olisin kiinnostunut kuulemaan onko eri paikkakuntien valtakunnansalien ilmapiirissä eroja.
tarkoitan eritoten sitä, miten vapaa ja tiedolle avoin kyseinen yhteisö on? pystyvätkö ihmiset avoimesti keskustelemaan esim. vt-seuran pieleen menneistä maailmanlopunennustuksista (1874, 1914, 1915, 1918, 1925, 1954, 1975)? vai tietävätkö he ylipäänsä niistä? ovatko nuoret vähemmän kahlittavissa kuin vanhemmat? entä onko eroja maaseuden tai kaupunkien välillä?
ja ennen kaikkea minua kiinnostaa Helsingin Manskun sali (lähellä Kisahallia). pystyykö kukaan informoimaan? esim. nykyinen tai ex salilta? mitä ikäluokkaa ihmiset noin pääsääntöisesti kys. salilla edustavat? onko erityisen ahdaskatseinen vai vapaamielisempi sali?
tarkoitan eritoten sitä, miten vapaa ja tiedolle avoin kyseinen yhteisö on? pystyvätkö ihmiset avoimesti keskustelemaan esim. vt-seuran pieleen menneistä maailmanlopunennustuksista (1874, 1914, 1915, 1918, 1925, 1954, 1975)? vai tietävätkö he ylipäänsä niistä? ovatko nuoret vähemmän kahlittavissa kuin vanhemmat? entä onko eroja maaseuden tai kaupunkien välillä?
ja ennen kaikkea minua kiinnostaa Helsingin Manskun sali (lähellä Kisahallia). pystyykö kukaan informoimaan? esim. nykyinen tai ex salilta? mitä ikäluokkaa ihmiset noin pääsääntöisesti kys. salilla edustavat? onko erityisen ahdaskatseinen vai vapaamielisempi sali?
Vastaukset 34
Vanhimmat
H2O-foorumilla vaikuttaa käsittääkseni kyseisen salin (?) entinen palvelusvalvoja (seurakunnan nokkamiehiä). Hän lähti järjestöstä viime syksynä.
Eli googlaat "H2O suomeksi" ja sitä rataa..
palvelusvalvoja? mitä tarkoittaa? siis johtomiehiä? kuinka korkealla hierarkiassa?
olenpa tietämätön...
kyllä hyvinkin on sillä korkeimmalla tasolla esivalvojan kanssa.
vastustajien mielipiteisiin. Meillä ei ole mitään hierarkiaa, höpöhöpö. Palvelusvalvoja tekee käytännön järjestelyjä kenttäpalveluksen suhteen, hän on myös tietoinen julistajien, siis srk:n jäsenten kenttäpalvelusmäärästä, koska hänelle annetaan raportit. Mutta so what, siitä ei ole kenellekään minkäänlaista haittaa, päinvastoin, jos haluat apua jossakin palveluksen piirteessä, voit kääntyä hänen puoleensa (tietenkin kenen tahansa muunkin), mutta hän on perehtynyt srk:n palvelusasioihin ja on siksi pätevin auttamaan. Kaikki vanhimmat ovat palvelijoita, eivät suinkaan mitään johtajia siinä mielessä kuin se yleensä ymmärretään, vaan heidän tulee olla esimerkkinä srk:lle, olla aina valmiita auttamaan ja nämä nimitykset vain osoittavat mitä tehtäviä he suorittavat. Mutta he eivät saa esim. palkkaa näistä tehtävistä, vaan elättävät itsensä maallisella työllä. Tietenkin he ovat myös opettajia srk:ssa ja kaiken kovan työn vuoksi, jota he tekevät meidän muiden hyväksi, he ansaitsevat kunnioituksemme. Ja hyvin työnsä tekevä vanhin saakin kunnioituksemme automaattisesti.
"vastustajien mielipiteisiin. Meillä ei ole mitään hierarkiaa, höpöhöpö."
Luonnollisestikaan et perustellut tuota höpöhöpöäsi. Jehovantodistajat ovat tunnettuja siitä, että heillä on äärimmilleen viety hierarkia. Seurakunnanvanhimmat voivat mm. erottaa julistajan, mikä tarkoittaa käytännössä erottamista myös perheestä ja ystävistä sekä tuhoa Harmagedonissa. Vai ei vanhimmilla ole valtaa????
