Mannerheim

Oikeusistuintemme vapaamuurarien määrästä on jo asianajajaliittokin todennut, että se on huolestuttava. Itsestäni se on ylittänyt kriittisen pisteen jo kauan sitten. Vapaamuurareita on siis kirkossa, hallituksessa ja oikeusistuimissa. Eduskunnan oikeusasiamieskin joutui antamaan päätöksen, jossa todetaan että asiasta on ilmoitettava.

Tynkäeduskunta ei missään vaiheessa ollut Vaasassa eduskuntana koolla. Eikä se koskaan paennut Vaasaan. Edustajia kyllä tihkui sinne jotain 30. He asettelivat joitain neuvottelukuntia. Mannerheimin olisi voinut erottaa vain senaatti, joka oli hänet virkaansa asettanut. Se ei kuitenkaan koskaan edes harkinnut asiaa, koska M:n viranhoito oli menestyksellistä. Ruotsalainen kenraali ei koskaan ollut esillä.

Varmaan Ruotsilla oli joukkoja Tornionjokilaaksossa, mutta Ruotsi nimenomaan kieltäytyi puuttumasta sotaan ja kielsi aseavunkin. Jotain silti saatiin.

Mannerheimin Päämajaan liittyi muutama ruotsalaisupseeri helmikuun alussa erottuaan ensin Ruotsin armeijasta.

Pushmanni kirjoittaa taas samaa hölynpölyä kuin aiemmin vakavanhana. Hän ei edes erota senaattoria kansanedustajasta.

Tampereen operaation aikainen käynnistys johtui siitä, että Mannerheim halusi suuren voiton ennen saksalaisten saapumista.

Luulin vakavanhapushmannin jo ristiretkissä saavuttaneen tarinoidensa pohjanoteeraulsen, mutta kyllä hän pystyy pötypuheissa aivan Korpin ja Aabrahammin tasalle. Se on kova saavutus.

taas puppua kirjoitti:

Tynkäeduskunta ei missään vaiheessa ollut Vaasassa eduskuntana koolla. Eikä se koskaan paennut Vaasaan. Edustajia kyllä tihkui sinne jotain 30. He asettelivat joitain neuvottelukuntia. Mannerheimin olisi voinut erottaa vain senaatti, joka oli hänet virkaansa asettanut. Se ei kuitenkaan koskaan edes harkinnut asiaa, koska M:n viranhoito oli menestyksellistä. Ruotsalainen kenraali ei koskaan ollut esillä.

Varmaan Ruotsilla oli joukkoja Tornionjokilaaksossa, mutta Ruotsi nimenomaan kieltäytyi puuttumasta sotaan ja kielsi aseavunkin. Jotain silti saatiin.

Mannerheimin Päämajaan liittyi muutama ruotsalaisupseeri helmikuun alussa erottuaan ensin Ruotsin armeijasta.

Pushmanni kirjoittaa taas samaa hölynpölyä kuin aiemmin vakavanhana. Hän ei edes erota senaattoria kansanedustajasta.

Tampereen operaation aikainen käynnistys johtui siitä, että Mannerheim halusi suuren voiton ennen saksalaisten saapumista.

Luulin vakavanhapushmannin jo ristiretkissä saavuttaneen tarinoidensa pohjanoteeraulsen, mutta kyllä hän pystyy pötypuheissa aivan Korpin ja Aabrahammin tasalle. Se on kova saavutus.

on vielä parempi. Jumala loi "tyhjästä" kokonaisen maailman. Ja vain seitsemässä päivässä. Onhan tietysti Mannerheimkin joidenkin mielestä "jumala"

taas puppua kirjoitti:

Tynkäeduskunta ei missään vaiheessa ollut Vaasassa eduskuntana koolla. Eikä se koskaan paennut Vaasaan. Edustajia kyllä tihkui sinne jotain 30. He asettelivat joitain neuvottelukuntia. Mannerheimin olisi voinut erottaa vain senaatti, joka oli hänet virkaansa asettanut. Se ei kuitenkaan koskaan edes harkinnut asiaa, koska M:n viranhoito oli menestyksellistä. Ruotsalainen kenraali ei koskaan ollut esillä.

Varmaan Ruotsilla oli joukkoja Tornionjokilaaksossa, mutta Ruotsi nimenomaan kieltäytyi puuttumasta sotaan ja kielsi aseavunkin. Jotain silti saatiin.

Mannerheimin Päämajaan liittyi muutama ruotsalaisupseeri helmikuun alussa erottuaan ensin Ruotsin armeijasta.

Pushmanni kirjoittaa taas samaa hölynpölyä kuin aiemmin vakavanhana. Hän ei edes erota senaattoria kansanedustajasta.

Tampereen operaation aikainen käynnistys johtui siitä, että Mannerheim halusi suuren voiton ennen saksalaisten saapumista.

Luulin vakavanhapushmannin jo ristiretkissä saavuttaneen tarinoidensa pohjanoteeraulsen, mutta kyllä hän pystyy pötypuheissa aivan Korpin ja Aabrahammin tasalle. Se on kova saavutus.

Näin se vaan on, Mannerheimista halusi osa porukasta eroon, ilman maalaisliittoa olisi kenraali vaihtunut.

Ruotsista tuli kokonainen esikunta, sitä en tiedä montakoupseeria esikunta käytännössä on, mutta valkoisten esikunta koostui tämän takia pääasiassa Ruotsalaisista upseereista.
Mitä tulee Ruotsin haluihin osallistua taisteluihin, niin Ruotsi olisi kyllä osallitunut jos kenraali olisi vaihtunut Ruotsalaiseen kenraaliin ja pyyntö olisi esitetty, tästä oli aikanaan paikalllisessa lehdessä varsin kattava juttu.

Tampereen valtaus käynnistyi sentakia etuajassa, että Mannerheimilla ei ollut aikaa enää odotella, kyse ei ollut halusta, Mannerheim olisi itse halunnut nimenomaan kouluttaa joukkoja pitempään.

Pushmanni kirjoitti:

Näin se vaan on, Mannerheimista halusi osa porukasta eroon, ilman maalaisliittoa olisi kenraali vaihtunut.

Ruotsista tuli kokonainen esikunta, sitä en tiedä montakoupseeria esikunta käytännössä on, mutta valkoisten esikunta koostui tämän takia pääasiassa Ruotsalaisista upseereista.
Mitä tulee Ruotsin haluihin osallistua taisteluihin, niin Ruotsi olisi kyllä osallitunut jos kenraali olisi vaihtunut Ruotsalaiseen kenraaliin ja pyyntö olisi esitetty, tästä oli aikanaan paikalllisessa lehdessä varsin kattava juttu.

Tampereen valtaus käynnistyi sentakia etuajassa, että Mannerheimilla ei ollut aikaa enää odotella, kyse ei ollut halusta, Mannerheim olisi itse halunnut nimenomaan kouluttaa joukkoja pitempään.

esittää tämä vakavanhapushmanni.

Nils Edènin johtama Ruotsin hallitus pysytteli puolueettomana ja kielsi aseiden viennin Suomeen. Ahvenanmaan miehitys oli meriministeri Palmstiernan yksityistä yritteliäisyyttä.

Vapaaehtoisten lähtö sallittiin ja M:n Päämajassa palveli neljä ruotsalaista yleisesikuntakapteenia. Pääosa väestä oli suomalaisia. VVP:n väitteet ruotsalaisesat esikunnasta ovat huuhaata.

Tarina ruotsalaisesta kenraalista on pelkkää höpinää. Maalaisliitolla ei ollut mitään sanansijaa ylipäällikköasiassa. Mannerheimin tilalle ei missään vaiheessa ollut vakavasti otettavaa ehdokasta. Kyllä eräät kiihkosuomalaiset ryhmät kaavailivat kenraali Paul von Gerichiä ja joku poppoo jopa Aarne Sihvoa. Kerran jääkärikonfliktin aikana M. itsekin harkitsi eroa, mutta tuli siihen tulokseen, että tilallle ei ollut ketään edes yhtä pätevää.

Todetaan vielä kerran, että Tampereen operaatio käynnistettiin, koska M. halusi näyttävän voiton ennen saksalaisten tuloa. Ongelmia syntyi siitä, että joukot ja rintamakomentajat eivät olleet kypsiä vaativaan hyökkäysoperaatioon.

valehtelua kirjoitti:

esittää tämä vakavanhapushmanni.

Nils Edènin johtama Ruotsin hallitus pysytteli puolueettomana ja kielsi aseiden viennin Suomeen. Ahvenanmaan miehitys oli meriministeri Palmstiernan yksityistä yritteliäisyyttä.

Vapaaehtoisten lähtö sallittiin ja M:n Päämajassa palveli neljä ruotsalaista yleisesikuntakapteenia. Pääosa väestä oli suomalaisia. VVP:n väitteet ruotsalaisesat esikunnasta ovat huuhaata.

Tarina ruotsalaisesta kenraalista on pelkkää höpinää. Maalaisliitolla ei ollut mitään sanansijaa ylipäällikköasiassa. Mannerheimin tilalle ei missään vaiheessa ollut vakavasti otettavaa ehdokasta. Kyllä eräät kiihkosuomalaiset ryhmät kaavailivat kenraali Paul von Gerichiä ja joku poppoo jopa Aarne Sihvoa. Kerran jääkärikonfliktin aikana M. itsekin harkitsi eroa, mutta tuli siihen tulokseen, että tilallle ei ollut ketään edes yhtä pätevää.

Todetaan vielä kerran, että Tampereen operaatio käynnistettiin, koska M. halusi näyttävän voiton ennen saksalaisten tuloa. Ongelmia syntyi siitä, että joukot ja rintamakomentajat eivät olleet kypsiä vaativaan hyökkäysoperaatioon.

Höpöhöpö, todista itsekkin jotain ennenkuin mitään vaadit ...

Ruotsalaisten esikunta upseereiden merkitystä on turha vähätellä, Suomalaisia riittävän kokeneita sellaisia ei ollut, eikä ne muutama vanha Venäläinen valkoisen taustan omaava oikein sopinut organisaatioon, tuli liikaa kieli ja muita ongelmia, valkoisten mukaanhan sotaa käytiin nimenomaan Venäläisiä vastaan.

Ahvenanmaan miehitys oli Ruotsalaisten aktivisuutta ja kuten jo edellä totesin, niin homma olisi voitu viedä pitemmällekkin, valmiudet oli luotu, puuttui vain poliittinen päätös.

