Tilasin netistä Raamatun, jossa on vetoketju. Ihan tavallinen Raamattu muuten mutta alaviitteissä ja sisällysluettelossa on apokryfikirjoja luetteloitu. Mitä tämä tarkoittaa?
Sisällysluettelossa lukee mm."Lisäyksiä Esterin kirjaan, Lisäyksiä Danielin kirjaan"...
Eli jotain on perinneRaamatusta tahallaan jätetty pois?
Mitä nämäkin ovat:"Manassen rukous, Viisauden kirja, Sirakin kirja jne." Kuka on Sirak? Miksi se nyt hyväksytään Raamattuun ja ennen ei ole hyväksytty?
Onko Jumalalle tullut lisää asiaa tulevaisuuden ihmisille kun luin jostain että näistä apokryfikirjoista on päätetty että jatkossa ne kuuluvat kaikkien Raamattuun vai mistä on kyse?
Sisällysluettelossa lukee mm."Lisäyksiä Esterin kirjaan, Lisäyksiä Danielin kirjaan"...
Eli jotain on perinneRaamatusta tahallaan jätetty pois?
Mitä nämäkin ovat:"Manassen rukous, Viisauden kirja, Sirakin kirja jne." Kuka on Sirak? Miksi se nyt hyväksytään Raamattuun ja ennen ei ole hyväksytty?
Onko Jumalalle tullut lisää asiaa tulevaisuuden ihmisille kun luin jostain että näistä apokryfikirjoista on päätetty että jatkossa ne kuuluvat kaikkien Raamattuun vai mistä on kyse?
Vastaukset 63
Vanhimmat
http://apokryfikirjat.com/
ALLA OLEVAA KESKUSTELUA EI KANNATA LUKEA. Siinä yksi puhuu itsensä kanssa kahdella eri nimimerkillä, todistaakseen mitä Danielin kirja puhuu..kuin jehovien todistaja..todistaakseen mitä pölkyimmällä tavalla, ettei Jeesusta ole.
Ihanko oikeasti ?
Muuten Apokryyfit ovat oikeasti (salattua tai lukittua) - .
Ja eniten odotan Makkabialaiskirjojen 1-2. liittämistä Raamattuun koska ne ovat olleetkin jo Suomalaisessa painoksessa mukana mm, BIBLIASSA , ne on vaan jätetty tahallaan pois jotteivat ihmiset huomaisi Kristinuskon 2000 vuotista harhaa.
Helluntailiike varjelee harhaansa ärhäkkäästi ,- sanomalla jottei Apokryyfit ole sitä oikeata Jumalan sanaa .
Juuri Makkabialaiskirjojen tutkimisen heikkous on mahdollistanut koko Kristinuskon tunnustaman tulkinta virheen ( eet) mm, Dan. 9:27. on tulkittu sen tähden päin peetä!
Josta tulee ne leikkaukset ja tempaukset yms.ihmisten kukkarolle käyvien eksytysoppaitten ainekset.
tutustua näihin makkabealaiskirjeisiin...
"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa."
Luin tuon Dan.9:27;n. Minun Raamatussa siinä on alaviite Dan.11:31;en ja siinä on alaviitteet 1.Makk.1:54, 2.Makk.6:21, ja Dan.8:11.
Luen ne tässä illalla...
Itse en ole apokryfikirjoihin törmännyt ennen muuten kun kerran minulle ystävä näytti 1900-luvun lopulta olevaa Raamattua jossa oli mm.Susannan kirja, joka jollain tavalla taitaa liittyä Danieliin.
Niin ja luettuasi voisitko kertoa onko niillä jakeilla mitään yhteneväistä?
Ajassa ja paikassa ja mistä kertoo.
Luin sen ja tuo Dan.9:27 siinä toteutui. Teurasuhri oli lakkautettu.
1.Makk.1:54
"Nämä toimittivat, että Juudan maalla uhrattiin, ja käskivät, että niin piti pidettämän."
2.Makkabialaiskirje ja kuudes luku,18 jae
"Oli yksi kirjanoppinut Eleatsar, vanha ja kuitenkin kaunis mies, sen suun ne väkivallalla aukasivat, että hän söis sian lihaa."
Ko.21 jae"Mutta ne jotka asetetut olivat kansaa vaatimaan vastoin lakia sian lihaa syömään, että he niin kauvan hänen tunteneet olivat, ottivat he hänet yhteen paikkaan, ja sanoivat tahtovansa tuoda hänelle lihaa, jota hän syödä tohtis, vaan hän teeskentelis niinkuin se ois uhrattu sian liha, ja söis kuninkaan mielen nouteeks.
22"Että hän henkensä pitäis, ja nauttisi vanhaa ystävyyttä."
Loppuluvussa Eleatsar kuitenkin muuttaa mielensä ja tulee siihen tulokseen että elinaikaa on vanhuudesta johtuen niin vähän ettei hän sitä häpeässä elä, joten kieltäytyy kuitenkin lihasta ja hänet tapetaan.
Paljon on sanontoja tullut vastaan joka viittaa mm.Mooseksen kirjaan(mm.tuli maaksi jälleen)ja parannuksen tekoon(ettei aivan paljon väärin tehtäis)ja siitäkin on että Jumala ei hylkää...
Mielenkiintoinen kirja! Miten itse ajattelit Danielin kirjan ko.kohdan? Oliko se sinusta ennustus Jeesuksesta?
