siunaavat homopareja?

44366
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

ei ev.ped.lut.lahkon siunauksilla ole mitään merkitystä

Äänestä
  • No miksi sitten ne homoparit niitä tahtoo?

    Äänestä

Luuleekohan kyseiset luterilaisen kirkon papit, että homoliittojen siunaaminen on Jumalan tahdon mukaista? No piispat tuossakin lankeemuksen lajissa ovt tiennäyttäjiä. Eipä muuta voi sanoa, kuin huutaa VOI, VOI ja VOI. Se on Raamatussa ilmoitettu, että homoseksuaalisuus on yksi viimeisen ajan lankeemuksen merkki, mutta kun se on jo käynyt niin yleiseksi, kuin se on, niin papitpa hakee mielisuosionsa maailman virran mukaan. Se on kyllä Raamatun mukaan selviö, että lankeemuksesta seuraa tuomio, ellei tulla synnintuntoon ja parannukseen.

Äänestä
  • ..vuosikymmeniä sitten että homoseksuaalisuus tullaan sallimaan,ja sen jälkeen seuraa kaaos kun viimeinenkin tulvaportti aukaistaan.

    Äänestä

  • yu kirjoitti:

    ..vuosikymmeniä sitten että homoseksuaalisuus tullaan sallimaan,ja sen jälkeen seuraa kaaos kun viimeinenkin tulvaportti aukaistaan.

    Uskovat kautta historian ovat kavahtaneet vallattomuutta seksuaalisuudessa.

    17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
    19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
    20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
    21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
    22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
    23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
    24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
    25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
    26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
    27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
    28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
    29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
    30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
    31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
    32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

    -----------

    Uskovat, jota ymmärtävät, mikä on synti, ovat kaihtaneet erlaisia seksuaalisuuden syntejä, kuten muutakin syntielämää. Synti on saarnattava synniksi ja osoitettava tie parannukseen ja puhdistukseen Jeesuksen veressä. Syntejä ovat Jumalan edessä edelleen huoruus, insesti ja pedofilia. Tämä maailma kaatuu kaaokseen ja jumalattomat ovat jo niin paatuneet, ettei heitä Jumalan laki kosketa ja mitä hurjinta, kun osa itseään uskovaisina pitäviäkin on mukana seksuaalisuuden härskiydessä.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Uskovat kautta historian ovat kavahtaneet vallattomuutta seksuaalisuudessa.

    17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
    19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
    20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
    21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
    22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
    23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
    24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
    25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
    26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
    27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
    28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
    29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
    30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
    31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
    32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

    -----------

    Uskovat, jota ymmärtävät, mikä on synti, ovat kaihtaneet erlaisia seksuaalisuuden syntejä, kuten muutakin syntielämää. Synti on saarnattava synniksi ja osoitettava tie parannukseen ja puhdistukseen Jeesuksen veressä. Syntejä ovat Jumalan edessä edelleen huoruus, insesti ja pedofilia. Tämä maailma kaatuu kaaokseen ja jumalattomat ovat jo niin paatuneet, ettei heitä Jumalan laki kosketa ja mitä hurjinta, kun osa itseään uskovaisina pitäviäkin on mukana seksuaalisuuden härskiydessä.

    Tuollaista se sitten on, kun kaikki muut on syntisiä ja itse on ainut täysin "synnitön".

    32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

    Milloin ajattelit tappaa näitä syntisiä ja kuvitteletko olevasi itse kuolematon?

    Eikö itsetyydytys olekaan enää syntiä? Mitä saturaamattu mainitsee homoista, insestistä ja pedofiiliasta ... laitatko muutamia jakeita, joissa ko sanat esiintyvät.

    Äänestä

  • lesbohomo kirjoitti:

    Tuollaista se sitten on, kun kaikki muut on syntisiä ja itse on ainut täysin "synnitön".

    32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

    Milloin ajattelit tappaa näitä syntisiä ja kuvitteletko olevasi itse kuolematon?

    Eikö itsetyydytys olekaan enää syntiä? Mitä saturaamattu mainitsee homoista, insestistä ja pedofiiliasta ... laitatko muutamia jakeita, joissa ko sanat esiintyvät.

    Et voi määrittää minua synnittömäksi, sillä en sellaista farisealaisuutta luule itsestäni.

    Et voi saada minua tapajaksi, sillä sen kaltaiseen syntiin en ole strategiaa ajatellut. Jumala sellaisesta varjelkoon. Etkö siis tiedä, että miekkaa ei yksilö kanna, vaan esivallalla on laki maallisessa mielessä. Kunnioitan maallista esivaltaa ja erityisesti, kun se edistää korkeaa moraalia.

    Jumalan laki osoittaa jo synnin ajatuksen tasolla, eikä vasta reaalisesti julkitehtynä.

    Lauseesi:
    "Milloin ajattelit tappaa näitä syntisiä ja kuvitteletko olevasi itse kuolematon?"
    lähtee kiihkomielisyydestäsi!

