Yleisesti opetetaan ettei Stalin halunnut syyttää Mannerheimia sotasyyllisyydestä. Vähemmän keskusteltu puoli tästä on, että Marski kuitenkin pelkäsi sitä yli kaiken.
Kun kävi ilmeiseksi että sotasyyllisyysoikeudenkäyntiä ei voida välttää ja presidentti on liittoutuneiden painostamana pakotettu allekirjoittamaan asiaa koskevan lain, kävi Marski kahden korkeimman oikeuden jäsenen kanssa lobbaamassa presidenttiä asian laittomasta luonteesta, sinänsä aivan oikein toki.
Koska laki piti painostuksen alla siitä huolimatta hyväksyä, vaati Marski siihen useita (4) lisäehtoa jotka mahdollistivat myös alempien sotilashenkilöiden syyttämisen sodan aloittamisesta.
Oikeudenkäyntiä varten hän kävi kuulustelemassa pahoin halvaantunutta ent. puolustusministeriä Walldenia, joka kykeni enää sanomaan vain sanoja kyllä ja ei, ja puristi tältä jopa groteskisti kyseenalaisia puolustuslausuntoja itselleen.
Kun oikeudenkäyntien aika koitti, hän oli huolissaan pitääkö NL voimassa hänen matkustuskieltonsa. Hän kuitenkin onnistui pakenemaan Portugaliin jossa oleskeli kunnes syyteoikeus vanheni.
Kun kävi ilmeiseksi että sotasyyllisyysoikeudenkäyntiä ei voida välttää ja presidentti on liittoutuneiden painostamana pakotettu allekirjoittamaan asiaa koskevan lain, kävi Marski kahden korkeimman oikeuden jäsenen kanssa lobbaamassa presidenttiä asian laittomasta luonteesta, sinänsä aivan oikein toki.
Koska laki piti painostuksen alla siitä huolimatta hyväksyä, vaati Marski siihen useita (4) lisäehtoa jotka mahdollistivat myös alempien sotilashenkilöiden syyttämisen sodan aloittamisesta.
Oikeudenkäyntiä varten hän kävi kuulustelemassa pahoin halvaantunutta ent. puolustusministeriä Walldenia, joka kykeni enää sanomaan vain sanoja kyllä ja ei, ja puristi tältä jopa groteskisti kyseenalaisia puolustuslausuntoja itselleen.
Kun oikeudenkäyntien aika koitti, hän oli huolissaan pitääkö NL voimassa hänen matkustuskieltonsa. Hän kuitenkin onnistui pakenemaan Portugaliin jossa oleskeli kunnes syyteoikeus vanheni.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Tuo on aivan puppua, eihän syyte sotasyyllisyydestä vanhentunut koskaan. Valvontakomissio päätti, ketä pitää syyttää tuomioistuimessa.
Lukisit enemmän, luulisit vähemmän.
Jokainen väite pitää paikkansa.
isänmaataan, piileksi koko loppuelämänsä? Oliko tekojen painolasti kuitenkin liian raskas kantaa?
presidentin virasta M. oleskeli lääkärin määräyksestä talvisin pääasiassa Sveitsisssä. Kesät hän eli Suomessa hoitaen Kirkniemen kartanoa ja Kaivopuiston kotiaan.. Hän valmisteli myös muistelmiaan vuoden 1950 loppuun. Hän kävi viimeisen kerran Suomessa loppuvuodesta 1950 mm. äänestäen presidentin vaaleissa.
Hän ei siis piileksinyt yhtään missään. Hän oli vanha ja ajoittain hyvin sairas.
"Kun kävi ilmeiseksi että sotasyyllisyysoikeudenkäyntiä ei voida välttää ja presidentti on liittoutuneiden painostamana pakotettu allekirjoittamaan asiaa koskevan lain, kävi Marski kahden korkeimman oikeuden jäsenen kanssa lobbaamassa presidenttiä asian laittomasta luonteesta, sinänsä aivan oikein toki."