"Mielenkiintoinen kirja! Miten itse ajattelit Danielin kirjan ko.kohdan? Oliko se sinusta ennustus Jeesuksesta?"
Ei sanaakaan Jeesuksesta eikä liity millään tavalla ennustukseen Jeesuksesta tuo Dan.9:27. kohta.
Jaetta ei leikata ,ei siirretä tähän aikaan jae kuuluu siihen aikaan josta siinä kirjoitetaankin ja nuo tapahtumat ovat oikeastikkin olleet Syyrian kuninkaan Antiokhos neljäs Epifaneen aikaan hallitsi n, 175 eaa.- 164 eaa.
Todella mielenkiintoinen tuo Danielin kirja ja sitä olenkin tutkinut tarkkaan ja olen siitä laatinut muutamaia sivuja tulkintaa , Danielin unet, käsitteellä ja kerron mielelläni niistä täälläkin .
Omalta osaltaan on tuo Helluntailiikkeen uskon harhakin innoittanut minua tutkimaan tuota asiaa ,- lopputulos oli niin uskomaton jotta itsekkin luulin ensiksi erehtyneeni,- mutta ei !
Uskovat vaeltavat Pyhän Hengen eksytyksessä ja kertovat aina vain uudenlaista valhetta kuinka ennustukset toteutuu.Taitoa heillä siihen riittää niin kauan kuin kuulija on tietämätön asioista.
"Todella mielenkiintoinen tuo Danielin kirja ja sitä olenkin tutkinut tarkkaan ja laatinut muutamia sivuja tulkintaa, Danielin unet, käsitteellä ja kerron mielelläni niistä täälläkin. Omalta osaltaan tuo Helluntailiikkeen uskon harhakin on innoittanut minua tutkimaan tuota asiaa,-lopputulos oli niin uskomaton jotta itsekkin luulin erehtyneeni , mutta ei !
- No, mihin lopputulokseen päädyit niistä Danielin unista?
Olen päätynyt varmaan lopputulokseen ja sen sanoma ei muutu , - uskonto keskusteluihin olen tullut mukaan ainastaan sen vuoksi jotta tahdon kertoa tuon näkemykseni Danielin kirjasta , Danielin unet, käsitteellä jotta se ei sekoittuisi kristinuskon tuhanteen harhatulkintaan jotka ovat jollakin tavalla aina erilaisia valheita .
Päädyin siihen jotta Danielin kirja päättyy Syyrian kuninkaan Antiokhos neljännen Epifaneen ajan loppuun.
Ja tavallaan siitä alkaa kertomus Makkabialaiskirjoissa 1.2. Makkabialaiskirjojen ajanlasku alkaa tuosta Syyrian ensimmäisestä Seleukoksesta!
Tarkista Seleukos ensim, Nikator hallitsi n, 312-281 eaa. Syyrian ajanlaskua 0-31 ja Makkabialaiskirjan ajanlaskua.
Seleukos1.Nikator(voittaja) oli Aleksanteri Suuren upseeri ja seuraaja ja myöhemmin Persian kuningas. Seleukidin haliltsija suvun perustaja. 358eaa-281eaa.
Se on ollut siis Syyrian ajanlaskua 0-31, Seleukidien ajanlasku alkoi kun hän palasi Babyloniaan 312 eaa.
Hänet peri poika Antikhos, kun sodassa joutui Ptolemaios Keraunosin tappamaksi. Hän oli perustanut kaksi kaupunkiakin: Antiokian ja Seloukian.
Kirjoitit että 1.ja 2. Makkabialaiskirja alkaa tuosta Syyrian 1. Seleukhoksesta. Eilen luin 1.Makk.-kirjasta Antikhoksesta....
1. Makkabialaiskirja alkaa kertomuksensa Filippos toisesta ja Aleksanteri Suuresta.
Ja Dan.11 luku horjuu ensin Perisan kuninkaissa ja sitten alkaa kertoa samaisesta Aleksanteri Suuresta.
Dan.11:5. kertoo jo "Etelän kuningas" on Egyptin Ptolemaios,
- "yksi hänen ruhtinaistaan on samainen "Pohoisen" "Pohjan kuningas" Syyrian Seleukos ensim, Nikator ja siitä eteenpäinkin on Egyptin/Ptolemaioksien ja Syyrian/Seleukosten historiaa.
Tällä esimerkillä halusin osoittaa sen jotta nuo molemmat kirjat kertovat samoista asioista.
1970 luvulla kun huomasin jotta uskovilla oli monenlaiset ja niin varmasti oikeat tulkinnat Danielin kirjasta ja pahasti ristiriitaiset keskenään .Ja pelkäsivät kuin ruttotautista tuota Makkabialaiskirjaa kun heille oli sanottu jotte "ei se taida olla aivan puhdasta Jumalan sanaa se,kun sitä ei ole edes Raamatussammekaan".
Ja silloin päätin jotta otan selvää Danielin kirjan "salaisuuden" jos se vain minulle on mahdollista ja mielestäni se on ollut mahdollista , muuta vaikeuksia oli joitakin asioita ymmärtää ja syynä siihen on oikeastaan yksinomaan Kristinuskon kehittelemät tuhat valhetta jotka johtavat ihmiset harhaan Danielin kirjan alkuperäisen sanoman ymmärtämisessä .