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Et voi määrittää minua synnittömäksi, sillä en sellaista farisealaisuutta luule itsestäni.

    Et voi saada minua tapajaksi, sillä sen kaltaiseen syntiin en ole strategiaa ajatellut. Jumala sellaisesta varjelkoon. Etkö siis tiedä, että miekkaa ei yksilö kanna, vaan esivallalla on laki maallisessa mielessä. Kunnioitan maallista esivaltaa ja erityisesti, kun se edistää korkeaa moraalia.

    Jumalan laki osoittaa jo synnin ajatuksen tasolla, eikä vasta reaalisesti julkitehtynä.

    Lauseesi:
    "Milloin ajattelit tappaa näitä syntisiä ja kuvitteletko olevasi itse kuolematon?"
    lähtee kiihkomielisyydestäsi!

    Laitatko vielä niitä lauseita sieltä Raamatusta ...itsetyydytyksestä, ehkäisystä, lesboista, abortista, seksileluista, pornokuvista, itsensä paljastamisesta, nakuilusta, homoista, insestistä, pedofiiliasta ym seksuaalisuuden synneistä, joista en ehkö mitään tiedäkään. Olisi hyvä tietää jumalan tahto, ettei tuomittaisi kuolemaan.

    Äänestä

  • samoin kuin minkä tahansa kirkon papit LUULEVAT, että joku jumala on olemassa. Te uskikset teette jumalistanne itsenne näköisiä. Niillä on just tasan samat mielipiteet kuin teilläkin. Eikös vaan?

    Äänestä

  • lesbohomo kirjoitti:

    Laitatko vielä niitä lauseita sieltä Raamatusta ...itsetyydytyksestä, ehkäisystä, lesboista, abortista, seksileluista, pornokuvista, itsensä paljastamisesta, nakuilusta, homoista, insestistä, pedofiiliasta ym seksuaalisuuden synneistä, joista en ehkö mitään tiedäkään. Olisi hyvä tietää jumalan tahto, ettei tuomittaisi kuolemaan.

    No etkö itse osaa lukea Raamattua. Luulisi että osaat, sillä näyt olevan ainakin kirjoitustaitoinen.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    No etkö itse osaa lukea Raamattua. Luulisi että osaat, sillä näyt olevan ainakin kirjoitustaitoinen.

    Oletko hieman ylimielinen, vai peitteletkö sitä, että niitä ei raamatusta löydy?

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    samoin kuin minkä tahansa kirkon papit LUULEVAT, että joku jumala on olemassa. Te uskikset teette jumalistanne itsenne näköisiä. Niillä on just tasan samat mielipiteet kuin teilläkin. Eikös vaan?

    "Luterilaiset papit samoin kuin minkä tahansa kirkon papit LUULEVAT, että joku jumala on olemassa."

    Ei se ole noin vaan näin: Luterilaiset papit samoin kuin muidenkin kristillisten kirkkojen papit uskovat, että Jumala on olemassa. Myös kristityt uskovat Jumalan olemassaoloon. ( Jos suomen kielessä kirjoitetaan sana jumala iskolla alkukirjaimella: Jumala, niin tarkoitetaan ainoastaan kristinuskon Jumalaa. ) Eivätkös nämä asiat ole tuttuja jo peruskoulun ajoilta?

    "Te uskikset teette jumalistanne itsenne näköisiä. Niillä on just samat mielipiteet kuin teilläkin. Eikös vaan?"

    Ei ole noin. Jos tarkoitat uskovilla kristittyjä, niin kristinuskossa ei ole monia jumalia, vaan vain yksi Jumala. Kristinuskon Jumalasta eivät kristityt tee itsensä näköistä eikä kristinuskon Jumalalla ole "just samat mielipiteet" kuin kristityillä. Kai nyt olet sen verran perehtynyt kristinuskoon ja Raamattuun.

    Äänestä

  • Lukija5 kirjoitti:

    "Luterilaiset papit samoin kuin minkä tahansa kirkon papit LUULEVAT, että joku jumala on olemassa."

    Ei se ole noin vaan näin: Luterilaiset papit samoin kuin muidenkin kristillisten kirkkojen papit uskovat, että Jumala on olemassa. Myös kristityt uskovat Jumalan olemassaoloon. ( Jos suomen kielessä kirjoitetaan sana jumala iskolla alkukirjaimella: Jumala, niin tarkoitetaan ainoastaan kristinuskon Jumalaa. ) Eivätkös nämä asiat ole tuttuja jo peruskoulun ajoilta?

    "Te uskikset teette jumalistanne itsenne näköisiä. Niillä on just samat mielipiteet kuin teilläkin. Eikös vaan?"

    Ei ole noin. Jos tarkoitat uskovilla kristittyjä, niin kristinuskossa ei ole monia jumalia, vaan vain yksi Jumala. Kristinuskon Jumalasta eivät kristityt tee itsensä näköistä eikä kristinuskon Jumalalla ole "just samat mielipiteet" kuin kristityillä. Kai nyt olet sen verran perehtynyt kristinuskoon ja Raamattuun.