Totta Mannerheim halusi näyttää, että hän kykeni johtamaan sotaa ja voittamaan sen, kuten edellä jo totesinkin, mutta Mannerheim olisitä mielto omista joukoista, että koulutusta olisi pitänyt jatkaa pitempään.

Puhsmanni kirjoitti:

Höpöhöpö, todista itsekkin jotain ennenkuin mitään vaadit ...

Ruotsalaisten esikunta upseereiden merkitystä on turha vähätellä, Suomalaisia riittävän kokeneita sellaisia ei ollut, eikä ne muutama vanha Venäläinen valkoisen taustan omaava oikein sopinut organisaatioon, tuli liikaa kieli ja muita ongelmia, valkoisten mukaanhan sotaa käytiin nimenomaan Venäläisiä vastaan.

Ahvenanmaan miehitys oli Ruotsalaisten aktivisuutta ja kuten jo edellä totesin, niin homma olisi voitu viedä pitemmällekkin, valmiudet oli luotu, puuttui vain poliittinen päätös.

Totta Mannerheim halusi näyttää, että hän kykeni johtamaan sotaa ja voittamaan sen, kuten edellä jo totesinkin, mutta Mannerheim olisitä mielto omista joukoista, että koulutusta olisi pitänyt jatkaa pitempään.

"Ruotsalaisten esikunta upseereiden merkitystä on turha vähätellä"

Kuka sitä on vähätellyt? Nämä neljä nuorta kapteenia järjestivät Päämajan toiminnan, niin että siitä tuli jotenkin kelvollinen sotilaallinen esikunta. Se ei siis kuitenkaan ollut RUOTSALAINEN esikunta, vaan henkilöstö oli suomalaisia. Useimpien tausta oli tsaarin armeijassa, mutta mukana oli myös puhtaita siviilejä.

Esikunnan virallinen kieli oli suomi. Sen osaajia oli kuitenkin käskyjen laatijoissa niin vähän, että asiakirjat laadittiin ensin ruotsiksi ja käännettiin sitten suomeksi. Joukoille ne lähtivät yleensä kaksikielisinä.

VVPushmannilta näkyy olevan turha odottaa edes alkeellista perehtymistä mihin tahansa Vapussodan historiaan tai vaikkapa Sisällissodan Pikku Jättiläiseen. Sieltä löytyisivät faktat, mutta VVP:hän mieluummin runoilee omiaan.

vähän selvää! kirjoitti:

"Ruotsalaisten esikunta upseereiden merkitystä on turha vähätellä"

Kuka sitä on vähätellyt? Nämä neljä nuorta kapteenia järjestivät Päämajan toiminnan, niin että siitä tuli jotenkin kelvollinen sotilaallinen esikunta. Se ei siis kuitenkaan ollut RUOTSALAINEN esikunta, vaan henkilöstö oli suomalaisia. Useimpien tausta oli tsaarin armeijassa, mutta mukana oli myös puhtaita siviilejä.

Esikunnan virallinen kieli oli suomi. Sen osaajia oli kuitenkin käskyjen laatijoissa niin vähän, että asiakirjat laadittiin ensin ruotsiksi ja käännettiin sitten suomeksi. Joukoille ne lähtivät yleensä kaksikielisinä.

VVPushmannilta näkyy olevan turha odottaa edes alkeellista perehtymistä mihin tahansa Vapussodan historiaan tai vaikkapa Sisällissodan Pikku Jättiläiseen. Sieltä löytyisivät faktat, mutta VVP:hän mieluummin runoilee omiaan.

Kyllä sinä vähättelet, yrität kumota en tosiasian että Suomeen tuli esikuntaupseereita Ruotsista.
Suomalaisia esikuntaupseereita ei ollut, eikä Venäjän armeijan entiset upseerit oikein istuneet kuvioon.

Suomen armeijan virallinen kieli oli Suomi koska Mannerheim niin päätti, esikunnalla mitään omaa virallista kieltä ollut helvetin ääliö, eikä Marski tossa vaiheessa edes hallinut itse Suomen kieltä ....
Ota itekkin jostain selvää helvetin fakki-idiootti.

Pushamnni kirjoitti:

Kyllä sinä vähättelet, yrität kumota en tosiasian että Suomeen tuli esikuntaupseereita Ruotsista.
Suomalaisia esikuntaupseereita ei ollut, eikä Venäjän armeijan entiset upseerit oikein istuneet kuvioon.

Suomen armeijan virallinen kieli oli Suomi koska Mannerheim niin päätti, esikunnalla mitään omaa virallista kieltä ollut helvetin ääliö, eikä Marski tossa vaiheessa edes hallinut itse Suomen kieltä ....
Ota itekkin jostain selvää helvetin fakki-idiootti.

olivat entisillä tsaarin upseereilla. osa heistä oli ollut siviilissä 1902 jälkeen,mutta joukossa oli tuoreen yleisesikuntaupseerin koulutuksen saaneita rintamakomentajia. He olivat sssi täysin päteviä tehtäviinsä.

Päämajan kieleksi määrättiin 15.2. 18 suomi Mannerheimin käskyllä.

VVPushmannilta näkyy olevan turha odottaa edes alkeellista perehtymistä mihinkään Vapussodan historiaan tai vaikkapa Sisällissodan Pikku Jättiläiseen. Sieltä löytyisivät faktat, mutta VVP:hän mieluummin runoilee omiaan.

Kielenkäyttö todistaa jälleen kehnon tietotason. Kun ei ole faktoja,ruvetaan solvaamaan.

Päämajassa kirjoitti:

olivat entisillä tsaarin upseereilla. osa heistä oli ollut siviilissä 1902 jälkeen,mutta joukossa oli tuoreen yleisesikuntaupseerin koulutuksen saaneita rintamakomentajia. He olivat sssi täysin päteviä tehtäviinsä.

Päämajan kieleksi määrättiin 15.2. 18 suomi Mannerheimin käskyllä.

VVPushmannilta näkyy olevan turha odottaa edes alkeellista perehtymistä mihinkään Vapussodan historiaan tai vaikkapa Sisällissodan Pikku Jättiläiseen. Sieltä löytyisivät faktat, mutta VVP:hän mieluummin runoilee omiaan.

Kielenkäyttö todistaa jälleen kehnon tietotason. Kun ei ole faktoja,ruvetaan solvaamaan.

On henkilö joka pysyttelee kaukana sotatoimialueesta. Hän on koulutettu korvaamattomaksi arvaajaksi. Joskus jopa siinä onnistuukin.

Susi hukkanen kirjoitti:

On henkilö joka pysyttelee kaukana sotatoimialueesta. Hän on koulutettu korvaamattomaksi arvaajaksi. Joskus jopa siinä onnistuukin.

on koulutettu yhdistämään kaikki voimat vihollisen lyömiseksi. Hänen tehtävänsä on nimenomaan tapahtumien oikea ennakointi ja ajoissa tapahtuva valmistelu.

Ye-upseeri kirjoitti:

on koulutettu yhdistämään kaikki voimat vihollisen lyömiseksi. Hänen tehtävänsä on nimenomaan tapahtumien oikea ennakointi ja ajoissa tapahtuva valmistelu.

hän on silloin kun ennakointi ja valmistelu menee pieleen, tai ne jäävät kokonaan tekemättä. Esim. Viipuri 20.6. 1944. Vasta Tali-Ihantalassa onnistuttiin pistämään kampoihin hyökkääjälle. Yleensäkin Neuvostoliiton suurhyökkäykseen varautumattomuus oli Ye:n virhe.

taas puppua kirjoitti:

Tynkäeduskunta ei missään vaiheessa ollut Vaasassa eduskuntana koolla. Eikä se koskaan paennut Vaasaan. Edustajia kyllä tihkui sinne jotain 30. He asettelivat joitain neuvottelukuntia. Mannerheimin olisi voinut erottaa vain senaatti, joka oli hänet virkaansa asettanut. Se ei kuitenkaan koskaan edes harkinnut asiaa, koska M:n viranhoito oli menestyksellistä. Ruotsalainen kenraali ei koskaan ollut esillä.

Varmaan Ruotsilla oli joukkoja Tornionjokilaaksossa, mutta Ruotsi nimenomaan kieltäytyi puuttumasta sotaan ja kielsi aseavunkin. Jotain silti saatiin.

Mannerheimin Päämajaan liittyi muutama ruotsalaisupseeri helmikuun alussa erottuaan ensin Ruotsin armeijasta.

Pushmanni kirjoittaa taas samaa hölynpölyä kuin aiemmin vakavanhana. Hän ei edes erota senaattoria kansanedustajasta.

Tampereen operaation aikainen käynnistys johtui siitä, että Mannerheim halusi suuren voiton ennen saksalaisten saapumista.

Luulin vakavanhapushmannin jo ristiretkissä saavuttaneen tarinoidensa pohjanoteeraulsen, mutta kyllä hän pystyy pötypuheissa aivan Korpin ja Aabrahammin tasalle. Se on kova saavutus.

"Varmaan Ruotsilla oli joukkoja Tornionjokilaaksossa, mutta Ruotsi nimenomaan kieltäytyi puuttumasta sotaan ja kielsi aseavunkin. Jotain silti saatiin."

Sekoitatko Talvisodan tapahtumiin? Kummasti vaan näyttää olleen sama käytäntö jo 1918.

Oikeasti Ruotsi kärkkyi Suomen saamaista takaisin hallintaansa ja 1809 tapahtumille revanssia! Jo Ahvenanmaan miehitys oli askel tähän suuntaan ja ponnahduslauta Suomen mihittämiseen oli jo saatu haltuun. Ei yksi meriministeri montaa sotalaivaa ja risteilijää saa liikkeelle ilman maan johdon lupaa. Aseellinen selkkaus Ruotsin kanssa oli lähellä vielä jopa 1918 sodan jälkeenkin sillä Ruotsi havitteli Ahvenanmaata tosissaan.

Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea

'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha'

"Ruotsin yleisen mielipiteen kehityksen suhteenkaan ei näyttänyt olevan suuria epäilyksiä. Vireitä voimia tuntui olevan jatkuvasti sekä Skandinavian yhdistymisen puolella että kannattamassa kostosotaa Venäjää vastaan. Ruotsinmieliset saattoivat Suomen vastaisuutta suunnitellessaan luottaa melko vakiintuneeseen mielipiteeseen Ruotsissa. Erikoisen kiinteältä tuntui tässä suhteessa Ruotsin kansallismielisten kanta. Heissä eli viha Venäjää vastaan, ja viha taas oli, Tegnérin käsityksen mukaan, liikkeellepanevia voimia kansan elämässä. 'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha', hän kirjoitti. Jos se voitiin uhkaillen kansasta hävittää, Ruotsi vajosi 'täydelliseen mitättömyyteen'. Vuosikymmenien kuluessa ilmenee julkisessa sanassa ja muissa ruotsalaisten mielipiteen ilmaisuissa, että 1808-09 lyödyt haavat vuotivat jatkuvasti verta. Ei voitu uskoa todeksi, kuten muuan ruotsalainen lehti 1856 kirjoitti, että Suomen puolitoista miljoonaa ihmistä, joilla oli ruotsalaiset tavat ja laitokset ja sivistys, jotka olivat vuosisatojen aikana jakaneet Ruotsin kanssa kohtalon iskut ja onnen vaihtelut ja jotka olivat taistelleet tuhat taistelua yhteisen asian puolesta, olisi ikuisiksi ajoiksi Ruotsista erotettu. 'Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea', muuan tyyneksi tunnettu ruotsalainen kirjailija kirjoittaa 1863 Topeliukselle, 'ja tunnemme ehkä syvemmin kuin Suomi itse, mitä olemme menettäneet.'"

L. A. Puntila, 1944, Ruotsalaisuus Suomessa, Otava, s. 201-202

Virhe mikä virhe kirjoitti:

hän on silloin kun ennakointi ja valmistelu menee pieleen, tai ne jäävät kokonaan tekemättä. Esim. Viipuri 20.6. 1944. Vasta Tali-Ihantalassa onnistuttiin pistämään kampoihin hyökkääjälle. Yleensäkin Neuvostoliiton suurhyökkäykseen varautumattomuus oli Ye:n virhe.

kuin Paasonen ja NIhtilä esittivät ja toimeenpanivat aivan oikeita asioita myös 1944. Tali-Ihantalassa johtivat ye-koulutuksen saaneet kenraalit ja alemmat upseerit.

Sellaista koulutusta ei olekaan, jolla pystyttäisiin ennakoimaan vastapuolen huolella salaamat ja täyteen toimintavapauteen ynnä materiaaliylivoimaan aikeet. Suurin piirtein jokainen sotaan osallistunut maa koki jossain vaiheessa suuren yllätyksen vastapuolen tekemänä.

1918 kirjoitti:

"Varmaan Ruotsilla oli joukkoja Tornionjokilaaksossa, mutta Ruotsi nimenomaan kieltäytyi puuttumasta sotaan ja kielsi aseavunkin. Jotain silti saatiin."

Sekoitatko Talvisodan tapahtumiin? Kummasti vaan näyttää olleen sama käytäntö jo 1918.

Oikeasti Ruotsi kärkkyi Suomen saamaista takaisin hallintaansa ja 1809 tapahtumille revanssia! Jo Ahvenanmaan miehitys oli askel tähän suuntaan ja ponnahduslauta Suomen mihittämiseen oli jo saatu haltuun. Ei yksi meriministeri montaa sotalaivaa ja risteilijää saa liikkeelle ilman maan johdon lupaa. Aseellinen selkkaus Ruotsin kanssa oli lähellä vielä jopa 1918 sodan jälkeenkin sillä Ruotsi havitteli Ahvenanmaata tosissaan.

Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea

'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha'

"Ruotsin yleisen mielipiteen kehityksen suhteenkaan ei näyttänyt olevan suuria epäilyksiä. Vireitä voimia tuntui olevan jatkuvasti sekä Skandinavian yhdistymisen puolella että kannattamassa kostosotaa Venäjää vastaan. Ruotsinmieliset saattoivat Suomen vastaisuutta suunnitellessaan luottaa melko vakiintuneeseen mielipiteeseen Ruotsissa. Erikoisen kiinteältä tuntui tässä suhteessa Ruotsin kansallismielisten kanta. Heissä eli viha Venäjää vastaan, ja viha taas oli, Tegnérin käsityksen mukaan, liikkeellepanevia voimia kansan elämässä. 'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha', hän kirjoitti. Jos se voitiin uhkaillen kansasta hävittää, Ruotsi vajosi 'täydelliseen mitättömyyteen'. Vuosikymmenien kuluessa ilmenee julkisessa sanassa ja muissa ruotsalaisten mielipiteen ilmaisuissa, että 1808-09 lyödyt haavat vuotivat jatkuvasti verta. Ei voitu uskoa todeksi, kuten muuan ruotsalainen lehti 1856 kirjoitti, että Suomen puolitoista miljoonaa ihmistä, joilla oli ruotsalaiset tavat ja laitokset ja sivistys, jotka olivat vuosisatojen aikana jakaneet Ruotsin kanssa kohtalon iskut ja onnen vaihtelut ja jotka olivat taistelleet tuhat taistelua yhteisen asian puolesta, olisi ikuisiksi ajoiksi Ruotsista erotettu. 'Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea', muuan tyyneksi tunnettu ruotsalainen kirjailija kirjoittaa 1863 Topeliukselle, 'ja tunnemme ehkä syvemmin kuin Suomi itse, mitä olemme menettäneet.'"

L. A. Puntila, 1944, Ruotsalaisuus Suomessa, Otava, s. 201-202

Minä en sotke mitään.

Katso vaikka Sisällissodan Pikku Jättiläinen s. 130.

1918 kirjoitti:

"Varmaan Ruotsilla oli joukkoja Tornionjokilaaksossa, mutta Ruotsi nimenomaan kieltäytyi puuttumasta sotaan ja kielsi aseavunkin. Jotain silti saatiin."

Sekoitatko Talvisodan tapahtumiin? Kummasti vaan näyttää olleen sama käytäntö jo 1918.

Oikeasti Ruotsi kärkkyi Suomen saamaista takaisin hallintaansa ja 1809 tapahtumille revanssia! Jo Ahvenanmaan miehitys oli askel tähän suuntaan ja ponnahduslauta Suomen mihittämiseen oli jo saatu haltuun. Ei yksi meriministeri montaa sotalaivaa ja risteilijää saa liikkeelle ilman maan johdon lupaa. Aseellinen selkkaus Ruotsin kanssa oli lähellä vielä jopa 1918 sodan jälkeenkin sillä Ruotsi havitteli Ahvenanmaata tosissaan.

Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea

'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha'

"Ruotsin yleisen mielipiteen kehityksen suhteenkaan ei näyttänyt olevan suuria epäilyksiä. Vireitä voimia tuntui olevan jatkuvasti sekä Skandinavian yhdistymisen puolella että kannattamassa kostosotaa Venäjää vastaan. Ruotsinmieliset saattoivat Suomen vastaisuutta suunnitellessaan luottaa melko vakiintuneeseen mielipiteeseen Ruotsissa. Erikoisen kiinteältä tuntui tässä suhteessa Ruotsin kansallismielisten kanta. Heissä eli viha Venäjää vastaan, ja viha taas oli, Tegnérin käsityksen mukaan, liikkeellepanevia voimia kansan elämässä. 'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha', hän kirjoitti. Jos se voitiin uhkaillen kansasta hävittää, Ruotsi vajosi 'täydelliseen mitättömyyteen'. Vuosikymmenien kuluessa ilmenee julkisessa sanassa ja muissa ruotsalaisten mielipiteen ilmaisuissa, että 1808-09 lyödyt haavat vuotivat jatkuvasti verta. Ei voitu uskoa todeksi, kuten muuan ruotsalainen lehti 1856 kirjoitti, että Suomen puolitoista miljoonaa ihmistä, joilla oli ruotsalaiset tavat ja laitokset ja sivistys, jotka olivat vuosisatojen aikana jakaneet Ruotsin kanssa kohtalon iskut ja onnen vaihtelut ja jotka olivat taistelleet tuhat taistelua yhteisen asian puolesta, olisi ikuisiksi ajoiksi Ruotsista erotettu. 'Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea', muuan tyyneksi tunnettu ruotsalainen kirjailija kirjoittaa 1863 Topeliukselle, 'ja tunnemme ehkä syvemmin kuin Suomi itse, mitä olemme menettäneet.'"

L. A. Puntila, 1944, Ruotsalaisuus Suomessa, Otava, s. 201-202

100-200v sitten samanlaista "krapulaa" menetetystä suurvalta statuksesta kuin Venäjä nykyisin.Se on nimittäin valtiolle kipeä kokemus jos sielu on suurvallan sielu ja voimat riittää enään maakuntasarjan peleihin. (Abhasia, Georgia, Kirgisia)

1918 kirjoitti:

"Varmaan Ruotsilla oli joukkoja Tornionjokilaaksossa, mutta Ruotsi nimenomaan kieltäytyi puuttumasta sotaan ja kielsi aseavunkin. Jotain silti saatiin."

Sekoitatko Talvisodan tapahtumiin? Kummasti vaan näyttää olleen sama käytäntö jo 1918.

Oikeasti Ruotsi kärkkyi Suomen saamaista takaisin hallintaansa ja 1809 tapahtumille revanssia! Jo Ahvenanmaan miehitys oli askel tähän suuntaan ja ponnahduslauta Suomen mihittämiseen oli jo saatu haltuun. Ei yksi meriministeri montaa sotalaivaa ja risteilijää saa liikkeelle ilman maan johdon lupaa. Aseellinen selkkaus Ruotsin kanssa oli lähellä vielä jopa 1918 sodan jälkeenkin sillä Ruotsi havitteli Ahvenanmaata tosissaan.

Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea

'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha'

"Ruotsin yleisen mielipiteen kehityksen suhteenkaan ei näyttänyt olevan suuria epäilyksiä. Vireitä voimia tuntui olevan jatkuvasti sekä Skandinavian yhdistymisen puolella että kannattamassa kostosotaa Venäjää vastaan. Ruotsinmieliset saattoivat Suomen vastaisuutta suunnitellessaan luottaa melko vakiintuneeseen mielipiteeseen Ruotsissa. Erikoisen kiinteältä tuntui tässä suhteessa Ruotsin kansallismielisten kanta. Heissä eli viha Venäjää vastaan, ja viha taas oli, Tegnérin käsityksen mukaan, liikkeellepanevia voimia kansan elämässä. 'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha', hän kirjoitti. Jos se voitiin uhkaillen kansasta hävittää, Ruotsi vajosi 'täydelliseen mitättömyyteen'. Vuosikymmenien kuluessa ilmenee julkisessa sanassa ja muissa ruotsalaisten mielipiteen ilmaisuissa, että 1808-09 lyödyt haavat vuotivat jatkuvasti verta. Ei voitu uskoa todeksi, kuten muuan ruotsalainen lehti 1856 kirjoitti, että Suomen puolitoista miljoonaa ihmistä, joilla oli ruotsalaiset tavat ja laitokset ja sivistys, jotka olivat vuosisatojen aikana jakaneet Ruotsin kanssa kohtalon iskut ja onnen vaihtelut ja jotka olivat taistelleet tuhat taistelua yhteisen asian puolesta, olisi ikuisiksi ajoiksi Ruotsista erotettu. 'Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea', muuan tyyneksi tunnettu ruotsalainen kirjailija kirjoittaa 1863 Topeliukselle, 'ja tunnemme ehkä syvemmin kuin Suomi itse, mitä olemme menettäneet.'"