Ja nyt taistelen noita kaikkia Kristinuskon tulkitoja vastaan yhdellä ja ainoalla tulkinnalla Danielin unet ja ns, unien alueelta voinet kysyä mitä jaetta tahansa ja siihen pyrin vastaamaan.
Luin nyt elämäni ensimmäisen kerran tuon Danielin kirjan.
Sinä olet ollut vähän kuin aikaasi edellä tuolloin 70-luvulla.
- Minulle selvisi että tuon 3.luvun lopussa kuuluisi tulla apokryfikirjat 3.miehen kiitosvirsi ja Asarjan rukous. En tiedä kuka Asarja on mutta hänellä ei kai niin väliä..
Niistä unista: miten selittäisit sen Danielin unen josta kerrotaan 7.luvussa?
Entä jakeet 13-14, minun Raamatussa on alaviite siitä että nuo kohdat nimenomaan on tulkittu Kristus-ennustuksiksi ja että juuri noiden jakeiden perusteella Jeesus sai nimen "Ihmisen Poika".
- Miten sinä sen näet? Ja luku 8 meni minulta myöskin aika lailla niin että en ymmärtänyt Danielin unen merkitystä.
Niinpä tietenkin jostain nuo käsitteet ovat syntyneet.
Dan.7 luku alkuosa siitä on unta/näkyä, ja loppuosassa tuo uni/näky selitetään kaksi eri kertaa,
ei se sen ihmeellisempää ole .
Kristinuskossa on erilainen selitys ja siihen on yhdistetty harhatulkinta ns, "ihmisen Poika".
Ja lisäksi Kristinuskoiset keksivät jatkuvasti uusia Danielin kirjan selityksiä.
Dan. 8 luku on niin selvää historiallista kuvausta tapahtumista , Pässi on Meedian ja Persian valtakunnat ja siinä kertomuksessa suurempisarvi on Persia ,jonka Aleksanteri suuren armeija kukisti ja tuo oli ae yksisarvinen vuohipukki.
Tämän selvemmäksi ja yksi selitteisemmäksi ei Danielin kirjan tulkinta tule,mitä esitän teille Danielin unet käsitteellä ,voitte kysyä mielipidettäni ihan vapaasti,riippumatta siitä mitä tiedätte tuosta Danielin kirjasta tai vaikka jos vaikka ette tiedä muuta kuin jonkun selityksen siitä ja ette ymmärrä sitäkään.
Huom ! teillä on oiva tilaisuus tutustua n, 2000 vuotta ihmiskuntaa vaivanneeseen mysteeriin ja ymmärrettyänne mitä selitän niin teihin ei pysty enää yksikään Kristinuskon keksimistä Danielin kirjan harhatulkinnoista ja piste
Mitä terkalleenottaen selitetään tuossa 7:13-14?
Siinä osuit todellakin oikeaan kun kirjoitit tuosta ajasta, milloin Danielin kirja lisäyksineen on kirjoitettu. Taikka ainakin nykyisen Raamatun kokoajat ovat tulleet samaan tulokseen. Siitä syystä alaviitteet useammassa kohdassa nimenomaan Makkabialaiskirjoihin 1.ja2.
Sinä tiesit sen ennen kuin Raamatun kirjoittajat. Hämmästyttävää.
Minä mielelläni lukisin pitemmänkin tekstin sinulta, miten olet käsittänyt nuo unet. :)
sana ihminen on ben adam= ihmisen poika ,voidaan myös käyttää pelkkää adam-sanaa ,VT käyttää molempia. Jeesusjutut Danielin kirjaan ovat kristittyjen tulkintaa. Kirja kertoo seleukidien aikaisesta temppelin häpäisystä, on sama kumpaa lukee makkabeja tai Danielia. Danielissa näkyy tuon ajan puoluenimiäkin vaikka niitä ei ole osattu tai haluttu kääntää.Suurin piirtein kaikki mitä kirja kertoo menneestä maanpaon ajasta on pielessä, siinä on käytetty apuna erästä Qumranin lahkon teosta joka niin ikään runoilee tapahtumia taaksepäin omasta ajasta käsin.
on, että seleukidit lyödään ja uhrit alkavat taas kuten tapahtuikin. Koko ongelma joka Danielilla oli, ja jonka hän ratkaisi, oli se että Jeremia oli profetoinut että maanpaon jälkeen rakennettava temppeliä ei enää tuhota eikä' häväistä, mutta nyt se kuitenkin oli häväisty .
Missään VT:ssä ei ole ennustusta että uhrit lakkaisivat kokonaan, koska uhrit olivat Israelin uskonnon ydin ja JHWH oli luvannut että ne olisivat ikuisia, messiaan tuoman rauhankin aikana. Syntymä- kuolemaketju vaati jatkuvia uhreja koska ritualinen saastuminen tapahtui uudelleen ja uudelleen sekä ennen kaikkea JHWH oli ilmoittanut että hän halusi uhreja, oli "mieltynyt " niihin. Tämä oli muidenkin tuon ajan uskontojen ajatus, ei vielä ollut uskontoja joissa piti uskoa jotain tai saada siitä jokin palkinto kuoleman jälkeen.
Adam: ihminen ja adama: maan tomu. Sanalle ihminen on löytynyt tämän Raamatun mukaan jo 3 eri nimitystä, jos kerran Ben merkitsee myös ihmistä.
Taitaa olla hellarit aikalailla hakoteillä Raamattunsa kanssa..
Todella hämmästyttävää !