    Kun minä kirjoitan Jumalan isolla, en todellakaan tarkoita kristinuskon jumalia

    Äänestä

  • panteisti. kirjoitti:

    Kun minä kirjoitan Jumalan isolla, en todellakaan tarkoita kristinuskon jumalia

    lukijan mielestä sinun Jumalasi pitää kirjoittaa pienellä, vaikka Hän olisi ainoa oikea olemassa oleva jumaluus. Lukijan jumala taas pitää kirjoittaa isolla, vaikka hän on pelkkä mielikuvituksen tuotos.

    Lukija ei ymmärrä, että kirjoitustapojen ero johtuu valtionuskonnosta, eikä hänen jumalansa paremmuudesta.

    Äänestä

eivätkö edes tuomiokapitulit ja tuomiorovastit ymmärrä tuomita tarpeeksi, sehän niiden tehtäväkin on. Eikö tosiaan tätä asiaa voitaisi ratkaista järjestämällä niin, että kaikki homot joutuisivat kärsimään synnistään ja vähitellen lopettaisivat sellaisen elämän kokonaan. Hyviä esimerkkejä on toki esimerkiksi Etelä-Afrikasta, jossa osattiin tuomita kaikki ihonväriltään syntiset mustat ja värilliset syntiensä takia luokittelemalla heidät ihonvärin mukaan syntisiksi. Kyllä toki apartheidpolitiikkaa voidaan soveltaa myös homoihin ja kaikkiin muihinkin pelottavan vaarallisiin syntisiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid
Meidän pitää vain määrätä homot alempiarvoisiksi ihmisiksi, määrätä heidät käyttämään erillisiä kulkuneuvoja, teitä, asuinalueita, kouluja ja muita sivistyslaitoksia, jos niin ala-arvoiset ihmiset sellaisia edes tarvitsevat. Apartheid suojelee meitä kaikkein synnittömimpiä hyviä ihmisiä syntisiltä homoilta, mikä pelastaa meidän synnittömät sielumme iäisyydelle ja autuudelle.
Oikein hyvä esimerkki apartheidin vaikutuksesta on Sandra Laingin tarina, joka kertoo miten valkoihoisten vanhempien oma mutta iholtaan värillinen tytär saatiin hoidettua vaarattomaksi muille synnittömille lähimmäisilleen, joiden sielut saatiin pelastettua väärän ihonvärin aiheuttamalta synniltä. Samalla tavalla voimme varmasti pelastaa monta synnitöntä myös vääränlaisen seksuaalisuuden aiheuttamalta synniltä.
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/historiaa-sandra-laingin-tarina

Äänestä
  • On muuten kumma, että älymystön joukossa on tavattoman paljo homoseksuaaleja.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    On muuten kumma, että älymystön joukossa on tavattoman paljo homoseksuaaleja.

    siihen, että älyn käyttö on hyvin syntistä? Eikö meidän toki pitäisi keskittyä vain elämään Herrassa eikä ajatella mitään viisasta? Vai miten tämä asia oikein järjeillään luterilaisessa lahkouskonnossa?

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    On muuten kumma, että älymystön joukossa on tavattoman paljo homoseksuaaleja.

    mutta eihän homot voikaan olla tuomitsevan ja ihmisiä vihaavan jumalasi luomia

    Äänestä

  • §§ kirjoitti:

    mutta eihän homot voikaan olla tuomitsevan ja ihmisiä vihaavan jumalasi luomia

    Niinpähän sanoit, mutta mitähän viimekädessä tarkoititkaan sanoa?

    Äänestä

  • sekin jo viittaa kirjoitti:

    siihen, että älyn käyttö on hyvin syntistä? Eikö meidän toki pitäisi keskittyä vain elämään Herrassa eikä ajatella mitään viisasta? Vai miten tämä asia oikein järjeillään luterilaisessa lahkouskonnossa?

    No ei aivan noin. Tunnen tukun ihmisiä, jotka ovat varsin viisaita ja oppineita, mutta pitävät itsensä siveydessä ja korkeassa moraalissa. Osa heistä on tunnustavia kristittyjä, eivätkä ole homoseksuaaleja. Kyllä ajallinen elämä tarvitsee myös viisaita ja älykkäitä ihmisiä. Eikä niinkään voi ajatella, että uskovaisten on oltava tyhmiä.

    Se että viittasin, siihen, että älykkäissä on paljon homoseksuaaleja perustui erääseen julkaisuun, jossa oli luettelo homoseksuaalisesti suuntautuneista. Homoseksuaalisuus on syntiturmeluksen seurausta.

    Mutta minua erityisesti ihmetyttää se, että eräät homoseksuaalit väittävät, että homoseksuaalisuus on heissä Jumalan luomana. No antoipa arkkipiispa Paarmakin tuon suuntaiseen lausumaan, langetessaan Raamatun vastaisuuteen, puolustaessaan homoseksuaaleja.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Niinpähän sanoit, mutta mitähän viimekädessä tarkoititkaan sanoa?

