ettei siitä kukaan saa selvää mitä se todella tarkoittaa?? Nyt kun olen muutaman päivän lueskellut teidän viestejänne, niin sellaiseen tulokseen olen tullut. On kumma jos teillä on samanlaiset Raamatut ja toinen löytää siitä että Jeesus on Jumala ja toinen ei sitten löydä sellaista millään? Mistä se sitten johtuu? Kertokaa mulle!
Kolminaisuus on toinen sellainen asia josta täällä usein kinataan. Miksi? Eikö Raamatussa sitten niin selvästi asiaa sanota että kuitenkin jää tulkinnan varaa? Miksi ette siitä ole samaa mieltä, vai eikö siellä sanota sitä niin selvästi että täytyy arpoa mikä on oikein ja mikä väärin?
Kolmas on kaste oppi. Eikö sitäkään siellä sitten selvästi sanota miten tulee kastaa ja koska?
Tulee väkisinkin mieleen se, etteikö Jumala sitten olekkaan ajan tasalla kun on antanut niin epäselvät ohjeet miten Raamattu tulee kirjoittaa? Miksei Jumala antanut niin selviä ohjeita ettei tarvitsisi arvuutella mikä on oikein ja mikä ei?
Kertokaa nyt mullekin, että tietäisin minkä tähden jatkuvasti kiistelette samoista asioista päivästä päivään!
Itse en tunne hyvin Raamattua, enkä siitä juuri mitään ymmärrä. Siksipä minä kysynkin teiltä jotka sen tunnette.
Kolminaisuus on toinen sellainen asia josta täällä usein kinataan. Miksi? Eikö Raamatussa sitten niin selvästi asiaa sanota että kuitenkin jää tulkinnan varaa? Miksi ette siitä ole samaa mieltä, vai eikö siellä sanota sitä niin selvästi että täytyy arpoa mikä on oikein ja mikä väärin?
Kolmas on kaste oppi. Eikö sitäkään siellä sitten selvästi sanota miten tulee kastaa ja koska?
Tulee väkisinkin mieleen se, etteikö Jumala sitten olekkaan ajan tasalla kun on antanut niin epäselvät ohjeet miten Raamattu tulee kirjoittaa? Miksei Jumala antanut niin selviä ohjeita ettei tarvitsisi arvuutella mikä on oikein ja mikä ei?
Kertokaa nyt mullekin, että tietäisin minkä tähden jatkuvasti kiistelette samoista asioista päivästä päivään!
Itse en tunne hyvin Raamattua, enkä siitä juuri mitään ymmärrä. Siksipä minä kysynkin teiltä jotka sen tunnette.
Vastaukset 35
Vanhimmat
avautuu toisinaan hitaasti. Raamattusta löytyy yksi usko kaikille, mutta me ihmiset saatamme vastustaa sitä yhtä Jumalan antamaa uskoa. Siis, ei ole Raamatun syy, että asiat ovat epäselviä. Jumala kyllä antaa kaikille uskovaisille lopulta yhden uskon, mutta kun on niin monta välivaihetta. On etsintää ja on vauvauskovaisena olemista. Raamattu antaakin ohjeeksi, että suojelkaa heikoimpia ruumiinjäseni, joskus jopa häveten, mutta suojelkaa.
Toiset eivät usko Raamattuun ja se onkin jo vakavampi asia.
se siiten johtuu kun toiset Pitää Jeesusta Jumalana ja toiset Jeesuksen Poikana? Kun minä olen Raamattua "pikkuisen" lukenut, niin Jumalan Poikahan Jeesus on. Se asia sanotaan niin selvästi että siinä ei ole mitään epäselvää ja niin monissa kohdin. Mutta tätä palstaa lukeneena en ole kenenkään todennut varmaksi asiaa pysyneen sanomaan Raamatulla. Eli Jumaln Poika tuodaan selvästi esille, muttei sitä että Jeesus olisi Jumala. Niin mistä sen Jeesuksen Jumalaksi saa?
Ymmärtäkää että minä haluaisin tietää totuuden tässäkin asiassa!
kerrotaan lähteneen Isästä ja palanneen Isän luokse ja Jumalasta ei voi lähteä toista olomuotoa olevaa.
Jumalan Poika tuli lihaksi/ihmiseksi ja sai enkelin välityksellä nimen Jeesus.
Jumalan Poika/Jumalan Sana/Jeesus tuli luomakuntaan veden/Pyhän Hengen ja veren/neitsyt Marian kautta.
Hän siis TULI, eikä Häntä luotu. Hän tuli valmistettuun ruumiiseen.
Matteuksen evankeliumista
Luku 12:44
44. Jeesus huusi ja sanoi: joka uskoo minuun, EI USKO MINUUN, VAAN LÄHETTÄJÄÄNI
Kirjeestä Hebrealaisille
Luku 1:1-14 ja 2:7,9
1.Jumala on muinoin monesti ja monin tavoin puhunut isille profeetoissa.
2.Näinä viimesinä aikoina hän on puhunut meille Pojassa, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, ja jonka kautta hän on myös luonut maailmat.
3.Ollen Jumalan kirkkauden säteily ja hänen olemuksensa kuva, Hän ylläpitää kaikkea sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut MAJEESTEETIN OIKEALLE PUOLELLE KORKEUKSISSA,
4.tullen niin paljon enkeleitä korkeammaksi kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5.Kenelle enkeleistä Jumala on koskaan sanonut: Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä* minä sinut synnytin?
ja taas: Minä olen oleva hänen ISÄNSÄ ja hän on oleva MINUN POIKANI?
PS.2:7
6.Kun hän jälleen* tuo ESIKOISENSA maailmaan, hän sanoo: Kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit.
PS.97:7
7.Enkeleistä hän sanoo: Hän tekee enkelinsä hengiksi* ja palvelijansa tulen liekeiksi.
PS.104:4
8.Pojasta taas: JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iäti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
HUOM.
9.Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit vääryyttä.
Sen tähden JUMALA, SINUN JUMALASI, on voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin osaveljiäsi.
PS.45:7,8
PS. 45:7
7.JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iäti. Sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
10.Vielä: Sinä, Herra, olet alussa perustanut maan, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja.
PS.102:26,27
11.Ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne kaikki vanhenevat kuin vaate.
12.Kuin viitan sinä ne käärit, kuin vaatteen ja ne muuttuvat. Mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu.