"Sinä tiesit sen ennen kuin Raamatun kirjoittajat. Hämmästyttävää. "
Raamatun kirjoittajat ovat eläneet 2000 vuotta sitten tai vieläkin kauemmin on aikaa kulunut V.T.n, kirjoittamisesta.
Danielin kirja on kirjoitettu yli 200 vuotta ennen Uutta testamenttiä.
Dan.7:13-14. on unta/näkyä ! ja se selitetään
Dan.7:18. ja Dan.7:27.
Mutta jos et ymmärrä selitystä niin ei siihen siitä huolimatta tuhatta erilsista Kristinuskon harhaa selitykseksi tarvita.
Katinkontit ! Adam jutut antaaolla.
Ja välissä on ilmaistu samoin kuin asian tmmärrän.
"Suurin piirtein kaikki mitä kirja kertoo menneestä maanpaon ajasta on pielessä, siinä on käytetty apuna erästä Qumranin lahkon teosta joka niin ikään runoilee tapahtumia taaksepäin omasta ajasta käsin."
Suurin piirtein oot pielessä ,Danielin kirjassa kerrotut tapahtumat olivat olleet jo ennen koko Qumranin lahkon syntyä ja sen tuhoutuessa siinä Essealaisessa uskossa oli piirteitä ja samanlaisia uskonkäsitteitä kuin kristinuskokin sisältää.
Dan./:18 Mutta korkeimman pyhät saavat vallan ja ottavat haluttunsa kuninkuuden ikuisuuksien ikuisuuksiin asti.
Dan.7:27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman Pyhän kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.
. Jerusalem kuitenkin. Tuossa puhutaan ikuisuudesta. Ellei sillekin sanalle löydy mnta eri vastinetta, kun alkukieli on ollut mitä on.
Niinpä et pysty ajattelemaan asiaa ,koska ihmisille on syötetty valheena Raamatun erehtymättömyys!
(seo, "Raamattu on virheetön Jumalan Sana")
Ja se sana on edelleenkin ikuisuutta tarkoittava ei se miksikään muutu, se on ja pysyy niin .
( Ainoastaan uskonharhat se voivat toiseksi selittää ,mutta ei ne ole vielä sitä tehneet koska he ja ne eivät ole ymmärtäneet jakeen merkitystä tai ovat sen pystyneet salaamaan suurilta kansanjoukoilta.
No, mitä nuo jakeet sitten tarkoittaa??
Molemmat todistajat kertoivat saman asian Dan.7:18. ja Dan.7:27.
Korkeimman pyhät olivat juutalaisia ja samoin Korkeimman Pyhien kansa.
Voihan se joku vääntää tuonkin vaikka minkälaiseksi selitykseksi.
Valtakunta on valta jonka Makkabit saivat,-
Mutta tässä juuri seuraa tuo sivuraiteelle ajautuminen, uskoville opetetaan jotta Raamattu on erehtymätön Jumalan sana ja siinä ei ole virheitä,silloin ei ymmärretä myöskään tuon jakeen merkitystä.
Eikä edes ymmärretä jotta tuosa jakeessa puhutaan Makkabien hallitsemasta ajasta.
Makkabit ja Makkabialaiskirjat...
Wikipediasta ei löytynyt tietoa makkabeista. Voistiko valaista minua heistä?
ben adam eli aatamin poika on heprean ihmistä tarkoittava ilmaus, ei sen kummempi.
Joo ei aihe ole ollut kovin suosittu ; Simon Makkabi, Johannes Hyrkanos ja ja Hasmonit
Hallitsivat ankaran juutalaisen uskonnon avulla palestiinassa n,143 eaa. - 63 eaa.
Jonka jälkeen vallanpito oli Rooman ja uskonnollinen valta oli edelleen juutalaisilla , - juutalaisten uskonnollinen valta murtui kapinoinnin ja valtapyrkimysten ristiriidassa Rooman vahvistettua valtaansa juutalaisen uskonnon päätepiste oli vasta Jerusalemin hävityksessä ja temppelin palossa n,70 ajastaikaamme.
Ja mitä tulee tuohon Dan, mainintaan ikuisesta vallasta juuri tuohon syntyvään Makkabialais uskonnolliseen papisvaltaan viittaa tuo "iankaikkinen Korkeimman Pyhien valta jota valtaa ei muille kansoille anneta ja kaikki palvelevat sitä".
Tulevaisuuden ennustaminen on mahdotonta ja se ei onnistunut edes juutalaisilta papeilta sen kertoo mainitsemani esim.
Jännä tuo heprean kieli.. Yhdelle sanalle(kuten ihminen,adam)on monta eri sanaa. Suomessa on vaan yksi.
Seitsemän Sibea tarkoittaa myös valaa. Hawwa ei tarkoitakkaan Eevaa vaan tarkoittaa"elää".
PerinneRaamattu on tulkittu väärin, mitä tulee luomiskertomukseen.
alku ja seleukidien loppu ovat samanaikaisia. http://eprints.bham.ac.uk/291/1/Hempel_Maksiilm_and_Rabim.pdf
Essealaisuudessa oli vastaavuoksia myöhemmän kristinnukon kanssa, sitä ei kukaan voi kieltää, vaikka jotkut kristityt yrittävät.
on shvuah ja seitsemän shiv'ah (f) ja sheva mask.