    ...homojen röyhkeydestä on tuleva mr. gay-finland-kisa.Tälläisiä julkeita ja röyhkeitä Sanasta piittaamattomia ovat homot todellisuudessa.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    No ei aivan noin. Tunnen tukun ihmisiä, jotka ovat varsin viisaita ja oppineita, mutta pitävät itsensä siveydessä ja korkeassa moraalissa. Osa heistä on tunnustavia kristittyjä, eivätkä ole homoseksuaaleja. Kyllä ajallinen elämä tarvitsee myös viisaita ja älykkäitä ihmisiä. Eikä niinkään voi ajatella, että uskovaisten on oltava tyhmiä.

    Se että viittasin, siihen, että älykkäissä on paljon homoseksuaaleja perustui erääseen julkaisuun, jossa oli luettelo homoseksuaalisesti suuntautuneista. Homoseksuaalisuus on syntiturmeluksen seurausta.

    Mutta minua erityisesti ihmetyttää se, että eräät homoseksuaalit väittävät, että homoseksuaalisuus on heissä Jumalan luomana. No antoipa arkkipiispa Paarmakin tuon suuntaiseen lausumaan, langetessaan Raamatun vastaisuuteen, puolustaessaan homoseksuaaleja.

    Kuinka monta kertaa viikon aikana voi olla sukupuoliyhteydessä, ettei sorru moraalittomuuteen?
    Onko se totta, että pitää repäistä silmä irti, jos tulee vilkuiltua kauniita tyttöjä ja himot heräävät.

    Äänestä

  • yu kirjoitti:

    ...homojen röyhkeydestä on tuleva mr. gay-finland-kisa.Tälläisiä julkeita ja röyhkeitä Sanasta piittaamattomia ovat homot todellisuudessa.

    ei kai ms. gay-finland ole mitenkään luterilainen opillinen kysymys, ja sitä paitsi tehän voitte itse perustaa oman mr. Lutherin-uskis-mies-kisan, jonka tarkoituksena on valita vuosittain kaikkein komein Lutherin oppia seuraava mies. Kyllä se siitä.
    Minä olen valmis uskomaan, että tällaiset kisat olisivat oikein omiaan kohottamaan luterilaisuuden suosiota suomalaisessa uskonnollisessa kentässä ja ehkäpä jäsenmäärän väheneminenkin hidastuisi niiden ansiosta muutamalla prosentilla.

    Äänestä

  • §§ kirjoitti:

    mutta eihän homot voikaan olla tuomitsevan ja ihmisiä vihaavan jumalasi luomia

    Mielestäni homoseksuaalisuus ei ole Jumalan luoma. Se on pekeleen turmeluksen siitos ihmiseen. Ihminen on Jumalan luoma, mutta tuo perkeleen siitos on turmellut Jumalan luoman ihmisen. Yksi asia monen joukossa siinä turmeluksen ilmetymisessä on homoseksuaalisuus. Tällä tavoin haluan lukea ja oikaista mielestäni nyt sivuraiteelle joutunutta junaasi. Onko siis Jumala tosiaan mielestäsi sanomallasi tavalla tuomitseva. Eikö Jumala olekaan antanut lunastusta? Eikö lunastuksen lopputulema pitäisi olla anteeeksisaminen ja autuas elämä eheytyneenä syntielämästä uudessa kuliaisuudessa.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Mielestäni homoseksuaalisuus ei ole Jumalan luoma. Se on pekeleen turmeluksen siitos ihmiseen. Ihminen on Jumalan luoma, mutta tuo perkeleen siitos on turmellut Jumalan luoman ihmisen. Yksi asia monen joukossa siinä turmeluksen ilmetymisessä on homoseksuaalisuus. Tällä tavoin haluan lukea ja oikaista mielestäni nyt sivuraiteelle joutunutta junaasi. Onko siis Jumala tosiaan mielestäsi sanomallasi tavalla tuomitseva. Eikö Jumala olekaan antanut lunastusta? Eikö lunastuksen lopputulema pitäisi olla anteeeksisaminen ja autuas elämä eheytyneenä syntielämästä uudessa kuliaisuudessa.

    mutta jäin miettimään, tarkoititteko niillä juuri hohomoutta. Homoseksuaalisuushan kuuluu ihmisen normaaliin seksuaalisuuteen, sillä seksuaalisuus muuntelee samalla tavalla kuin kaikki muutkin ihmisen ominaisuudet. Koskaan ihmisiä ei ole voinut jakaa kahteen ryhmään. homoihin ja heteroihin, sillä sellaisia ryhmiä ei oikeasti ole olemassakaan, muualla kuin saarnakirjoissa ja muissa vastaavissa.
    Seksuaalisuuskin on Jumalan luoma asia ja sillä tavalla myös homous on Jumalan luomaa. Kukaan ihminen ei ole koskaan voinut itse valita omaa seksuaalisuuttaan.
    Kun sanotte että "Se on perkeleen turmeluksen siitos ihmiseen", mieleeni tulee lähinnä luterilaisuus, johon tämä määritelmä sopii hyvin. Martin Luther perusti luterilaisuuden, joka on tosiaan kuin perkeleen turmeluksen siitos. Luterilaisuutta ei pitäisi olla edes olemassa, ainakaan Kristus ei ole sitä perustanut, se on pelkkä harhaoppi, jonka tuhoisat seuraukset näkyvät myös teidän onnettomassa ajattelussanne.