Vanhimmat ovat kuitenkin vielä pikkutekijöitä Vartiotorni-seuran valtarakennelmassa, jossa ylempää pitää totella nurisematta. Kierrosvalvojat määräävät vanhimmistoa, piirivalvoja kierrosvalvojia. Haaratoimiston eri elimissä olevilla on valtaa seurakuntien asioihin. Vyöhykevalvoja toimii Brooklynin asettamana johtajana usean maan alueella.
Varsinainen valta Vartiotorni-seurassa on keskitetty äärettömän tiukasti juuri Brooklyniin. Siellä on eri korporaatioiden johdossa miehiä, joilla on kaikki valta hallita niitä ja niiden toimintaa. Hallintoelin on jo vuosikymmen sitten syrjäytetty raha- ja omistusvallasta, mutta sillä on ehdoton valta (tietysti lakimiesarmeijan suostumuksella) määrätä rivijäsenten elämän eri piirteitä huvittavankin tarkasti (hameen pituus ja muu vaatetus, parta ym.). Surullista siinä on se, että hallintoelimen mielivalta voi olla tappavaa (elinsiirtokielto, verensiirtokielto, rokotuskielto, Malawi-tapaus...)
Vartiotornissa esiintyy runsaasti ehdotonta valtaa. Ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti.
Kannattaa lukea esimerkiksi entisen hallintoelimen jäsenen Raymond Franzin kirjoja (Ray on Fred Franzin, entisen Seuran presidentin veljenpoika). Jos, Rebekka hyvä, väität tietäväsi Seuran valtarakenteesta enemmän kuin yksi sen korkeimmista vallanhaltijoista, olet jo aika ylimielinen. Voit tietysti yrittää vinkua epätoivoisesti "luopio, luopio", mutta siinähän vingut.
Lisäksi kannattaa hankkia lähes 30 vuoden kokemus jehovantodistajista olemalla heidän jäsenensä ja erilaisissa tehtävissä nimitettynä "palvelijana", niin saa hieman tuntua asioihin :)
tunnistin....mut shhh...
Kun jenkeissä yrityksen presidenttillä on sama "virka" kuin suomessa toimitusjohtajalla.
Mitkä juridiset vastuut ja velvollisuudet tuolloin on yrityksen presidentillä/ toimitusjohtajalla?
Mikäli jenkeissä on yhdistyksen presidentti, mitä "virkaa" se suomalaisessa yhdistyksessä vastaa?
Ja mitkä juridiset vastuut ja velvollisuudet tuolloin on yhdistyksen presidentillä/..............?
< heillä on äärimmilleen viety hierarkia>
Kirjoittaja ei näy ymmärtävän sanan "hierarkia" merkitystä. Se tarkoittaa nimittäin "moniarvoista arvo- tai virka-asteikkoa". Mitään sellaista ei löydy Jehovan todistajien seurakunnista. Sillä jokainen palvelustehtäviä suorittava on täsmälleen saman arvoinen kuin kuka muu tahansa seurakunnan jäsenistä. Heillä on vain suurempi vastuu ja enemmän työtä, sillä heidän pitää kaikkien muiden tehtävien ohessa, jotka voivat ottaa hyvinkin paljon aikaa, olla esimerkkeinä julistamistyössä.
< Vyöhykevalvoja toimii Brooklynin asettamana johtajana usean maan alueella>
Ymmärrys ei kirjoittajalla taida riittää käsittämään edes mitä tarkotetaan sanalla "johtaja"! Mitään johtajia ei ole olemassakaan Jehovan todistajien keskuudessa vaan kaikki ovat veljiä ja sisaria keskenään.
< Siellä on eri korporaatioiden johdossa miehiä, joilla on kaikki valta hallita niitä ja niiden toimintaa>
Lisää järjetöntä tekstiä. Huonosti näkyy olevan käsitteet kirjoittajan ymmärryskyvyn puitteissa, sanoja heittelee ruutuun ymmärtämättä niiden merkitystä. Korporaatio amerikassa tarkoittaa voittoa tuottavaa yhtiötä, yksinkertaisesti osakeyhtiötä. Jehovan todistajat on tunnettu kautta maailman järjestönä joka ei tuota minkäänlaista voittoa kenellekään. Yksikään VT-seuran palvelijoista, sen enempää Brooklynissä kuin muuallakaan ei saa minkäänlaista palkkaa tai muunlaista voittoa.