Oho! Minun Raamattu on tämäkin käännetty täysin pieleen. Tästä Raamatusta sen luin.
Shivako se on? Shiva on kuule hindulaisten jumala, äläpä yritä sekoittaa mua.
Asian on varmaankin niin kuin sen ilmaisit, vaikken tuosta Ameriikan murteesta paljon selvää saanutkaan.
" Qumranin alku ja Seleukidien loppu ovat samanaikaisia." Kyllä vaan niin tulee asiaa ajatella.
Mutta on myös huomioitava jotta Makkabien alku ja Qumrainin alku ovat kytköksissä toisiinsa.
Ja ei muuten kumpaisessakaan taidaolla sitä aitoa "Melkisedekin pappeutta".
Ja Jerusalemissa hallitsi vähän erilainen juutalainen usko kuin Qumranissa.
Nuo Kuolleenmeren kirjakääröt kätkevät vielä salaisuuksia ,joita kaikkia ei ole vielä päivänvaloon tuotukaan ,uskonharhat suojelee salaisuuksien paljastumista , - voi miten mielenkiintoista se osaakaan olla!
Ne myös viittaavat tapahtumaan ( epäsuorasti) jota juutalaiset juhlivat vielä tänäkin vuonna - nimittäin Emmauksen taistelussa saavutettun voiton kunniaksi vietettävää HANUKKA juhlaa !
Ja oikeasti siinä juhlassa muistellaan öljynihmettä.
(Ovelia nuo juutalaiset ovat olleet muistellessaan noita aikoja.)
Näytät tietävän nämä asiat.
Mainitsen pari mielenkiintoista kohtaa Heliodoros.
Ja sitten Jason ylipappi ja hänen tomintansa josta on syntynyt Kristinuskoon käsitys "kuolinhaava parani"
miten tuollainen onkaan päässyt syntymään?
(Voi nämä kertoa sillä ei ne mitään vitsejä ole niille jotka niihin uskovat.)
Eikä Danielilta?
Eilen tuli TV:stä prinsessa Victorian häät.
Sinä viet minut maailmaan joka on ollut kauan sitten ja jossa kuninkaat hallitsevat uskonnon suomin keinoin. Olen huomannut että jo Mooseksen kirjassa on paljon ennustuksia mm.Israelin kansan kohtalosta.
Kun luin Danielia niin vaikutti siltä että todellisuus pyrittiin muokkaamaan vastaamaan unta ja sen selitystä.
Nyt etsin tietoa tuosta makkabiavallasta Wikipediasta. Kiinnostaa silti vaikkei heille sitä luvattua ikuisuusvaltaa tullutkaan.
Raamattuhan perustuu sellaiselle käsitteelle jotta Jumala ilmoittaa ja hallitsee maailman menoa ja uskovat uskovat jotta Raamattu ennustaa myöskin tätä aikakautta, minä en henkilökohtaisesti tuollaisiinusko ja olen mielestäni seurannut asioita riittävällä tarkuudella.
"Kun luin Danielia niin vaikutti siltä että todellisuus pyrittiin muokkaamaan vastaamaan unta ja sen selitystä."
Niin miten vain asian tahtoo ilmaista ja ymmärtää,-
mielestäni se menee paremminkin niin päin jotta unin /näyin ja niitten selityksin kerrottiin Danielin kirjassa todellisesti tapahtuneita asioita , ajankohtana jolloin niillä oli merkitystä kapinoinnissa Syyrian Seleukidi hallitsijoita vastaan. Kertomus oli naamioitu sellaiseksi jottei sitä asiaan perehtymätön ymmärtänyt ja nuo kertomukset ovat säilyneet sen vuoksi kun Kristinuskoiset eivät niitä ymmärtäneet ja antoivat niille omat selityksensä.
Ja noista Kristinuskon harhatulkinnoista on syntynyt ihmiskuntaa vaivaava ongelma ja vieläkin se riepottelee sokeita Jeesus uskovia moninaisin eritulkinnoin, jotka toinen toisensa jälkeen kaatuvat mahdottomuuksiinsa, harhauskomuksilla ei ole taipumus toteutua muussa kuin lahkosaarnaajan mielikuvituksissa.
Surullista, mutta totta.
Ehkäpä se Jumala ottaa meidän sokeuden huomioon. Jokainenhan palvoo sitä Jeesusta löytääkseen sen Isän. Täytyy tunnustaa että minuakin suututtaa monien uskovien lapsellisuus.
Heitit monta vuosilukua.. Mä kirjoitin niitä ylös. Eli Seleukhos Nikator 1.perusti seleukidien hallitsijasuvun. Hänen jälkeistä aikaa on siis muisteltu Danielin kirjassa. Silloin hallitsija oli kuningas Antiokhos neljäs, v.175-164 eaa.
Heistä ei kyllä nimeltä ollut. Oli kuningas Nebubkadnessarista. Vaikeaselkoinen tuo kirja... Daniel sai nimen Beltesassar. Ehkä Nebubkadnessarillakin oli jokin muu nimi.
On vaikeaselkoinen ja olen käyttänyt paljon vapaa-aikaani sen tutkimiseen sanoisin yli 30 vuotta !
"Surullista, mutta totta."
Niin
- surullisuudesta en niinkään aina välitä se tulee ja se menee se kuuluu ihmisen elämään.
- mutta totuutta olen aina etsinyt ja totuuden löytää joskus sieltä mistä sitä ei arvaa etsiä se tulee vai.