    Äänestä

  • vahvoja sanoja, kirjoitti:

    mutta jäin miettimään, tarkoititteko niillä juuri hohomoutta. Homoseksuaalisuushan kuuluu ihmisen normaaliin seksuaalisuuteen, sillä seksuaalisuus muuntelee samalla tavalla kuin kaikki muutkin ihmisen ominaisuudet. Koskaan ihmisiä ei ole voinut jakaa kahteen ryhmään. homoihin ja heteroihin, sillä sellaisia ryhmiä ei oikeasti ole olemassakaan, muualla kuin saarnakirjoissa ja muissa vastaavissa.
    Seksuaalisuuskin on Jumalan luoma asia ja sillä tavalla myös homous on Jumalan luomaa. Kukaan ihminen ei ole koskaan voinut itse valita omaa seksuaalisuuttaan.
    Kun sanotte että "Se on perkeleen turmeluksen siitos ihmiseen", mieleeni tulee lähinnä luterilaisuus, johon tämä määritelmä sopii hyvin. Martin Luther perusti luterilaisuuden, joka on tosiaan kuin perkeleen turmeluksen siitos. Luterilaisuutta ei pitäisi olla edes olemassa, ainakaan Kristus ei ole sitä perustanut, se on pelkkä harhaoppi, jonka tuhoisat seuraukset näkyvät myös teidän onnettomassa ajattelussanne.

    ..pelkällä järjellä tätä seksihommaa (kun et kerran Raamatusta sitä halua ymmärtää) eli miten kaksi penistä voi rakastella?? Eikö se ole ennemmin penis ja vagina jotka sopii toisiinsa.Menikö nyt rautalangasta väännetty asia perille? Pöhköä väittääkään,että muka homoseksi olisi luonnollista.

    Äänestä

  • yu kirjoitti:

    ..pelkällä järjellä tätä seksihommaa (kun et kerran Raamatusta sitä halua ymmärtää) eli miten kaksi penistä voi rakastella?? Eikö se ole ennemmin penis ja vagina jotka sopii toisiinsa.Menikö nyt rautalangasta väännetty asia perille? Pöhköä väittääkään,että muka homoseksi olisi luonnollista.

    vihkikaavassakin ole präntättynä papin kysymykseksi, että haluaako tai tahtooko sinun peniksesi rakastella tämän Liisan vaginaa, ja vastaavasti että haluaako tai tahtooko sinun vaginasi olla tämän Pekan peniksen rakasteltavana myötä ja vastamäessä? Ja sitten kirkkokuori laulaa, että penis rakastaa. Näinhän se menee, sillä toki rakkaus on vain pelkkää rakastelua ja sukupuolielämää ja naimista, siis luterilaisen uskonnon opin mukaan riittää, että löytyy sopiva penis jokaista vaginaa varten.

    Äänestä

  • jo luterilaisessa kirjoitti:

    vihkikaavassakin ole präntättynä papin kysymykseksi, että haluaako tai tahtooko sinun peniksesi rakastella tämän Liisan vaginaa, ja vastaavasti että haluaako tai tahtooko sinun vaginasi olla tämän Pekan peniksen rakasteltavana myötä ja vastamäessä? Ja sitten kirkkokuori laulaa, että penis rakastaa. Näinhän se menee, sillä toki rakkaus on vain pelkkää rakastelua ja sukupuolielämää ja naimista, siis luterilaisen uskonnon opin mukaan riittää, että löytyy sopiva penis jokaista vaginaa varten.

    Normaali heterosuhde käsittää seksin lisäksi rakkauden vastakkaista sukupuolta kohtaan.Homosuhde on pelkkää lihallista himoa ja sen tyydyttämistä.Eli siis irstasta ja luonnotonta.(Oksettavaa.)

    Äänestä

  • vahvoja sanoja, kirjoitti:

    mutta jäin miettimään, tarkoititteko niillä juuri hohomoutta. Homoseksuaalisuushan kuuluu ihmisen normaaliin seksuaalisuuteen, sillä seksuaalisuus muuntelee samalla tavalla kuin kaikki muutkin ihmisen ominaisuudet. Koskaan ihmisiä ei ole voinut jakaa kahteen ryhmään. homoihin ja heteroihin, sillä sellaisia ryhmiä ei oikeasti ole olemassakaan, muualla kuin saarnakirjoissa ja muissa vastaavissa.
    Seksuaalisuuskin on Jumalan luoma asia ja sillä tavalla myös homous on Jumalan luomaa. Kukaan ihminen ei ole koskaan voinut itse valita omaa seksuaalisuuttaan.
    Kun sanotte että "Se on perkeleen turmeluksen siitos ihmiseen", mieleeni tulee lähinnä luterilaisuus, johon tämä määritelmä sopii hyvin. Martin Luther perusti luterilaisuuden, joka on tosiaan kuin perkeleen turmeluksen siitos. Luterilaisuutta ei pitäisi olla edes olemassa, ainakaan Kristus ei ole sitä perustanut, se on pelkkä harhaoppi, jonka tuhoisat seuraukset näkyvät myös teidän onnettomassa ajattelussanne.