L. A. Puntila, 1944, Ruotsalaisuus Suomessa, Otava, s. 201-202

Juuri näin, oikea kiteytys tilanteesta ...

koki++ kirjoitti:

100-200v sitten samanlaista "krapulaa" menetetystä suurvalta statuksesta kuin Venäjä nykyisin.Se on nimittäin valtiolle kipeä kokemus jos sielu on suurvallan sielu ja voimat riittää enään maakuntasarjan peleihin. (Abhasia, Georgia, Kirgisia)

Totta, Ruotsissa on tehty tutkimus, tai pitäisikö sanoa analyysi, ettei maassa ole oikeastaan koskaan keskusteltu edes 1809 tapahtumista ja siitä miten se on vaikuttanut maan identtiteettiin ja omakuvaan, se että maa menetti puolet karkeasti arvioiden senaikaisesta pinta-alastaan, on täytynyt olla melkoinen targedia kansakunnalle, nämä Ahvenanmaan valtaukset ja muut epämääräiset operaatiot on jonkinlaista jälkikrapulaa alkuperäisestä menetyksestä.

Päämajassa kirjoitti:

olivat entisillä tsaarin upseereilla. osa heistä oli ollut siviilissä 1902 jälkeen,mutta joukossa oli tuoreen yleisesikuntaupseerin koulutuksen saaneita rintamakomentajia. He olivat sssi täysin päteviä tehtäviinsä.

Päämajan kieleksi määrättiin 15.2. 18 suomi Mannerheimin käskyllä.

VVPushmannilta näkyy olevan turha odottaa edes alkeellista perehtymistä mihinkään Vapussodan historiaan tai vaikkapa Sisällissodan Pikku Jättiläiseen. Sieltä löytyisivät faktat, mutta VVP:hän mieluummin runoilee omiaan.

Kielenkäyttö todistaa jälleen kehnon tietotason. Kun ei ole faktoja,ruvetaan solvaamaan.

Eli sinun mielestä Ruotsalaisilla esikuntaupseereilla ei ollut merkitystä ????

Outo väite.

Päämajassa kirjoitti:

olivat entisillä tsaarin upseereilla. osa heistä oli ollut siviilissä 1902 jälkeen,mutta joukossa oli tuoreen yleisesikuntaupseerin koulutuksen saaneita rintamakomentajia. He olivat sssi täysin päteviä tehtäviinsä.

Päämajan kieleksi määrättiin 15.2. 18 suomi Mannerheimin käskyllä.

VVPushmannilta näkyy olevan turha odottaa edes alkeellista perehtymistä mihinkään Vapussodan historiaan tai vaikkapa Sisällissodan Pikku Jättiläiseen. Sieltä löytyisivät faktat, mutta VVP:hän mieluummin runoilee omiaan.

Kielenkäyttö todistaa jälleen kehnon tietotason. Kun ei ole faktoja,ruvetaan solvaamaan.

>>Päämajan kieleksi määrättiin 15.2. 18 suomi Mannerheimin käskyllä.

koki++ kirjoitti:

100-200v sitten samanlaista "krapulaa" menetetystä suurvalta statuksesta kuin Venäjä nykyisin.Se on nimittäin valtiolle kipeä kokemus jos sielu on suurvallan sielu ja voimat riittää enään maakuntasarjan peleihin. (Abhasia, Georgia, Kirgisia)

-----

ajellut Pietarissa lähiaikoina ?

Voisi kannattaa kirjoitti:

ajellut Pietarissa lähiaikoina ?

Ja miksi minä sinne menisin huijattavaksi ja hakattavaksi? Miliisi jos kuulee että olen Suomesta niin ei hyvin käy.

vapaaehtoisia. Niiden miehistössä oli runsaasti hyvin nuoria miehiä. Tampere vallattiin pääasiassa sk-joukoilla.

Saksalaiset lyhensivät sotaa valtaamalla melko nopeasti heikosti puolustetun etelä-suomen.

olikin kova "jätkä". Lukekaa elämänkerta.

Tosi sankari kirjoitti:

olikin kova "jätkä". Lukekaa elämänkerta.

yhdysvaltojen agentti. Hänet teloitettiin kun paljastui.

Vai mitä ? kirjoitti:

yhdysvaltojen agentti. Hänet teloitettiin kun paljastui.

teloittivat Verner Lehtimäen ? Hänhän oli kyllä Amerikassa, ja toimi siellä muistaakseni lentäjänä.

Pienimäki kirjoitti:

teloittivat Verner Lehtimäen ? Hänhän oli kyllä Amerikassa, ja toimi siellä muistaakseni lentäjänä.

Kondrad ? Lehtimäki oli kirjailija. Oliko hän Vernerin veli ?

Taisi olla ? kirjoitti:

Kondrad ? Lehtimäki oli kirjailija. Oliko hän Vernerin veli ?

oli Lehtimäen veljeksistä vanhin.

Olli Korpi kirjoitti:

oli Lehtimäen veljeksistä vanhin.

Lehtimäkeä on mainittu Tampereen viimeiseksi diktaattoriksi, ja sitä hän olikin. Punaisten pohjoisen
rintaman HugoSalmelan kuoltua 28.3.1918 pommiattentaatissa ? komennon otti Lehtimäki.
Häntä on kutsuttu myös Muurmannin legioonan suomalaiseksi komentajaksi, puna.armeijan lentäjäksi, Kremlin agentiksi, luokkataistelijaksi ja sydämmelliseksi perheenisäksi sekä liikemieheksi.
Vernerin vaimo oli sveitsiläinen oopperalaulaja Lilly Leeman. Heidät vihittiin Sahanghaissa 1923.
Verner ja veli Jalmar muuttivat vaimoineen San Franciscoon, sieltä Chicagoon ja New Yorkiin, jossa Lehtimäet perustivat lentokoulun Verner kävi neuvotteluja lentokoneasioissa, ja niissä oli tiettävästi mukana myös myöhempi presidentti Franklin D. Roosevelt. Huippusalaiset neuvottelut olivat koskeneet amerikkalaisen ilmailuteknologian vientiä Neuvostoliittoon ja lentokonetehtaiden
perustamista sinne. Ajatus toteutuikin osittain. Kun ranskalaiset lensivät ensi kerran Atlannin yli, Vernerin tiedetään olleen hankkeessa mukana asiantuntijana. Vernerin vanhin veli Konrad oli kirjailija, jonka teos "Ylös Helvetistä" ennakoi nuorempien veljien tulevaisuutta lentokoneiden
parissa. Stalinin vainot eivät säästäneet Verneriä. Hänet vangittiin kotonaan Leningradissa 21.1.1938 ja teloitettiin vakoilusta epäiltynä.

näytellä sotapäälliköitä. Tulos oli surkea. Taito ja kyvyt puuttuivat. Intoa ehkä oli. Punakaarti hajosi aina ensimmäisen vastoinkäymisen tullessa.

yrittivät kyllä kirjoitti:

näytellä sotapäälliköitä. Tulos oli surkea. Taito ja kyvyt puuttuivat. Intoa ehkä oli. Punakaarti hajosi aina ensimmäisen vastoinkäymisen tullessa.

Lehtimäen veljeksiä ? Tiedätkö heistä jotakin ? Verner esim. oli miehekäs, reilu, kielitaitoinen, tekninen nero ja kaikinpuolin fiksu ihminen. Voisin verrata häntä Mannerheimiin, joka taas ei ollut "käytännön"
miehiä ollenkaan. Auton ajokin meni päin..... Hevosen hänkin kyllä hallitsi, ja veitsen ja haarukan käytön.

Ihailijatar kirjoitti:

Lehtimäen veljeksiä ? Tiedätkö heistä jotakin ? Verner esim. oli miehekäs, reilu, kielitaitoinen, tekninen nero ja kaikinpuolin fiksu ihminen. Voisin verrata häntä Mannerheimiin, joka taas ei ollut "käytännön"
miehiä ollenkaan. Auton ajokin meni päin..... Hevosen hänkin kyllä hallitsi, ja veitsen ja haarukan käytön.

Mannerheim koskaan edes ajoi autoa, vai ajoiko ?

Tuskinpa kirjoitti:

Mannerheim koskaan edes ajoi autoa, vai ajoiko ?

Ranskassa, ja kolaroi melkoisesti.

Ihailijatar kirjoitti:

Lehtimäen veljeksiä ? Tiedätkö heistä jotakin ? Verner esim. oli miehekäs, reilu, kielitaitoinen, tekninen nero ja kaikinpuolin fiksu ihminen. Voisin verrata häntä Mannerheimiin, joka taas ei ollut "käytännön"
miehiä ollenkaan. Auton ajokin meni päin..... Hevosen hänkin kyllä hallitsi, ja veitsen ja haarukan käytön.

Murhaaja.

oli pitkä, mutta ei suuri ihminen.

Koikkalainen 2 kirjoitti:

oli pitkä, mutta ei suuri ihminen.

Siksikö, että hän halveksi ns. "roskaväkeä" ? Sehän taas ei ollut hänen syynsä, että yhteiskuntaan oli siinnyt
ällöttävää, mitään aikaansaavaa tyhjäntoimittaja- väestöä, joka vielä lisääntyi holtittomasti.
Olisikin pitänyt aikanaan laatia laki edesvastuuttomasta lisääntymisestä. Ei oltaisi nyt Tapauksessa "Kreikka"
ja kohta tapauksessa Esppanja ja sitten............

Suomalainen T:ri kirjoitti:

Siksikö, että hän halveksi ns. "roskaväkeä" ? Sehän taas ei ollut hänen syynsä, että yhteiskuntaan oli siinnyt
ällöttävää, mitään aikaansaavaa tyhjäntoimittaja- väestöä, joka vielä lisääntyi holtittomasti.
Olisikin pitänyt aikanaan laatia laki edesvastuuttomasta lisääntymisestä. Ei oltaisi nyt Tapauksessa "Kreikka"
ja kohta tapauksessa Esppanja ja sitten............

sinä nyt luokitellut itsesi sinne vielä alempaan kastiin? Sinne vähä-älyisten luokkaan ? Sinnehän meitä sopii
kaikista ammateista tai muuten vaan tolloista.

Koikkalainen 2 kirjoitti:

oli pitkä, mutta ei suuri ihminen.

mutta tyhmä olet joka tapauksessa. Mannerheim oli monella tapaa suuri ihminen. Oli hänellä myös pienen ihmisen piirteitä kuten jokaisella. Sinulla ei muita olekaan.

Suomalainen T:ri kirjoitti:

Siksikö, että hän halveksi ns. "roskaväkeä" ? Sehän taas ei ollut hänen syynsä, että yhteiskuntaan oli siinnyt
ällöttävää, mitään aikaansaavaa tyhjäntoimittaja- väestöä, joka vielä lisääntyi holtittomasti.
Olisikin pitänyt aikanaan laatia laki edesvastuuttomasta lisääntymisestä. Ei oltaisi nyt Tapauksessa "Kreikka"
ja kohta tapauksessa Esppanja ja sitten............

tulee esille?
"Siksikö, että hän halveksi ns. "roskaväkeä" ?"

lyhyt tai pitkä, kirjoitti:

mutta tyhmä olet joka tapauksessa. Mannerheim oli monella tapaa suuri ihminen. Oli hänellä myös pienen ihmisen piirteitä kuten jokaisella. Sinulla ei muita olekaan.

aikana vakansseja jaettiin kykyjen mukaan. Jos niin oltaisiin tehty, niin Mannerheimin taipumukset olisivat viitanneet täydennyskoulutuskeskuksen huoltopäälliköksi.

lyhyt tai pitkä, kirjoitti:

mutta tyhmä olet joka tapauksessa. Mannerheim oli monella tapaa suuri ihminen. Oli hänellä myös pienen ihmisen piirteitä kuten jokaisella. Sinulla ei muita olekaan.

Olen kuitenkin Mensan jäsen, valitettavasti. Siitä on ollutkin vain haittaa.

Edesvastuuton kirjoitti:

Olen kuitenkin Mensan jäsen, valitettavasti. Siitä on ollutkin vain haittaa.

Verner Lehtimäen elämänkerta on tosi mielenkiintoinen. (kirjoittaja on pojan poika) Hänessä oli aivan samaa karismaa kuin Mannerheimissakin, lisäksi hän oli tekninen nero. Komea mies, kaunis vaimo ja suhteita sinne ja tänne. Kielitaitoa ja rohkeutta. Ei mikään huijaripersoona kuten esim. "Musta kotka"
No ei enempää, lukekaa elämänkerta. Huom. en ole vasemmistolainen enkä oikeistolainen, olen nuoren polven yrittäjä.

sotien kirjoitti:

aikana vakansseja jaettiin kykyjen mukaan. Jos niin oltaisiin tehty, niin Mannerheimin taipumukset olisivat viitanneet täydennyskoulutuskeskuksen huoltopäälliköksi.

Mannerheim oli kahdessa sodassa osoittautunut nimenomaan taitavaksi kenttäupseeriksi ja suurtenkin joukkojen komentajaksi. Sillä perusteella hänet valittiin kolmasti ylipäälliköksi. Siinä tehtävässä hän osoittautui päteväksi strategiksi.

Voisit hieman perehtyä M:n vaiheisiin, niin jäisi pahimmat möhläykset tekemättä.

sotien kirjoitti:

aikana vakansseja jaettiin kykyjen mukaan. Jos niin oltaisiin tehty, niin Mannerheimin taipumukset olisivat viitanneet täydennyskoulutuskeskuksen huoltopäälliköksi.

kentällä nimenomaan urheudesta ja johtamistaidosta? Japanin sodassa everstiksi ja maailmansodassa kenraalimajurista kenraaliluutnantiksi. Samalla hän eteni prikaatinkomentajasta väliaikaiseksi armeijan komentajaksi. Vakinainen virka oli ratsuväkiarmeijakunnan komentaja. Tsaarin armeijan tuhannesta kenraalista heitä oli parikymmentä erityisesti valittua eliittikomentajaa. M.palkittiin urheudesta myös Yrjön ristillä ja sapelilla.

En tunne täydennyskoulutuskeskuksen huoltopäällikölle asetettavia vaatimuksia, mutta varmaan voit nimetä muutaman, joilla on nuo luetellut ansiot? Vai voitko? Et kai taas tullut päästäneeksi railakasta valetta?

sitten ylennettiin kirjoitti:

kentällä nimenomaan urheudesta ja johtamistaidosta? Japanin sodassa everstiksi ja maailmansodassa kenraalimajurista kenraaliluutnantiksi. Samalla hän eteni prikaatinkomentajasta väliaikaiseksi armeijan komentajaksi. Vakinainen virka oli ratsuväkiarmeijakunnan komentaja. Tsaarin armeijan tuhannesta kenraalista heitä oli parikymmentä erityisesti valittua eliittikomentajaa. M.palkittiin urheudesta myös Yrjön ristillä ja sapelilla.

En tunne täydennyskoulutuskeskuksen huoltopäällikölle asetettavia vaatimuksia, mutta varmaan voit nimetä muutaman, joilla on nuo luetellut ansiot? Vai voitko? Et kai taas tullut päästäneeksi railakasta valetta?

kolikko toisin päin. Kuinka pitkälle uskoisit Mannerheimin edenneen Saksan armeijassa vastaavalla koulutuksella, kyvyillä ja joukko-osasto / ye-kokemuksella.

käännettäisiin kirjoitti:

kolikko toisin päin. Kuinka pitkälle uskoisit Mannerheimin edenneen Saksan armeijassa vastaavalla koulutuksella, kyvyillä ja joukko-osasto / ye-kokemuksella.

mm. Dietl armeijan komentajaksi. Tosin hän oli natsi, mutta ilman ye-koulutusta oli aika paljon kenttäkomentajia armeijatasolle asti. Saksan armeijassa kilpailu oli kyllä kovaa.

Luettele nyt kuitenkin, minkä tahansa armeijan alemman tason huoltopäälliköt, joilla on Mannerheimin ansiot. Vai onko niin, että kun tieto loppuu, niin aihe vaihtuu?

ansioin eteni kirjoitti:

mm. Dietl armeijan komentajaksi. Tosin hän oli natsi, mutta ilman ye-koulutusta oli aika paljon kenttäkomentajia armeijatasolle asti. Saksan armeijassa kilpailu oli kyllä kovaa.

Luettele nyt kuitenkin, minkä tahansa armeijan alemman tason huoltopäälliköt, joilla on Mannerheimin ansiot. Vai onko niin, että kun tieto loppuu, niin aihe vaihtuu?

prikaatiin adjutanttina varmaankin WWI:ssä voidaan jopa rinnastaa ye-koulutukseen ja jos siihen lisätään hyvin vankka joukko-osastokokemus ja Reichswehrin johdonmukainen pyrkimys pitää upseereiden kompetenssi sotaa silmällä pitäen vähintäin kahta pykälää ylempänä verrattuna rauhanajan sijoitukseen, niin ei suinkaan ole ihme, että hänen kaltainen kyvykäs komentaja etenikin armeijan komentajaksi.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/D/DietlE.htm

Toisaalta jos muistetaan, että jo Talvisodassa vaadittiin divisioonan huoltopäälliköltä SKK:n hyväksytty suoritus, niin sanoisin, että Mannerheimin opistoupseerikoulutus ja kaksikymmentä vuotta siviilissä riitti korkeintaan kotirintamalla nostoväestä muodostetun täydennysrykmentin huoltopäälliköksi.

Mikäänhän ei meitä estä vaikka myöhemmin ihmettelemästä kuinka se Mannerheim aina onnistui sijoittamaan strategiset reservit täysin väärään paikkaan. Talvisodan pääasema helmikuussa tai Valkeasaari 1944. Puhumattakaan Viipurinlahden täydellisestä unohtamisesta Talvisodassa. Näitähän riittää.

pataljoonatasolta kirjoitti:

prikaatiin adjutanttina varmaankin WWI:ssä voidaan jopa rinnastaa ye-koulutukseen ja jos siihen lisätään hyvin vankka joukko-osastokokemus ja Reichswehrin johdonmukainen pyrkimys pitää upseereiden kompetenssi sotaa silmällä pitäen vähintäin kahta pykälää ylempänä verrattuna rauhanajan sijoitukseen, niin ei suinkaan ole ihme, että hänen kaltainen kyvykäs komentaja etenikin armeijan komentajaksi.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/D/DietlE.htm

Toisaalta jos muistetaan, että jo Talvisodassa vaadittiin divisioonan huoltopäälliköltä SKK:n hyväksytty suoritus, niin sanoisin, että Mannerheimin opistoupseerikoulutus ja kaksikymmentä vuotta siviilissä riitti korkeintaan kotirintamalla nostoväestä muodostetun täydennysrykmentin huoltopäälliköksi.

Mikäänhän ei meitä estä vaikka myöhemmin ihmettelemästä kuinka se Mannerheim aina onnistui sijoittamaan strategiset reservit täysin väärään paikkaan. Talvisodan pääasema helmikuussa tai Valkeasaari 1944. Puhumattakaan Viipurinlahden täydellisestä unohtamisesta Talvisodassa. Näitähän riittää.

"Toisaalta jos muistetaan, että jo Talvisodassa vaadittiin divisioonan huoltopäälliköltä SKK:n hyväksytty suoritus, niin sanoisin, että Mannerheimin opistoupseerikoulutus ja kaksikymmentä vuotta siviilissä riitti korkeintaan kotirintamalla nostoväestä muodostetun täydennysrykmentin huoltopäälliköksi."

Ei vaadittu. Joitakin nuoria ye-upseereita siihenkin hommaan sijoitettiin. Pääosa oli rauhan ajan huoltoupseereita ilman ye-koulutusta. Toisaalta SKK riitti paljonkin ylempiin tehtäviin.

Mannerheim kävi siis ratsuväen Kadettikoulun ja palveli rauhassa ja kahdessa sodassa aina suurvallan armeijan komentajan tehtävään asti. Hän kävi sotakorkeaansa kolme vuotta yhtymän komentajana suurvalta-armeijassa kahta muuta suurvaltaa vastaan taistellen.

Ylipäällikkönä palveltuaan hän oli siviilissä reilun kymmenen vuotta. Sen jälkeen hän valmistautui ylipäällikön tehtäviin kokopäivätoimisesti kahdeksan vuotta.

Jokainen sotapäällikkö tekee virheitä. Tulevasuutta on aina vaikea ennustaa, vaikka olisi marsalkka. Eihän sinulla ole edes alkeistietoja Mannerheimin urasta, vaikka se on menneisyyttä ja tutkimukset olisivat käytössä.

Katsot siis, että M:n osalta tsaarin armeija teki virheen ylentäessään hänet kenraaliluutnantiksi ilman ansioita? Sitten Sotilaskomitea ja senaatti valitsivat väärän miehen Vapaussodan ylipäälliköksi? Edelleen Svinhufvud, senaatti ja tynkäeduskunta hairahtuivat valtionhoitajavalinnassa?

Ylipäälliköksi valinnassa erehtyivät sitten vielä presidentit Svinhufvud, Kallio ja Ryti? Presidenttivalinnan munasivat Ryti, Linkomiehen hallitus ja Suomen eduskunta?

Pätevyytesi on siis suurempi kuin noiden henkilöiden ja instanssien? Tietomäärästä ei voi sanoa samaa.

Mannerheimin tekemisissä on paljonkin kritisoitavaa. Sinun olisi kyllä syytä ensin perehtyä asioihin ja sitten yrittää uudelleen.

höpinää!!! kirjoitti:

"Toisaalta jos muistetaan, että jo Talvisodassa vaadittiin divisioonan huoltopäälliköltä SKK:n hyväksytty suoritus, niin sanoisin, että Mannerheimin opistoupseerikoulutus ja kaksikymmentä vuotta siviilissä riitti korkeintaan kotirintamalla nostoväestä muodostetun täydennysrykmentin huoltopäälliköksi."

Ei vaadittu. Joitakin nuoria ye-upseereita siihenkin hommaan sijoitettiin. Pääosa oli rauhan ajan huoltoupseereita ilman ye-koulutusta. Toisaalta SKK riitti paljonkin ylempiin tehtäviin.

Mannerheim kävi siis ratsuväen Kadettikoulun ja palveli rauhassa ja kahdessa sodassa aina suurvallan armeijan komentajan tehtävään asti. Hän kävi sotakorkeaansa kolme vuotta yhtymän komentajana suurvalta-armeijassa kahta muuta suurvaltaa vastaan taistellen.

Ylipäällikkönä palveltuaan hän oli siviilissä reilun kymmenen vuotta. Sen jälkeen hän valmistautui ylipäällikön tehtäviin kokopäivätoimisesti kahdeksan vuotta.

Jokainen sotapäällikkö tekee virheitä. Tulevasuutta on aina vaikea ennustaa, vaikka olisi marsalkka. Eihän sinulla ole edes alkeistietoja Mannerheimin urasta, vaikka se on menneisyyttä ja tutkimukset olisivat käytössä.

Katsot siis, että M:n osalta tsaarin armeija teki virheen ylentäessään hänet kenraaliluutnantiksi ilman ansioita? Sitten Sotilaskomitea ja senaatti valitsivat väärän miehen Vapaussodan ylipäälliköksi? Edelleen Svinhufvud, senaatti ja tynkäeduskunta hairahtuivat valtionhoitajavalinnassa?

Ylipäälliköksi valinnassa erehtyivät sitten vielä presidentit Svinhufvud, Kallio ja Ryti? Presidenttivalinnan munasivat Ryti, Linkomiehen hallitus ja Suomen eduskunta?

Pätevyytesi on siis suurempi kuin noiden henkilöiden ja instanssien? Tietomäärästä ei voi sanoa samaa.

Mannerheimin tekemisissä on paljonkin kritisoitavaa. Sinun olisi kyllä syytä ensin perehtyä asioihin ja sitten yrittää uudelleen.

Judenitsin joukoissa taisteli komppanioita jotka olivat muodostettu yksinomaan upseereista ja jälki oli sitä myöten. Oikeastaan meidän on täysin turha väitellä Mannerheimin kyvyistä koska sinä kuten kaikki uskovaiset (Lahkolaiset Neuvostoliiton kommunistipuolue) koette kaiken ja jopa rakentavan kritiikin verisenä loukkauksena. Ennen kuin katkaisen keskustelun, niin myönnän, että kyllä se teidän isä on vahvempi.

”Katsot siis, että M:n osalta tsaarin armeija teki virheen ylentäessään hänet kenraaliluutnantiksi ilman ansioita? Sitten Sotilaskomitea ja senaatti valitsivat väärän miehen Vapaussodan ylipäälliköksi? Edelleen Svinhufvud, senaatti ja tynkäeduskunta hairahtuivat valtionhoitajavalinnassa?”

sisällissodassa kirjoitti:

Judenitsin joukoissa taisteli komppanioita jotka olivat muodostettu yksinomaan upseereista ja jälki oli sitä myöten. Oikeastaan meidän on täysin turha väitellä Mannerheimin kyvyistä koska sinä kuten kaikki uskovaiset (Lahkolaiset Neuvostoliiton kommunistipuolue) koette kaiken ja jopa rakentavan kritiikin verisenä loukkauksena. Ennen kuin katkaisen keskustelun, niin myönnän, että kyllä se teidän isä on vahvempi.

”Katsot siis, että M:n osalta tsaarin armeija teki virheen ylentäessään hänet kenraaliluutnantiksi ilman ansioita? Sitten Sotilaskomitea ja senaatti valitsivat väärän miehen Vapaussodan ylipäälliköksi? Edelleen Svinhufvud, senaatti ja tynkäeduskunta hairahtuivat valtionhoitajavalinnassa?”

perustuu tietoon. Sinun höpinäsi perustuu omiin kuvitelmiisi.

kritiikki kirjoitti:

perustuu tietoon. Sinun höpinäsi perustuu omiin kuvitelmiisi.

Päämajassa etsittäisiin rintamajoukkojen komentajien keskuudesta, niin ensimmäisenä tulee mieleen Talvisodan eversti Hannes Olkkonen.

kyvyille kirjoitti:

Päämajassa etsittäisiin rintamajoukkojen komentajien keskuudesta, niin ensimmäisenä tulee mieleen Talvisodan eversti Hannes Olkkonen.

kokeneet ye-kenraalit kuin Heinrichs, Tuompo ja Airo pitivät Mannerheimia täysin korvaamattomana ylipäällikkönä? Miksi saksalaiset kenraalit Erfurth, Dietl, Jodl ym arvostivat Mannerheimia?

Miksi sellainen kriitinen herra kuin Nihtilä kieltäytyi vielä 60-luvulla arvostelemasta Mannerheimia: "Hän oli meidän kaikkien yläpuolella."

Kerro, missä sodissa Olkkonen oli toiminut yhtymien komentajana rintamalla vuodesta toiseen saaden ylennyksiä ja kunniamerkkejä.

Edelleenkään et tiedä asioista mitään. Et edes ymmärrä sitä, että et ymmärrä.

sitten sellaiset kirjoitti:

kokeneet ye-kenraalit kuin Heinrichs, Tuompo ja Airo pitivät Mannerheimia täysin korvaamattomana ylipäällikkönä? Miksi saksalaiset kenraalit Erfurth, Dietl, Jodl ym arvostivat Mannerheimia?

Miksi sellainen kriitinen herra kuin Nihtilä kieltäytyi vielä 60-luvulla arvostelemasta Mannerheimia: "Hän oli meidän kaikkien yläpuolella."

Kerro, missä sodissa Olkkonen oli toiminut yhtymien komentajana rintamalla vuodesta toiseen saaden ylennyksiä ja kunniamerkkejä.

Edelleenkään et tiedä asioista mitään. Et edes ymmärrä sitä, että et ymmärrä.

alussa täysin korvaamattomana ja sisäisestä turvallisuudesta vastaava sisäministeri Uusitalo ehdotti Kekkoselle vielä yhtä kuuden vuoden lisäkautta koska hänkin oli korvaamaton.

"kokeneet ye-kenraalit kuin Heinrichs, Tuompo ja Airo pitivät Mannerheimia täysin korvaamattomana ylipäällikkönä? Miksi saksalaiset kenraalit Erfurth, Dietl, Jodl ym arvostivat Mannerheimia? "

80-luvun kirjoitti:

alussa täysin korvaamattomana ja sisäisestä turvallisuudesta vastaava sisäministeri Uusitalo ehdotti Kekkoselle vielä yhtä kuuden vuoden lisäkautta koska hänkin oli korvaamaton.

"kokeneet ye-kenraalit kuin Heinrichs, Tuompo ja Airo pitivät Mannerheimia täysin korvaamattomana ylipäällikkönä? Miksi saksalaiset kenraalit Erfurth, Dietl, Jodl ym arvostivat Mannerheimia? "

Mitä Kekkonen tähän kuuluu?

Miksi Suomen presidentti, hallitus ja eduskunta halusivat Mannerheimin maan johtoon kesällä -44?

tieto? kirjoitti:

Mitä Kekkonen tähän kuuluu?

Miksi Suomen presidentti, hallitus ja eduskunta halusivat Mannerheimin maan johtoon kesällä -44?

sovi käyttää sinun avaamaan korvaamattomuuskeskusteluun, niin toinen omasta mielestään täysin korvaamaton on Robert Mugabe.

ansioin eteni kirjoitti:

mm. Dietl armeijan komentajaksi. Tosin hän oli natsi, mutta ilman ye-koulutusta oli aika paljon kenttäkomentajia armeijatasolle asti. Saksan armeijassa kilpailu oli kyllä kovaa.

Luettele nyt kuitenkin, minkä tahansa armeijan alemman tason huoltopäälliköt, joilla on Mannerheimin ansiot. Vai onko niin, että kun tieto loppuu, niin aihe vaihtuu?

ei ollut natsi. Ei ainakaan julkisesti. Hänen hämärä kuolemansakin lento-onnettomuudessa on vielä selvittämättä.

Agentti X kirjoitti:

ei ollut natsi. Ei ainakaan julkisesti. Hänen hämärä kuolemansakin lento-onnettomuudessa on vielä selvittämättä.

jo aikaisessa vaiheessa 20-luvulla ja Hitlerin suosikki siitä syystä. Hänen kuolemansa oli puhdas lento-onnettomuus.

Kekkosta kirjoitti:

sovi käyttää sinun avaamaan korvaamattomuuskeskusteluun, niin toinen omasta mielestään täysin korvaamaton on Robert Mugabe.

No, eipä sinulla Kannerheimista mitään tietoja ollutkaan. Kunhan valehtelit. En minä ole väittänyt M:a korvaamattomaksi. Aikalaiset vain tuntuvat olleen sitä mieltä hyvin laajasti. Heillä ei tainnut olla sinun kehnoa arvostelukykyäsi, eikä heikkoja tietojasi. Menihän aika M:stakin ohi -45 alkaen.

sitten sellaiset kirjoitti:

kokeneet ye-kenraalit kuin Heinrichs, Tuompo ja Airo pitivät Mannerheimia täysin korvaamattomana ylipäällikkönä? Miksi saksalaiset kenraalit Erfurth, Dietl, Jodl ym arvostivat Mannerheimia?

Miksi sellainen kriitinen herra kuin Nihtilä kieltäytyi vielä 60-luvulla arvostelemasta Mannerheimia: "Hän oli meidän kaikkien yläpuolella."

Kerro, missä sodissa Olkkonen oli toiminut yhtymien komentajana rintamalla vuodesta toiseen saaden ylennyksiä ja kunniamerkkejä.

Edelleenkään et tiedä asioista mitään. Et edes ymmärrä sitä, että et ymmärrä.

katso kuinka kävi kirjailija Oksaselle kun meni pläjäyttämään mielipiteensä korkeimmasta pomosta ilman korulauseita.

On kuitenkin erittäin vakavaa mikäli esimerkiksi Nihtilä oli mennyt tuollaisia lausumaan, silloin ollaan jo Suuri Loistava Johtaja -ajattelussa eli henkilönpalvonnassa menty yli vaarallisen rajan ja kyseinen henkilö todenäköisesti toimii vastoin järkeä myös työtehtävissään ja kykenemätön virkaansa.

Agentti X kirjoitti:

ei ollut natsi. Ei ainakaan julkisesti. Hänen hämärä kuolemansakin lento-onnettomuudessa on vielä selvittämättä.

Olet oikeassa. Dietl oli natsi-puolueen jäsen, mutta Suomessa hän ei sitä korostanut. Hän pitikin Suomelle parhaana yhteiskuntamuotona demokratiaa. Lento-onnettomuutta jotkut tahot pitävät järjestetyltä. Näyttöä asiasta ei ole.

-.-.-. kirjoitti:

katso kuinka kävi kirjailija Oksaselle kun meni pläjäyttämään mielipiteensä korkeimmasta pomosta ilman korulauseita.

On kuitenkin erittäin vakavaa mikäli esimerkiksi Nihtilä oli mennyt tuollaisia lausumaan, silloin ollaan jo Suuri Loistava Johtaja -ajattelussa eli henkilönpalvonnassa menty yli vaarallisen rajan ja kyseinen henkilö todenäköisesti toimii vastoin järkeä myös työtehtävissään ja kykenemätön virkaansa.

Nihtilä toimi työtehtävissään vastoin järkeä ja oli kykenemätön hoitamaan virkaansa? Tutkijat ovat täysin toista mieltä, samoin Nihtilän alaiset ja työtoverit ynnä esimiehetkin.

Olet aina yhtä tietämätön, kääntyy keskustelu miten tahansa.

loppui? kirjoitti:

No, eipä sinulla Kannerheimista mitään tietoja ollutkaan. Kunhan valehtelit. En minä ole väittänyt M:a korvaamattomaksi. Aikalaiset vain tuntuvat olleen sitä mieltä hyvin laajasti. Heillä ei tainnut olla sinun kehnoa arvostelukykyäsi, eikä heikkoja tietojasi. Menihän aika M:stakin ohi -45 alkaen.

jokaiselle joka ei ei silmät kiiltäen taputa pieniä karvaisia käsiään Mannerheimin kunniaksi.Ilmankos sinäkin olet niin valtavan innostunut siitä ylipäälliköstä. Molemmilla on tuo ikä lahottanut korvien välin.

vakiovastaus kirjoitti:

jokaiselle joka ei ei silmät kiiltäen taputa pieniä karvaisia käsiään Mannerheimin kunniaksi.Ilmankos sinäkin olet niin valtavan innostunut siitä ylipäälliköstä. Molemmilla on tuo ikä lahottanut korvien välin.

solvauksiin kun tieto loppuu. Minulla nyt sattuu oleman tässä pöydälläkin useita tutkimuksia Mannerheimin tekemisistä. Niitä et omilla kuvitelmillasi kykene kumoamaan.

M:n ratkaisuihin ylipäällikkönä on tietysti paljonkin kritisoitavaa, mutta niiden käsittely vaatisi tietoja, jotka sinulta puuttuvat. Ei omiin kuvitelmiin perustuva mustamaalaus ole muuta kuin tietämättömyyden esittelyä.

vain siirtymään kirjoitti:

solvauksiin kun tieto loppuu. Minulla nyt sattuu oleman tässä pöydälläkin useita tutkimuksia Mannerheimin tekemisistä. Niitä et omilla kuvitelmillasi kykene kumoamaan.

M:n ratkaisuihin ylipäällikkönä on tietysti paljonkin kritisoitavaa, mutta niiden käsittely vaatisi tietoja, jotka sinulta puuttuvat. Ei omiin kuvitelmiin perustuva mustamaalaus ole muuta kuin tietämättömyyden esittelyä.

on vain äärimmäisen rasittavaa. Sinä olet ainakin lähes kymmenelle henkilölle todennut ,etteivät he tiedä mitään ja sinä tiedät kaiken ja sinulla on ainakin sata kirjaa Mannerheimista kirjahyllyssä.Kuin pieni pahainen kakara varttuneessa eläkeiässä.

änköttäminen kirjoitti:

on vain äärimmäisen rasittavaa. Sinä olet ainakin lähes kymmenelle henkilölle todennut ,etteivät he tiedä mitään ja sinä tiedät kaiken ja sinulla on ainakin sata kirjaa Mannerheimista kirjahyllyssä.Kuin pieni pahainen kakara varttuneessa eläkeiässä.

olevan väärässä? Miksi jankkaat tyhjää ja hyökkäät kimppuuni sen sijaan, että esittäisit todisteita väitteillesi?

En voi mitään sille, että esität hengenheimolaisine perättömiä väitteitä Mannerheimista. Voin kuitenkin korjata ne, koska minulla on tarvittavat tietolähteet. Sinä ja kaverisi esitätte omia kuvitelmianne.

miten ja milloin kirjoitti:

Nihtilä toimi työtehtävissään vastoin järkeä ja oli kykenemätön hoitamaan virkaansa? Tutkijat ovat täysin toista mieltä, samoin Nihtilän alaiset ja työtoverit ynnä esimiehetkin.

Olet aina yhtä tietämätön, kääntyy keskustelu miten tahansa.

viiden vuoden kuritushuonetuomioon ja vankilaan 1947...

päättyi kirjoitti:

viiden vuoden kuritushuonetuomioon ja vankilaan 1947...

hänen normaaliin virkatyöhönsä kuuluvasta toiminnasta eli aseiden hajavarastoinnista.Elämä on välillä vaikeata kun laki ja oikeus kumpuaa kiväärin piipusta.

Agentti X kirjoitti:

ei ollut natsi. Ei ainakaan julkisesti. Hänen hämärä kuolemansakin lento-onnettomuudessa on vielä selvittämättä.

Natsi se oli ja yksi Hitlerin lempi kenraaleista. Aivan kuten Ferdinand "Petsamon kauhu" Schörner.

Eko-yrittäjä kirjoitti:

Verner Lehtimäen elämänkerta on tosi mielenkiintoinen. (kirjoittaja on pojan poika) Hänessä oli aivan samaa karismaa kuin Mannerheimissakin, lisäksi hän oli tekninen nero. Komea mies, kaunis vaimo ja suhteita sinne ja tänne. Kielitaitoa ja rohkeutta. Ei mikään huijaripersoona kuten esim. "Musta kotka"
No ei enempää, lukekaa elämänkerta. Huom. en ole vasemmistolainen enkä oikeistolainen, olen nuoren polven yrittäjä.

sopisi paska paperiksi.

Miksi se ei vaatinut punaista lippua antautumisen merkikri? Niitähän punikeilla oli runsain mitoin...

MannerGaym kirjoitti:

Miksi se ei vaatinut punaista lippua antautumisen merkikri? Niitähän punikeilla oli runsain mitoin...

Marsalkan puollustukseksi sanottakoon että tappamisen teki ruotsalaisten enemmistö.

Ikivintä tässä on että valitettavasti suurin osa "ruotsalaisista" olikin saksalaisia, skotteja.

Esimerkiksi herra Ehrensvärd joka polveutui saksalaisesta aatelissuvusta kunnostautui punikkien tappamisessa. Saksalainen niksman naama sillä oli.

Myöhemmin esimerkiksi herra Ekström kunnostautui Pohjois-Latvian ja Viron raiskauksessa suomalaisten alaistensa kanssa.

Aivoimesti myönnän että oma isoisäni oli tuossa sika porukassa raiskaamassa virolaisia ja latvialaisia naisia sekä tappamassa rouvien työväki bolsuja.

Toisaalta ei siinä paljon tarvinnut raiskata kun latvialainen työläisneito tyrkytti pillua vapaaehtoisesti vuonna 1919.

ampumisen ennen Tampereen operaatiota. Joukot ampuivat silti kaikkiaan noin tuhat punaista ja venäläistä. Päämajan asettamat 10 kenttäoikeutta tuomitsivat loput 12 000 vankia. Heistä 290 teloitettiin syyllisnä terroriin, murhiin ja kapinaan..

kielsi vankien kirjoitti:

ampumisen ennen Tampereen operaatiota. Joukot ampuivat silti kaikkiaan noin tuhat punaista ja venäläistä. Päämajan asettamat 10 kenttäoikeutta tuomitsivat loput 12 000 vankia. Heistä 290 teloitettiin syyllisnä terroriin, murhiin ja kapinaan..

Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:

"Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan."