"Täytyy tunnustaa että minuakin suututtaa monien uskovien lapsellisuus. "
Näin olen myös kokenut asian , mutten enää en kuulu millään tavalla ns, uskovaisten joukkoon ,en ajattele heidän tavoin ,en ole kenenkään en minkää uskonliikkeen manipuloinnin kohde,,.
Mutta totta on se mitä kerron paljon olen eri keskusteluissa tuonutkin esille tuota Danielin unet tulkintaani jos kiinnostaa voit haeskella niitäkin ja joissakin keskusteluissa ei värikkyydestäkään mielestäni mitään puutu.
En halua jotta uskotaan mitä kirjoitan haluan jotta tutkitaan asiaa ja ihan itse sitten sen jälkeen muodostetaan mielipide.
Uskonnossa uskotaan ja siitä uskomisessta muodostetaan ja sisäistetään uskonoppi ihmisen sisimpään ja se muuttuu persoonaksi ja maailmankuvaksi ja sen jälkeen toiset jo loukkaavat tuota käsitettä joka on muodostunut olipa se miten vääränlainen tahansa.Ennen kuin lähdin esittämään Danielin unet tulkintaani punnitsin tuota ns."uskonkäsitteen loukkaamattomuutta" , koska Danielin kirjan alkuperäisen sanoman ymmärtäminen pudottaa pohjan pois koko Kristinuskolta. Ja on niin vaatimattomasti sanottu.
Danielin kirjan tutkimisen takia ei tarvitse menettää yö uniaan tuo kirja on ollut jo yli 2000 vuotta!
Ja mikä tärkeintä Danielin kirjan tapahtumat ovat jo olleet ja kaikki siihen viittaavat tulevaisuuden ennustukset ovat pelkkää valhetta!
minä olen ollut 6-vuotias kun aloitit; )
Löysin hyvän linkin, joku Rytkönen on kirjoittanut vuoden 1776 Biblian ylös. Makkabialaiskirjeet löytyvät sietlä ja sieltä on luettavissa myös oikeiden kuninkaiden nimiäkin..
http://www.rytkonen.org/biblia/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Saattaa oll että linkki ei toimi mutta googlettamalla löytyy, Rytkönen ja v.1776 Raamattu. En tiedä onko se ollut käytössä aina vuoteen -32 asti.
Hyvältä näytti, mutta arvaatkos kun 1970 luvulla aloin tutkia tuota asiaa todenteolla oliko silloin saatavilla kaikkea ja silloin peloteltiin vielä "virheettömällä Jumalan Sanalla" ja ettei tuollaiset "Aporyyfit ole hyväksi lukea"Ja lähestymässä olivat Jehovantodistajen 1975 Harmagedon ja hellintalaisten 1981 tempaus.
Ongelmana oli myöskin Syyrian Seleukidi kuninkaitten luettelo ja (Etelänkuninkaat Ptolemaiokset)
Lopulta kuitenkin jostain juutalaisten historiasta pala palalta löysin tietoa ja jossain vaiheessa jo tiesin mitä etsin ,- Sitten kun keksin jotta minkälaista harhaa tuo Kristinusko ihmisille syöttää en siitä kertonut n, kahteen vuoteen mitään oli niin järkyttynyt ja ajattelin jos kuitenkin olen erehtynyt ,-mutten ollut.
Ja arvelen jotta moni muu kokee suuren järkytyksen , joka on sokeasti uskonut kulttuurissamme vallinneeseen Kristinuskoon tuota asiaa ei millään tavalla kokonaisuutena muuta , ei helpota/ poista ongelmaa siirtyminen erilaiseen uskonharhaan( se on uskonliikkeen vaihtamista toiseen).
Danielin unet tulkinnassani en ole erehtynyt muussa kylläkin aina ja jatkuvasti.
(Ja harhaa ovat tuhat kristinuskon kehittämää tulkintaa Danielin kirjasta.)
Asiasta tulisi tietenkin keskustella ,- mutta kun ei ole päästy alkua pidemmälle muka siitäkään onko vai eikö oo Jeesus Jumala ?!
palvoa nm.Ekivaarin kummajaisihmisJeesusta, joka syntyi ei-neitseellisesti ja se neitsykäisyysjuttu liittyy vaan jotenkin ihmismielen puhtauteen? Se vasta sairasta on.
Kominaisuuskeskustelu tällä palstalla on myrkkyä ihmisten psyykelle. En ymmärrä miksi sefu ei poista niitä vaikka on uhonnut toista.
"Asiasta tulisi kuitenkin keskustella,-mutta kun ei ole päästy alkua pidemmälle muka siitäkään onko vai eikö oo Jeesus Jumala ?!"
Ei niin koska se tyssää aina siihen mielenneitsyys-juttuun. Se on pääasia. Meillä tulisi Einon&co mielestä puhtaan neitsyen mieli ylkäämme syntistä Jeesusta kohtaan.
Eki&co eivät sitä ymmärrä ettei sellainen ole mahdollista kenenkään kohdalla, kun kaikki Raamatussa tukee tuota ajatusta. Mukamas.
Jos sefu olisi sanansa mittainen niin tämä kurja tilanne unohtuisi:(
Ei vaan ole. Kolminaisuusriitely siis jatkukoon... .