Mannerheim oli itse esidentti. Et tiedä edes perusasioita tästäkään aiheesta.
"Hän kuitenkin onnistui pakenemaan Portugaliin jossa oleskeli kunnes syyteoikeus vanheni."
Taas pötyä. M oli vakavasti sairas. Hän sai valvontakomissolta luvan kähteä Portugaliin hoitoon. Kotiin palattuaan 2.1. 46 hän sai Savonenkovilta 26.1. 1946 tiedon, ettei häntä tulla syyttämään. Tämän jälkeen M. erosi ja Paasikivi tuli tilalle 9.3. 46.
Tästäkään asiasta et hallitse edes perusteita. Mikä panee valehtelemaan?
"Tästäkään asiasta et hallitse edes perusteita. Mikä panee valehtelemaan?"
Rateki nyt vaan sattuu olemaan päästään vialla. Näkeehän sen: Kaikki mitä kaveri kirjoittaa on valetta.
"Rateki nyt vaan sattuu olemaan päästään vialla. Näkeehän sen: Kaikki mitä kaveri kirjoittaa on valetta."
Niin näkyy olevan. Hyvä, että joku jaksaa oikoa sen valeita.
Mannerheim nimittäin oli kyllä varpaillaan valvontakomission miesten kanssa. Niinpä hänellä riippui kaulassa ulospääsy eli syanidikapseli, jos joutuisi heidän käsittelyyn.
ei ole se että ei jaa tietämättömyyttäsi asioista, jotka tiedot lienevät peräisin korkeintaan korkkareista ja tuntemattomasta sotilaasta.
Allekirjoittamisesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotasyyllisyysoikeudenkäynti
"Presidentti Mannerheimin ollessa sairauden vuoksi estyneenä pääministeri Paasikivi vahvisti lain 12. syyskuuta". J-K toimi virkaa tekevänä presidenttinä hyväksyen lain.
Lobbaamisesta, puolustuslausunnosta, vastuunjaosta:
http://personal.inet.fi/koti/jukka.tarkka/SuKu-Mannerheim.htm
Lobbamisesta:
"Ennen tähän taipumista Mannerheim komensi mukaansa molemmat korkeimpien oikeuksien presidentit, ja ajoi näiden kanssa Paasikiven luo Kultarantaan. Siellä he järjestivät varsinaisen perustuslaillisen seminaarin osoittaakseen, että hallituksen esittämä sotasyyllisyyslaki oli paitsi perustuslain vastainen, myös kohtuuton ja vaarallinen."
Puolustuslausunnoista:
"Petäyksen kuulustelukäynnin jälkeen Mannerheim oli toimittanut tutkijakunnalle merkillisen asiakirjan tapaamisestaan pahasti halvaantuneen entisen puolustusministeri Rudolf Waldenin luona sairaalassa samaan aikaan kun kiista sotasyyllisyyslaista oli kiivaimmillaan. Mannerheim keräsi aineistoa siltä varalta, että joutuisi syytteeseen. Walden pystyi sanomaan vain ”ja” tai ”nej”, mutta siitä huolimatta Mannerheim yritti silti saada kuolevalta kenraalilta itselleen edullisen todistajalausunnon"
Vastuun hajauttamisesta:
"Mannerheimin esittämän muutostekstin tilalle tuli ovela sanamuoto: syytteeseen voisi joutua se, joka oli ratkaisevalla tavalla vaikuttanut sodan syttymiseen. Tämä olisi antanut mahdollisuuden myös sotilaiden syyttämiseen"
Pakenemisesta:
http://www.finlandia.org.pt/Public/default.aspx?contentid=138905&nodeid=40733&contentlan=1&culture=fi-FI
"Mannerheimin pako Portugaliin 1945"
Hihihi perskarvat paloivat. Achtung, donnewetter! Rosvoja kello kahdessa!
kuolemaa, mutta tiesi, millainen kohtalo olisi edessä, jos joutuisi tuomittavaksi Moskovaan. Jossain vaiheessa hän kyllä harkitsi pakoa USA:n. Se taisi uupua rahapulaan.
Oleskelu talvlsin Sveitsissä johtui hänen keuhkosairaudestaan ja muutenkin heikosta kyvystä kestää raakaa ilmastoa. Terveys reistaili syksystä -45 aina pahemmin. Toisaalta hän käytti sitä myös tekosyynä lykätäkseen hankalia asioita Paasikiven päätettäväksi. Tosin presidentiksi valinnan yhteydesä oli sovittu, että hän voisi siirtää tiettyjä tehtäviä pääministerille. Marski ei yksinkertaisesti hallinnut uuden tilanteen tuomaa poliittista peliä.
tuolloin. Paasikivi oli sijainen. Sait sen siis vihdoin selville.
Viitelinkki käsittelee siis M:n MATKAA Portugaliin. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Mistään paosta ei ollut kyse, vaan lääkärin määräyksestä. Monta mutkaa matkassa kylläkin oli ja hän joutui paluumatkalla Tukholmassa vielä sairaalaan.
Sinun esitystapasi näkyy perustuvan äärivasemmiston propagandaan. Ei se valehtelun tasoa nosta.
Pako Portugaliin on eksakti sanamuoto, kuten SUOMEN SUURLÄHETYSTÖ, Lissabon, ko linkissä kertoo. Valehteleeko suurlähetystö kenties asiassa? Osoitin jokainen muunkin väitteni lähdeviitteiden kanssa todeksi.
Ehkäpä Suurlähetystö, Wikipedia, Tarkka ja Suomen kuvalehden artikkeli asiastakin siis perustuvat äärivasemmiston propagandaan ja valheisiin?
Ainoa valehtelija asiassa olet itse.
jo pressan virka-asunnossa Kultarannassa joten eipä toi ihan pikku sairasloman sijaisuus vissiin ollu? Ja matkahan se on pakomatkakin.
Aika karu kertomus, sankaruus kaukana.
malliin! näkyi olleen muotia siihen aikaan.
Ei valehtelija näköjään pääse mihinkään raidoistaan...
Tuo, mitä otsikoit vastuun hajauttamiseksi, on eduskunnan muutos Mannerheimin ehdotukseen. Mannerheimhan esitti vastuun rajaamista hallituksen jäseniin, jonka eduskunta hylkäsi.
Olen joskus lukenut jonkun Korkkarin, se on totta. Osasin myös lukea ne, toisin kuin sinä näköjään et osaa lukea selvää tekstiä netistä.
Sinänsä ei vaadittu perustuslaillista seminaaria sen osoittamiseen, että sotasyyllisyyslaki oli perustuslain vastainen ja kohtuuton. Vaarallinenkin se olisi voinut olla.
Mitäs tuossa portugalinkielisessä artikkelissa kirjoitetaan? Otsikon mukaan siinä pohditaan Mannerheimin matkan motiiveja, terveys vai turvallisuus? Tarkan tekstiä tulkitsit väärin eli valehtelit.
rajata vastuu pelkästään poliitikkoihin ja sen jälkeen vastuun ulottaminen myös muihin sotilaisiin...
Siitä olemme samaa mieltä että sotasyyllisyyslaki oli sekä perustuslain vastainen että kohtuuton.
M:n erilaiset välttely-yritykset eivät vaikuta kylläkään millään tavalla suoraselkäiseltä tavalta kohdata väistämätön tilanne.
lukee artikkelin otsikossa? Se ei jätä varaa tulkinnalle.
edes jollain. Miten noita Tarkan sitaatteja voi väärintulkita? Oletko kenties lukihäiriöinen vai pelkästään vaikeasti heikkolajainen?
Eli et ole lukenut tuota artikkelia, kiitos! Miten voit tulkita artikkelia, jota et ole lukenut?
No jos eduskunnan muutos valehdellaan Mannerheimin tekemäksi muutokseksi, niin pieleenhän se menee. Jos et sitä ymmärrä, niin älä muita hauku heikkolahjaiseksi.
Mutta vain rajaus poliitikoihin oli Mannerheimin ehdotus. Niinhän tuossa tekstissä sanotaan.
Artikkelin otsikko ei ole se suomenkielinen, mikä sivuilla on. Artikkelihan on portugalinkielinen ja sen otsikko kuuluu vapaasti käännettynä "Suomen marsalkka Mannerheim Portugalissa 1945 - terveyssyistä vai turvallisuussyistä". Joku oikeasti portugalia osaava voi tarkentaa käännöstä.
syttyessä ja aikana. Mukavaa rajata itsensä vastuun ulkopuolelle...
En näe siihen syytä koska otsikko ei jätä mielestäni tulkinnalle varaa. Itse sitä haluaisit tulkita, sillä väität ettei otsikko vastaa artikkelin sisältöä. Siitä vain osoittamaan väite todeksi ja reklamoimaan Lissabonin Suomen suurlähetystöä.
Hölmö. Suomenkielinen otsikko ei ole sama kuin portugalinkielinen otsikko portugalinkieliseen artikkeliin. Kumpikohan mahtaa olla oikein, alkuperäinen vai käännös? Valehtele tähänkin jotain...
Eikö presidentti ole poliitikko? Mannerheim nimittäin oli presidentti sodan lopussa, jos et tiennyt.
sijaisuudesta. Mannerheimilla oli Kaivopuiston huvila ja lisäksi presidentin asunto Meilahdessa.
Sankaruutensa M. oli osoittanut viidessä sodassa ja ottamalla vielä lopuksi presidentin tehtävät. On aivan seklvää, ettei hän halunnut päättää uraansa sotasyyllisoikeudenkäynnissä. Hän oli vanha ja sairas, taistelunsa taistellut.
Laki Sotaan Syyllisten Tuomitsemisesta:
"Joka ratkaisevalla tavalla on vaikuttanut Suomen joutumiseen sotaan vuonna 1941 Sosialististen Neuvostotasavaltain Liittoa taikka Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin Yhtynyttä Kuningaskuntaa vastaan tai estänyt sodan aikana rauhan aikaansaamista, tuomittakoon virka-aseman väärinkäyttämisestä valtakunnan vahingoksi vankeuteen enintään kahdeksaksi vuodeksi taikka, jos asianhaarat ovat raskauttavat, kuritushuoneeseen määräajaksi tai elinkaudeksi."
Estikö M presidenttinä ollessaan rauhan aikaansaamista? Kuvittelin päinvastoin että M valittiin Tasavallan presidentiksi, koska vain hänen katsottiin pystyvän vievän maan rauhaan.
Jotenkin vaan kuvittelisi että siinä tilanteessa vanha ylpeä sotilas kohtaisi epäoikeudenmukaiset tuomitsijansa halveksunnalla, asenteella että olen oman osani kunnialla tehnyt, nyt tehkää mitä haluatte. Eikä ikään kuin tunnustaisi syyllisyyttään paeten ja vältellen.
suurlähetystöstä asiaa, ja reklamoi virheestä tarvittaessa.
Hehän sitä otsikkoa julkaisevat ja julkaisuistaan ovat vastuussa
Minä en oleta enkä kuvittele asiasta mitään, kunnes toisin todistetaan on maan virallisen instituution julkaisemaa tietoa pakko pitää totena.
Tuon pykälän perusteella kai olisi pitänyt tuomita Stalin ensimmäisenä.
Eli kun maan presidentti sanoo Suomen sotineen erillissotaa, niin se on totta. Kiitos! Tulit sinäkin järkiisi tämän asian suhteen!
Mannerheim oli sodan jälkeen loppuun kulutettu mies. Ikää melkein 80 ja sodan aikana vuosikaupalla lähes ilman lomaa aamusta iltaan töissä ja etenkin loppua kohden valtavan stressin alaisena. Katsomosta on helppo huudella.
erillis- sen enempää kuin yhteissodasta koskaan mitään, en tässä enkä muissa keskusteluketjuissa.
Onko näin? No hyvä että paljastit kantasi kuitenkin.
Eihän hän aloittanut sotaa SNTL:aa tai isoa-Britannia vastaan. Ja tarjosi Suomellekin rauhansopimusta useaan otteeseen.
Nurnberg on sitten toinen asia, sinne olisi ollut asiaa leivättömän pöydän ääreen useilla muillakin.
oli kaksijakoinen persoona. Epäonninen perhesuhteisa, mikään ei mennyt hyvin ?. Mutta,
hän pystyi rakentamaan itselleen sankaristatuksen, osittain. Hän oli eräänlainen "messiastyyppi" jonka tärkein päämäärä oli tulla valituksi Suomen kuninkaaksi. Melkein hän siinä onnistuikin. Kaikella kunnioituksella, mutta sittenkin Karl Gustav oli eräässä asiassa täydellinen. Narsismissaan.
Höpsistä: "Joka ratkaisevalla tavalla on vaikuttanut Suomen joutumiseen sotaan vuonna 1941 Sosialististen Neuvostotasavaltain Liittoa taikka Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin Yhtynyttä Kuningaskuntaa vastaan..." Stalin vaikutti hyvin ratkaisevalla tavalla Suomen joutumiseen sotaan NL:a vastaan.
Suomi valmistautui sotaan Venäjää/Neuvostoliittoa vastaan jo hävityn "Suomen sodan" jälkeen. Vaikka voittaja Napoleon/Aleksanteri I koaliittio takasikin Suomelle ennennäkemättömän itsemääräämisoikeuden. (Kyse oli Ruotsin takapiruisuudesta)
pääministeri Paasikiveltä ja ulkoministeri Kekkoselta sanamuoto huomioimatta kun eivat toimittaneet haastemiestä Kremliin Joe-sedän ovelle.
Eihän täällä mitään huudella ei ketään syytetä. Kun henkilöpalvonta on vanhastaan vieraampaa suomalaisessa kulttuurissa niin voihan näistä kultin takana olevista raadollisemmistakin asioista kuitenkin keskustella, eikä pelkästään suitsuttaa jotain yhteistä fuulaa kuin joillekin diktaattoreille.
Jos M. todella halusi paeta, niin miksi siitä ilmoitettiin? Ja miksi hän matkusti monimutkaisesti Ruotsin, Ranskan ja Espanjan kautta Portugaliin? Olisihan hän voinut lentää Hanssin Jukalla Ruotsiin ja pyytää turvapaikkaa. Ja miksi hän palasi Suomeen jatkamaan töitään presidenttinä? Ei tuo matka mistään kohdin vaikuta pakenemiselta. Eri juttu on se, että kyse on M:n mustamaalauksesta, joka perustuu valehteluun Ratekinkin kohdalla.
Suurlähetystöissä näkyy olevan "Ratekin" tasoisia hölmöjä, mikä on tietysti surullista. Lisäksi myös "virallinen" tiedonvälitys voisi olla virheellistä.
Niin, tuo otsikkohan puhuu paosta vain suomeksi. Jos sivun kielen vaihtaa portugaliksi, tulee alkuperäinen portugalinkielinen otsikko, jossa ei puhuta paosta mitään. Ratekin tarkoitushakuista kirjoittelua on takertua tähän käännökseen ikäänkuin se olisi jumalan sanaa.
Olen aina ollut sitä mieltä, että Mannerheim ei hautonut pakosuunnitelmia koskaan.
Satuin kuulemaan viime viikolla tiedon, jossa vahvistettiin, että Mannerheim pyysi USA:lta lainaa senaikaista 10.000 dollaria pakomatkaansa varten ja lupaa matkustaa salaa Yhdysvaltoihin. Ilmeisesti kuitenkin Mannerheim pelkäsi oikeudenkäyntiä Valvontakomision taholta.
Tämä hanke ei toteutunut, tosin en tiedä mistä syystä näin kävi.
Jos Mannerheim jotain pelkäsi niin vasemmiston vallankaappausat puna-armeijan tuella. Se uhkahan meni pian ohi, jos itä olikan.