Jätettiin täysin harkinnan varaan otettiinko vankeja lainkaan!




http://www.histdoc.net/historia/1917-18/mannerheim1918-02-25.html

Ylipäällikön kuulutus 25.2.1918:

Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:

Henkilöt, jotka armeijan selän takana tavataan hävittämässä teitä, siltoja, kulkuneuvoja, sähkölennätin ja puhelinjohtoja, ammutaan paikalla. Samoin myös henkilöt, jotka tekevät aseellista vastarintaa maan laillista sotavoimaa vastaan, niin myös sala-ampujat ja murhapolttajat.
Jokainen jolta 8 päivää sen jälkeen kun tämä kuulutus on luettu maan kaikissa kirkoissa, löydetään ilman asianomaista lupaa säilytettyjä aseita tai jotka tavataan armeijan selkäpuolella aseistettuna, ammutaan paikalla.
Henkilöt, joiden oleskelu vapaalla jalalla on vaaraksi meidän sotatoimillemme, vangitaan.
Vangitsemismääräyksen antaa asianomainen suojeluskunnan päällikkö, jonka siitä on viipymättä komentoteitse ilmoitettava. Kiireellisissä tapauksissa on kuitenkin suojeluskuntalainen oikeutettu omalla vastuullaan ryhtymään vangitsemiseen, mutta on hänen siitä viipymättä ilmoitettava lähimmälle sotilaspäällystölle.
Vangitun kanssa on viipymättä toimitettava alustava kuulustelu joko vangitsemispaikalla tai missä rikos on tapahtunut. Kuulustelun toimittaa joku lakimies tai poliisiviranomainen tai muu siihen pätevä henkilö, kahden todistajan läsnä ollessa.
Jollei vangittua vastaan ilmene mitään raskauttavaa, on hänet viipymättä laskettava vapaaksi.
Kun toiselta paikkakunnalta oleva henkilö on epäilyksen alaisena vangittu, on hän vartioituna lähetettävä kotipaikalleen, jossa hänen kanssaan on toimitettava kuulustelu ja meneteltävä edellä määrätyllä tavalla.
Kun vanki vartioituna lähetetään paikkakunnalta toiselle, pitää kirjallinen passitus ynnä tutkintopöytäkirja seurata mukana.
Jos syytä siihen on, voidaan epäilyksen alainen henkilö määrätä oleskelemaan osoitetulla seudulla, uhalla että joka tätä määräystä vastaan rikkoo, hänet viipymättä vangitaan.
Erittäin tärkeissä tapauksissa valvonnan alaiseksi asetetun henkilön on määräaikana ilmoittauduttava asianomaisen siihen määräämälle viranomaiselle.
Jos rikos todistettavasti on tapahtunut vihollisen pakotuksesta, on tämä katsottava lieventäväksi asianhaaraksi.
Henkilö, joka todennäköisillä syillä katsotaan sotatoimille vaaralliseksi, voidaan sotilaspäällystön toimesta siirtää sopivaan paikkaan rintaman taa. Siitä on komentoteitse ilmoitus viipymättä tehtävä. Erityisen tarkasti on vartioitava vakoilusta epäiltyjä henkilöitä kuin myös niitä, jotka johtajina tai agitaattoreina ensi sijassa ovat syypäät nykyiseen kapinaan maan laillista hallitusta vastaan, ja niinikään ne, jotka ovat olleet mukana tekemässä päätöstä murhien, ryöstöjen tai murhapolttojen toimeenpanemisessa.
Mitään lupausta tai kunniasanaa älköön missään tapauksessa otettako murhaajilta ja maanpettureilta.
Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi.
Muistettava on, että persoonallinen viha ja hetkellinen kiihtymys tai muu ajattelemattomuus ei saa aiheuttaa väärinkäytöksiä.
Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan.
Myös on muistettava, että tässä minun kuulutuksessani, joka on laadittu minun ja Päämajassa olevain suojeluskuntain edustajien välillä tapahtuneen yhteisen neuvottelun jälkeen, määrätyt toimenpiteet eivät ole katsottavat tuomion täytäntöönpanoksi, vaan hätäpuolustukseksi.
Seinäjoki, helmikuun 25 päivänä 1918.

G. Mannerheim.

Ammutaan paikalla kirjoitti:

Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:

"Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan."

Jätettiin täysin harkinnan varaan otettiinko vankeja lainkaan!




http://www.histdoc.net/historia/1917-18/mannerheim1918-02-25.html

Ylipäällikön kuulutus 25.2.1918:

Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:

Henkilöt, jotka armeijan selän takana tavataan hävittämässä teitä, siltoja, kulkuneuvoja, sähkölennätin ja puhelinjohtoja, ammutaan paikalla. Samoin myös henkilöt, jotka tekevät aseellista vastarintaa maan laillista sotavoimaa vastaan, niin myös sala-ampujat ja murhapolttajat.
Jokainen jolta 8 päivää sen jälkeen kun tämä kuulutus on luettu maan kaikissa kirkoissa, löydetään ilman asianomaista lupaa säilytettyjä aseita tai jotka tavataan armeijan selkäpuolella aseistettuna, ammutaan paikalla.
Henkilöt, joiden oleskelu vapaalla jalalla on vaaraksi meidän sotatoimillemme, vangitaan.
Vangitsemismääräyksen antaa asianomainen suojeluskunnan päällikkö, jonka siitä on viipymättä komentoteitse ilmoitettava. Kiireellisissä tapauksissa on kuitenkin suojeluskuntalainen oikeutettu omalla vastuullaan ryhtymään vangitsemiseen, mutta on hänen siitä viipymättä ilmoitettava lähimmälle sotilaspäällystölle.
Vangitun kanssa on viipymättä toimitettava alustava kuulustelu joko vangitsemispaikalla tai missä rikos on tapahtunut. Kuulustelun toimittaa joku lakimies tai poliisiviranomainen tai muu siihen pätevä henkilö, kahden todistajan läsnä ollessa.
Jollei vangittua vastaan ilmene mitään raskauttavaa, on hänet viipymättä laskettava vapaaksi.
Kun toiselta paikkakunnalta oleva henkilö on epäilyksen alaisena vangittu, on hän vartioituna lähetettävä kotipaikalleen, jossa hänen kanssaan on toimitettava kuulustelu ja meneteltävä edellä määrätyllä tavalla.
Kun vanki vartioituna lähetetään paikkakunnalta toiselle, pitää kirjallinen passitus ynnä tutkintopöytäkirja seurata mukana.
Jos syytä siihen on, voidaan epäilyksen alainen henkilö määrätä oleskelemaan osoitetulla seudulla, uhalla että joka tätä määräystä vastaan rikkoo, hänet viipymättä vangitaan.
Erittäin tärkeissä tapauksissa valvonnan alaiseksi asetetun henkilön on määräaikana ilmoittauduttava asianomaisen siihen määräämälle viranomaiselle.
Jos rikos todistettavasti on tapahtunut vihollisen pakotuksesta, on tämä katsottava lieventäväksi asianhaaraksi.
Henkilö, joka todennäköisillä syillä katsotaan sotatoimille vaaralliseksi, voidaan sotilaspäällystön toimesta siirtää sopivaan paikkaan rintaman taa. Siitä on komentoteitse ilmoitus viipymättä tehtävä. Erityisen tarkasti on vartioitava vakoilusta epäiltyjä henkilöitä kuin myös niitä, jotka johtajina tai agitaattoreina ensi sijassa ovat syypäät nykyiseen kapinaan maan laillista hallitusta vastaan, ja niinikään ne, jotka ovat olleet mukana tekemässä päätöstä murhien, ryöstöjen tai murhapolttojen toimeenpanemisessa.
Mitään lupausta tai kunniasanaa älköön missään tapauksessa otettako murhaajilta ja maanpettureilta.
Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi.
Muistettava on, että persoonallinen viha ja hetkellinen kiihtymys tai muu ajattelemattomuus ei saa aiheuttaa väärinkäytöksiä.
Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan.
Myös on muistettava, että tässä minun kuulutuksessani, joka on laadittu minun ja Päämajassa olevain suojeluskuntain edustajien välillä tapahtuneen yhteisen neuvottelun jälkeen, määrätyt toimenpiteet eivät ole katsottavat tuomion täytäntöönpanoksi, vaan hätäpuolustukseksi.
Seinäjoki, helmikuun 25 päivänä 1918.

G. Mannerheim.

yhteydessä, että punaisten rivimiehet oli vapautettava ja johtajia rangaistava. Hallitus halusi kuitenkin tutkia kaikkien kapinallisten asiat oikeudessa ja tämä johti aikanaan vankileirikurjuuteen.

Ammutaan paikalla-käsky ei mitenkään velvoittanut tai oikeuttanut antautuneiden vankien ampumiseen. Mannerheim määräsi heidän asiansa tutkittaviksi kenttäoikeuksissa. Ne tuomitsivat kuolemaan noin 6-13 % syytetyistä. Joukot katsoivat kuitenkin oikeudekseen rangaista kapinallisia välittömässti. Sekään ei silti johtanut "kaikkien" ampumiseen. Esimerkiksi 15.3.18 oli vankeja ammuttu noin 600 ja leireissä oli noin
4 000.

esitti useassa kirjoitti:

yhteydessä, että punaisten rivimiehet oli vapautettava ja johtajia rangaistava. Hallitus halusi kuitenkin tutkia kaikkien kapinallisten asiat oikeudessa ja tämä johti aikanaan vankileirikurjuuteen.

Ammutaan paikalla-käsky ei mitenkään velvoittanut tai oikeuttanut antautuneiden vankien ampumiseen. Mannerheim määräsi heidän asiansa tutkittaviksi kenttäoikeuksissa. Ne tuomitsivat kuolemaan noin 6-13 % syytetyistä. Joukot katsoivat kuitenkin oikeudekseen rangaista kapinallisia välittömässti. Sekään ei silti johtanut "kaikkien" ampumiseen. Esimerkiksi 15.3.18 oli vankeja ammuttu noin 600 ja leireissä oli noin
4 000.

Semmoisia huhuja oli liikkeellä,.että "punikit" tappoivat sumittaisesti ynnä kiduttivat vankejaan.,
Siihen kun lisätään humalainen porvari,.on joukkomurha käsillä.,

Teksti on sitä tasoa, ettei kannattaisi vastata, mutta laitetaan silti.

Mannerheimin esikunnassa oli ainakin viisi ruotsalaista upseeria. Neljä toimi operatiivisen toimiston runkona ja yksi oli viestiupseeri. Joku taisi olla huoltopuolellakin.

Talvisodan 8 000 vapaaehtoista ja muu Ruotsin apu on saanut ansaitsemansa tunnustuksen.

Tampereen valtauksessa laadittiin joukoille montakin käskyä, joille kukaan ei nauranut. Oli totinen paikka.

oli joo