    Voisitko avata vähän seraavaa lausettasi, että mitä kätketkään seuraavaan lauseeseen, sitä äänen sanomatta:

    "Luterilaisuutta ei pitäisi olla edes olemassa, ainakaan Kristus ei ole sitä perustanut, se on pelkkä harhaoppi, jonka tuhoisat seuraukset näkyvät myös teidän onnettomassa ajattelussanne."

    Mielstäni siinä on sellaisiakin varauksia, että luulet tuntevasi minut hyvin tarkkaan.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Voisitko avata vähän seraavaa lausettasi, että mitä kätketkään seuraavaan lauseeseen, sitä äänen sanomatta:

    "Luterilaisuutta ei pitäisi olla edes olemassa, ainakaan Kristus ei ole sitä perustanut, se on pelkkä harhaoppi, jonka tuhoisat seuraukset näkyvät myös teidän onnettomassa ajattelussanne."

    Mielstäni siinä on sellaisiakin varauksia, että luulet tuntevasi minut hyvin tarkkaan.

    tuntevani teitä muuten kuin teidän omien kirjoitustenne perusteella, sola sciptura

    Äänestä

  • yu kirjoitti:

    Normaali heterosuhde käsittää seksin lisäksi rakkauden vastakkaista sukupuolta kohtaan.Homosuhde on pelkkää lihallista himoa ja sen tyydyttämistä.Eli siis irstasta ja luonnotonta.(Oksettavaa.)

    Olen kanssasi samaa mieltä, mutta tuon lisämaustetta soppaan!

    Mehän jaamme rakkauden, kohteen mukaisesti. Eri asia on lähimmäisen rakkaus ja sitten aviopuolisoiden keskinäinen rakkaus. Lähimmäisen rakkaus tulee olla esimerkiksi pyyteetöntä toisen auttamista eri tavoin. Se ei sisällä seksuaalista latausta. Aviopuolisot (mies ja nainen) jakavat täysin keskinäisen elämänsä ja siihen kuuluu myös käsky:
    1. Mooseksen kirja 1:
    27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
    28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
    Tuo kohta Raamatussa vastaansanomattomasti määrittää aviopuolisot MIEHEKSI JA NAISEKSI. Alleviivaan asiassa kohtaa: "Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa".

    Äänestä

  • enkä luule mitenkään kirjoitti:

    tuntevani teitä muuten kuin teidän omien kirjoitustenne perusteella, sola sciptura

    Siis heittoasi:
    "jonka tuhoisat seuraukset näkyvät myös teidän onnettomassa ajattelussanne."
    -et tohtinut avata?

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Olen kanssasi samaa mieltä, mutta tuon lisämaustetta soppaan!

    Mehän jaamme rakkauden, kohteen mukaisesti. Eri asia on lähimmäisen rakkaus ja sitten aviopuolisoiden keskinäinen rakkaus. Lähimmäisen rakkaus tulee olla esimerkiksi pyyteetöntä toisen auttamista eri tavoin. Se ei sisällä seksuaalista latausta. Aviopuolisot (mies ja nainen) jakavat täysin keskinäisen elämänsä ja siihen kuuluu myös käsky:
    1. Mooseksen kirja 1:
    27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
    28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
    Tuo kohta Raamatussa vastaansanomattomasti määrittää aviopuolisot MIEHEKSI JA NAISEKSI. Alleviivaan asiassa kohtaa: "Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa".

    liikaakin alleviivattu, sillä maapallomme alkaa olla ääriään myöten ylikansoitettu. Miljardit ainoan maapallomme asukkaat ovat lisääntyneet liikaa ja täyttäneet maan. Kohta meillä ei ole täällä mitään elämisemahdollisuuksia, mutta pitääkö teidän silti vielä alleviivata hedelmällisyyttä ja lisääntymistä? Mitä oikein ajattelette? Onko luterilainen Jumala kauhuissaan, jos ihmiset olisivat vain hyväntahtoisia eivätkä taistelisi keskenään? Nykymaalimassa ei todellakaan enää kaikkien ihmisten tarvitse lisääntyä loputtomasti, onhan inhimillisessä elämässä sentään muitakin tärkeitä osa-alueita kuin sukupuolielämä.

    Äänestä

  • yu kirjoitti:

    Normaali heterosuhde käsittää seksin lisäksi rakkauden vastakkaista sukupuolta kohtaan.Homosuhde on pelkkää lihallista himoa ja sen tyydyttämistä.Eli siis irstasta ja luonnotonta.(Oksettavaa.)