En ole perehtynyt keskusteluun;
"Ei niin koska se tyssää aina siihen mielenneitsyys-juttuun. Se on pääasia. Meillä tulisi Einon&co mielestä puhtaan neitsyen mieli ylkäämme syntistä Jeesusta kohtaan.
Eki&co eivät sitä ymmärrä ettei sellainen ole mahdollista kenenkään kohdalla, kun kaikki Raamatussa tukee tuota ajatusta. Mukamas. "
Joten en ymmärtämättömyyttäni ota asiaan kantaa.
Ei suoraan liity aloitukseen, mutta sivuaa aihetta. Kysyisin:
Löytyykö jostakin kirjakaupasta / nettikirjakaupasta 1933/38 Raamattua, jossa on mukana Apokryfikirjat ?
Sellaista olen etsiskellyt...
Vast, ei löydy ; "1933/38 Raamattua, jossa on mukana Apokryfikirjat ?"
Ei löydy Kristillisestä kirjakaupastakaan-,
Löysin aikoinani kirjastosta ja mahdollisesti uskova (t) varastivat sen koska se ei ollut oikeaa Jumalan sanaa.
Jossakin vanhassa BiBLIASSA on.
Kansankirkollamme ei ole varaa kääntää ei painaa , ( Se on, - ei oo ollut halua, on se niin karmea harha se HÄVITYKSEN KAUHISTUS ollut!)
Entä ruotsin kielisessä ?
Ruotsia en osaa tarpeeksi hyvin lukeakseni Raamattua ko. kielellä, mutta hankin sitten 1933/38 P. Raamatun sekä erillisenä teoksena Apokryfikirjat, onhan niistäkin olemassa tuo vanhempi käännös. Kiitos vastauksesta.
Jonka ainakin Sisälähetysseuran Raamattutalon kirjapaino painatti 1977, jonka jälkeen se oli ostettavissa ainakin Helsinginssä olevasta kristillisestä kirjakaupasta, ostin näet yhten kappaleen niihiaikoihin. Lisäksi on huomautettava että: nämä raamatun ulkopuolelle jätetyt tekstit ovat Raamatun kaanoniin hyväksyttyjä tekstejä selvästi myöhäisempiä, ja niissa on havaittavissa, UT:lle todellain vieraita näkemyksiä. Varsinaisia Apokyfisinä kirjoituksina on pidetttävä todellakin: Ilmaistuja salaisuuksia sisältäviä tekstejä, kuten ns. Haanokin eli Eenokin kirjana tunnettuja tekstejä, joissa varsinkin saadut ilmestykset ja tekstit koskien "Ihmisen Poikaa" ovat mielenkiitoisia, ja otteita niistä teksteistä Juudakin kirjeessään, suoraan lainaa, eli niiden ja Raamatun tekstien yhteys on selkeä.
Joo hankippa tuo vanhempi käännös ja kerro montako mm, Makkabialaiskirjat 1. ja 2. sisältävää löysit ,arvaan et kovinkaan monta koska Kristinusko on karttanut noitakirjoja kuin ruttoa konsanaan heidän oman harhatulkinnansa johdosta.
mutta Perhe Raamatussa on, minulakin on kaksi ISOA perhe Raamattua, ja niissä on nämä Apogryfikirjat, ja myös sanahakemsito, suppea tosin, ja on muutakin tietoa Raamatusta kartat.
* Apogryfikirjat ei ole Raamattuun kuuluvia, mutta tietoa ja elämän viisutta tulivillaan. Kyllä niitä hyödyttää lukea, mutta pitää olla pää kylmänä, ettei yhdistä sen sanomaa Raamatun sanomaan! Omalla tavallaan se tukee Raamattua, kylläkin ! Aikamedia Oy myy näitä Perhe/kuva-Raamattuja/upeita kuvia, ainakin kahta eri mallia. Aikamedia.fi varmaan löytyy ?
Haanokki ja Eenokki olivatko ennen vai jälkeen Uuden testamentin kirjoittamisen ?
Ihmisen näköinen oli siellä Danielin kirjassa jo ja se on ollut ennen Uutta testamenttia ja takuulla!
(Kuin ihminen / Ihmisen Poika)
Ja muutenkin voit tarkistaa käsitteitäsi.
Löytyy, minullakin on sellainen,se on PerheRaamattu.
Ja minullakin Bibliassa!
Ja sen jälkeen ei noin 100 vuoteen ollut painettu juuri missään Raamatun käännöksessä ja siitä saivatkin nuo maailmanloppu lahkot otteen kansasta valheillaan.
Aloitin raamatunlukemisen juuri tuollaisesta perheraamatusta, jossa on vielä apokryfikirjatkin.
Suhtautuminen vaihtelee eri uskontokuntien välillä. Raamatun kanonisointi on Katolisen kirkon työn tulos. Siitä nämä kirjat jätettiin pois.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat
VT:n apokryfejä nimenomaan EI ole jätetty pois, vaan protestanttisesta. Katoliset vain nimittävät niitä toisella nimellä, deuterokanonisiksi. Niiden kuulumisesta kristilliseen kaanoniin ei koskaan edes kiistelty varhaisissa kirkolliskokouksissa toisin kuin esim. Ilmestyskirjasta ja joistakin ns. katolisista kirjeistä, jotka ovat nyt UT:ssa.
http://www.scripturecatholic.com/deuterocanon.html
...liittyvät kristinuskon syntyvaiheen kirjoihin kolmen ensimmäisen vuosisadan aikana.
UT:n kirjat muodostavat virallisen kaanonin. Sekin vaihtelee uskonlinjoissa. Katolisilla, protestanteilla ja ortodokseilla on hieman erilainen UT.
Toisen ryhmän muodostavat ei-kanoniset, hyväksi kristilliseksi kirjallisuudeksi luetut ns. apogryfikirjat. Nekin vaihtelevat uskonlinjoittain ja aikakausien mukaan. Esimerkiksi Hermaan Paimen oli 100-luvulla kirjoitettu ja suuressa suosiossa ja joka myöhemmin bannattiin.
Kolmas ryhmä muodostuu sadoista kilpailevista kristillisistä kirjoista ensimmäisinä vuosisatoina ja joihin kuuluvat em. kirjojen aikaisemmat versiot. Tavalllaan alussa kaikki tekstit olivat hyväksyttyjä tai vääräoppisia.
Sitä mukaa kuin teologia alkoi kehittyä 100-luvulta lähtien, seurakunnan esimies piispa tai lähiseurakuntien piispat hyväksyivät yhtä ja hylkäsivät toista, julistivat toisiaan pannaan jne.
Opin luominen, tekstien ja oppsuuntien hyväksyminen ja hylkääminen tai kompromissit, niistä muodostui virallinen UT:n kaanon 300-luvulla.
Sekä apogryfeistä että kielletyistä kristiillisistä kirjotuksista näkee UT:hen verraten opillista kehitystä aika hyvin. Työ on tosin suuri.
Hylätyissä on paljon sellaisia, joissa Jeesus pidetään ihmisenä tai Isä, Poika ja PH eivät ole peräkkäin lueteltuna. Joko Herra on ainut jumala tai Herra on epäjumala ja Jumala on ainoa.
Mystiikkaa ja tiedonetsimisen tarvetta löytyy sekä UT:ssa että kielletyissä teksteissä. Ehkä joissakin kielletyissä esiintyy tiedon/totuuden etsintä korostetummin. Eräässä tekstissä simerkiksi taivaaseen sijoitetaan suuri kirjasto ja joka on ylösnousseitten käytössä.
Netissä on lähes kaikki löydetyt kielletyt tekstit suomennettuina. Niistä näkyy kiistatta kirkkojen valehtelu UT:sta kerralla luotuna ja ainoana oikeana.
UT:n sadat jakeet harhaoppien varomisesta ja niiden olemassaolosta kertovat juuri monenlaisista kästiyksistä liikkeen alkuvaiheissa ja että niitä käsityksiä sorvasivat ihmiset eikä suinkaan mystinen henki.
-kategoriaan kuuluvista on useinkin mainittu Tuomaan evankeliumi. Se näyttää olleen vain liian individualistinen ja auktoriteettivastainen uskonnäkemykseltään miellyttääkseen tuolloin, joskus 1. ja 2. vuosisadan taitteessa jaa. tai hieman sitä ennen, jo laitostumaan alkanutta kristinuskoa.
http://www.helsinki.fi/collegium/events/tuomas.pdf
Siinä Jeesuskin kuvataan vähän kuin potkiskelevan oppilaitaan kauemmas itsestään ja yrittävän saada nämä pikemminkin etsimään / näkemään jumalan valtakunta heissä itsessään ja ympärillään kuin aloittaa erilaisten kristologioiden kehittäminen hänestä / Jeesuksesta.
“When people ask Jesus to tell them who he is so that they might believe, his response shifts their concern to seeing what is before them and to recognizing the nature of the present time (saying 91). Jesus' message about the kingdom of God is Thomas's concern, not Jesus' message about Jesus.”
http://users.misericordia.edu//davies/thomas/jblprot.htm
Niinpä ja nykyään saa sanoakkin asian niinkuin se on ilman seuraamuksia, joutumatta jalkapuuhun kirkonmäelle tietämättömien ja harhaan johdettujen ihmisten syljeskelemäksi.
Joko soivat Kristinuskon n, 2000 vuotisen harhan kuolinkellot?
Aivan ihmisillä siihen aikaankin oli tarve löytää jostain henkilöstä Jumala ja tuo Kristinusko onkin löytänyt sopivan kohteen kehitelläkseen itselleen sellaisen.
"Siinä Jeesuskin kuvataan vähän kuin potkiskelevan oppilaitaan kauemmas itsestään ja yrittävän saada nämä pikemminkin etsimään / näkemään jumalan valtakunta heissä itsessään ja ympärillään kuin aloittaa erilaisten kristologioiden kehittäminen hänestä / Jeesuksesta. "
Usein uskossa ollaan liian suppean Jeesus opin varassa ,eikä ole minkäänlaista tuntemusta siitä miten uskot ovat kehittyneet ja muuttuneet aikojen saatossa.
Ja lisäksi ne jotka haluavat hallita noita uskonliikkeitä supistavat tuota näkemystä tietoisesti ,sellaisesta johtuu myöskin tuo jotta Apokryyfit ovat olleet salassa .
"Usein uskossa ollaan liian suppean Jeesus opin varassa"
Saatana on se joka synnyttää uskontoja demonisten henkivaltojen voimassa, niille jotka torjuvat elävän Jumalan ilmoituksen.
Sanoo ; Jumala on rakkaus niille jotka alistuvat hurjimman saarnaajan tahtoon.
Juuri niin. Protestantit pudottivat VT:n apokryfikirjat raamatusta.