Arto Koski on sanonut laskeneensa, että liitoksen jälkeen velkataakka olisi noin 1 700 euroa per kuntalainen.
Oulun kaupungin talousarvion 2011 ja -suunnitelman 2012-2013 suunnitteluohjeiden mukaisen laskelman perusteella, Oululla on vuoteen 2013 mennessä, vuoden 2009 tilinpäätöksessä olleet lainat ja ennustetut uudet lainat yhteen laskettuina, yli 501 miljoonaa euroa lainaa.
Suur-Oulun asukasluku olisi noin 180 000. Jos nuo Oulun em. lainat jaetaan tuolla asukasluvulla on tulos noin 2 780.
Eli pelkästään nuo lainat toisivat jokaista Suur-Oulun asukasta kohti 2 780 euron velkataakan. Kaikkien neljän muun osapuolen lainat puuttuvat vielä tuosta summasta! Kuka osaisi lisätä ne?
Jonkin verran Oulu toki lyhentää lainojaan noina vuosina, mutta ei todellakaan varmasti niin paljoa, että tuo Kosken 1 700 euroa pitäisi _lähellekään_ paikkaansa.
Suur-Oulu olisi selvästikin tuomassa meillekin paljon suuremman velkataakan kuin Kosken laskelmissa!
Oulun kaupungin talousarvion 2011 ja -suunnitelman 2012-2013 suunnitteluohjeiden mukaisen laskelman perusteella, Oululla on vuoteen 2013 mennessä, vuoden 2009 tilinpäätöksessä olleet lainat ja ennustetut uudet lainat yhteen laskettuina, yli 501 miljoonaa euroa lainaa.
Suur-Oulun asukasluku olisi noin 180 000. Jos nuo Oulun em. lainat jaetaan tuolla asukasluvulla on tulos noin 2 780.
Eli pelkästään nuo lainat toisivat jokaista Suur-Oulun asukasta kohti 2 780 euron velkataakan. Kaikkien neljän muun osapuolen lainat puuttuvat vielä tuosta summasta! Kuka osaisi lisätä ne?
Jonkin verran Oulu toki lyhentää lainojaan noina vuosina, mutta ei todellakaan varmasti niin paljoa, että tuo Kosken 1 700 euroa pitäisi _lähellekään_ paikkaansa.
Suur-Oulu olisi selvästikin tuomassa meillekin paljon suuremman velkataakan kuin Kosken laskelmissa!
Vastaukset 27
Vanhimmat
näyttäisi, että velkaa olisi noin 3.800 eur/asukas?
iisas päätös Oulussa tämä velkataakan jakaminen.
Minä sain tuloksen noin 3 600 euroa per asukas.
Eli kun tuo 501 miljoonaa jaetaan Oulun 140 000 asukkaalla (nyt ilm. vielä allekin tuon), on velkaa reilut 3 600 per asukas.
Oli kumman tahansa meistä laskelma oikein (vain parin sadan heitto), voi tosiaankin todeta, että viisas päätös Oululta jakaa velkaansa vähän muillekin...
Paljonkohan muut neljä ovat tuomassa lisää pottiin?
laskin, että Oulussa on 130.000 asukasta. Siitä virhe.
OIkeastaan pois jäivät kuntaliitostapauksessa myös liitoskuntien velat, jotka tulee laskea Oulun velkojen päälle. Paljonkohan niistä tulee nokkaa kohti?
Niinhän aloittajakin totesi. Liittyvien kuntien velat puuttuvat tuosta laskelmasta.
Olisi mielenkiintoista nähdä summa, kun ne vielä olisi laskettu mukaan.
Paljon suurempi on velkataakka asukasta kohden Suur-Oulussa kuin Koski on väittänyt, se on täysin varmaa.
Ihmetyttää, miten Koski on voinutkin laskea noin väärin.
sekin argumentti liitoksen puolesta. Valitettavasti.
Aukaskaa jo ikkunat niin kuulette kuinka jopa Yli-Iin harakaktin nauraa teille.
Hehheehehhheeee... on meillä "tietonikkarit".
Joutaa tämmösten "tieteilijöiden" kunnan luukku pistää kiinni.
kyetä laskemaan alkeellisintakaan laskutoimitusta, jos et tosiaan huomaa, ettei Kosken laskelma pidä mitenkään paikkaansa!
Täällä revitelläään Oulun "500 miljoonan" lainasta.
On jo pahemman kerra kurat housussa ollu matikan tunneilla, ei voi muuta sanoa!