< kannattaa hankkia lähes 30 vuoden kokemus>
"Kokemus"? Taitaa olla niin yksinkertaisesti asiat kirjoittajalla että kalossit eivät passanneetkaan. Piti yrittää saada valtaa, ensin näytti siltä että se olisi voinut olla mahdollista mutta ajan kuluessa ja järjestön rakenteessa tapahtuvien pienten muutosten myötä se onkin tullut täysin mahdottomaksi. Työtä olisi pitänyt tehdä kovin mutta minkäänlaista valtaa ei löytynyt niin kiinnostus katosi. Kiinnostuksen kohteena olikin oma etu, ei toisten etu, niinkuin Jehovan todistajien palvelijoilla tulee olla.
Raymond Franz on samanlainen vallantavoittelija, joka hänkään ei jaksanut jatkaa kun se valta mitä hän kuvitteli itsellään olevan katosikin kokonaan. Niinpä hän yrittääkin parantaa asemaansa jonkun silmissä panettelemalla niitä joita aikaisemmin kutsui veljikseen. Epäilemättä hänellä on enemmän tietoa Vt-seuran rakenteesta kuin Rebekalla mutta koska epärehellisenä vääristelee tietoaan, ei Raymond yllä läheskään samaan kuin Rebekka.
Jenkeissä yhdistyksen "presidentti" vastaa lähinnä yhdistyksen hallituksen puheenjohtajaa. Jos olet vähääkään selvillä yhdistystoiminnasta, tiedät, että puheenjohtajalla ei ole kovinkaan suurta valtaa.
Seuralla on pakko olla "presidentti" eli puheenjohtaja, koska Jenkkilän laki niin vaatii.
Valitettavasti vain joku ääliö on mennyt suomentamaan sanan "president" sanalla presidentti, mikä Suomessa tarkoittaa ihan muuta...
On erittäin tyypillistä JT:lle yrittää piilottaa oman järjestönsä hierarkisuutta vähättelemällä (ulospäin ja vain ulospäin) johtajiensa valtaa.
Tässä tapauksessa presidentti-nimitys tarkoitti seuran aiempien johtajien (Russellin) Rutherfordin ja Knorrin kohdalla teokraattista diktaattoria. Myös Franzilla oli presidenttiytensä alkuaikoina ehdoton valta Seurassa, mutta hallintoelimen muut jäsenet huomasivat johtajassaan mielenvikaisuudesta johtuvan heikkouden ja kahden vuoden taistelun jälkeen valta siirrettiin ns. Hallintoelimelle. Tällä Hallintoelimellä on kiertävä presidenttiys.
Vartiotorniseuran kirjankustannus- ja kiinteistöhallinnointibusiness ei ole mitään "yhdistystoimintaa". Seuran eri yritysten presidentit ovat toimitusjohtajia, eivät suinkaan puheenjohtajia. Jos on vähääkään perillä jenkkiläisestä yrityskulttuurista, niin tietää, että Seuran nykyisellä johdolla on absoluuttinen valta hallussaan.
"Kirjoittaja ei näy ymmärtävän sanan "hierarkia" merkitystä. Se tarkoittaa nimittäin "moniarvoista arvo- tai virka-asteikkoa"."
Kirjoittaja ymmärsi tarkalleen sanan "hierarkia" merkityksen.
Kysymys: Uskotko sinä hmmm itse sanaakaan siitä paksusta paskasta, mitä viestissäsi tälle foorumille lykkäsit???
Jehovan todistajien järjestössä on samanverran valta-asteikkoja kuin katolisessa kirkossa ja jokaisen esimiehen mielipide on "Jehovan laki" alempiin nähden. Vanhimman sana seurakunnassa on vastaanväittämätön laki, julkitoi hän mitä typerää hyvänsä. Kierrosvalvoja (jonka sana on laki ylitse vanhinten) on jo lähellä Jumalaa itseään ja tätä lähemmäksi johtoa tavallinen seurakuntalainen ei ikinä pääse - muulloin kuin stalinistiseen tapaan taputtamalla kämmenensä kipeiksi haaratoimiston valvojien puheille kesän pääkonventeissa.
oletko Jehovan todistaja? Tuot kannanottojasi usein esille Jehovan todistajana.
ulkona koko asiasta. Huomaa, että "ihmeissään" ei ole edes vaivautunut ottamaan asioista selvää. Hän ilmeisesti näkee asiat vain ja ainoastaan sillä tavalla kuin haluaakin ne nähdä, ja on siksi sokea totuudelle.
..ja tuo katkeruus pursuaa yli sanojen... sen huomaa kielenkäytöstä ja kiihkoilevasta temmosta...
Tuollaista tekstiä suoltaa koneeltaan sellainen, mihin sopii sananparsi joka suunnilleen suomeksi kuuluu näin: "Sana lentää järki seisoo". Ei siitä sen kummempia!
Kovin ovat kokemuksesi ahdasmielisiä! Eikö ole oikein löytynyt valtaa Jehovan todistajien seurakunnasta sinulle niinkuin toivoit? Miksi et menisi yrittämään vaikka evlut kirkkoon, siellä on hierarkiaa riittämiin! Tai itse ehdottamaasi katolilaiseen. Vaikka sielläkin kyllä kait vaaditaan että ainakin julkisesti osaa käyttää vähän siistimpää kieltä kuin mitä sinä käytät!
niin mitä vastuita yhdistyksen puheenjohtajalla suomalaisessa yhdistyksessä on?
Osaatko sanoa tähän jotain?
Meni sulla jo aika säälittäväksi ja epätoivoiseksi. Yhtään noista vastaväitteistäsi et pystynyt todistamaan, vaan heitit jotakin mutua lonkalta. Tyypillistä kulttityyliä.
Huomaan selvästi, että elät tietopimiössä. Yksi kulttien tehokkaimmista keinoista on juuri tiedon panttaaminen ja sen korostaminen, että vain oman lahkon suodatettua kirjallisuutta saa lukea. On tainnut sinulle käydä juuri noin. Olen pahoillani puolestasi.
"Eikö ole oikein löytynyt valtaa Jehovan todistajien seurakunnasta sinulle niinkuin toivoit?"
Oletko tosiaan noin epätoivoinen ja katkera joutuessasi virumaan jehovahelvetissäsi, että keksimällä keksit tuollaisia "motiiveja"? Tuo on yksi tapa kieltäytyä ajattelemasta sitä selvää ristiriitaa, joka vallitsee Seuran sanojen ja tekojen välillä.
Ei muuta voi sanoa kun tuohon malliin pitää kirjoittaa. Ei riitä kyseisellä kirjailijalla edes siivo kieli.
Neuvoksi sanon vaan että laita muovi siihen näppiksesi päälle, se ei tykkää hyvää kun sylki räiskyy siihen uhotessasi!
Taitaa olla huonosti sinun taloutesi kun pitää historian kirjat itse kirjoittaa ja vielä noin huonoilla eväillä. Viitsisit edes ottaa vähän selkoa ennenkuin kirjoitat!
Voi sua raukkaa, kun asiasta et osaa kirjoittaa. Elä vain sumussasi.
"Viitsisit edes ottaa vähän selkoa ennenkuin kirjoitat!"
Et siis luonnollisestikaan pystynyt osoittamaan yhtään virhettä tuosta kirjoituksesta, joten tyydyit kulttilaiselle tyypilliseen tokaisuun.
Srk:t muodostuvat erilaisista persoonista ja niissä on kyllä minun kokemukseni mukaan eroja. Opetus on sama kaikilla mutta asioiden vastaanottamisen sietokyvyssä, hengellisessä kypsyydessä ja käytäntöön soveltamisessa on eroja. Meillä oli tällä viikolla kirjantutkistelussa hyvä keskustelu juuri siitä, miten eri vaiheissa itse kukin olemme tässä hengellisessä kilpajuoksussa. Ja ettei Jehova vaadi meiltä enempää kuin mihin pystymme, Hän muistaa meidät tomuksi, ei keskity puutteisiimme vaan tarkkailee hyviä ominaisuuksiamme, pääasia että suunta on eteenpäin ja ettemme luovuta. Meidän srk (en sano mikä) on mielestäni hyvin avoin, itse kyselin kahdelta eri vanhimmalta mistä voisin löytää aineistoa juuri tähän sinun esittämääsi kiistakysymykseen ja sainkin asiallista opastusta, en pienintäkään arvostelua.
Näistä "pieleen menneistä ennustuksista" heillä oli avoin näkemys elikkä se että monet panivat luottamuksensa vuosilukuihin, vaikka Jeesus nimenomaan sanoi, ettei sitä päivää ja hetkeä tiedetä. Ja vaikka Vartiotornissa viitattiin joihinkin vuosilukuihin, joihin oli omat syynsä - 6000 vuotta tuli täyteen 1975 ja oliko se 1925 joku riemuvuosi-juttu, en taas muista, niin nämä oli vain arveluja, joita tarkkailtiin ja ajateltiin että silloin voi tapahtua jotain, mutta jos mitään ei tapahdu, niin jatketaan Raamatun tutkimista, silloin ei olla oikein ymmärretty ja sillä siisti. Vanhemmat JT:t tietävät ja muistavat vallan hyvin nämä ennustukset, mutta uskollinen JT ei kompastu vuosilukuihin, koska he ovat vihkiytyneet Jehovalle ikuisiksi ajoiksi. Nämä vuosiluvut eivät todellakaan ole meille mikään ongelma.
Tottakai tämän maailman asenne vaikuttaa meihinkin, ja eritoten nuoriin. Yksi viimeisten päivien tuntomerkki oli, että lapset ovat tottelemattomia vanhemmilleen. Aikaisempina vuosisatoina ja jopa 1900-luvun alkuvuosikymmeninäkin lapset ja nuoret olivat paljon tottelevaisempia ja vanhempiaan kunnioittavia. Mutta on heitä nykyäänkin, itse ihailen joitakin meidän nuoria, jotka ovat todella hengellisiä ja virkistäviä monella tapaa.
Tarkoittaako tuo Mansku Mannerheimintien salia, vai mitä? Siellä olen nimittäin käynyt ja voin sen verran sanoa että toinen srk (kokoontuu kaksi tai kolme srk:aa) oli vähän vanhoillisempi ja sisäänpäin kääntyneempi, mullakin tuli vähän orpo olo ja kerroinkin kotisrk:ssa, että miten tuolla Hesassa ollaan noin välinpitämättömiä, että jos olisin ollut kiinnostunut, tuskin olisin mennyt toista kertaa. Mutta toisella kerralla menin samalle salille, jossa oli nyt toisen srk:n kokous ja siellä oli aivan erilainen henki, tultiin tervehtimään ja oli erittäin korkeatasoinen ja virkistävä ohjelma. Tosi pätevän oloisia veljiä samoinkuin sisartenkin puheet. Olen käynyt myös eräässä maaseutusrk:ssa ja siellä on henki taas aivan omaa luokkaansa. Opetus oli hyvää ja muutenkin ystävät tosi rakkaudellisia, ovat tekemisissä toistensa kanssa päivittäin, menevät ystävien luo kuin kotiinsa, eikä minkäänlaista orjailua, vähän kävi kateeksi, kun kaupungeissa ei ole aivan sellaista. Paitsi että kyllä mulle riittää tämä tyyli mikä meillä on. Kaupunkisrk:ssa on varmaankin enemmän nuoria noin yleensä ottaen, mutta voi olla myös että jotkut valitsevat esim. muuttotilanteissa sellaisen srk:n, jossa on enemmän itsensä ikäistä väkeä. Tämä vain mutu-tuntemustani.
Mutta käy toki itse tarkkailemassa eri puolilla Suomea, jos se vain on mahdollista. Ja sano aivan vapaasti, jos joku kysyy, että haluat vain nähdä millainen henki täällä on.
Taas tuota törkeää kusetusta.
Rebekka, miten sinä oikein viitsit valehdella? Noista vuosista sanottiin ihan suoraan - ei ollut mitään "arveluja" !
Ainoastaan sinä kielitaidottomana elät tuollaisessa typerässä luulossa, että ne olis ollu jotain "arveluja". NIISTÄ SANOTTIIN, ETTÄ NÄIN TAPAHTUU!
Tuolta tarkat otteet englanninkielellä: (Rebekka tosin ei osaa, koska jehovisti-vanhemmat otti sen koulusta pois niin ettei oppinut sanaakaan vierasta kieltä)
http://quotes.watchtower.ca
Vitun jehovat ansaitsette huonon kohtelunne jatkuvalla valehtelulla ja kusettamisella.
en jaksa sun kans enempää, olet liian hyökkäävä. Oikaisen vain tuon että minun vanhempani eivät ole koskaan olleet Jehovan todistajia, aloin itse tutkia JT:n kanssa yli kakskymppisenä ja jo perheellisenä. Kieliä en tosiaankaan ole opiskellut kuin neljä vuotta ruotsia ja englantia, silloin kun ei vielä 3. luokalta lähtien luettu englantia, itsekseni olen kyllä senkin jälkeen vielä lueskellut enkkua. Mutta kun tuo suomenkieli on vaivattomampi ymmärtää, niin en jaksa täällä alkaa noita linkkejänne tankkaamaan. Meillähän on suomenkielellekin kaikki jo käännetty. Niin ja vielä se, että en myöskään luota noihin linkkeihin, ovatko ne JT:n tekstiä vai luopioiden juttuja.
Niitä on lainauksia luettu edes takaisin tälläkin palstalla, suoria lainauksia Vt-seuran lehdistä ja kirjoista kielellä jos toisella; yhdessäkään ei ole sanottu "että näin tapahtuu"!
Etsi käsiisi Vartiotorni-seuran julkiset sivut, millä kielellä tahansa ja lue sieltä, mieluiten suomeksi koska et näy englantia ymmärtävän.
Yksinkertaisempaa sinulle kielinerolle olisi jos opettelisit edes ymmärtämään suomen kieltä ja käyttämään sitä niin ei tarvitsisi toisille kirjoitella törkeyksiä asioista mitä et ymmärrä!
Se quotes.watchtower.ca EI sisällä mitään luopiovalheita, vaan pelkkiä lainauksia Seuran OMASTA kirjallisuudesta. Jos olet sitä mieltä, että Seuran omasta aineistosta tulee luopiomateriaalia kun se on vähän vanhempaa ja ilmestyy internetissä, niin eipä muuta voi sanoa kuin että VOI VOI.
Kyseisestä linkistä löytyy tietysti tuoreempiakin lainauksia. Moni kirjoitus, josta on sinne otettu lainauksia, on ollut sen verran tuoreesta julkaisusta, että itsekin muistan, kun se ilmestyi Suomen kielellä. Ja voin vakuuttaa, että tekstiin EI ollut tehty mitään muutoksia.
"yhdessäkään ei ole sanottu "että näin tapahtuu"!"
Seura ennusteli 1800- ja 1900-luvulla niin tiuhaan maailmanloppua/Harmagedonia/asiainjärjestelmän päättymistä, että sen oli lopulta alettava hienovaraisempi vihjaileminen. Suoraan sanominen hylättiin, ja ennusteiden tekeminen pantiin jäsenten kontolle. Tämä tapahtui vuoden 1975 katastrofin jälkeen. Sen jälkeen yritettiin väittää, että ennustelu oli rivijulistajien omasta päästä lähtöisin, mutta todisteet puhuvat muuta.
eräs tuttuni sanoi, että vuoden 1975 jälkeen Suomen lakiin on kirjattu, että jehovat eivät saa enää pelotella maailmanlopulla, pitääkö paikkansa?
ja pyytäkää Suomen laki I ja II tai katsokaa netistä FINNLEX sivustolta, löytyykö moista lakia. Ja jos tuttusi on sanonut, että tuollainen laki on hyväksytty, niin luulisi hänen löytävän sen hyvinkin nopeasti.
Oletpas huumorintajuton.
hoh...hoh...haaa... näin!!!
Itse olen huomannut, että seurakuntien ilmapiireissä on isoja eroja. Onnekseni kuulun seurakuntaan, joka on varsin mukava. Teokraattisen palveluskoulun puheiden taso on korkeampi kuin monissa muissa seurakunnissa joissa olen vieraillut, koulunvalvoja on tavattoman mukava, ihmiset juttelevat vapaasti keskenään ennen kokusta ja sen jälkeen, ja väki jää pitkäksi aikaa kokouksen jälkeen salille notkumaan.
Itselleni oli oikein yllätys se, miten nopeasti ihmiset muissa seurakunnissa häipyivät kokouksen jälkeen kotiin. Toisissa seurakunnissa teokraattisen koulun puheiden huono taso yllätti. Olen kyllä joskus törmännyt sellaiseenkin seurakuntaan, joka vaikutti vielä mukavammalta kuin oma - todella moni tuli tervehtimään vierailijaa.
Meidän seurakunnassamme ei yleisesti jutustella pieleen menneistä vuosiluvuista tai hankalista oppikysymyksistä. Juttelu on yleensä melko arkisista ja "maailmallisista" asioista: vaihdetaan kuulumisia, jutellaan työ- ja opiskeluasioista, ja niin edelleen.
Vastasinkin jo sulle tuolla h2o:ssa joten käy lukasemassa ja jos joku asia jäi epäselväksi niin kysy lisää...