kasvattamatta, kasvatatko sinä lapsesi vältellen saattamasta heitä kosketuksiin ahdistavien uskontojen kanssa. Sehän on väärin ja manipulointia, he eivät pääse tutustumaan vaihtoehtoihin eivätkä siten valitsemaan itse ilman sinun kasvatuksellista suodatustasi..
tosiaan piilotettu muitakin virheitä, joiden kimppuun olisin voinut käydä. Kirjoitatko virhellistä tekstiä tarkoituksella syötiksi, jolla testaat mitä kaikkea puppua saat läpi?
Muu oli niin selvää puppua, ettei kaipaa oikaisua, jokainen ymmärtää muutenkin sinun kirjoittaneen kieli poskessa provoillen.
Siitä vain sitten korjaamaan. Sillä välin kannattaa tutustua vaikka exmoron viimeaikaisiin postauksiin. Miksi Uskontojen uhrien kaltaisia yhdistyksiä on olemassa, ellei siksi, että niille on kysyntää?
että miksi sitä kysyntää on, meneekö ihminen uskonnon vaikutuksesta vai menisikö rikki missä tahansa?
Sitähän et sinäkään pysty yksilökohtaisesti yleistämään.
Kai lapsia voi ohjata olemaan käyttämättä tupakakkaa?
Jokuveli on näemmä taas palstalla...
Aina ei rehellisyys ja kunniallisuus ole MAP-kirkon toiminnassa se päällimmäinen hyve:
http://www.examiner.com/x-52997-San-Diego-LGBT-Issues-Examiner~y2010m6d15-California-Ethics-Commission-finds-Mormons-guilty-on-13-counts-of-late-Prop-8-campaign-reporting
Ainakin demokraattisen maan lait ovat talonpoikaisjärjelläkin ajatellen melko oikeanlaiset ja kyllä niitä muutetaankin aika ajoin paremmin vastaamaan nyky-yhteiskuntaa. Ainakin Suomen ja Skandinavien lait ovat taanneet kansalaisilleen aika demokraattisen tasa-arvoisen aseman. Mutta toisin on uskontojen/lahkojen lait: niissä saattaa olla niin hulluja määräyksiä, oppeja ja hierarkioita, että pieni lapsikaan ei niitä voi muuksi kuin valheeksi sanoa. - Kyllä minä ainakin hyvin nopeasti älysin mormonien opin olevan täyttä potaskaa, enkä voi kuin puistella päätäni ajatellessani jonkun/joidenkin elävän niin laput silmillä vakuuttaessaan olevansa se ainut ja oikea.
Onko se sinusta täysin pätevä todistus, että joku kirkko on väärä, jos sen piirissä sanotaan sen olevan ainoa oikea?
Entä kun todella ainoan oikean kirkon piirissä sanotaan, että se on ainoa oikea, niin onko se siksi väärä?
Tosiasia on, että vain yksi kirkko voi olla oikea, koska kaikista asioista on vain yksi totuus. Tämä on tosiasia riippumatta siitä, onko maan päällä oikeaa kirkkoa.
En nähnyt viestissäsi mitään muuta perustelua.