Opettelis lukemaan ja ymmärtämään kuka lainaa ja mihin tarkoitukseen.
Vihje; Oulun Omavaraisuus aste on 80%. Oulun vuotuinen Menobudjetti pyörii kaikkinensa n. 660 miljoonan euron keippeillä.
Toinen vihje; Missä tuo "500 milj. euron laina" on ilmoitettu?
Täällä Hölmö tekee kuin Tyhmä käskee kun lukee noita kommentteja.
Joten; Paljonko on 1+1? Varisnkin kun toinen ykkönen on kokonaan toiseen yhtälöön laskettu?
...vuoteen 2013 mennessä, on ilmoitettu ihan Oulun omissa asikirjoissa, jos et ole sattunut vielä huomaamaan!
"Oulun kaupungin talousarvion 2011 ja -suunnitelman 2012-2013 suunnitteluohjeiden mukaisen laskelman perusteella, Oululla on vuoteen 2013 mennessä, vuoden 2009 tilinpäätöksessä olleet lainat ja ennustetut uudet lainat yhteen laskettuina, yli 501 miljoonaa euroa lainaa."
Missäkö siis ilmoitettu? Kysytkö vielä?
http://www.oulu.ouka.fi/talous/talousarvio2010/Talousarvio2010.pdf
ja kerro hyvä ihminen mistä nu oluvut revit?
olet niin vedätettävä että otat totuutena kaikki täällä kirjoitellut tarinat ilman että vaivaudut tarkistamaan, on se ihan ikioma ongelmasi.
täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9148881
Ja siellä on linkki kyseiseen asiakirjaan!
Osaatko klikata?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9165725/44719387
..todellakaan ei ole aihetta muutta kantaa.
Armi Tiuriainen kertoo sen että on olemassa lainanotto tarve, muttei erittele niitä.
Kysesssä on Oulun kaupungin sekä kaupungin omistamien liikelaitosten yhteissummasta. Hänhän toteaa mm. 2010 tarpeen vähenevän koska yksi liikelaitos rahoittaa investoinnit muuta kautta omalla pääomallaan.
Siis, Oulun kaupungin omistamiin liikelaitosten investointiohjelmiin tarvittavat lainat on mukana.
Koeta tajuta yksi pieni asia; On kokonaan eri asia lainata investointiin kuin vaippoihin rahaa.
Lisäksi; On kokonaan eri asia se että virkamies esittää tarpeita ja valtuusto sekä liikelaitosten hallitukset päättävät.
Haukiputaalle vastaavia summia on esitetty sellaiseen tasoon että jos ne toteutettaisi, olisi kunnan lainakanta yli 5.000 Euroa / asukas ja Omavaraisuus aste jäisi alle 20%. Ja HUOM! Nämä vaatimukset eivät ole muita kuin kunnan peruspalveluun tarvittavia lainakohteita.
että se teidän "rikas" Oulunne on kasvattamassa lainansa 501 miljoonaan euroon vuoteen 2013 mennessä. Itse se toteaa myös lainanhoitokustannusten ja riskien kasvavan rajusti. Samalla se "rikas" Oulunne vie kuntalaistensa palveluista kaiken, mitä ikinä irti saa.
Miksi se toimii noin? Sillä on taloudellinen hätä, eikä parempaa ole luvassa, vaan vuonna 2013 ei selvitä enää nykyisilläkään toimenpiteillä, kuten kaupunginjohtaja Matti Pennanenkin on todennut.
....koetappa miettiä...
Se ilmenee tuosta asiakirjasta!
osannut ihan oikeasti ottaa selvää ja pistää ylös.
Tyypillistä - niin tyypillistä.
Etpä pysty edes siihen, että kertoisit asiakirjan, sen luvun ja lukemat.
Todellakin, jauhantaa tuommonen on.
Lienetkö edes lukenut koko asiakirjaa?
http://www.ouka.fi/paatoksenteko/kv/
(KV 14.6.2010 17:00)
...kertoo uudemman totuuden, eli sen, että niitä lainoja ollaan lisäämässä tuonne 501 miljoonaan euroon!
Suora lainaus:
"Kaupungin lainat olivat vuoden 2009 tilinpäätöksessä 166,9 milj. euroa ja ennakoitu lisälainanottotarve vuodelle 2010 on 100 milj. euroa.
Jätteenpolttolaitokseen tehty leasingrahoitusratkaisu vähentää vuodelle 2010 tarvittavaa lainanottoa.
Uusien lainojen nostotarve vuodelle 2011 on arviolta 70 milj. euroa ja seuraaville vuosille 2012-2013 165 milj. euroa.
Kaupungin lainanhoitokustannukset lähtevät jyrkkään nousuun vuonna 2013, mikäli lainanotto on ennustetun mukainen. Lisäksi korkoriski kasvaa merkittävästi ja korkomenot nousevat."
http://www.ouka.fi/paatoksenteko/kv/
niin et kykene.
Koska et kykene kertomaan perusteita, niin onneksi olkoon!'
Oulun kaupungilla on velkaa 60 milj. Euroa sekä pitkäaikais lainan tarve 90 mijl. Euroa.
Kassassa & arvopapereissa rahaa vajaat 600 milj. Euroa.
Omavaraisuus aste 80%.
Pääomaa yhteensä 1.600.000.000 Euroa.
Pääomatuotto on korkeampi kuin velkojen yhteenlaskettu SUMU & Korot.
Näinollen pääomatuotoilla maksaa kaikki sekä lyhyt- että pitkäaikaisten velkojen kaikki korko ym. kulut.
Tuommoista tietoa pistäppä tuleen sille velan tueksi.
"Kaupungin lainat olivat vuoden 2009 tilinpäätöksessä 166,9 milj. euroa ja ennakoitu lisälainanottotarve vuodelle 2010 on 100 milj. euroa.
Jätteenpolttolaitokseen tehty leasingrahoitusratkaisu vähentää vuodelle 2010 tarvittavaa lainanottoa.
Uusien lainojen nostotarve vuodelle 2011 on arviolta 70 milj. euroa ja seuraaville vuosille 2012-2013 165 milj. euroa.
Kaupungin lainanhoitokustannukset lähtevät jyrkkään nousuun vuonna 2013, mikäli lainanotto on ennustetun mukainen. Lisäksi korkoriski kasvaa merkittävästi ja korkomenot nousevat."
http://www.ouka.fi/paatoksenteko/kv/
...vastaamaan näihin alla oleviin kysymyksiin, joihin kukaan liitoskannattaja ei ole vielä pystynyt vastaustaan antamaan.
Miksi Oulu toimii sitten näin, jos kerran on noin huikea kassa käytettävissä? :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9158802
Miksi kaupunkilaisten ja palvelujen tilanne on noin heikko, jos kerran on se suuri kassa käytettävissä?
Miksi Oulun kaupungin oma mediatiedote sanoo näin:
>>Lähtötilanne vuodelta 2009 on heikompi kuin mitä vielä kesäkuussa arvioitiin. Liikelaitosten rahoitusasema on heikentynyt nopeasti ja siten aikaisempien vuosien tapaan liikelaitosten kassavaroja ei ole enää käytettävissä, minkä seurauksena joudutaan ottamaan ”syömävelkaa” peruskunnan menoihin sekä rahoittamaan investoinnit velkarahoituksella.
Päätös?
Osasitkos sen lukasta?
Ja mitkä ohjeet on jo kirjattu vuosille 2011 - 2013. Lukase se 68 sivua pitkä PDF-tiedosto, "TALOUSARVION 2011 JA –SUUNNITELMAN 2012-2013
SUUNNITTELUOHJE"
Ja mistä SIINÄ ohjeessa löytyy 501 Milj. € Velka?
"Kaupungin lainat olivat vuoden 2009 tilinpäätöksessä 166,9 milj. euroa ja ennakoitu lisälainanottotarve vuodelle 2010 on 100 milj. euroa.
Jätteenpolttolaitokseen tehty leasingrahoitusratkaisu vähentää vuodelle 2010 tarvittavaa lainanottoa.
Uusien lainojen nostotarve vuodelle 2011 on arviolta 70 milj. euroa ja seuraaville vuosille 2012-2013 165 milj. euroa.
Kaupungin lainanhoitokustannukset lähtevät jyrkkään nousuun vuonna 2013, mikäli lainanotto on ennustetun mukainen. Lisäksi korkoriski kasvaa merkittävästi ja korkomenot nousevat."
http://www.ouka.fi/paatoksenteko/kv/
Vuoden 2009 tilinpäätöksessä oleva 166,9 miljoonan velka tulevien vuosien (2010-2013) 100 miljoonaa 70 miljoonaa 165 miljoonaa euroa = 501,9 miljoonaa euroa.