    Lue homoudesta ennen kuin kirjoitat siitä

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Siis heittoasi:
    "jonka tuhoisat seuraukset näkyvät myös teidän onnettomassa ajattelussanne."
    -et tohtinut avata?

    sitten ole onnetonta, sehän perustuu vain säälittävään valheiden puolusteluun. Kulisseja tuetaan ja kaikki asiat pitää ikään kuin nähdä parhain päin vaikka luterilaisuudessa useimmat asiat näyttävät menevän yhä huonompaan ja huolestuttavampaan suuntaan. Kukaan ei huomaa ongelmien alkaneen jo niin sanotusta uskonpuhdistuksesta, koska luterilaiset uskovaiset eivät voi nähdä uskonnossaan mitään ongelmia, lahkoon vain uskotaan sillä juuri se on tärkein uskon asia. Viisisataa vuotta teeskentelyä ja uskottelua, mitä hyvää siitä voi seurata kenellekään?

    Äänestä

  • **** kirjoitti:

    Kuinka monta kertaa viikon aikana voi olla sukupuoliyhteydessä, ettei sorru moraalittomuuteen?
    Onko se totta, että pitää repäistä silmä irti, jos tulee vilkuiltua kauniita tyttöjä ja himot heräävät.

    1. Kor. 7:2
    mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

    Matt. 19:9
    Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

    Äänestä

  • asiaa ole jo ihan kirjoitti:

    liikaakin alleviivattu, sillä maapallomme alkaa olla ääriään myöten ylikansoitettu. Miljardit ainoan maapallomme asukkaat ovat lisääntyneet liikaa ja täyttäneet maan. Kohta meillä ei ole täällä mitään elämisemahdollisuuksia, mutta pitääkö teidän silti vielä alleviivata hedelmällisyyttä ja lisääntymistä? Mitä oikein ajattelette? Onko luterilainen Jumala kauhuissaan, jos ihmiset olisivat vain hyväntahtoisia eivätkä taistelisi keskenään? Nykymaalimassa ei todellakaan enää kaikkien ihmisten tarvitse lisääntyä loputtomasti, onhan inhimillisessä elämässä sentään muitakin tärkeitä osa-alueita kuin sukupuolielämä.

    Jumala pitää huolen koko luomakunnan tuhoamisesta, kun luopumus ja jumalattomuus käyvät yli Jumalan asettaman määrän. Jumalan sanassa homoseksuaalisuus on ilmoitettu yhdeksi kulmapisteeksi laajasta ja luomisjärjestystä loukkaavaksi lankeemuksen ilmentymäksi. Jumalalla on Luojana oikeus särkeä valamansa ruukku.

    No onhan elämän kirjo monipuolinen kaikkine luonnollisine työn tekoineen ynnä muineen asioineen, mutta tässä keskustelussa on keskusteltu seksuaalisuudesta, joten minä ainakin pysyn otsikon aiheessa ja sitten taas keskustellaan jostain muusta aiheesta eri otsikon alla.

    Äänestä

  • ajattelunne kirjoitti:

    sitten ole onnetonta, sehän perustuu vain säälittävään valheiden puolusteluun. Kulisseja tuetaan ja kaikki asiat pitää ikään kuin nähdä parhain päin vaikka luterilaisuudessa useimmat asiat näyttävät menevän yhä huonompaan ja huolestuttavampaan suuntaan. Kukaan ei huomaa ongelmien alkaneen jo niin sanotusta uskonpuhdistuksesta, koska luterilaiset uskovaiset eivät voi nähdä uskonnossaan mitään ongelmia, lahkoon vain uskotaan sillä juuri se on tärkein uskon asia. Viisisataa vuotta teeskentelyä ja uskottelua, mitä hyvää siitä voi seurata kenellekään?

    Ilmeisesti et näy tuntevan kritiikkiäni luterilaisen kirkon liberalismia vastaan. Kyllä se kritiikkini on näissäkin keskusteluissa tullut ilmi, sillä olen noussut piispoja vastaan, kun he liehakoivat ihmisten suosiota jopa hännystelemällä joukkoonsa homoseksuaaleja.

    En kuulu lutetilaisuudessa liberalisteihin, vaan niihin, jotka pitävät Raamatun Jumalan sanana. Sitten olen niitä luterilaisia, jotka hyväksyvät uskonpuhdistuksen siitä paavailaisesta harhasta, joka opetti, että omilla töillä pelastuu. Sitä paavilaista töiden oppia levittävät tänä aikana laajasti pyhityskristilliset liikkeet.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Ilmeisesti et näy tuntevan kritiikkiäni luterilaisen kirkon liberalismia vastaan. Kyllä se kritiikkini on näissäkin keskusteluissa tullut ilmi, sillä olen noussut piispoja vastaan, kun he liehakoivat ihmisten suosiota jopa hännystelemällä joukkoonsa homoseksuaaleja.