13.Kenelle enkeleistä hän on koskaan sanonut:
ISTU OIKEALLE PUOLELLENI, KUNNES MINÄ PANEN VIHOLLISESI SINUN JALKOJESI ASTINLAUDAKSI?
14.Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat osakseen autuuden?
2:7,9
7. sinä asetit Hänet vähäksi aikaa ENKELEITÄ ALEMMAKSI, [mutta sitten] seppelöit hänet kirkkaudella ja kunnialla, alistettuasi kaiken hänen jlkojensa alle.
9. Hänet Jeesuksen, joka vähäksi aikaa oli asetettu enkeleitä alemmaksi, me näemme kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien puolesta maistanut kuolemaa.
Johanneksen evankeliumista
Luku 10:32-35
32.Jeesus vastasi heille: Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat ISÄSTÄ. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minua?
33.Juutalaiset vastasivat: Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen.
34.Jeesus vastasi: EIKÖ TEIDÄN LAISSANNE* OLE KIRJOITETTUNA: MINÄ SANOIN: TE OLETTE JUMALIA?
PS.82:6
35.HÄN SANOO JUMALIKSI NIITÄ, JOILLE JUMALAN SANA TULI, EIKÄ RAAMATTUA VOIDA TEHDÄ TYHJÄKSI.
JOBISTA
LUKU 1:6
6.Kun JUMALAN POJAT* eräänä päivänä tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli Saatana* heidän joukossaan.
PSALMEISTA
PSALMI 82:1,6,7
VÄÄRÄT JA OIKEAT TUOMARIT
1.JUMALA SEISOO JUMALIEN KOKOUKSESSA.
HÄN ON TUOMARI JUMALIEN* KESKELLÄ
6.Minä sanon: Te olette JUMALIA, kaikki tyyni Korkeimman poikia.
JOH.34,35
7.KUITENKIN TE KUOLETTE, NIIN KUIN IHMISET KUOLEVAT, JA KAADUTTE KUTEN KUKA RUHTINAS TAHANSA.
Miten tuos sitten on mahdollista kun olen Raamatustani ja tältä palstaltakin lukenut että on vain yksi Jumala.Tuossa jakeesta saa sen käsityksen että Jumalia on paljon. Vai tarkoitaako se sitä että kaikki uskovaisetkin ovat Jumalia?
>>>>34.Jeesus vastasi: EIKÖ TEIDÄN LAISSANNE* OLE KIRJOITETTUNA: MINÄ SANOIN: TE OLETTE JUMALIA?
Jumala ihmisten luomuksena on pahasti hunningolla.
Raamattu on itse "syyllinen" harhaoppeihin monesta syystä. Päällimmäisenä tulee esille raamatun idean utooppisuus. Se kertoo kuvitelmaa maailman ulkopuolisesta elämästä. Sen peruslähtökohta on, että se mitä ei ole olemassa reaalisesti, vaikuttaa reaaliseenja on reaalisen olemassaolon syy. Maallisia ilmiöitä ei tutkita niistä itsestään käsin vaan selitystä haetaan niiden ulkopuolelta. Lyhyesti sanottuna se mistä ei mitään tiedetä ja sinne luodaan henkien valtakunta, on itsessään ristiriitojen kohde.
Tästä näkökohdasta johtuen raamattu on monien erilaisten utooppisten käsitysten epäjohdonmukainen kokoelma, riitelevien uskonkäsitysten kompromissien tulos. Se lähtee jo ensilehdiltä liikkeelle kahdella luomiskertomuksella ja joista kumpikaan ei vastaa todellisuutta maapallon ja aurinkunnan synnyn kanssa.
VT kuvaa juutalaisen uskon ja jumalan kehittymistä ihmisten mielisssä vuosisatojen kuluessa ja kuvaa ylipäänsä monijumalaisuutta ja sen kehittymistä yksijumalaisuuden suuntaan.
UT:ssa kehitellään yksijumalaisuuden oppia.
Raamattu on ristiriitainen siksikin, että siinä ovat peräkkäin kahden eri uskonnon opit ja joita keinotekoisesti teologian avulla yritetään yhdistää. (uusi ja vanha liitto). Tästä ristiriitaisuudesta ei tule loppua. Varsinkin kun juutalaisuus elää edelleen.
UT syntyi Jeesuksen kuoleman jälkeen monien näkemysten kiivaassa aatteellisessa taistelussa. Siinä yhdistyvät juutalainen perinne, maailmalla liikkuvat muut yksijumalaiset suuntaukset, kreikkalainen dualistinen filosofia ja orjanomistukseen perustuvan talousjärjestelmän kukistuminen. Kaikki nämä näkyvät UT:ssa selvemmin tai peitellymmin.
Useimmista kuvitelluista tapahtumista on vähintään kaksi näkemystä ja jopa useampiakin. Eri tavalla UT:n jakeita yhdistämällä voi saada monenlaista tulkintaa.
Kun perusta on muussa kuin tiedossa, niin tulkinnat uskomusten puolustamisessa voivat perustua vain kuvitelmiin ja riita on valmis.
Monien kirkkojen ja lukuisien lahkokuntien syntymiselle on täten objektiiviset maalliset syyt.
Esimerkiksi kaste. Kasteella oli alkuaan taivaallinen merkitys. Fundamentalistinen helluntailaisuus paradoksaalisesti selittää nykyään kasteen taikauskoksi. Vesi ei muuta ihmistä. Sitten se kuitenkin vaatii "pelastuksen" ehdoksi upotuskastetta.
Kaste on "pakanallista" perua ja sen muoto lähinnä noituutta. Erikoinen henkilö, poppamies, liruttelee vettä ja lausuu loitsun ja ihminen olisi muuttunut jotenkin.
profeetta Naatanin saaman alkuperäisen profetian mukaan mukaan näin:
Heprealaiskirje 1
8 "mutta Pojasta sanoo Jumala: "Sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka" [2.Sam.7:8-16]
Asia on tarkistettavissa toisesta Samuelin kirjasta!
Psalmin 45 jakeet on korjattu vuoden 1992 versiossa juutalaisten tekstien kanssa yhtäläiseksi ja siinä ei sanota poikaa Jumalaksi, vaan kerrotaan asia niin kuin se on 2.Sam.7:8-16 jakeissa profetoitu;
6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2. Sam. 7:16 ]
7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."
Hepr. 7:7
"Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan."
Kaikki muutkin raamatunjakeet, joissa sanotaan Jeesuksen olevan Jumala, ovat katolisen kirkon Raamattuun tekemiä väärennöksiä!
´
ne sitten väärässä eivätkä tiedä samaa totuutta asiata kuin sinä, kun väittävät Jeesusta Jumalaksi? Mistä sinä olet saanut sen tiedon että ne jakeet ovat väärin?
Miksi te muut jotka väitätte Jeesusta Jumalaksi, ette ole saaneet samaa tietoa kuin ekivaari?
Nyt tässä on ongelmanani se etten tiedä mitä uskoa? Mistä minä voin tietää että Raamattuun on todellakin käännetty väärin Jeesuksen Jumalaksi mainitut jakeet. Tai mistä minä varmasti saan sen tiedon että ne ovat oikein?
jakeessa kerrotaan Jumalan puhutelleen Jumalaksi, mutta kun sen profetian lähdetieto tarkistetaan, siinä sanotaankin näin;
2. Samuelin kirja 7
14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;"
´
"tarkoitaako se sitä että kaikki uskovaisetkin ovat Jumalia? "
kyllä oikein ymmärsit ja tässähän se on sanottu!
Joh.10:34,35
34.Jeesus vastasi: EIKÖ TEIDÄN LAISSANNE* OLE KIRJOITETTUNA: MINÄ SANOIN: TE OLETTE JUMALIA?
PS.82:6
35.HÄN SANOO JUMALIKSI NIITÄ, JOILLE JUMALAN SANA TULI, EIKÄ RAAMATTUA VOIDA TEHDÄ TYHJÄKSI.
Ps.82:1,6,7
1.JUMALA seisoo jumalien kokouksessa.
Hän on tuomari Jumalien keskellä.
6.Minä sanon: Te olette JUMALIA, kaikki tyyni Korkeimman poikia.
JOH.34,35
7.KUITENKIN TE KUOLETTE, NIIN KUIN IHMISET KUOLEVAT, JA KAADUTTE KUTEN KUKA RUHTINAS TAHANSA.
"Raamatustani ja tältä palstaltakin lukenut että on vain yksi Jumala"
näin on!
mutta ymmärrä nämä!
Jaak.2:19
19. SINÄ USKOT ETTÄ JUMALA ON YKSI.
SIINÄ TEET OIKEIN.
RIIVAAJATKIN SEN USKOVAT JA VAPISEVAT.
Hebr.1:3,9, 5:7 ja 12:23,24
3.Ollen Jumalan kirkkauden säteily ja hänen olemuksensa kuva, Hän ylläpitää kaikkea sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut MAJEESTEETIN OIKEALLE PUOLELLE KORKEUKSISSA,
poika istuu ISÄN OIKEALLA PUOLELLA
9.Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit vääryyttä.
Sen tähden JUMALA (POIKA), SINUN JUMALASI (eli Jeesuksen JUMALA JA ISÄ), on voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin osaveljiäsi.
5:7
7. Ihmiselämänsä päivinä hän(Jeesus) äänekkäällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia HÄNELLE(Isälle), JOKA VOI PELASTAA HÄNET KUOLEMASTA.
Hänen rukouksensa kuultiin hänen mielen pyhyytensä tähden.
12:22-24
22. Te olette käyneet Siionin vuoren luo ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen jerusalemin luo, Kymmenien tuhansien enkelien luo, juhlajoukon.
23.ja taivasissa kirjoitettujen esikoisten seurakunna luo, TUOMARIN LUO(Isä), joka on KAIKKIEN JUMALA(myös Jeesuksen) , täydellisiksi tulleiden vanhurskaidenhenkien luo
24. UUDEN LIITON VÄLIMIEHEN JEESUKSEN KRISTUKSEN LUO ja vihmonta veren luo, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Ilmestys kirjasta
Luvut 1:1 ja 3:12
1.Jeesuksen Kristuksen ILMESTYS, jonka JUMALA(Isä) antoi hänelle.
3:12
Minä teen voittajasta pylvään JUMALANI temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos.
Minä kirjoitan häneen JUMALANI(Jeesuksen Jumalan ELI ISÄN) nimen ja JUMALANI(Isän) kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta JUMALANI(Jeesuksen Isän) luota, ja uuden oman uuden nimeni.
Paavalin 1 kirjeestä korinttolaisille
luku 15:27,28
27. JUMALA on näet alistanut kaiken Kristuksen jalkojen alle. kun hän sanoo, että kaikki on alistettu, NIIN TIETENKÄÄN EI OLE JUMALA (Eli Jeesuksen Jumala ja isä), joka on alistanut kaikken hänen valtaansa.
28. kun kaikki on tullut alistetuksi POJAN VALTAAN, SITTEN ITSE POIKAKIN ALISTUU HÄNEN(Isänsä) VALTAANSA, joka on alistanut kaikken hänen(Jeesuksen) valtaansa, ETTÄ JUMALA(Isä Jumala) OLISI KAIKKI KAIKESSA
Loppuun vielä matteuksen evankeliumista
Luku 11:25
25. Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan ja sanoi: Minä ylistän sinua, ISÄ, TAIVAAN JA MAAN HERRA, että olet SALANNUT nämä 8omasta mielestään] viisailta ja järkeviltä ja olmoittanut ne lapsenmielisille.
Luku 7:7,8
7. Anokaa, niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte, kolkuttakaa, niin teille avataan.
8. Sillä jokainen anova saa, etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
ymmärtäkää tämä!!!
Raamattuun hyväksytään myös ns.apogryfikirjat.
Se mistä Raamattu koostuu on ihmisten päätös. Nikean kirkolliskokous päätti mitkä ovat niitä kiroja joita saamme lukea. UT:ssa 3 ensimmäistä kirjaa ovat ensimmäisen kopioita lähes sanasta sanaan.
Seuraavat 12 kirjettä ovat Paavalin elämän kuvauksia, kun uskontoa perustettiin.
On ollut tarkoitus muodostaa uusi uskonto: kristinusko.
Minun Raamatussani on perinteisen Raamatun lisäksi nämä kirjat: Juditin kirja, Viisauden kirja, Tobian kirja, Sirakin kirja, Barukin kirja, 1.ja 2.makkabealaiskirja, lisäyksiä Esterin kirjaan jne.
Ihan tällainen muuten tavallinen vetoketjuraamattu minulla on.
Kysymys kuuluukin: onko Jumalalle tullut lisää asiaa kenties..?
Kyllä Raamatun pääkohdat ovat selvästi kaikkien ymmärrettävissä. Toisaalta Raamattu itse antaa tulkintaohjekseen tulkita tekstejä Pyhän Hengen opastuksella. Pyhä Henki avaa ja ikään kuin syventää ymmärrystä Raamatun teksteihin.
Kuitenkin uskovainen ihminenkin on vajaavainen Pyhästä Hengestä huolimatta. Välillä voi nousta se "oma minä", joka on tietävinään Raamatun paremmin kuin Pyhä Henki, ja näin saattaa syntyä väärää tulkintaa.
Jos tälläkin palstalla lukee esim. kolminaisuuden kieltäjien perusteluja, huomaa niiden kestämättömyyden. Perusteluja kuten "Raamattu on väärenetty tässä kohdin"(tosin todisteita ei ole esittää) tai sitten mielivaltaiset omat tulkinnat kuten esim.Johanneksen 1-luvusta "Sana on evankeljumi, ei Jumala", vaikka huomaa, että kyseinen tulkinta ei sovi alkunkaan kyseiseen kohdan asiayhteyteen. Tai joutuvat poistamaan Raamatusta "epämieluisia" kohtia, kuten neitseestä syntymisen, koska Jeesuksen Jumaluus saa myös siinä perusteet. Eli Raamattu silputaan mieleisekseen ja jos jotain "vaikeaa" jää jälelle, se selitetään oman opin tueksi. Raamattu muokataan sopimaan omaan oppiin, kun päinvastoin Raamatun pitäisi määrittää oikia oppi.
No, mitenkäs sitten kun sinun oppia vastaan sieltä nouseekin jotain, kuten tuo jonka joku ketjuun kirjoittikin että Jeesus on sanonut että ihmiset ollemme jumalia?
Sinä selität tuon aivan muuksi ihan itsepäisyyttäsi.
Ja mikä on, kun et sinäkään vastaa: miksi nykyisiin ja tuleviin Raamattuihin hyväksytään apokryfikirjat?
Onko sille sinun Jumalalle tullut lisää asiaa vai mistä on kyse?
Onhan monissa Raamatuissa ollut kirjeitä joita nykyisiin ei hyväksytä.
Ihmisten kirjoituksia Raamattu on.
kolminaisuusoppi on Jeesuksen opetuksen vastainen oppi, koska se kieltää ihmisten täydellisen jumalayhteyden, vaikka Jeesus piti sen tärkeänä, "jotta maailma uskoisi" [Joh.17:3,11,21-23]
Jos epämääräisesti käännettyjä jakeita pidetään luotettavina, tehdään silloin Jeesuksesta valehtelija, joka todisti Isän yksin olevan totinen Jumala, [Joh.17:3]
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Jumala ei korottanut Kristusta Jumalaksi vaan pojakseen, välimieheksi ja ylipapiksi;
Heprealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
Heprealaiskirje 3
1 "Sen tähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, - k i i n n i t t ä k ä ä -
m i e l e n n e - meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,"
´
"No, mitenkäs sitten kun sinun oppia vastaan sieltä nouseekin jotain, kuten tuo jonka joku ketjuun kirjoittikin että Jeesus on sanonut että ihmiset ollemme jumalia?
Sinä selität tuon aivan muuksi ihan itsepäisyyttäsi."
Viittaatkohan siihen Johanneksen kohtaan jossa Jeesus lainaa Vt:stä Psalmia 82:6? Kun Raamattu lukee on hyvä huomioida myös asiayhteys. Jeesus viittaa tässä Vt:ssä esiintyneisiin kansanjohtajiin eli tuomareihin, joita asemansa vuoksi nimitettiin "jumaliksi". Jeesus halusi osoittaa että Hän ei tehnyt muodollisestikkaan mitään väärää nimitämällä itseään Jumalaksi. Tuomarit olivat toki tavallisia ihmisiä jotka tehtävänsä ja asemansa vuoksi saivat nimityksen "jumalat".
"Ja mikä on, kun et sinäkään vastaa: miksi nykyisiin ja tuleviin Raamattuihin hyväksytään apokryfikirjat?
Onko sille sinun Jumalalle tullut lisää asiaa vai mistä on kyse?"
Tätä pitäisi kysyä hyväksyjiltä. Itse uskon, että taustalla on pyrkimys ekumeniaan katolisen kirkon kanssa, koska heillä apokryfikirjat ovat olleet Raamatussa jo pitkään. Luther sanoin apokryfikirjoista, että ne on iha hyvä lukea, mutta Raamatun kaanoniin ne eivät kuulu. Raamatun kaanon on syntynyt tarkan ja hyväksytyn seulan läpi ja sitä on syytä kunnioittaa.
"Onhan monissa Raamatuissa ollut kirjeitä joita nykyisiin ei hyväksytä.
Ihmisten kirjoituksia Raamattu on."
Niin no eipä ole maailmassa yhtään kirjaa jota ei olisi ihminen kirjoittanut. Itse kuitenkin uskon vahvasti että Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen inspiroimana ja ohjauksessa ja on siten Jumalallista tekstiä.
"kolminaisuusoppi on Jeesuksen opetuksen vastainen oppi, koska se kieltää ihmisten täydellisen jumalayhteyden, vaikka Jeesus piti sen tärkeänä, "jotta maailma uskoisi" [Joh.17:3,11,21-23]"
Kuinkas se yhteyden Jumalaan estäisi? Ei minulla ainakaa ole estänyt.
"Jos epämääräisesti käännettyjä jakeita pidetään luotettavina, tehdään silloin Jeesuksesta valehtelija, joka todisti Isän yksin olevan totinen Jumala, [Joh.17:3]"
Kuten kirjoitin, ei riitä että väittää jotain, olisi myös hyvä todistaa se. Sinun pitäisi todistaa vakuuttavasti, että ikänsä kreikkaa ja hebreaa opiskelleet kielitieteilijät ovat kääntäneet Raamatun kohtia väärin.
Jeesuksen Jumaluudesta:
Joh.20:28 ” Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Heb.1:8 ” mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.”
1.Joh.5:20 ” Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.”
Room.9:5 ” heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!”
Matt.1:23 ” "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Kol.1:19 ” Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi”
Kol. 2:9 ” Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,”
Joh. 14:8-9 ” Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Luuk. 5:20-21 ” Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".
21 Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"
Joh.1:1 ” Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala” (Sana=Jeesus).
Room.10:9 ” Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva."
==> Kreikan kielen sana Kyrios, Herra, vastaa suoraan heprean sanaa Adonai, jota käytettiin kun ei haluttu turhaan lausua Jumalan nimeä. Puhuttaessa siis Herrasta tarkoitettiin aina Jumalaa – Israelin Jumalaa. Tunnustamalla, että "Jeesus on Herra", tunnustetaan siis, että Jeesus on Jumala! Jeesuksen Jumaluuden tunnustaminen on siten ehto pelastukselle.
Lähde: http://www.vapaasatama.net/kolminaisuus.html#3
Tiit.2:13-14 ” odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14 hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
Jeesus oli/on synnitön
Hänessä ei ollut syntiä, 1.Joh 3:5. Hän ei synnistä tiennyt, 2 Kor 5:21. Hän ei tehnyt syntiä, 1 Piet 2:22. Hän ei ole synnin palvelija, Gal 2:17. Hän oli syntisistä erotettu, Hebr. 7:26. Hän oli kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä, Hebr. 4:15. Hänen ei tarvinnut uhrata omien syntiensä edestä, Hebr. 7:27. Häntä ei kukaan voinut näyttää syypääksi syntiin, Joh. 8:46.
(lähde: Iso Raamatun tietosanakirja)
>>"Tunnustamalla, että "Jeesus on Herra", tunnustetaan siis, että Jeesus on Jumala! Jeesuksen Jumaluuden tunnustaminen on siten ehto pelastukselle.
Lähde: http://www.vapaasatama.net/kolminaisuus.html#3"
"Tunnustamalla, että "Jeesus on Herra", tunnustetaan todellisuudessa että Jeesuksella on Herrana suurempi herrojen Herra, joka Jeesuksen Kristukseksi tehnyt ja asettanut. [Ap.t.2:36] Toisin sanoen Jeesuksen Jumaluus on Isältä saatua väliaikaista jumaluutta, joka kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella: Johannes 10
34 "Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-"
Apt.2:36 kuvaa Jeesuksen tehtävää jonka Hän sai Isältä, sekä Jeesusta ihmisenä ja Jumalana. Joh.10:34-35, kohdassa taas puhutaan israelin johtajista, tuomareista ja heihin liittyvästä arvonimestä, siksi "jumala" kirjoitetaan pienellä, tämä ei liity Jeesuksen Jumaluuteen millään tavalla. Enkä usko että Jumala "jakelee" jumaluuksia, mitä sillä lie tarkoitetaan kun pienellä kirjoitetaan. Raamatusta ei tälläistä löydy.
Tunnustamisesta: Room.10:9-10.
"Kaikissa lainaamissasi jakeissa on kyseessä "I s ä l t ä - s a a t u - j u m a l u u s - , mutta raamatunkääntäjät ovat kolminaisuusopin vaatimuksesta korottaneet saadun jumaluuden ainoan kuolemattoman ja näkymättömän Jumalan kanssa tasa-arvoiseksi, vaikka Jeesus ja apostolit opettivat ainoastaan Isän yksin olevan totinen Jumala;"
Edelleen pitäisi olla jotain todistusaineistoa joissa todetaan että raamatunkääntäjät ovat epäpäteviä ja ihmisiä harhauttavia. Muuten ei ole kuin sinun sanasi heidän sanaa vastaan.
"Ehto pelastumiselle on uskoa ja tunnustaa Jeesus Kristus Jumalan pojaksi, ei Jumalaksi; [2.Kor.1:19; Hepr.4:14; 1.Joh.4:15; 5:15] Mistä sinä, juhani 1965, löydät löydät yhtä hyvän vastineen väitteellesi, että "pelastuksen ehtona on uskoa Jeesus Jumalaksi?"
Laitoin sinulle niitä Raamatunkohtia, mutta kun et usko niitä. Vaan väität väärennetyksi, ilman todisteita. Esim. Tuomaan tunnustus ja todistus, jonka Jeesus hyväksyi eikä korjannut. Myös alkuseurakunta palvoi Jeesusta Jumalana, samoin kirkkoisät heidän jälkeen suorana jatkumona.
Niin, Raamatun ilmoitusten ymmärtämiseen vaikuttaa ratkaisevasti mikä taho/ihminen on saanut opettaa ensimmäiset vuodet Raamatun ilmoituksia. Jopa tämä meidän "kristillnen" kulttuurimme vaikuttaa siihen, miten Raamatun ilmoituksia ymmärretään eri tavalla.
Kun otit esille tuon asian onko Jeesus Kristus Jumaöan Poika vai totinen Jumala tai molempia. Jos olet täysin tietämätön asiasta eli sinulla ei ole pienintäkään ennakko asennetta asiaa kohtaan, niin ,- jos kuuntelet meitä/heitä, niin todellisuudessa me/he ohjaamme sinun ymmärrystäsi ja tietysti lopputulos ymmärryksessä riippuu siitä kumpaa kuuntelit.
Nimitäin. Raamatusta saa aikaan ja kyhättyä vaikka mitä oppeja ja mielikuivia. Siis Raamatun lehdiltä saa opetuksen molempiin opetuksiin mikä/kuka Jeesus on ja asemastaan.
Mutta,- jos paneudut asiaan itse ja rukoilet miten Pyhä Henki avaisi ymmärrystäsi näkemään tämän/kin asian, niin, vaikka se aikaa ottaa,- jopa vuosia, niin tulet kasvamaan kohden totuutta. Mitä itse ymmärrän tästä asiasta, niin totuus on se,- ettei ihmisen ymmärrys riitä kuvaamaan kokonaisuutta Jeesuksen olemuksesta. Jos huomioi ja uskoo KAIKKI Raamatun ilmoitukset,- jotka liittyvät Jeesukseen ja Jeesukseen Krisukseen Herraan, niin kokonaisuus jää ihmiseltä hahmottamatta.
Mutta,- onneksi,- ihmisen Hengellisen ihmisen kasvulle ja yleensä uskonelämään ei ole mitään merkitystä oliko Jeesus Joosefin poika. Tämä on kokonaan tiedollinen asia ja sillä ei ole merkitystä.
Kaikkein kirkkain ajatus on uskoa, miten Jeesus KRISTUS on ja tulee olemaan Jumalan Poika. Jumalan,- joka on myös meidän/kin Isämme. Hengellisen /uudestisyntyneen ihmisemme. Tämä Jeesus Kristus opetti kaiken Jumalamme tahdosta ja siksi on yli opettaja ylitse muiden.
"Sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka"
Tämä lausunto antaisi mahdollisuudet järkevään uskontoon. Tätä kartetaan useimpien kristillisten järjestöjen piirissä kuin saastetta.
Ihmiset ovat alun alken eläneet yhteisössä. Alkukantainen ryhmä muodosti kirjoittamattomat säännöt elossapysymisen ehtojen vuoksi. Ryhmä muodostui yksilöistä. Yksilöiden etu oli yhteisön etu. Ryhmä oli suorassa yhteydessä todellisuuteen. Sen tiedostamisen ehdoilla ryhmä ja yksilöt selviytyivät.
Nyt ryhmät muodostavat valtioita, joissa on valtion- ja paikallishallinto. Kädestä suuhun elintarviketuotanto on kehittynyt koneellisen suurtuotannon valtioiksi. Valtiossa vallitsee rahan avulla laskettavat aineelliset reaaliteetit. Tulopuoli määrää menojen maksimin. "Ryhmäläiset" järjestävät hallintonsa kunnan ja valtion kautta ja lisäksi suoralla vaikuttamisella. Tarpeita on monenlaisia, mahdollisuudet ovat rajatut. Tätä ristiriitaa ratkaistaan valtiossa ja kunnissa.
Tässä on ihmisten elämä ja se on tärkeää. Kuolleena kerkiää jokainen ajallaan olemaan, eikä kuollut enää tarvitse esim. kulttuuripalveluja.Tätä nykyä valtion ja kuntien päättäjien suurin osa on kirkkokuntien jäseniä.
Kuntien ja valtion päättäjät katsovat raamatusta ohjeet päätöksille? Ei suinkaan. Määräävinä ovat taloudelliset reaaliteetit ja kaikille yhdenvertaisina tuotettavat palvelut.
Raamatun ja olemisen välillä vallitsee syvä kuilu. Uskovat joutuvat ottamaan ristiriitaan kantaa tahdosta riippumatta ja ketään erottelematta. Tämä on yksi raamatun tulkintojen riitojen lähde.
Uskovaiset voisivat pitää taivasoppinsa ja hyväksyä silti reaalisen todelliisuuden. Suurin osa näin tekeekin.
Alkuaikojen kristillisyys kehittyi monien oppien taistelun melskeissä. VT:ssä ei ole UT:n kaltaista Pyhää Henkeä. Pyhä Henki oli heti alussa lyömäase toista opinsuuntalaista vasten kuten nytkin. PH on eräänlainen jokeri taskussa. Kun oma puolustelu ei riitä, kaivetaan PH hihasta. Mystinen PH avaisi kullekin uskovalle silmät oikealle raamatun tulkinnalle.
PH:sta riippumatta tulkintojen ristiriidat vain kasvavat. Se ei siis tule samanlaisena uskovien aivoihin. PH vakuttaa hyvin epäilyttävältä hengeltä.
Ymmärsin koko kirjoituksesi. Luulisin niin. Viimeiseen lauseeseesi voin yhtyä täysin.
Siinä olisikin pohtimista päiväkausiksi.
Ajattele seuraavanlaista tilannetta.
Sinä kävelet kylällä tai kaupungilla. Sinun luoksesi tulee sinua vihaavia ihmisiä. He alkavat syyttämään sinua kaikesta mahdollisesta ja mahodttomasta pahasta. He väittävät sinua pahaksi ja vaikka miksi. Sinä ymmärrtät että nämä ihmiset vihaavat sinua. Kun sinä yrität puhua heille, he huutavat syytöksiään vain kovemmin eivätkä he kuuntele sinua.
Sitten jatkat kävelemistä. Jätät taaksesi tuon vihasta kiljuvan lauman. Vierellesi tulee ihmisiä jotka suhtautuvat sinuun melko lailla välinpitämättömästi. Sinä kerrot heille sinulle tärkeistä asioista.
Huomaat että he eivät juurikaan välitä sinusta eikä sinun puheistasi. He vain vaativat sinulta kaikenlaista apua ja etua itsellen. He sanovat sinun olevan velvollinen auttamaan heitä koska sinulla on siihen mahdollisuus.
Jatkat edelleen matkaa. Sinä kohtaat ihmisiä jotka tulevat sinun luoksesi ja pyytävät sinua kertomaan itsestäsi. Sinä kerrot heille kuka sinä olet ja mistä sinä tulet. He ovat selvästi kiinnostuneita sinusta.
Hetken kuluttua sinä huomaat että nämä ihmiset rakastavat sinua. He ovat valmiit tekemään mitä tahansa vain että he saisivat olla sinua lähellä ja kuunnella sinun puhettasi. Sinä pyydät heitä tekemään jotakin ja he tekevät pyytämäsi asian heti. Sitten he tulevat sinun luoksesi kiittämään ja kehumaan sinua ja ottamaan vastaan lisää opetusta sinulta.
Minä kysyn sinulta, MILLE RYHMÄLLE SINÄ ILMOITAT ITSESI? KETKÄ OVAT YSTÄVIÄSI?
Jumala ilmoittaa itsensä vain ystävilleen jotka rakastavat ja tottelevat häntä.
Kaikki Raamattua lukevat ihmiset eivät rakasta Jumalaa eivätkä he tottele Häntä.
Heille Jumala ei ilmoita syvempiä salaisuuksiaan.
Joh 15:14-15 "Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä. En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
Luuk 10:22 "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
Joh 14:21-24 "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
Juudas, ei se Iskariot, sanoi hänelle: "Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle?"
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt."
Jaikal kuvasi hyvin ensimmäisessä rähinäporukassa palstan kiukku-uskovaisia. Heitäkään ei pidä hylätä. He ovat tasavallan täysivaltaisia kansalaisia, nauttivat kansalaisoikeuksia ja tarvitsevat yhteiskunnan huolenpitoa.
Aika kummallinen kertomus.. Kävelet ja luoksesi tulee porukka, kävelet taas ja taas luoksesi tulee porukka jotka tarvitsevat apuasi mutteivat välitä sinusta. Piste.
Taas jatkat kävelyä ja nyt luoksesi tulee porukka ja porukka rakastaa sinua valtavasti.
mistä kertomissani tapauksissa on kysymys.
Herra Jeesus Kristus on kaikkialla läsnäoleva Jumala. Ihmiset parveilevat Hänen ympärillään mikä missäkin asiassa ja milläkin motiivilla varustettuna. "Jeesus kadulla kulkee....." Oletko kuullut tuon laulun?
http://www.youtube.com/watch?v=Gf2IKrUbEyg&feature=PlayList&p=32C9CCF24C9D8E52&playnext_from=PL&playnext=1&index=3
tätä porukka hylkää jos he eivät itse hylkää Häntä.
Pelastus on kaikille tarjolla Jeesuksessa Kristuksessa. Otatko vastaan? Kiinnostaako sinua Herran Jeesuksen Kristuksen seura? Sinä sen päätät.
>>>Jaikal kuvasi hyvin ensimmäisessä rähinäporukassa palstan kiukku-uskovaisia. Heitäkään ei pidä hylätä. He ovat tasavallan täysivaltaisia kansalaisia, nauttivat kansalaisoikeuksia ja tarvitsevat yhteiskunnan huolenpitoa.
Yksinään yössä märällä kadulla vaelsi jaikal-niminen jumala. Hän hylkäsi rähinä-uskovaiset ja teki mielestäni väärin. Heillä sattui vain olemaan huono päivä ja se olisi tullut ymmärtää.
"Pyhä Henki oli heti alussa lyömäase toista opinsuuntalaista vasten kuten nytkin. PH on eräänlainen jokeri taskussa. Kun oma puolustelu ei riitä, kaivetaan PH hihasta. Mystinen PH avaisi kullekin uskovalle silmät oikealle raamatun tulkinnalle.
PH:sta riippumatta tulkintojen ristiriidat vain kasvavat. Se ei siis tule samanlaisena uskovien aivoihin. PH vakuttaa hyvin epäilyttävältä hengeltä."
--------
Kyll'ä se riitojen ja rauhan rikkoja on edelleen ihmisen perusolemus eli lihallinen mieli/syys.Jos ihminen on Pyhässä Hengessä, niin hän tuo asioita ymmärtämättömälle ihmiselle kuin toisi itselleen. Kuten täälläkin olet varmaan havainnut, niin ihmiset,- jotka sanovat olevansa uskossa,- ja vieläpä täynnä Pyhää Henkeä,- omien sanojensa mukaan, niin käyttäytyvät erittäin lihallisella mielellä.
Tään asian voisi verrata näinkin. Jos sinä olisit reilusti ylipainoinen ihminen ylipainoisten ihmisten joukossa ja kiivailisit ylipainon vaarallisuudesta ja miten laiduttaminen tapahtuu.
No, todellisuudessa itsekkään et uskoisi mitä puhut,- koska ei ala tekemään sitä, mitä opetat.Sama asia on täällä monen ihmisen kohdalla. Vaikka Jeesukseen uskominen on todella sitä, että ihminen uskollaan vahvistaa Jumalan lain ja taas tämä näkyy juuri asenteissa ja kirjoittamistyylissä ja juuri siinä.Valitettava tosiasia on, miten ihminen mahdolistuu ottamaan Jumalaan uskomisen/Raamatun ilmoitukset toisen ihmisen lyömiseen,- vaikka Jumalan tahto on Raamatun ilmoituksien avulla auttaa toista ihmistä löytämään elämän ja sen sisällön syvyyksineen.
Ymmärtänet, miten pinnallista ja havoittuvainen on tämän ajan ihmisen elämä/arki.
Tää edellinen viesti oli tarkoitettu vastaukseksi nim. merihukalle klo 20.58 kirjoitettuun viestiin .
Raamatun ymmärtäminen katoaa uskonharhassa ja Pyhän Hengen eksytyksessä.
Raamattu on syntynyt pitkien aikojen kuluessa juutalaisten erilaisten uskojen vaikutuksesta ja ainoastaan syvästi uskonharhassa eläneitten ihmisten kirjoittamana ,mikään Jumala ei ole siihen kirjoittanut mitään.
Rehellistä juutalaista ei ole olemassakaan eikä muunkaan opin kannattajista rehellistä löydy.
Raamattuhan korostaa myös tuota ihmisen raadollisuutta.
Se joka uskoo Jeesuksen olevan Jumala hän odottaa Jumalansa paluuta, koska hän on mennyt taivaaseen pilvellä ja sen käsityksen mukaan palaa "pian" - mutta kuitenkin turhaan Uuden Testamentin luoma harhakuvitelma ei toteudu ja näin Jeesuksesta tulee tavallinen kuolevainen ja tuolle joka uskoo Jeesus Nasaretilaisen kuolleen ja hänen muuttuneen maaksi jälleen ja siitä hän on otettu, tai sitten jotta koko kertomus Jeesuksesta on tehty Uuden uskonnon tarpeisiin ja juutalaiset ovat tuonkin Uuden Testamentin kirjoittaneet.
Tuo ongelma on vaivannut ihmiskuntaa monine hienoine teorioineen jo kohta 2000 vuotta , jokainen voi päättää itse mihin uskoo ja jos ei halua uskoa asiasta voi ottaa selvää, - omalta kohdaltani olen ratkaissut tuon kysymyksen ja se on ; Jeesus Nasaretilainen oli ihminen niin kuin kuka tahansa ,häneen vain on tehty uskonto ja aivan naurettavan tökerösti selitetään V.T. kirjoituksien kertovan hänestä, ennustaen hänestä ja niin edelleen.
Tämä oli vastaukseni .
VT alkaa maailman luomisella ja heti alussa tulee petos, ranagaistus ja murha. Pitkin kirjaa VT:n jumala murhaa tai murhauttaa itseään varten, itserakkauttaan varten, vain tuodakseen mahtinsa esille. Hyvää tämä herra tahtoo antaan liehitteijöilleen.
UT:n jumala aloittaa tarinan avioliiton ulkopuolisen äpärälapsen synnyttämisellä ja alku pättyy UT:n jumalan suorittamaan lapsenmurhaan, oman lapsensa murhaamiseen. Sekään ei riitä. Toteutumattomana ennustuksena Damokleen miekka liehuu ihmiskunnan päällä. UT:n jumala tulee murhaamaan tulevaisuudessa ihmiskunnan enemmistön. Helluntailaiset odottavat ja toivovat sen pikaista alkamista.
Raamattu on tosikkomainen, alistava ja siveellisyydestä yhtä kaukana kuin maa auringsta.
Muut antiikin jumaltarut ovat mielenkiintoista inhimillistä luettavaa.
Raamatun jälkeen tuhannen ja yhden yön tarinat ovat eettisesti vertaansa vailla olevaa lukemistoa. Suomalaisten Kalevala ylittää moraalisuudessaan raamatun mennen tullen. Oikeastaan on synti halventaa Kalevalaa samassa lauseessa raamatun kanssa.
Kaikissa mainitsemissani kirjoissa on historiallista puolta ja se on sisänsä arvokasta.
niin samapa tuo lienee minkä nimiseen kirjaan se on kirjoitettu.
Raamatun mukaan Jumala on säälimätön kaikkea ja jokaisen lihaa kohtaan, mutta toisaalta ilmoittaa ettei Jumalaan uskovalla sisäisellä mielen ihmisellä ole mitään pelättävää eikä hävittävää. [Hepr.12:29]
Luukas 12
4 "Minä sanon teille, ystävilleni: Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta joiden valta ei ulotu sen pitemmälle." [12:4,5: 2. Makk. 6:26; Jaak. 4:12]
Jesaja 40
15 "Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän."
Profeetta Jesaja sai tehtäväkseen julistaa kaiken lihan katoavaisuutta ja näkymättömän sekä katoamattoman Hengen maailman tulemista; [Jesaja 40. luku]
Jesaja 40
6 Ääni sanoo: -- Julista! Ja minä kysyn: -- Mitä minun pitää julistaa? -- Ihminen on kuin ruoho, ihmisen kauneus kuin kedon kukka! [40:6-8: Job 14:2 : 1. Piet. 1:24]
7 Ruoho kuivuu, kukka lakastuu, kun Herran henkäys koskettaa sitä. Niin! Ruohoa ovat ihmiset.
8 Ruoho kuivuu, kukka lakastuu, mutta meidän Jumalamme sana pysyy iäti. [Ps. 119:89; Matt. 24:35]
9 Nouse korkealle vuorelle, Siion, ilosanoman tuoja! Korota äänesi, Jerusalem, ilosanoman saattaja! Korota äänesi, älä pelkää! Julista Juudan kaupungeille: -- Teidän Jumalanne tulee! [Jes. 35:4]
P.S.
Kun Raamattu puhuu "Jumalan tulemisesta", se tarkoittaa laadullista tapahtumaa, jossa hän tekee itsensä tunnetuksi heille, jotka eivät vielä häntä tunne eikä tiedä, että ...
"tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." [Joh.17:3]
´
et sinä kuitenkaan voi ymmrtää, koska olet uskosta osaton, vielä, ja siksi sinä et voi Raamatun mukaan ymmärtää hengellistä, koska hengellinen pitää tutkia hengellisesti, ja sinä olet vielä lihallinen, koska et tunne Sanaa, eli Jeesusta Kristusta.
* Tästä voit, jos tahdot, päästä alkuun ?
* Jos nyt kerron sinulle, että Jeesus kuoli Golgatalla maailman syntien edestä, ja sinä uskot tuon omalle kohdallesi, ja tahdot saada syntisi anteeksi, Sano Jeesukselle, MINÄ USKON, sinä olet Jumalan Poika, ja maksoit kaikki syntini maahan vuodattamalla verelläsi ja ruumiisi uhrin kautta.
* Sano Hänelle, että uskot tuon, silloin sinä saat syntisi anteeksi ja sinä uudestisynnyt, Pyhä Henki kastaa sinut Hengessä Jeesukseen Kristukseen, ja sinä tulet tuntemaan Hänet sisäisesti.
* Ja kun tämä on sinulle tapahtunut, silloin sinä alat hissukseen pääsemään Sanaan sisälle, koska sinussa on Kristuksen Henki, niin tämä Henki sinussa avaa Kirjoituksia, ja alat käsittämään hengellisiä asioita. Noin se vaan menee, muuta tietä Raamatun ymmärtämiseen ei ole olemassakaan.
* Ja siksi täällä on sellaisia, jotka eivät ole itse koskaan uudestisyntyneet, vaan ovat itse valinneet itsensä Jeesuksen opetuslapsiksi, heiltä puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen, ja ovat väärällä evankeliumilla harhautetut sydämessään. Siksi he kieltävät Jumalan Pojan ja Pyhän Hengen, eivätkä voi tuntea kolmiyhteistä Jumalaa, Isää Poikaa ja Pyhää Henkeä !
* Älä usko heidän selityksiään, joita varmasti taas tulee tämän kirjoitukseni johdosta. Jos oikeasti ja vilpittömästi haluat tietää ja saada kohdata Vapahtaja, soita, tai mene käymään lähimpään helluntai-seurakuntaan, etsi kääsiisi joku uskovainen tai johtajia, ja kysy rohkeasti, ja pyydä Raamatulla osoittamaan, että asia on niin kuin tuossa yllä kerroin! Kannttaa , sillä kyse on sinun iankaikkisuudestasi, missä haluat sen viettää ?
* Karta ekivaarin ja ml213 hapatusta, he julistavat valhe-evankeliumia, samaten x-hirvas, ja tunnet jos on muitakin, heidän valheistaan. He ovat niitä valhe-veljiä, joista Paavali varoittaa uskomasta niitä ! He vain LUULEVAT tietävänsä, mutta eivät tiedä, niinkuin tietää tulee. Juuri siksi, koska eivät itse ole sisäisesti koskaan päässeet tuntemaan Jumalan Poikaa Jeesusta Kristusta, Hän on Jumala Kaikkivaltias! Ilm.1:8.
sinua, Mohikaani, minusta todistamaan, koska valehtelet päin kasvoja! Minä todistan Jumalan sanasta, Jeesuksesta Kristuksesta, sillä minusta ja sinusta todistaminen on hyödytöntä ja hedelmätöntä, koska lihassamme ei ole mitään hyvää! Luuletko, Mohikaani, etteivät lukijat itse osaa päättää, kuka mitenkin todistaa?
´