    En kuulu lutetilaisuudessa liberalisteihin, vaan niihin, jotka pitävät Raamatun Jumalan sanana. Sitten olen niitä luterilaisia, jotka hyväksyvät uskonpuhdistuksen siitä paavailaisesta harhasta, joka opetti, että omilla töillä pelastuu. Sitä paavilaista töiden oppia levittävät tänä aikana laajasti pyhityskristilliset liikkeet.

    millaisen sotkun kaikenlaiset liikkeet ja lahkot ovat aiheuttaneet luterilaiseen uskontoonne, se ei ole mitään kristillisyyttä eikä siellä kunnioiteta kristinuskon opillista perinnettä, sehän juuri poistettiin niin sanotussa reformissa. Ongelmanne syyt ovat aivan selvät, mutta keinoja tilanteen parantamiseksi ei taida enää olla. Ette itsekään näytä tiedostavan tilannetta. Luterilaisuus ilmeisesti nyt vain kuihtuu ja näivettyy ja liukuu yhä kauemmaksi karismaattisiin ja jopa kaikki vapaitakin vielä vapaampien uskonnollisten pikkuliikkeiden joukkoon. Se virallinen asema Suomessa on pian lopussa, sillä olette niin huonosti hoitanut asianne.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Jumala pitää huolen koko luomakunnan tuhoamisesta, kun luopumus ja jumalattomuus käyvät yli Jumalan asettaman määrän. Jumalan sanassa homoseksuaalisuus on ilmoitettu yhdeksi kulmapisteeksi laajasta ja luomisjärjestystä loukkaavaksi lankeemuksen ilmentymäksi. Jumalalla on Luojana oikeus särkeä valamansa ruukku.

    No onhan elämän kirjo monipuolinen kaikkine luonnollisine työn tekoineen ynnä muineen asioineen, mutta tässä keskustelussa on keskusteltu seksuaalisuudesta, joten minä ainakin pysyn otsikon aiheessa ja sitten taas keskustellaan jostain muusta aiheesta eri otsikon alla.

    no oma asianne se on, mutta oletteko tullut edes ajatelleeksi, että uskomuksienne perusteet saattavat perustua pelkkiin väärinkäsityksiin, uskonpuhdistajien ja muiden maallikkosaarnaajien tekemiin vääriin tulkintoihin ja tietenkin suureen määrään Raamatun tekstien käännösvirheisiin, joista on hyvin huvittavasti kehittynyt vähitellen lahkouskontonne opinkappaleita.

    Äänestä

  • nyt itsekin, kirjoitti:

    millaisen sotkun kaikenlaiset liikkeet ja lahkot ovat aiheuttaneet luterilaiseen uskontoonne, se ei ole mitään kristillisyyttä eikä siellä kunnioiteta kristinuskon opillista perinnettä, sehän juuri poistettiin niin sanotussa reformissa. Ongelmanne syyt ovat aivan selvät, mutta keinoja tilanteen parantamiseksi ei taida enää olla. Ette itsekään näytä tiedostavan tilannetta. Luterilaisuus ilmeisesti nyt vain kuihtuu ja näivettyy ja liukuu yhä kauemmaksi karismaattisiin ja jopa kaikki vapaitakin vielä vapaampien uskonnollisten pikkuliikkeiden joukkoon. Se virallinen asema Suomessa on pian lopussa, sillä olette niin huonosti hoitanut asianne.

    mikään ennustaja, niin että tämä väitteesi on pelkästään toiveajatteluasi:" Luterilaisuus ilmeisesti nyt vain kuihtuu ja näivettyy ja liukuu yhä kauemmaksi karismaattisiin ja jopa kaikki vapaitakin vielä vapaampien uskonnollisten pikkuliikkeiden joukkooon. Se virallinen asema Suomessa on pian lopussa, sillä olette niin huonosti hoitanut asianne."

    Miksi haluaisit noin käyvän? Mitä sinulla on luterilaisuutta vastaan?

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    1. Kor. 7:2
    mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

    Matt. 19:9
    Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

    Onneksi myös vaimo voi hyljätä miehensä, vaikka sitä ei raamatussa mainita :)
    Vieläkö kirkko yrittää pakottaa ihmisiä naimaan?

    Äänestä

  • yu kirjoitti:

    Normaali heterosuhde käsittää seksin lisäksi rakkauden vastakkaista sukupuolta kohtaan.Homosuhde on pelkkää lihallista himoa ja sen tyydyttämistä.Eli siis irstasta ja luonnotonta.(Oksettavaa.)

    Ylempänä tiivistät heterorakkauden peniksen ja vaginan yhteensopivuudeksi, alempana esität homosuhteen olevan vain lihaa. Voi sinua. Syntyy aavistus, ettei sinulla taida olla paljon kokemusta, ei homo- eikä heteroseksuaalisesta rakkaudesta. Siksi varmaan täällä mouruatkin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Luterilaiset kirjoitti:

Näiden sivujen mukaan homopareja siunataan Kajaanissa
http://ranneliike.net/teema/rekisteroityneet_homoparit_voivat_saada_kajaanin_kirkoissa_suhteelleen_siunauksen?srt=2&cid=2&aid=4205

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu