Apostolien Teoissa olevat kastetapahtumat ovat siitä ajankohdasta,
kun evankeliumi kuultiin jossain ensimmäisen kerran, ihan uutena sanomana, ja
syntyi seurakunta, jonka ensimmäisiä jäseniä olivat sitten nuo kastetut.
Myös monta KOKONAISTA perhettä kerrotaan kastetun. Missään ei sanota,
että apostolit olisivat jakaneet perhekuntien jäsenet kahtia: riittävän
iäkkäisiin ja ymmärtäväisiin, jotka otettiin heti seurakuntaan ja liian nuoriin,
joiden kohdalla piti odottaa kelvolliseen ikään kasvamista...
On ihan selvä asia, että Kun evankeliumi viedään ihmisjoukolle, joka ei
aiemmin ole siitä mitään tiennyt, ja perustetaan johonkin uusi seurakunta,
ovat ensimmäiset seurakuntaan liittyvät ja kastettavat suurelta osin aikuisia.
Typerää on kysyä siinä tilanteessa, miksi nuo kastetut eivät olleetkaan kaikki vauvoja. (Kuten vapaiden suuntien heput jatkuvasti ja usein ivaillen kyselevät.)
Uskovien kasteen kannattajilla EI OLE ESITTÄÄ RAAMATUN OPETUSTA (tai edes matkittavaa TAPAUSTA), joka todistaisi,
että kristityille syntyvän lapsen kohdalla pitää odottaa isoksi kasvamista
ja uskon omakohtaista tunnustamista ennenkuin hänet saa kastaa. SE, ETTÄ
kaste olisi lykättävä johonkin ymmärtävään ikään, onkin heidän oma ilmanaikainen järjen
päätelmänsä. Tehty noista seurakunnan PERUSTAMISAJAN kasteTAPAUKSISTA vedetystä typeryyttä osoittavasta johtopäätöksestä.
kun evankeliumi kuultiin jossain ensimmäisen kerran, ihan uutena sanomana, ja
syntyi seurakunta, jonka ensimmäisiä jäseniä olivat sitten nuo kastetut.
Myös monta KOKONAISTA perhettä kerrotaan kastetun. Missään ei sanota,
että apostolit olisivat jakaneet perhekuntien jäsenet kahtia: riittävän
iäkkäisiin ja ymmärtäväisiin, jotka otettiin heti seurakuntaan ja liian nuoriin,
joiden kohdalla piti odottaa kelvolliseen ikään kasvamista...
On ihan selvä asia, että Kun evankeliumi viedään ihmisjoukolle, joka ei
aiemmin ole siitä mitään tiennyt, ja perustetaan johonkin uusi seurakunta,
ovat ensimmäiset seurakuntaan liittyvät ja kastettavat suurelta osin aikuisia.
Typerää on kysyä siinä tilanteessa, miksi nuo kastetut eivät olleetkaan kaikki vauvoja. (Kuten vapaiden suuntien heput jatkuvasti ja usein ivaillen kyselevät.)
Uskovien kasteen kannattajilla EI OLE ESITTÄÄ RAAMATUN OPETUSTA (tai edes matkittavaa TAPAUSTA), joka todistaisi,
että kristityille syntyvän lapsen kohdalla pitää odottaa isoksi kasvamista
ja uskon omakohtaista tunnustamista ennenkuin hänet saa kastaa. SE, ETTÄ
kaste olisi lykättävä johonkin ymmärtävään ikään, onkin heidän oma ilmanaikainen järjen
päätelmänsä. Tehty noista seurakunnan PERUSTAMISAJAN kasteTAPAUKSISTA vedetystä typeryyttä osoittavasta johtopäätöksestä.
Vastaukset 127
Vanhimmat
Kyllä me luterilaisetkin viedessämme evankeliumin ja perustaessamme uuden seurakunnan kastamme uskoontulevia aikuisiakin! (Uudestikastajat sanovatkin sen johdosta, että meillä on monta erilaista kastekäytäntöä. *HUOKAUS* )
Vastaus pitäisi etsiä kysymykseen: MILLOIN KRISTITYT VANHEMMAT, kun seurakunta jo on pidempään toiminut, voivat kastaa heille syntyvät jälkeläiset?
Siihen ei pidä virheellisesti etsiä vastausta seurakunnan perustamisajankohdan kastetapauksista, vetää niistä väärää johtopäätöstä, ja naama punaisena kirkua, ettei vauvoja erikseen mainita.
Vastaus pitäisi etsiä kysymykseen: MILLOIN KRISTITYT VANHEMMAT, kun seurakunta jo on pidempään toiminut, voivat kastaa heille syntyvät jälkeläiset?
Tässä vastaus kysymykseesi:
SITTEN kun jälkeläiset ovat ottaneet EVANKELIUMIN USKOSSA VASTAAN JA TEHNEET PARANNUKSEN!!
Joh 8:30 Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
8:31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun OPETUSLAPSIANI;
:-D
Etsivä löytää!
Juuri näin!
Lapsia ei kasteta Jumalan antamanohjeen mukaan siksi, koska jos vanhemmat ovat pelastuneita, niin silloin ovat lapsetkin!
Jumala pelastaa perhekunnittain.. ja lapset seuraavat perheitään ,myös Jumalan valtakuntaan!
" Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"!! Jumalan sanan salaisuus on että riittää kun vanhemmat uskovat, Jeesus ei tehnyt erotusta lasten ja vanhempien välillä.
Siksi riittää ettei lapsia estetä tulemasta Jeesuksen tykö, hänen siunattavakseen!
Lasten kastamisesta Raamattu ei puhu, siksi siitä eivät puhu kristityt vanhemmatkaan!
Kristityt vanhemmat puhuvat aina niinkuin Jeesus puhuu, ja apostolit puhuvat. terv. benedi
Kenenkä naama on punainen kirkumisesta?
"Te ette tiedä mitä anotte ( kun anotte kastetta lapselle/vauvalle)
"Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla KASTETUIKSI sillä kasteella ( upottamalla), jolla minut kastetaan ( Pyhä Henki, kyyhkynen)? Mark 10: 38
" Sillä kasteella jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin" ..jae 39
Jeesus ei puhunut tätä vauvoille!
" Minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty" Luuk 12: 50
Luterilaiset puhuvat turhuuden sanoja, sillä lapsi ei ahdistu niinkuin syntinen mies ja nainen, ennenkuin hänet kaste vapauttaa, kun hänet kastetaan samalla kasteella kuin Jeesuskin!
Se, joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, hän pelastuu, koska Jeesus antaa lunastuksensa armon käydä hänen ylitseen!
Ei tämä asia vauvoja koske, vaan vauvan vanhempia!!
Tämä lasten kastamisoppi todistuu vääräksi tälläkin: " MIstä Johanneksen kaste oli?
Taivaastako vai ihmisitä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä ( lasten vanhemmat pystyvät vain tähän) sanoen: " Jos sanomme: " Taivaasta`, niin hän sanoo meille: `Miksi ette siis uskoneet häntä"? Matt 21: 25
Lapsen pitäisi pystyä neuvottelemaan sananjulistajan kanssa, mistä kaste on peräisin, niin että hän voisi pyytää kastetta. Jos hän ei osaa pyytää sanallisesti edes rintaa, saadakseen syödä, niin mitä ihmettä varten hän kastetta pyytäisi???
Mieletöntä! Jeesus tekee kysymyksen; " vastatkaa te minulle" Mark 11: 29
"Oliko Johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä? vastatkaa minulle jae 30
Kuinka kummassa sylilapsi pystyy vastaamaan , kun Jeesus sanoo: " Vastatkaa minulle, mistä Johanneksen kaste oli??
"Ja Johannes kastoi Ainonissa, jossa oli PALJON vettä!! Lapsen kastamiseen ei tarvita paljon vettä, mutta yli 2 metrisen Jeesuksen seuraajan kohdalla näin on!!
Raamattu kertoo: " Jeesus antoi esikuvan, että me seuraisimme hänen jalanjälkiään" Kastettavan kuuluu mennä itse veteen, kuten Jeesus teki.. ja lapsi ei pysty siihen, sen enempää kuin vastaamaan Jeesuksen asettamiin kysymyksiin kasteesta!!
Johtopäätös on: Että lasten kaste on vain nimenantotilaisuus , ei muuta..olkoon sellaisena traditiona,jos kirkko haluaa. Mutta evankeliumia se EI OLE!
" Niin Johannes saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi" Mar 1: 4
Jos perheet menivätkin sinne kapalolapsi mukanaan, kuuntelemaan Johannesta, niin se oli normaalia... mutta totuus on, että kuultuaan saarnaan, ja tutltuaan katumukseen, niin lapsen isä, meni ensin kasteelle, ja sitten vaimo antoi lapsen isälle, ja hänkin meni kasteelle, astuen veteen!--lue Mark 1: 5
Lasta ei viety veteen eikä upotettu veden alle! Luterilaiset tekevät juuri näin ambomailla.. mutta kotonaan heistä on kiva tehdä taikoja, ja puhua taruja..Terveisin Pentti eli benedi.
" Selvät asiat ehkä sotken, mutta epäselvät osaan selvittää!..heh
Mistä vauvan pitää tehdä parannus? Vauva ei ole kerinnyt tehdä edes syntiä. Ei hänen tarvitse mistään parannusta tehdä. Vauva saa anteeksi perisynninkiron kasteessa ja voi alkaa vaeltamaan uuden liiton jäsenenä ja häntä pitää ehdottomasti OPETTAA tuntemaan Jumala.
Aikuinen, jota ei ole koskaan kastettu, pitää kastaa uuden liiton jäsenyyteen, eli Jeesuksen opetuslapseksi, jos hän kääntyy Herran hylkäämisestä ja tekee parannuksen Jumalan Pojan ristinkuoleman osallisuudesta.
Kasteesta alkaa niin vauvan kuin aikuisenkin tie kohti vapautta. Usko Jumalan Sanaa tuo vapauden, ilon ja rauhan.
Juuri vauvat ovatkin kelvollisia vietäväksi Jeesuksen tykö, eli uuteen liittoon, koska he eivät ole vielä tehneet syntiä, vaikka perimmässä synti asuukin. Aadam tunnusti poikansa Seetin olevan samankaltainen kuin oli itsekin ja Aadam oli langennut mies. Tästä lähti perisynti, mutta Jeesus, eli viimeinen Aadam pelastaa kansansa peristynniltä ja näiden ei enää TARVITSE tehdä syntiä.
Perisynti on pakottava voima, joka ajaa ihmisen syntiin ja siitä ei ole kuin yksi pelastus ja se on JEESUS.
Kirjoitit:
>>Myös monta KOKONAISTA perhettä kerrotaan kastetun. Missään ei sanota,
että apostolit olisivat jakaneet perhekuntien jäsenet kahtia:>Uskovien kasteen kannattajilla EI OLE ESITTÄÄ RAAMATUN OPETUSTA (tai edes matkittavaa TAPAUSTA), joka todistaisi, että kristityille syntyvän lapsen kohdalla pitää odottaa isoksi kasvamista
ja uskon omakohtaista tunnustamista ennenkuin hänet saa kastaa.>SE, ETTÄ kaste olisi lykättävä johonkin ymmärtävään ikään, onkin heidän oma ilmanaikainen järjen
päätelmänsä.
Ehkä ehdin myöhemmin vastata perusteellisesti vääriin väitteisiisi. (Joita tekstisi on täynnä.)
Mathetes:
Kaste on "tunnustus" syntien anteeksisaamisesta!
Korjaus:
Ei ole. Se on Jumalan "tunnustus" siitä, että Hän haluaa olla kasteen saaneelle armollinen. Kaste on evankeliumia eikä lakia.
Mathetes:
"Pienet lapset ja vastasyntyneet vauvat ovat Jeesuksen omien sanojen mukaan sellaisinaan Jumalalle otollisia, koska hänhän itse sanoi kuulijoilleen seuraavasti - "senkaltaisten on taivasten valtakunta"! "
LUET VÄÄRIN. Jeesus sanoi lasten OTTAVAN VASTAAN Jumalan valtakunnan. EI olevan sellaisenaan otollisia.
Mathetes kirjoitti:
"Tottakai Raamatussa kerrotaan perhekuntien kastamisista, mutta vain ne kastettiin jotka tulivat uskoon! Etkö ymmärrä lukemaasi! -(Apt 18:8)! "
Teet aivan väärän yleistyksen muutamasta jakeesta. Esimerkiksi purppuranmyyjä Lyydian tapauksessa kerrotaan Raamatussa vain, että Herra avasi Lyydian sydämen ottamaan vastaan, mitä Paavali puhui. Koko hänen perhekuntansa kastettiin. Kenenkään muun uskosta ei mainita sitä ennen mitään kuin vain Lyydian.
Vika ei ole luetun ymmärtämisessäni vaan siinä että sinä ja kaltaisesi vedätte lukemastanne äkkinäisiä johtopäätöksiä.
Mathetes kirjoitti:
"Mitä sinä voitat tuollaisella venkoilulla??? "
Mitä sinä voitat tuollaisella täysin asiattomalla syytöksellä?
Olet olevinasi hyvin ystävällinen keskustelija ja kuitenkin heittelet sekaan tällaisia ilkeyksiä sen kuin ehdit.
Mathetes kirjoitti:
"Etkö ymmärrä lukemaasi!"
Lisää ilkeyttä. Pyhityksesi näkyy...
Mathetes kirjoitti:
"Olet huonosti lukenut Raamattusi ystävä hyvä! "
Lisää keljuilua.
Mathetes kirjoitti:
"...julistamaan evankeliumia kaikkialle maailmaan jotta ihmiset tulisivat synnintuntoon ja tulisivat uskoon ja siten saisivat pelastuksen..."
Synnintunto tulee LAIN KAUTTA eikä evankeliumin. Mutta teikäläisillä lain ja evankeliumin erottamisen olen havainnut vaikeaksi.
Vielä sinulle vähän Raamatun kertausta siitä, mitä Jeesus sanoi lapsista. Loput vastauksestasi oli vain tyhjää höpötystä ja lisää ilkeilyä, joten en kommentoi enempää.
Matt.18:6. "Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, jotka USKOVAT minuun, sen olisi parempi ..."
Edellä puhuttiin lapsista, joihin sana "näistä" viittaa. Lapsi on Jeesuksen mielestä esimerkki
aikuisille, siis aivan toisin kuin teillä, jotka arvostatte paljon enemmän aikuisen ymmärrystä ja uskoa.
Matt.19:14.
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä TULEMASTA MINUN TYKÖNI, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mitä on mielestäsi JEESUKSEN TYKÖ TULEMINEN? Minun mielestäni se on USKOA.
Raamattu kertoo myös, että ilman uskoa on mahdotonta olla Jumalalle otollinen, että ihminen on luonnostaan vihan lapsi, että kukaan ei ilman uudestisyntymää näe Jumalan valtakuntaa jne,
TEILLÄ on KAKSI (2) ERILAISTA PELASTUSKÄYTÄNTÖÄ. Aikuisille usko, lapsille se että on lapsi ja synnitön!
Saudi-Arabiassa elävä 10-vuotias koraanikoulua käyvä lapsikin, joka ei ole evankeliumia kuullut on teidän oppienne mukaan synnitön ja Jumalan lapsi...
Se että Jeesus vertasi lapsia uskon esikuvana ei lainkaan todista siitä että pienet lapset tulee senvuoksi kastaa! Ymmärsitkö? Vaan se tarkoittaa sitä että ymmärryskykyisten ihmisten on otettava evankeliumin pelastussanoma vastaan aivan niin kuin pieni lapsi joka uskoo kaikessa lainkaan epäröimättä esimerkiksi vanhempiensa sanaan! Ymmärrä siis tämä asia oikein!
Kirjoitit:
>>>Matt.19:14. Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä TULEMASTA MINUN TYKÖNI, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mitä on mielestäsi JEESUKSEN TYKÖ TULEMINEN? Minun mielestäni se on USKOA.Raamattu kertoo myös, että ilman uskoa on mahdotonta olla Jumalalle otollinen, että ihminen on luonnostaan vihan lapsi, että kukaan ei ilman uudestisyntymää näe Jumalan valtakuntaa jne,
Ensin mathetes todistaa sanan mukaisesti:
"Se että Jeesus vertasi lapsia uskon esikuvana"
Sitten mathetes torjuu sanan vastaisesti:
"Mikähän tuossa kertoo lapsien uskosta???"
On siinä teologiaa kerrakseen, mutta noin lyhyt muisti on pyhityskristillisellä raamattuopetuksella!
unohtakaa mitä raamattu sanoo ja keskittykään mitä Jumala ja Jeesus Omalla Sanallaan sanoo niin silloin tulee esiin Jumalan ja Jeesuksen totuus ja herrojen totuudet pysyy Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkkaavien totuutena!
Kirjoitit:
>>Raamattu kertoo myös, että ilman uskoa on mahdotonta olla Jumalalle otollinen, että ihminen on luonnostaan vihan lapsi, että kukaan ei ilman uudestisyntymää näe Jumalan valtakuntaa jne,
Kyllä Ylhäältä tuleva Jumalan Siunaus lapselle on vahvempi ja turvallisempi yhdysside lapsen ja Vapahtajan välillä kuin ihmisen laatima ja antama epäraamatullinen vauvavalelu!
Sillä; Raamattu ei tunne, että vauvoja olisi kastettu, tai että olisi ilman USKON tunnusta kastettu ketään!! -- Siis kaste ilman uskoa on SYNTIÄ!
Tuokaa toki vauvalapsenne Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVAKSI, sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa ja seuratkaamme Vapahtajan esimerkkiä tässä asiassa:
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16). -- Vapahtajakaan Ei heitä kastattanut!
Vapahtajan (ks.Matt.18:1-6 ) esimerkkivertauksessa; "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Vapahtaja KUTSUI nuoren ihmisen luokseen!
Vapahtaja Ei siis pyytänyt, antakaa sieltä vauva, Ei, vaan Vapahtaja KUTSUI nuoren ihmisen luokseen, ja joka itse käveli Vapahtajan luo!
--Siis, Kysymyksessä oli NUORI USKOVA palvelevahenkilö; Ei siis mikään ymmärtämätön uskosta osaton vauva olio!
Katso lisää:
( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8144273/43756406 )
*
♥ MARANATA! ♥
Todistat Raamatun vastaisesti laillasi: "Ei siis mikään ymmärtämätön uskosta osaton vauva olio!"
Jeesuspa todistaa lasten uskon sanoilla: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mark. 10:15.
Ja kun määrittelet lapset sanoilla: "ymmärtämätön uskosta osaton vauva olio!", niin kysyn Sinulta, että mitenkähän sanoihisi sovitatkaan Hepr. 11:6 sanat: "Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen"?
Vapahtaja ei puhu kasteesta vauvojen/pienten lasten kohdalla; vaan Hän sanoo:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä SENKALTAISTEN on JUMALAN VALTAKUNTA."
Tätä lasten tuomista Vapahtajan luo ei ollut ennen tapahtunut, joten VAPAHTAJA lisäsi tämän asian sanomalla, että lapset saavat tulla, koska he ovat jo sinällään KELVOLLISIA Jumalanvaltakuntaan, ja niin VAPAHTAJA vain SIUNASI heitä!
Paavali todistaa, että lapsia ei kastettu:
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
MUTTA;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
♥ MARANATA! ♥
No siinäpähän tulkinnallasi sanot milloin mitäkin lapsiasta.
Etkö nyt pysy siinä lasten uskon kieltävässä lausunnossasi, joka kuului seuraavasti: "Ei siis mikään ymmärtämätön uskosta osaton vauva olio!"
EEPU, kuinka kapea ja rajattu onkaan lähetyskäskysi? Eikö nyt sentään Jeesuksen suusta ulos käynyt lähetyskäsky ollut sanomaasi laveampi. Pietari helluntaisaarnassaan tuntee sen, kuinka lapsillekin kuuluu lupaus syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta kasteessa, mutta eepujohannes se on voimissaan ja karsii tuonkin pois Raamatusta, että lapset noin läheryskäskyn mukaisesti liitettäisiin Kristuksen ruumiiseen [kaikki kansat, luodut]. Apostolisella ajalla kastettiin perhekunnittain. Raamattu tuntee ainakin viiden perhekunnan kasteet. No eepujohannes ei tietenkään hyväksy sitä, että perhekuntaan kuuluu lapset.
Ainakin jo Vanhassa Testamentissa on todistus siitä, että jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä (pääsiäislampaasta), kunhan hän on olet ympärileikattu 2. Mooseksen kirja 12:44. Sama ajatus ajatellen kuulumista perhekuntaan liittyy ympärileikkaukseen - "Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi" 1. Moos. 17:12. Ympärileikkaus oli merkki kuulumisesta Jumalan kansaan. Mutta miksi jo 8 päivän vanhana - SELITTELE NYT TÄTÄ EEPUJOHANNES, sillä tuon on oltava sinulle selvillä, sillä onhan sinulle niin selvää laste kastamisen kielto, kun vetoat lasten ymmärtämättömyyteen - OLIO!
Sanoihan Lutherkin sitä vauvavalelua; "Ilveilyksi - petokseksi - Jumalan pilkaksi, ikään kuin Jumala olisi joku narri".
”Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen SANAN KAUTTA» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae). EIVÄTHÄN PIENET LAPSET KUULE EIVÄTKÄ YMMÄRRÄ Jumalan sanaa; heillä EI siis myöskään voi olla OMAA USKOA.
- Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA, että pienet lapset itse uskovat;
VAKAASTI NEUVON: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON ÄLKÖÖNKÄ kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ILVEILYLLÄ, jonka takana ei mitään ole, PILKKAISI ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia. Parempi on olla yhtäkään lasta kastamatta, kuin tuolla tavoilla ILVEHTIÄ ja leikitellä Jumalan sanan ja sakramenttien kanssa, ikään kuin Jumala olisi joku narri", (Kaste ja usko. Martti Luther )
Et kaiketi käsitä, että Luther todistikin lasten uskon, kuten Jeesus oli opettanut. Siispä Lutherin puhe on voimakas hyökkäys lasten kastamisen kieltäjille, sillä he kieltävät lasten uskon ja sanovat lapsia jopa olioiksi, kuten näissä keskusteluissa olemme saaneet todeta.
Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16). -- Vapahtajakaan Ei heitä kastattanut!
Mutta; kaste kuuluu uskovalle syntinsä tunnustavalle, joka tahtoo parannukseen, ja parannukseen kuuluu Jumalan Lain kunnioittaminen/toteuttaminen nyt Pyhän Hengen Voimalla;
Vapahtaja ei ole koskaan kieltänyt Lakia, ja Lakiin kuuluu Sapatti, joka on seitsemäs päivä lauantai päivä, etkä sinä Alpo Ahola sitä kunnioita ja pidä, joten vauvavalelusi/uskosi on humpuukia/harhaoppia!
Sinä Alpo Ahola uhmaat Jumalaa käytökselläsi, sillä ILMAN Pyhän Hengen Voimaa sinä et pysty parannukseen, joten OIKEIN ovat kirjoittaneet sinusta:
” Eikö se ole tappamisen/synnin jatkamista, jos teidän Hedbergiläisten seurakunnassanne ei tarvitse (tappajankaan) tehdä parannusta?! -- Alpon ei tarvitse kuulemma tehdä parannusta synnistä/laittomuudesta?!”
--Kyllä se on synnin jatkamista, olla ilman uskonmukaista (Apt.2:38) kastetta/Pyhän Hengen Lahjaa!
Miksi et siis suostu ja käy kasteenhautaan ja ota vastaan Pyhän Hengen Lahjaa ja näin alkaisit tehdä parannusta elämässäsi?!
"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"! (Ks.Joh.16:13)
Ja meissä (Apt.2:38)kastetuissa meissä pysyy se voitelu, jonka olemme Häneltä saaneet, ja me emme ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin Hänen voitelunsa opettaa meitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut meitä, niin pysykäämme Hänessä. (Ks. 1.Joh.2:27) "sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava" (Luuk.12:12 )
... ja niin me alamme myös uudistua/muuttua Jumalan kuvan kaltaisuuteen, alamme parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä VIETTÄMÄÄN OIKEAA SAPATTIA. Alamme parantua kaikesta pahasta, meistä tulee ystävällisiä, jne.. tämä saa aikaan tottelevaisuus Pyhän Hengen äänelle, se saa meidät uudistumaan, se on pyhitystä meissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
Jumalan asettama Sapatti/Lepopäivä alkaa kesäaikana; pe. illasta klo 19.00 - la. iltaan klo 19.00!
SAPATTI alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa normaaliaikaan klo 18.00!
"Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan." "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" (1.Joh.5:3; Joh.15:10)
*
♥ MARANATA! ♥
Kyllä se usko pitää tunnustaa Kristukseen selvästi, se on Raamatun viesti ja se oli myös Lutherin toteamus, ennen kuin ketään kastetaan! Mutta Alpo Ahola se ei Raamatun sanasta välitä, lukee kaikkea muuta harhaoppia ja väärennöksiä kuin Raamatun totuuden linjaa?
Niin Sinä väitätkin, että lapset ovat uskoa vailla olevia OLIOITA. Raamattu ja nimenomaan Jeesus todistaa "aikuisille, ymmärtävässä iässä oleville" lasten uskon ja nimenomaan heidän taivaan valtakunnan vastaanottamisen esimerkillisyyden. Pyydänkin viestiäsi siitä, että miten mitätöit ne raamatunkohdat ja Jeesuksen todistukset. Mutta olen aivan varma, että kyllä sieltä Ellen G. White'n aitasta sopiva kieltolauseita löytyy. Olen näet tutustunut EGW:n lahkokunnan oppiin siinä määrin sen tunteakseni. Sinä olet HÄNEN OPETUSLAPSENSA JA SANANSAATTAJANSA.
Olet kannattamassa sitä Johanneksen parannuksen kastetta, joka on jo pois ollut voimasta sitten Kristuksen päivien (Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä Joh.3:30) ja siten hylkäät Jeesuksen seurakunnan käyttöön taivaaseen astumisensa yhteydessä asettaman lähetyskäskyn (Matt. 28:16-20). (Helatorstai eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivä, 40 päivää pääsiäisestä).
Puhut Saatanan ja katolisen kirkon ja Hedbergiläisiä SEKOJASI, Raamattu ei tunne yhtään sellaista tapausta, että vauvoja tai uskottomia olisi kastettu! Eivätkä Apostolit lirutelleet kolmasti vettä otsalle, eikä käyttäneet katolisen kirkon väärennöstä "kolmea (Matt.28:19) arvoasemaa", vaan he lausuivat Kristuksen Nimen; JAHSHUA MESSIAS, ja upotuskastoivat USKOVAN upottamalla kastettava veteen!
Paavali puhuu kastettavan veteen hautaamisesta!
”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.” Room.6:4
Paavali puhuu myös kastettavan veteen hautaamisen jälkeisestä UUDESTA vaeltamisesta/parannuksen tekemisestä!
”että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”
*
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: ellette KÄÄNNY ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
Miten tullaan LASTENKALTAISEKSI?
Vastaus on tämä: ".. tehkää parannus ja USKOKAA EVANKELIUMI." ".. ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Ja tapahtuu uudestisyntymä:
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."
”olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.”
Mutta Totuushan on, että eihän sinulla Alpo ja terence, eihän teillä todellisuudessa olekaan halu Totuuteen/Kristukseen, vaan puolustaa harhaoppianne! -- Jumalan mukainen nöyryys on teistä kaukana;
”Mutta, joka erheensä tunnustaa ja hylkää sen saa ARMON”! – Miettikää siis, Kumpi siis on sinulle/teille tärkeämpää puolustaa harhaoppianne vai iankaikkinen pelastus Kristuksessa/Jumalassa?
*
♥ MARANATA! ♥
Sinulla on sinänsä esillä hyviä Raamatun todistuksia kasteen merkityksestä, mutta uskoapa ei näykkään olevan sanojen sisältöön. Ja ne lapsethan on mielestäsi vain uskoon kykenemättömiä olioita. Ei taida sinua yhtään kaduttaa se, mitä olet suustasi ulos sammakkoja päästellyt.
Näytä yksikin vauva joka uskoo, katuu ja tunnustaa syntinsä ja pyytää uskonmukaista (Apt.2:38) upotuskastetta Herran Vapahtajan Nimeen (ei kolmeen arvoasemaan)!
Sinä Alpo Ahola puhut Saatanan ja katolisen kirkon ja Hedbergiläisiä SEKOJASI, Raamattu ei tunne yhtään sellaista tapausta, että vauvoja tai uskottomia olisi kastettu! Eivätkä Apostolit lirutelleet kolmasti vettä otsalle, eikä käyttäneet katolisen kirkon väärennöstä "kolmea (Matt.28:19) arvoasemaa", vaan he lausuivat Kristuksen Nimen; JAHSHUA MESSIAS, ja upotuskastoivat USKOVAN upottamalla kastettava veteen!
"Mutta, PAATUNUT on Alpo Aholan sydän, vain vaivoin hän on kuulevinaan korvillaan ja silmänsä hän on ummistanut, jotta hän ei silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi, jotta hän ei kääntyisi eikä Vapahtaja häntä PARANTAISI." (Matt. 13:15)
"Älä siis vitkastele. Huuda avuksi hänen Nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois." (Apt.22:16)
*
Mutta Totuushan on, että eihän sinulla Alpo ja terence, eihän teillä todellisuudessa olekaan halu Totuuteen/Kristukseen, vaan puolustaa harhaoppianne! -- Jumalan mukainen nöyryys on teistä kaukana;
”Mutta, joka erheensä tunnustaa ja hylkää sen saa ARMON”! – Miettikää siis, Kumpi siis on sinulle/teille tärkeämpää puolustaa harhaoppianne vai iankaikkinen pelastus Kristuksessa/Jumalassa?
*
♥ MARANATA! ♥
Et siis vieläkään käsitä sitä Raamatullista tosiasiaa, että Jumala itse sovitti maailman synnit itsessään ollessaan golgatan ristillä Kristuksessa!? -(2Kor 5:19)! Siis vastasyntyneet vauvat ovat jo sovitetut syntymästään lähtien koska he eivät ole tehneet syntiä vielä kenellekään! Ja vanhankin testamentin mukaan lapset eivät ole tilivelvollisia isiensä tehdyistä synneistä! Ymmärsithän tämän? Ja kastehan ei syntiä poista kenestäkään, vaan uskon syntyminen evankeliumin sanan voimasta niille jotka sen ottavat vastaan ja uskovat!!! Siis Kristuksen uhriveri USKON KAUTTA on syntiemme puhdistaja, ei kastevesi, ei aikuisille eikä lapsillekaan! Etkö sinä millään tätä asiaa meinaa ymmärtää? Elikä kaste ennen uskoontulemista on epäraamatullinen ja turha toimi ja vain katolisen kirkon luoma uskonnollinen rituaali jolla mukamas puhdistetaan vastasyntynyt lapsi perisynnin vallasta! Tuollainen oppi on ohi Raamatun opetuksen ja se on tuomittava jyrkästi harhaopiksi, koska kaste ei puhdista eikä pelasta ketään yhtään mistään!
Kristitty on Kristitty vasta sitten kun hän on uudestisyntynyt Jumalan sanan ja hengen voimasta!
Ja vasta sitten hänelle kuuluu suorittaa tuo Raamatullinen uskovien kaste, aivan niinkuin Raamatun sanan ilmoitus selkeästi opettaakin! Vastasyntyneitä vauvoja ei siis tarvitse kastaa koska he ovat sellaisenaan Jumalalle kelpaavia! Usko sanaa älä tunteitasi! Näin se menee ystävä hyvä! :)
Apt 2:40-42
Apt 8:12
Apt 18:8
Mark 16:15-16
Siunausta!
Jeesus sinulle runsaasti valaiskoon sanaansa!
Terv, mathetes
On sinulla merkillistä venkoilua ystävä hyvä!
Mitä sinä tuollaisella vääristelyllä oikein voitat?
Etkö sinä lukenut mitään muuta tuosta minun kirjoituksestani kuin nuo kaksi pätkimääsi kohtaa!
Sinulla on niin vastahenkinen mielenlaatu kaikkia muita Kristittyjä kohtaan että luet kirjoituksiamme vain kirkollisten silmälasien lävitse, mitä sinä sillä siis voitat? Itsellesi taistelevan ja levottoman mielen meitä muita Jeesukseen uskovia kohtaan, sekö on sinun elämäsi tärkein päämäärä?
Lue siis kirjoitukseni uudestaan ja mieti rauhassa mitä siinä oikeasti halusin sanoa äläkä tartu vääristellen venkoilumielessä asiaan, vaan siihen mitä oikeasti kirjoituksessani tahdoin sanoa!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Terv, mathetes
Sinähän kiivastut, siis tekikö sittenkin kipeää sinuun itseesi, kun määrittelet lapset OLIOIKSI.
Siis ovatko OLIOIKSI MÄÄRITTELEMÄSI lapset taivaan valtakunnan vastaanottamisessa esikuvat, kuten Jeesus on opettanut?
Sivistetäänpä Alpo Aholaa hieman käsitteellä "olio" seuraavasti:
"C. S. Peirce määritteli olion miksi tahansa mitä voimme ajatella tai mistä voimme puhua.
Oliolle asetetaan ominaisuus yksinkertaisesti asettamalla sille arvo. Oletetaan, että on olemassa olio Matti. Asetetaan sille joitakin ominaisuuksia:..."
Miten voit Albert Einsteinin suhteellisuusteoriaan kaavalla (E=mc²) todistaa sanomasi. Voisitko nyt osoittaa kaikki matemaattiset kykysi kaikkien luettavaksi?
Hih, heh, heh.... sehän oli nimimerkkinä, senkin HÖLMÖ!
Itse asia oli:
"C. S. Peirce määritteli olion miksi tahansa mitä voimme ajatella tai mistä voimme puhua.
Oliolle asetetaan ominaisuus yksinkertaisesti asettamalla sille arvo. Oletetaan, että on olemassa olio Matti. Asetetaan sille joitakin ominaisuuksia:.."
No mitä se olio nyt tässä todistaa. EEPU on antanut ymmärtää, että oliot ovat ymmärtämättömiä, lapset ovat olioita, siis lapset ovat ymmärtämättömiä. Siis siitä matemaattinen kaava on seuraava: LAPSI=ymmärtämätön olio.
En minä siis ole niin viisas, että minä olisin lapsia tuolla tavoin alkanut nimittelemään ymmärtämättömiksi olioiksi. Siihen on siis tarvittu minua viisaampi, eepu.
Ylimielisyydestäsi kertoivat sanasi ”Sivistetäänpä Alpo Aholaa” ja käyttämäsi nimimerkki "E=mc²". Siispä tahdoitko sittekin kaavalla korostaa nerouttasi? Niin sen tulkitsin.
Kyllä me Alpo Ahola edelleen puhumme vauvavalelusta, joita luterilainen kirkko toimittaa alle vuoden ikäisille, se on epäraamatullinen harhaoppi! Tuon ikäiset vastasyntyneet eivät ymmärrä Evankeliumia eivätkä tiedä synnistä mitään, eikö mene ymmärrys perille?!!
Uskon on oltava ennen kastetta!
Näytä yksikin vauva joka uskoo, katuu ja tunnustaa syntinsä ja pyytää uskonmukaista (Apt.2:38) upotuskastetta Herran Vapahtajan Nimeen (ei kolmeen arvoasemaan)!
Toiseksi: Et vieläkään vastannut kysymykseeni:
Väitätkö sinä Alpo Ahola, että kolmeen arvoasemaan ja kolmasti vettä liruteltu/valeltu uskottoman vauvan otsaan on Raamatun ilmoittama kaste?
*
♥ MARANATA! ♥
Ylimielisyyden perikadonpaatumuksesta kertoo pitäytyminen epäraamatullisessa vauvavalelussa!
Sinun mukaasi lapset eivät kuulu kansaan ja luotuihin!
SE ON KÄYNYT SELVÄKSI. Ja niin suljet ulos lapset lähetyskäskyn piiristä. Oletkin määritellyt lapset ymmärtämättömiksi olioiksi. Eikö siis ole yhtään poskesi hehkusta punaiset, kun tuollaisia lausuntoja olet mennyt hurmiossasi lausumaan? Mutta kai sitä puhtaalla omallatunnolla luulee olevansa, kun Raamatun sana ei mitään paina, vaan se luulo itsestä, että täyttää kaiken vanhurskauden, kuten yksin Jeesus teki ja sai siitä Jumalan ja Pyhän Hengen todistuksen AINOANA.
Koskapa sitten vastaat kysymykseeni:
Väitätkö sinä Alpo Ahola, että kolmeen arvoasemaan ja kolmasti vettä liruteltu/valeltu uskottoman vauvan otsaan on Raamatun ilmoittama kaste?
Kyllä me Alpo Ahola edelleen puhumme vauvavalelusta, joita luterilainen kirkko toimittaa alle vuoden ikäisille, se on epäraamatullinen harhaoppi! Eikä tuon ikäiset vastasyntyneet he eivät ymmärrä Evankeliumia eivätkä tiedä synnistä mitään, eikö tämä ymmärrys mene perille, oletko noin tollo aikuiseksi???!!
Uskon on oltava ennen kastetta!
Näytä yksikin vauva joka uskoo, katuu ja tunnustaa syntinsä ja pyytää uskonmukaista (Apt.2:38) upotuskastetta Herran Vapahtajan Nimeen (ei kolmeen arvoasemaan)!
Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16). -- Vapahtajakaan Ei heitä kastattanut!
Mutta; kaste kuuluu uskovalle syntinsä tunnustavalle, joka tahtoo PARANNUKSEEN, ja parannukseen kuuluu Jumalan Lain kunnioittaminen/toteuttaminen nyt Pyhän Hengen Voimalla;
Vapahtaja ei ole koskaan kieltänyt Lakia, ja Lakiin kuuluu Sapatti, joka on seitsemäs päivä lauantai päivä, etkä sinä Alpo Ahola sitä kunnioita ja pidä, joten vauvavalelusi/uskosi on humpuukia/harhaoppia!
Sinä Alpo Ahola uhmaat Jumalaa käytökselläsi, sillä ILMAN Pyhän Hengen Voimaa sinä et pysty parannukseen, joten OIKEIN ovat kirjoittaneet sinusta:
” Eikö se ole tappamisen/synnin jatkamista, jos teidän Hedbergiläisten seurakunnassanne ei tarvitse (tappajankaan) tehdä parannusta?! -- Alpon ei tarvitse kuulemma tehdä parannusta synnistä/laittomuudesta?!”
Uskovien lapset ovat siunatut, Jumalan huomassa;
Mitä lapsi ei vielä ymmärrä, sitä uskoa ei häneltä vielä vaadita, lapsi on Jumalan ja vanhempien huomassa, ja Jumala puhuu lapselle lapsen omantunnon kautta! Ja lapsen liitto Kristuksen ja Jumalan välille vahvistuu ja rakentuu lapsen kanssa yhdessä pidettävien rukousten kautta –
kasteenaika tulee sitten myöhemmin lapsen varttuessa aikuisuuteen ja kun hän tulee synnin tietoisuuteen!
*
♥ MARANATA! ♥
Suusi tunnustuksella sinä pelastut. Miten mykkä, joka ei voi suullaan tunnustaa, saa pelastuksen.
Tuollaia kysymyksiä joutuu tekemään, jos perustaa uskonsa vain yhden Raamatun kohdan mukaan.
Raamattua pitää tulkita kpokonaisilmoituksen mukaan:
Suun tunnustus on yksi uskon ilmenemismuoto, kuten kaste:
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
tai Raamatun perusilmoituksen mukaan pelkkä usko riittää:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut."
Kyllähän mykkäkin voi puhua käsillään!
Jos onkin mykkä ja menettänyt kummatkin kätensä?!
Kyse onkin SUUN tunnustuksesta, eikä KÄSILLÄ tunnustuksesta ! Pitää tunnustaa SUULLA !
Mykkä osaa "puhua" huulillaan, mutta ei edes suun tunnustus ole
välttämätöntä pelastumisen kannalta!!
Yhden Raamatun kohdana perustteelle ei pidä rakentaa oppia, vaan
on katsottava Raamatun kokonaisilmoitus.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut; samoin kuin sinun perhekuntasi",
Ap 16:31
Perhekuntakin pelastuu VAIN USKON KAUTTA!!!
> Matt.18:6. "Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ,
> jotka USKOVAT minuun, sen olisi parempi ..."
>
> Edellä puhuttiin lapsista, joihin sana "näistä" viittaa.
> Lapsi on Jeesuksen mielestä esimerkki aikuisille,
> siis aivan toisin kuin teillä,
> jotka arvostatte paljon enemmän aikuisen ymmärrystä ja uskoa.
lapsi ei ole sama kuin imeväinen
eli kyse ei ollut rintaruokinnassa olevista vauvoista
jotka eivät kipitä omin jaloin
Lisäksi: Jeesus toki salli lasten tulla tykönsä,
mutta kastoiko Hän tai Hänen opetuslapsensa nämä lapset?
Ei, vaan Jeesus siunasi nämä lapset,
Hmmm....tarttuukohan täällä uskovien palstalla joku henki....?
missä kohtaa raamatua Jeesus niin sanoo?
Jeesus sanoo:
Mark. 10:15
Totisesti minä sanon teille: joka ei OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa NIINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
ja sama toisessakin evankeliumikirjassa:
Luuk. 18:17
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Totta, mutta missä Jeesus sanoi näin niinkuin väität???
"Jeesus sanoi lasten OTTAVAN VASTAAN Jumalan valtakunnan."
Minun raamatussa Jeesus ilmoitaa lasten olevan Jumalan Valtakunnan kaltaisia:
Markuksen evankeliumi:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Luukkaan evankeliumi:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Siis, Jumalan Valtakunnan kaltaisia ovat lapset JA lasten kaltainen on Jumalan Valtakunta.
Tuolla Jeesus tekee selväksi, että lapsi on synnitön ja perisynnitön sillä Jumalan Valtakunnassa ei ole syntiä ja perisyntiä.
Ja
Luuk. 18:17 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Tarkoittaa, että Jumalan Valtakuntaa ei syntisillä ja perisyntisillä ole asiaa.
Jeesus sovitti syntiin/rikoksiin pakotettujen rikokset/synnit mutta ei kaikkien kaikkia syntejä. Jos, siis JOS Jeesus olis kaikki synnit/rikokset sovittanut niin Jeesuksen ei olis tarvinnut Lakia vahvistaa.
Olenko ymmärtänyt asian oikein!!!
Juuri lainaamani kohdat. Jeesus tarkoittaa, että Jumalan valtakuntaan tulevan täytyy ottaa se vastaan samalla tavalla kuin lapset ottavat sen vastaan. Sitä Jeesus tarkoitti.
Eikä Jeesus sano, että valtakunta on lapsenkaltainen vaan lapsenkaltaiSTEN. Eli ihmisten, jotka ottavat sen valtakunnan vastaan samalla tavalla kuin lapsetkin sen ottavat vastaan! Lapset ovat aikuisille esimerkki siitä, millä tavalla Jeesus ja Jumalan valtakunta tulisi ottaa vastaan! Lapsi ei epäile eikä tarjoa maksuksi omia suorituksiaan vaan osaa ottaa pelastuksen lahjana. Aikuinen ymmärtävä ihminen kykenee vain sotkemaan asioita pelastuksessaan!
Lapsi ei ole synnitön. Jeesus pelastaa armosta kaikenikäisiä syntisiä, jotka ottavat pelastuksen vastaan, lahjaksi.
Laki kertoo millaisia meidän kuuluisi olla. Laki on voimassa. Mutta sellaisia kuin laki vaatii meitä olemaan, ei meistä yksikään ole. Mutta evankeliumi on myös voimassa. Pelastumme armosta, koska siihen ei ole muuta toimivaa mahdollisuutta. Lain tiellä epäonnistuu jokainen sen kautta pelastumista yrittävä.
Se, joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä"
Aikuisethan ne ovat lain rikkojia, ja kuolleet synteihinsä,... hehän, ne kastetta tarvitsevat ja tunnustamista!.ei sylilapset
" Niin me (ei sylilapset) oleeme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, ( so, synnin kuolemaan), että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin ( ei sylilasten) uudessa elämässä vaeltaman" Room 6: 4
Se, joka on Kristukseen kastettu, on hänen kuolemaansa kastettu, eli hän on osallinen Jeesuksen sovintovereen , ja lunastukseen.
Lunastusta ja Kristuksen kuolemaa tarvitsee vain hän joka on kuollut synteihinsä (lue 10-käskyä)
Kun Kristus on verellään sovittanut "kuolleen" ihmisen synnit, niin hänen pitää ryhtyä vaeltamaan uudessa elämässä , kuten Kristus vaelsi!
Lapsihan vaeltaa vanhempiensa mukana....eikä siten tarvitse mitään kastetta!
Koska eihän hän ole kuollut synteihinsä ja rikoksiinsa, kuten lapsen vanhemmat!
Tämä on totuus! terv. Pentti Pappinen
missä kohtaa raamattua Jeesus sanoo: "Lapsi ei ole synnitön" ?
Jakeessa 14. Jeesus kertoo, ettei tahdo yhdenkään näistä pienistä joutuvan kadotukseen, vaan hän tahtoo etsiä ja pelastaa heidät niinkuin aikuisetkin!
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä LAPSEN, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
12 Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
13 Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Viimeisten tuossa lainattujen jakeiden perusteella Jeesus etsii ja kokoaa myös aivan pieniä kadonneita lampaita. Vappaissa suunnissa luullaan, että ei pienistä tarvitse kenenkään huolehtia, ne pitävät itse huolen itsestään ja katoavat vasta murrosiässä! Jeesus kiinnostuu vain aikuisista ihmisistä... Lapset eivät häntä tarvitse.
Siis kysymys on edelleen:
missä kohtaa raamattua Jeesus sanoo: "Lapsi ei ole synnitön" ?
Tuosta Pentti Pappisen kirjoituksesta saapi sellaisen käsityksen että kaste pelastaisi.Ei kaste ole kenenkään syntejä sovittanut se on aivan joku muu.Näissä monissa kirjoituksissa missä puhutaan raamatun paikoista joissa on kasteesta, puhutaan henkikasteesta eikä mistään ihmisen suorittamasta kasteesta.Raamatussa sanotaan että hengestä ei teoista ja jotka tekoihin perustuvat heidän täytyy tehdä kaikki mitä laki vaatii.Sehän on mahdottomuus ihmiselle.Ihminen jos luulee tekevänsä niinkuin raamatussa sanotaan niin silloin hän ei näe että ei pysty siihen.Lapsella on ihan samallainen oikeus tulla Jeesuksen yhteyteen kuin aikuisella ja vielä enämpi.Ihminen tekee syntiä joka hetki ajatuksin sanoin ja teoin.Vaikka kastaesi 10 kertaa ,ihminen tarvitsee armahdusta joka hetki.
Tässä tapauksessa asia voidaan ymmärtää niin. että vaikka mykkä ei osaa puhua, hän kyllä ääntelee. Kun on niin, että sydämmen kyllyydestä ihminen puhuu. Jumala on sydänten tuntija ja tietää mitä kukin haluaa sanoa.
Hyvä aloitus kastetoiminnasta seurakuntia perustettaessa.
Perhekuntakasteissa kastettavia saattoi olla satoja, koska kastettu perhekunta käsitti ydinperheen lapsineen, palvelijoineen,orjineen ja heidän lapsineen, jotka siis kaikki kastettiin perheenpäämiehen mukaiseen uuteen uskoon.
Evankeliumin kutsu on henkilökohtainen:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, joka uskoo evankeliumisaarnan ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko saarnaanne, se tuomitaan kadotukseen.” "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta." (Apt.2:40"
"Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka USKOVAT," (1.Kor.1:21)
Jokainen luterilaisen kirkon jäsen pelastuakseen on oltava myös ensin USKOVA ja uskoontulon jälkeen mennä (Apt.2:38) kasteelle, se on se oikea järjestys ja on vasta siten astunut taivasmatkalle!
Uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste on HYVÄKSYTTY kansankirkossa:
”Luterilainen kansankirkko .... (SALLII) sallii jäsentensä mennä [ Uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle] ... kasteelle. Esimerkiksi helluntailaisia on kansankirkon jäseninä.” Sanoo Markku Särelän kirjassaan.
-- HYVÄ NÄIN, Nyt sitten kiireesti KASTEELLE, jokainen joka ei ole vielä kastettu uskonmukaisella (Apt.2:38) upotuskasteella ja saamaan PYHÄN HENGEN LAHJA!
Hs-massapostittaja Matti-tYt olet katolisen kirkon kätyri pelle, sen olet harhaoppisilla kirjoituksillasi osoittanut olevasi!
ei vapaiden suuntien miekanvoimalla kastamiset ovat rikoksia. usko tai kuolet oli rikollisen kristinuskon antamat valinnan mahdollisuudet suomalaisille. Ja he, joiden joukossa oli sellaisia jotka pelastu alkaessaan uskomaan tapettiin noitina noitarovioilla.
terence.hill että lapset ovat vapaat ja senkaltaisten on taivasten valtakunta ja samoin Isän Jumalan tahdon mukaiset kasteet monikossa, ja samoin myös nöyrinä kuin lapset voivat myös parannuksen tehdä kiittäen ja kunnioittaen Jeesuksen nimessä Isää, amen. Hallelujah! Tietenkään ei lapsilla ole mitään kerskaamisen aihetta vaanpelkätään aihetta kiitokseeen ja ylistykseen ja palvontaan ja totuudelliseen rukoukseen, amen. Hallelujah!
Onkohan Teidän lääkitys kohdallaan!
Tätäkö Teille on Kristillinen usko!
Haukutte verissä päin toinen toisianne.
Olisiko teidän jokaisen aika pistää lumpiot lattiaan ja kysyä vastausta
ylhäältäpäin. Onko tuo "oikeassa olemisen" tarve noin suuri.
Nauraahan teille mieron koiratkin. "Siinä on meillä uskovaiset"
Siunaavin terveisin
Ihmettelevä
Näinhän se on, mutta ei niillä ukastajilla ole järkeä tajuta, ettei nuo tapaukset mitään määräystä mistään uskovien aikuiskasteesta anna. Pöhköjä ovat he.
Nostetaanpa tätä vähän. Jos tuosta aloituksesta vaikka joku taas vähän lisää saisi ymmärrystä ja älyäisi miten heppoiset ovat uskovien kastajien eväät.
Heppoiset tai ei, mutta niin RAAMATULLISET:
"Jos koko sydä'mestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon.Ja hän käski pysäyttää vaunut ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus ja hoviherra,
ja Filippus kastoi hänet." Ap 8
Oliko hoviherralla ollut mahdollisuus saada jo vauvana Jeesuksen ylösnousemuksensa jälkeen asettama kristillinen kaste? Oliko hän elänyt elämänsä evankeliumin piirissä ja kristittyjen parissa vai oliko Filippuksen kanssa keskustelu hänelle ensikosketus näihin?
Miksi sinä aivoton ukastaja haluat "olla raamatullinen" ja matkia nimenomaan sitä, että hoviherra sattui olemaan aikuinen ihminen? Mikset matki myös hoviherraa siinä, että hän oli eunukki? Se olisi ihan yhtä raamatullista meininkiä kuin aikuisena kasteelle menosi.
Miksi hoviherran olisi pitänyt jo vauvana saada kaste?
Senkö takia vain, että luterilainen kirkko väittää vauvoja syntisiksi?
Mutta tuohon aikaanhan EI OLLUT mitään ev. lut. lahkoa, joka keksi tuon
julman opin.
Jeesushan sanoi:
Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta".
Eikö vauva ole lapsen kaltainen?
Mutta eihän Filippus kysynyt häneltä: Oletko eunukki!!!
Hän kysyi vain : "JOS KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, NIIN SE SINULLE
TAPAHTUKOON."
Ukastajien opetus:
"Hoviherraa ei kastettu vauvana! Ei meitä muitakaan saa kastaa vauvana!"
-Hoviherraa ei olisi voitu kastaa vauvana
-Hoviherra ei ollut toisen polven kristitty, kristittyyn perheeseen syntynyt ihminen
Apostolit seurakuntia perustaessaan eivät rynnänneet ensimmäiseksi kastamaan kaikkia sen paikkakunnan vauvoja, johon he toivat uuden sanoman Jeesuksesta.
Tietenkään eivät! Turhaa tätä on raamatunkohdilla meille luterilaisille todistaa!!!
Vauvojen kastaminen tuli ajankohtaiseksi myöhemmissä tilanteissa, joista Ap.T. ei kerro, kun uskoviin perheisiin, kristityille syntyi lapsia. Näitä toisen polven kristittyjä teidän pitäisi löytää UT:sta ja ohjeet siitä, ettei heitä saisi kastaa. VAAN ETTEPÄS LÖYDÄ!
Ettekö tosiaan näe miten naurettava oppi on teidän uskovien kasteenne, joka pohjautuu vain noihin tapauksiin, joissa on se tilanne, että evankeliumi on vasta tuotu johonkin täysin uutena asiana?
Eihän tuo ole kysymys. Kysymyksessä kysytään jotain. Ja perässä on kysymysmerkki.
Tuossa on ehdollinen kysymys?
"Jos koko sydämestäsi uskot..."
Hoviherra uskoi ja hänet kastettiin!!!
Yksinkertaista, eikö totta.
Ei ole kysymys. Ehdollinen lupaus tuo on.
Oi tätä kristillisen rakkauden määrää, joka näiltä sivuilta huokuu...
Ukastajat ovat ensin rakastaneet meitä! Osoitamme vastarakkautta.
" Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ( jota sylilapset eivät käsitä) ja Jeesuksen Kristuksen nimestä ( sylilapsella ei harmainta aavistusta), niin he ottivat kasteen, sekä MIEHET ETTÄ NAISET" Apost 8: 12
Mies ja nainen, eivät ole sylilapsia enää, he ovat jo kasvaneet isoksi, ja ottivat kasteen!
Lapsi ei voi ottaa kastetta, se pitää hänelle antaa, kuten väärän profeetan seurakunnassa tapahtuu.!!
" Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka ( siis peto) sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne jotka olivat sen kuvaa kumartaneet;...ne molemmat heitettiin tuliseen järveen, joka tulta ja tulikieveä palaa" Ilm 19: 20
Aina niin rohkea Luther sanoi: " Jos paavi ei ole peto, niin sanokaa kuka se sitten on" (Luther)
Ja kuka muu se on kuin paavi, joka rohkeni väärän profeetan eli protestanttisuuden nähden tehdä sellainen ihmeteko, että ottaa viikon 1. työpäivää sunnuntaita, niskasta kiinni, ja kuljettaa se hämmästyneiden työpäivien läpi , pyhäpäiväksi sabatin tilalle!
Tehkääpä se sama esim. tiistaille, jolloin aurinko tehtiin, niin onnistuuko tuo?
Nyt väärä profeetta uinuu pedon kainalossa, mahdollisesti ratsastaa sen selässä, jos peto ,kunhan sen kuolinhaava kokonaan parantuu, lähtee taas käymään sotaa niitä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon!!
Luterilaisuus ei taivu Jumalan lain alle, eikä se voikkaan!
Miksi? No jos se taipuisi, niin olisi väärin heittää hänet pedon kanssa tuliseen järveen!
Nyt väärä profeetta profetoi lapsikasteesta!...Ja me , Jeesuksen seuraajat vastustamme sitä. terv. benedi
"Lapsi ei voi ottaa kastetta, se pitää hänelle antaa, kuten väärän profeetan seurakunnassa tapahtuu.!!"
Kastetta kukaan ei ota, vaan sen Jumala antaa. Kaste on Jumalan teko. Kasteessa Jumala uudestisynnyttää ihmisen ja antaa synnit anteeksi. Uudestikastajat taas haluavat nähdä kasteessa oman suorituksen, jota kaste ei todellakaan ole, sillä:
- "Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen. Hän (HUOM!!! KRISTUS!) pesi sen puhtaaksi VEDELLÄ ja sanalla". (Ef. 5:25-26)
- "hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän PELASTI MEIDÄT PESEMÄLLÄ MEIDÄT PUHTAIKSIi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät" (Tit. 3:5)
- "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, JOTA EI OLE IHMISKÄSIN TEHTY, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois"
- "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, EI SIKSI ETTÄ TE siinä luovuitte saastaisesta elämästä, VAAN KOSKA JUMALA teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" (1. Piet. 3:21)
- Kasteessa seurakunna vanhin sanoo sanat "Isän ja Pojan Pyhän Hengen nimeen". Jumalan nimeen vetoaminen kertoo, että kastajana on itse kolmiyhteinen Jumala. Ihminen, joka kastaa, on vain välikappale.
- Uudessa testamentissa "kastaa" -verbi on säännönmukaisesti passiivissa, mikä osoittaa, että varsinainen kastaja on Jumala. Kukaan EI MENE KASTEELLE, vaan ihminen TULEE KASTETUKSI
Siunausta!
Oh hoh!!
"Uudessa testamentissa "kastaa" -verbi on säännönmukaisesti passiivissa, mikä osoittaa, että varsinainen kastaja on Jumala. Kukaan EI MENE KASTEELLE, "
Miksijän Pietari kehoittaa: "OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."????
Onkohan BigJ nähnyt koskaan raamatullista kastetta. Eihän siinä kukaan
kasta itseään, vaan kastettava on passiivitilassa kun kastaja kastaa hänet!!
Kastettava "antaa kastaa ITSENSÄ"!! ei vauvaansa.
En ole nähnyt vielä kertaakaan elämäni aikana, että Jumala olisi kastanut jonkun. En edes vauvakastetilaisuudessa.
Kyllä siinä vanhemmat ja pappi touhuavat kovasti ja määräävät milloin
vauva viedään väkisin kastettavaksi!!! Tarvitsisiko Jumala uskomatonta pappia, ennenkuin voisi toimia???
Miksi te ukastajat siunaatte vauvoja väkisin?
"Miksijän Pietari kehoittaa: "OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."????"
- Jos yhtään tunnet Raamatun alkukieltä, niin kyseessä on PASSIIVIN IMPERATIIVI!!! Suomeksi sitä ei voi kovin järkevästi kääntää. Mutta sanasta sanaan käännös kuuluisi näin: "tulkoon kukin teistä kastetuiksi"
"Onkohan BigJ nähnyt koskaan raamatullista kastetta"
- Kyllä olen
"En ole nähnyt vielä kertaakaan elämäni aikana, että Jumala olisi kastanut jonkun. En edes vauvakastetilaisuudessa."
- Minä olen. Voimme luottaa siihen mitä Jumala lupaa sanassaan tehdä. Uudestikastajien kasteessahan ei Jumalaa olekaan, vaan se on vaan ja ainoastaan uskoontulleen ihmisen todistelua omiasta uskostaan ja kuulialsuuden tekoa.
"Tarvitsisiko Jumala uskomatonta pappia, ennenkuin voisi toimia???"
- Jumala voi toimia miten lystää, mutta Hän on asnassaan LUVANNUT toimia kasteesa. Jumalahan toimii myös ihmisten kautta. Tässä tapauksessa kastajan kautta. Sitä en tiedä mitä tarkoitat, että pappi on uskomaton...
Siunausta!
Taidat BigJ nyt hiukan valehdella, jos olet nähnyt Jumalan kastavan jonkun vauvan!
Miltä Jumala näytti??
Raamattuhan sanoo, että jos ihminen näkisi Jumalan, hän kuolisi.
Sinulla taitaa olla liian vilkas mielikuvitus tai sitten näössäsi on vikaa. Kaatoiko Jumala myuös veden kastemaljaan, vai tarvitsiko Hän
siihen ihmistä? Joiko Jumala kahvia rituaalin jälkeen?
Miksihän sinun täytyy turvautua VALHEESEEN puolustaessasi harha-oppiasi:
"Uudestikastajien kasteessahan ei Jumalaa olekaan, vaan se on vaan ja ainoastaan uskoontulleen ihmisen todistelua omiasta uskostaan ja kuulialsuuden tekoa."
Meidän seurakunnassamme kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen sellainen ihminen, joka "antaa kastaa itsensä", VAPAAEHTOISESTI!!
Emme käytä pakkoa tai muita kiristyskeinoja, kuten ev. lut kirkko tekee(avio-
liittoon vihkiminen tai ehtoollisen nauttiminen))
Mutta hienoa, että olet sentään nähnyt raamatullisen kasteen:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Onko Jumalan nimi Filippus???
Ap 8:38
"Ja he astuivat kumpikin veteen ja FILIPPUS KASTOI HÄNET.
Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä,..."
Olivatko Paavali, Timoteus ja kump. ukastajien mielestä Jumala, kun he voivat kirjoittaa tessalonikalaisille näin:
1. Tess. 2:13
Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.
?
Julistus oli Jumalan sanaa vaikka julistajat olivat ihmisiä. Tajuatteko? Käsitättekö? Hoksaatteko? Älyättekö?
Elä errori sekoita ukastajaparkojen päätä. Ei ne tajua, että ihmisten julistamat sanat eivät olekaan aina pelkkiä ihmisten sanoja vaan voivat olla Jumalan sanaakin.
Errorilla taitaa tännä olla se kuuluisa "synkkä päivä, kun ei älyä, mitä
raamatullinen kaste on.
Miten tuo Raamatun kohta liittyy siihen, että Jumala kastaisi jonkun väkisin????
Jumalan sana on Jumalan sanaa, vaikka ihminen sitä saarnaisikin! Ei
ihminen ole sitä luonut, mutta SANA ON OTETTAVA VASTAAN!!!
Ja Jumalan sana vaikuttaa uskovassa tahtoa mennä kasteelle! Tämä
on sitä kuuliaisuutta, joka on BigJ:lle kauhistus.
Sehän on BigJ:n mielestä ihmistekoa!
"Ottakoon kukin teistä kasteen..."
Kaste on Jumalan valtuuttamana tapahtuvaa niinkuin sanan julistaminenkin. Juuri sana tekee kasteen kasteeksi. Ukastajien kaste on pelkkää vettä ja käskyn tottelemista, ehtoollinen Jeesuksen muistelemista. Meille kristityille kaste ja ehtoollinen ovat niihin liittyvän Jumalan sanan vuoksi armonvälineitä, joissa Jumala itse toimii niinkuin evankeliumia julistettaessakaan ei ole kysymys ihmisten sanoista vaan Jumalan!
Siunausta ja Kristuksen valoa ukastajien pimeyteen!
Ukastajaparoillapa ei milloinkaan ole yhtään valoisaa päivää. Ainakaan näillä tänne kirjoittavilla.
"Taidat BigJ nyt hiukan valehdella, jos olet nähnyt Jumalan kastavan jonkun vauvan!"
- Jumala itse on luvannut toimia kasteessa (Ef. 5:25-26, Tit. 3:5). Ihminen on vain välikappale. Vrt. esim. synninpäästö; ei siinäkään ihminen anna toiselle syntejä anteeksi, vaan Jumala antaa ne. Eikä PietarikaanITSE parantanut sairasta (Atp. 3:6), vaan Jeesus paransi sairaan Pietarin kautta. Eikö niin?
"Raamattuhan sanoo, että jos ihminen näkisi Jumalan, hän kuolisi."
- Juuri näin. Jumala käytää ihmisiä armosta välitykseen.
"Emme käytä pakkoa tai muita kiristyskeinoja, kuten ev. lut kirkko tekee(avio-
liittoon vihkiminen tai ehtoollisen nauttiminen))"
- Tämä sinun "pakko" -sanasi kuulostaa hieman hululta tässä yhteydessä. Jumalan armo on ilmainen lahja. Jos mietit esim juutalaisten YMPÄRILEIKKAUSTA (joka siis oli kristillisen kasteen esikuva) niin ei siinäkään kysytty pojan omaa tahtoa, vaan jo ihan pienet poikavauvat ympärileikattiin,
"Emme käytä pakkoa tai muita kiristyskeinoja, kuten ev. lut kirkko tekee(avio-
liittoon vihkiminen tai ehtoollisen nauttiminen))"
- Raamatun mukaan vain uskovat seurakunann jäsenet (kasteessa liitytään seurakuntaan) voivat nauttia ehtoollista, joten ev. lut. kirkon toiminta on tässä täysin raamattullista. Kiristyskeino on kyllä ihmeellinen termi. Kiristystä olen kohdannut lähinnä uudestikastajien liikkeissä.
Siunausta!
Pitäisiko sinunun mielestäsi, error, ottaa taas käyttöön miekat ja keihäät,
joilla tuo "kasteen armo" pakotetaan ihmisiin?
Toimisikohan Jumala paremmin, jos käytettäisiin miekkaa peloitteena?
Niinhän keskiajalla tehtiin.
Loppuiko muut argumentit, kun pitää noin alkeellisiin juttuhin sortua?
Vähänlaisesti teillä kyllä on millä lapsikastekieltoa ja aikuiskasteen paremmuutta voisi puolustaa. Muutamia matkittavia tapauksia, joista teette Terencen mainitseman väärän tulkinnan. Ja siinä kaikki.
Etkö BigJ tunne kirkkosi oppia.
Vain kastetut voivat saada kirkollisen vihkimyksen!
Mihin Raamatun kohtaan tällainen "kiristäminen" perustuu?
Kirkkoon kuulumattomien vauvaa EI KASTETA!!
Onko Jumalan armo riippuvaista kirkkoon kuulumisesta?
Etkö sinä vieläkään ole oppinut ajattelemaan, mitä kirjoitat?
Ei tuossa Ef 5:25-26 puhuta mitään siitä, että Jumala kastaisi jonkun!
Itseäsikö yrität hämätä?
Siinähän kerrotaan kuinka Jumalan seurakunnassa Jumalan sana puhdistaa
ja pyhittää seurakuntaa!
Vai kastetaanko teillä koko seurakunta yhdellä kertaa???
Sinulle tuntuu olevan epäselvää sellainen Raamatun ilmoitus, että
"Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä" MUTTA JUMALA EI TEE ASIOITA
IHMISTEN PUOLESTA!
Kun ihminen on kuuliainen Jumalan vaikutukselle, HÄN ANTAA KASTAA
ITSENSÄ, eikä vauvaansa!
Mutta kuuliaisuushan on sinulle kauhistus!
Teille tuo kuuliaisuus merkitsee kuuliaisuutta kirkon harha-opille!
Annetaanko teillä synninpäästökin vastoin ihmisen omaa tahtoa? Vai miksi
vertaat sitä kasteeseen?
Etkö ole vieläkään lukenut Raamatusta, että pakollinen ympärileikkaus EI PELASTANUT POIKAVAUVAA:
Sama on tilanne pakollisella vauvakasteella, joka kuuluu vanhaan liittoon,
jossa käytettiin pakkoa!
Uudessa liitossa kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja
ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua."
Mitenhän tämä onnistuu vauvalta?
On oikein "matkia" Jumalan sanaa ja alkuseurakunnan käytäntöjä:
2. Tim 3:14
"Mutta PYSY SIINÄ, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keneltä
olet sen oppinut, ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset,
jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, että PELASTUT USKON KAUTTA, joka
on Kristuksessa Jeesuksessa."
Timoteus oli jo KOLMANNEN POLVEN KRISTITTY, eikä häntäkään kastetettu
vauvana!!!
Joten apostolista käytäntöä ei tarvinnut muuttaa.
Mutta kirkkolaitos muuttaa jatkuvasti Jumalan sanan tulkintoja! Luopumus
alkoi jo 200-luvulla ja tuntuu vain kiihtyvän meidän päivinämme.
"Mihin Raamatun kohtaan tällainen "kiristäminen" perustuu?"
- Siihen, että a) kasteessa tullaan seurakunnan jäseniksi ja b) avioliitto on Jumalan säätämä liitto, (ei siis mikään maallinen liitto). Toki jokainen voi naimisiin mennä, mutta jos ei usko eikä kuulu seurakuntaan, niin ei kai sitä ole mitään tarvetta Juamalan edessä vihkiytyä
"Onko Jumalan armo riippuvaista kirkkoon kuulumisesta?"
- Ei, mutta etkö sinä ole vieläkään oppinut ymmärtämään kirstillisen opin perusteita? Ihminen, jonka kristillinen opetus on taattu, voidaan kastaa jo vauvana. Kaste ja usko kuuluvat yhteen, molemmat tarvitaan. Jeesus käski opetuslapseuttaa kastamalla Ja opettamalla. En tiedä mitä tarkoitat tässä kirkko-termillä. Kaikki uskovat kuuluvat kristuksen kirkkoon.
"Siinähän kerrotaan kuinka Jumalan seurakunnassa Jumalan sana puhdistaa
ja pyhittää seurakuntaa!"
- Uudestikastajien tapaan, JÄTÄT OSAN jakeesta kokonaan huomiotta. Mitä se jae sanoo? Kristus pesi seurakunna puhtaaksi VEDELLÄ JA SANALLA. Pelkkä vesi ei ketään puhdista, vaan Jumala sana tekee vedestä "kasteen"! Vedellä JA sanalla!
"MUTTA JUMALA EI TEE ASIOITA IHMISTEN PUOLESTA!"
- MITÄ? MITÄ? MITÄ? Minun käsitykseni mukaan Hån LÄHETTI AINOAN POIKANSA, JOTTA KAIKKI HÄNEEN USKOVAT VOISIVAT PELASTUKSEN ILMAISEKSI. Raamatun mukaan Jumala sovitti Jeesuksessa kaikkien synnit! Ihminen voi pelastua Ilman yhtään omaa tekoa!! Miten voit väittää mitään tuollaista. Oppisi ei ole kristinuskoa! Minun puolestani Jumala on tehnyt jo kaiken!
"Kun ihminen on kuuliainen Jumalan vaikutukselle, HÄN ANTAA KASTAA
ITSENSÄ, eikä vauvaansa!"
- Kaste ei ole kuuliaisuutta. Et osaa erottaa toisistaan lakia ja evankeliumia. Kaste ei ole lakia, vaan se on puhdasta evankeliumia. Se on Jumalan teko meille, ei mikään ihmisen kuuliaisuuden osoitus. Kuuliaisuus on meille kristityille ainakin sitä, että emme mene mukaan mikään ihmistekoisiin vesirituaaleihin, vaan meille kelpaa yksi kaste. Jumalan teot eivät tarvitse ihmisen korjailua!
"Annetaanko teillä synninpäästökin vastoin ihmisen omaa tahtoa? Vai miksi
vertaat sitä kasteeseen?"
- Siksi, että synninpäästössä ihminen antaa "välikappaleena" Jumalalta tulevan anteeksiannon toiselle ihmiselle. Samoin kasteessa kastaja on välikappale, jonka kautta Jumala ottaa ihmisen omakseen, pesee synnit pois ja lahjoittaa Pyhän Hengen. Pappi ei tällaista tee, vaan sen tekee Jumala.
"Etkö ole vieläkään lukenut Raamatusta, että pakollinen ympärileikkaus EI PELASTANUT POIKAVAUVAA:"
- Missä olen sellaista väittänyt? Kaste pelastaa ihmisen JOS hän ottaa Jeesuksen uskolla vastaan.
"Uudessa liitossa kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN:"
- Kyllä, sillä Jumala ei pakota ketään. Silti pelastus on yksin lahjaa, eikä ihmisen omaa suoritusta.
"Mitenhän tämä onnistuu vauvalta?"
- Jeesushan sanoi, että Jumalan valtakunta on lasten KALTAISTEN, joten lapsikin voi uskoa. Uudestikastajillahan usko on omien psykologisten kykyjen, oman ratkaisun ja Jumalan yhteisvaikutus. Kristityille taas usko on yksin Jumalan lahja ilman MITÄÄN ihmsien omaa ansiota. Tässä on suuri ero!
Siunausta!
BigJ kirjoittaa:
"Minun puolestani Jumala on tehnyt jo kaiken"
Miksi sitten vanhempien pitää täydentää Jumalan tekoja viemällä väkisin vauvan kasteelle?
Eikö Jumala olekkaan Kaikkivaltias?
Jos usko on Jumalan lahja, niin miksi ihmisten pitää saarnata. Eikö Jumala
voi lahjoittaa uskoa ilman ihmisen apuakin?
Miksihän Raamattuun on kirjoitettu:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta"? Room 10:14
Raamattuun ei ole kirjoitettu, että usko tulee kasteessa, vaikka yrität niin
valehdellakin.
Puhut itsesi pussiin:
"Ihminen, jonka kristillinen opetus on taattu, voidaan kastaa jo vauvana. Kaste ja usko kuuluvat yhteen, molemmat tarvitaan"
Eihän vauvalla ole uskoa!!
Suomessahan kastetaan kaikki, joiden vanhemmat kuuluvat kirkkoon, vaikka olisivat ateisteja. Johtaako ateistinen opetus uskoon?
Aivan niin nimim, - ompa outoa!
Kirjoitit:
>>Suomessahan kastetaan kaikki, joiden vanhemmat kuuluvat kirkkoon, vaikka olisivat ateisteja. Johtaako ateistinen opetus uskoon?
"Miksi sitten vanhempien pitää täydentää Jumalan tekoja viemällä väkisin vauvan kasteelle?"
- Koska opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla. Jeesus antoi ohjeen kastaa kaikki kansat, joihin myös lapset kuuluvat. Paavali antoi ohjeen kastaa myös lapsia (Apt. 2:38.39)
"Jos usko on Jumalan lahja, niin miksi ihmisten pitää saarnata. Eikö Jumala
voi lahjoittaa uskoa ilman ihmisen apuakin?"
- Ensinnäkin vastaus tuohon on kyllä siinä mielessä, että ihmisellä on Jumalan kaipuu; siitä on esimerkkinä monet eri uskonnot. Jos puhutaan kristillisestä uskosta, niin sel Pyhä Henki synnyttää sanan ja kasteen kautta. Näin Jumala on luvannut toimivansa.
"Raamattuun ei ole kirjoitettu, että usko tulee kasteessa, vaikka yrität niin
valehdellakin."
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki (Apt. 2:38) ja Pyhä Henki on se, joka uskon synnyttää. Eikö uudestisyntyminen (joka tapahtuu kasteessa) liity uskoon ollenkaan? Uskoontulo ei tietenkään sinällään ole sidottu kasteeseen.
"Eihän vauvalla ole uskoa!!"
- Kyllä on! Usko ei ole ihmisen psykologisiin kykyihin sidottu, vaan se on Jumalan lahja. Ilman uskoa kukaan ei voi olla Jumalalle kelpaava (Hepr. 11:6)
Kirjoitustesi perusteella huomaan, että usko ja kaste ovat sinulle omaa ansiota, suorittamista, ratkaisua jne. Oppisi ei ole kristinuskoa.
Siunausta!
BigJ:lle
Kirjoitat:
"- Koska opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla."
Taas väärin!
Opetuslapsia tehdään ainoastaan opettamalla, ja SEN JÄLKEEN nämä
opetuslapset kastetaan:
"Joh 4:1
"Kun Herra sai tietää, fariseusten kuulleen, että JEESUS TEKI OPETUSLAPSEKSI ja kastoi useampia, kuin Johannes..."
Ei Jeesus kastanut omia opetuslapsiaan heti, vaan vasta sitten, kun nämä uskoivat, että Hän on Messias!
Onkohan sinulla menneet nimet sekaisin:
". Paavali antoi ohjeen kastaa myös lapsia (Apt. 2:38.39)"
Kyseessähän oli PIETARI, JOKA EI KEHOITTANUT HAKEMAAN KOTOA VAUVOJA KASTETTAVAKSI!!!
Mutta niinhän sinulla tuntuu olevan monet muutkin kasteeseen viittaavat kohdat sekaisin.
Kirjoitat taas väärin:
"Jos puhutaan kristillisestä uskosta, niin sel Pyhä Henki synnyttää sanan ja kasteen kautta. Näin Jumala on luvannut toimivansa."
Puhut omiasi. Raamattu ei lupaa uskon syntymistä kasteessa, vaan:
"Usko tulee kuulemisesta.." Room 10:17
Jo uskova ottaa kasteen:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Taas väärin:
" Kasteessa saadaan Pyhä Henki (Apt. 2:38) "
Raamattuhan EI OPETA NOIN, vaan Pyhä Henki ei ole sidottu mihinkään
seremoniaan, kuten ensimmäinen helluntai todistaa!
Jumala lahjoittaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat:
Luuk 11:13
Sinulle sitten sattuu paljon noita köämmähdyksiä.
Varmaan se johtuu siitä, että kuvittelet, että Jumala olisi riippuvainen vanhempien ja papin teoista, jotka koettavat omalla teollaan
pelastaa pientä, viatonta vauvaa!
Ihmistekoa sellainen.
"
"Opetuslapsia tehdään ainoastaan opettamalla, ja SEN JÄLKEEN nämä"
- Etkö tunne Raamatun alkukieltä ollenkaan? Lähetyskäskyssä ei ole sanaa opetuslapsi, vaan "mathete", joka tarkoittaa opetuslapseuttaa. Ja opetuslapseuttaminen tapahtuu kastamalla JA opettamalla. Kehotan perehtymään Raamatun alkukieleen.
"Kyseessähän oli PIETARI, JOKA EI KEHOITTANUT HAKEMAAN KOTOA VAUVOJA KASTETTAVAKSI!!!"
- Ei hän kehottanut "hakemaan" aikuisiakaan, vaan tässä hän LUPAA, että kaste kuuluu myös lapselle.
"Jo uskova ottaa kasteen:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
- Ja-sana ei missään kieliopissa ilmaise aikamuotoa! Olet täysin ulalla. Uskon ja kasteen aikajärjestys ei ole olennainen, sillä molemmat ovat Jumalan tekoja.
"Jumala lahjoittaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat:"
- ... ja yksi paikka missä Pyhän Hengen voi saada, on kaste. En ymmärrä miten luet Raamattua kun Pietari niin selvästi aian sanoo: "ottakaa kaste NIIN te saatte Pyhän Hengen". Ja lapsille on sama luoaus voimassa.
"Varmaan se johtuu siitä, että kuvittelet, että Jumala olisi riippuvainen vanhempien ja papin teoista, jotka koettavat omalla teollaan
pelastaa pientä, viatonta vauvaa!"
- Yksin Jumala pelastaa. Kaste ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan teko. Kuvittele tilanne, jossa joku tulee uskoon kun saarnaaja saarnaa. Ei silloinkaan uskontulo ole saarnaajan teko tai saarjaana ansiota, vaan Pyhän hengen teko.
Sinulla menee Jumalan armo ja ihmsien suoritus sekaisin. Silloin ollaan vaarallisilla vesillä.
Siunausta!
Ja vääristely jatkuu:
BigJ kirjoittaa:
Ei hän kehottanut "hakemaan" aikuisiakaan, vaan tässä hän LUPAA, että kaste kuuluu myös lapselle."
Pietarihan nimenomaa kehoitti aikuisia: "Ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen..."
Onko noin vaikeaa tajuta, kenelle Pietari tässä puhui? Vauvoilleko?
Pietari ei puhu mitään vauvojen kasteesta, vaan "lupausta Pyhästä Hengestä, joka annetaan jokaiselle, jota Jumala kutsuu"!!!
Pappiko sen määrää, kenet Jumala kutsuu?
Onko sinulla yleensä vaikeuksia luetun ymmärtämisessä?
Toinen moka:
"Ja-sana ei missään kieliopissa ilmaise aikamuotoa! Olet täysin ulalla. Uskon ja kasteen aikajärjestys ei ole olennainen,"
Miksihän JOKAISESSA UT:n kastetapauksessa kastettavat OLIVAT TULLEET USKOON ENNEN KASTETTAAN???
Ei tuo järjestys muutu miksikään, vaikka yrität selitellä ja selitellä.
"Kun he nyt USKOIVAT FILIPPUSTA, joka julisti evankeliumia Jumalan val-
takunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVA KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET." Ap 8
Vauvoista ei ole ensimmäistäkään mainintaa!
Jos "ja"-sana ei osoitakkaan järjestystä, niin tavataanko teilläpäin ensin haudata ihminen ja vasta sen jälkeen hän kuolee?
"Kuoli ja haudattiin"
Eikö se ole aika epämiellyttävää?
Mutta selityksiähän maailma on täynnä. Mutta vauvakaste ei ilmesty Raa-
ttuun, vaikka keksisitte minkälaisia selityksiä.
Teillä vauvakastefanaatikoilla on jännä tapa tutkia muka alkukieliä ja vääntämälä ja kääntämällä niitä eri tavalla, koetatte löytää tukea harha-opillenne.
Oletkohan yrittänyt timbuktun kieltä Jospa sieltä löytyisi vauvakaste?
Jeesuksen lähetyskäsky on niin selvä, että ei se selittelyillä muutu
miksikään:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE. Sitten tulee loppu."
Näin apostolitkin toimivat. Eivät he kulkeneet vesikipon kanssa tekemässä
veden avulla opetuslapsia, vaan he saarnasivat evankeliumia ja sitten
kastoivat VAIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN!!!
Ap 2:41
BigJ kirjoittaa:
" Kuvittele tilanne, jossa joku tulee uskoon kun saarnaaja saarnaa. Ei silloinkaan uskontulo ole saarnaajan teko tai saarjaana ansiota, vaan Pyhän hengen teko."
En ole ennen tiennytkään, että jokainen ihminen, joka kuulee saarnaa,
tulee uskoon! Ihan väkisinkö, kuten väitetään vauvakasteessa
tapahtuvan.
Kyllä minun Raamatussani lukee, että sana ON OTETTAVA VASTAAN, ennenkuin
Jumala vaikuttaa uskoa.
"Kaikille, jotka ottivat hänen vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi; niille JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ." Joh 1:12
Mutta teidän taikavedellänne tuntuu olevan ihmeellinen voima.
Vesitippa otsaan, niin ihminen pelastuu.
"Pietarihan nimenomaa kehoitti aikuisia: "Ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen"
- ... ja kuten alkukieli sanoo "tulkoon jokainen teistä kastetuiksi". Pietari ei sano, että "menkää kasteelle". Kaste on Jumalan teko. Ja lupaus kasteessa saatavasta Pyhästä Hengestä on voimassa myös lapsille, kuten seuraava jae sanoo.
"Pietari ei puhu mitään vauvojen kasteesta, vaan "lupausta Pyhästä Hengestä, joka annetaan jokaiselle, jota Jumala kutsuu"!!!"
- Pietari ei erottele eri ihmisryhmiä. Ei hän mainitse vanhuksiakaan. Saako vammaisia kastaa, kun Raamatussa ei ole siitä mainintaan? Kristityt eivät etsi Raamatusa esimerkkitapausta jokaiseen ihmisryhmään, vaan kaikkiin sovelletaan selkeitä raamatullisia periaatteita. Myös lapsiin.
"Miksihän JOKAISESSA UT:n kastetapauksessa kastettavat OLIVAT TULLEET USKOON ENNEN KASTETTAAN???"
- Siksi, koska silloin oltiin siinä uudessa tilanteesa, jossa evenkeliumia vietiin alueelle ensimmäistä kertaa. Näin toimitaan aina, kun evankeliumia videään uuteen paikkaan. Mutta pieni lapsi voidaan kastaa, jos hän tulee saamaan kristillistä opetusta. Apostolit itse antoivat kristilliselle seurakunnalla ohjeen kastaa myös lapset.
"Vauvoista ei ole ensimmäistäkään mainintaa!"
- Raamattu ei erottele eri ihmisryhmiä kun puhutaan kasteesta. Saako vammaisia kastaa, kun Raamatussa ei ole siitä mainintaan?? Kristityt eivät etsi Raamatusa esimerkkitapausta jokaiseen ihmisryhmään, vaan kaikkiin sovelletaan selkeitä raamatullisia periaatteita. Myös lapsiin.
"Jos "ja"-sana ei osoitakkaan järjestystä, niin tavataanko teilläpäin ensin haudata ihminen ja vasta sen jälkeen hän kuolee?
"Kuoli ja haudattiin"
- JOS "ja"-sana kertoo järjestyksen, niin silloin tämän kohdan mukaan ON PAKKO ENSIN KASTAA ENNEN KUIN VOIDAAN OPETTAA: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan a Pyhän Hengen nimeen JA opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa" (Mark 28:19-20) Jos "ja"-sana merkitsee aikamuotoa, niin miksi ette ensin kasta ja vasta sitten opeta?
Kehotan tutkimaan kielioppia.
"Jeesuksen lähetyskäsky on niin selvä, että ei se selittelyillä muutu
miksikään"
- Nimenomaan, Jeesus käski OPETUSLAPSEUTTAA KAIKKIA KANSOJA KASTAMALLA JA OPETTAMALLA. Niin selvää kuin voi olla. Järjestykselle ei Raamattu anna ohjetta.
Siunausta!
Naurettavia nämä Bigj:n selitykset.
Hänen mukaansa ihmisen pitäisi ymmärtää alkukieliä, ennenkuin voi toimia Raamatun opetuksen mukaan. Ja vielä niin, kuten hän selittää alkukieliä.
Miksihän Raamattu ilmoittaa, että "Jumala on salannut nämä viisailta ja
ymmrtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille"??
Omasta mielestään viisaat ovat aina vääntäneet kieroon Jumalan sanaa ja
siksi Jeesus varoittaakin:
"Te teette minun sanani tyhjiksi perinnäissääntöjenne avulla."
Vauvakaste-oppi on yksi tällainen katolisen kirkon keksimä perinnäissääntö,
jossa materiasta tehdään Pyhän Hengen veroinen pyhittävä elementti.
Raamattu ja Pietari nimenomaa erottelee ihmisryhmiä, keitä voi kastaa tai
kenelle voi antaa ehtoollista:
"Tehkää siis parannus" Ap 2:38
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
"Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, HE OTTIVAT kasteen, sekä miehet että
naiset," Ap 8:12
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoot" Ap 8:37
Vauvoista ei ole ensimmäistäkään havaintoa!!!!
Ainoa ehto kastamiselle OLI USKO HERRAAN JEESUKSEEN.
Tämä usko puuttuu vauvoilta, joten kirkon kehittämä kaste-rituaali on
suurta valhetta.
Kyllä UT:ssa kerrotaan, että vanhuksia ja nuorukaisia oli kastettu MUTTA EI AINUTTAKAAN VAUVAA!!!
Vauvakaste ei ilmesty Raamattuun, vaikka BigJ selittäisi ja selittäisi
omaa harha-oppiaan maailman tappiin asti. Mutta pimeydessä on
ilmeisesti mukava elää.
Voi pyhä yksinkertaisuus.
BigJ:- JOS "ja"-sana kertoo järjestyksen, niin silloin tämän kohdan mukaan ON PAKKO ENSIN KASTAA ENNEN KUIN VOIDAAN OPETTAA: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan a Pyhän Hengen nimeen JA opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa" (Mark 28:19-20) "
NÄINHÄN ME JUURI TEEMME:
ENSIN IHMISESTÄ TULEE OPETUSLAPSI, SEN JÄLKEEN t'ämä opetuslapsi kastetaan!!!
Opetushan kestää sen jälkeen koko loppuelämän!!!
Onko BigJ:n järjenjuoksu todella tuota tasoa????
Ei voi muuta kuin valittaa. Ei tuollaisella ymmärryksellä todellakaan voi
tajuta Jumalan sanan alkeita.
On ilmeisesti paljon helpompaa siteerata keski-aikaisia kirkko-isiä tai
paeta "alkukielen "taakse, kun ei halua noudattaa Raamatun selvää
ohjetta:
"Nouse, mitä viivyttelet. Avuksihuutaen Herran nimeä anna kastaa
itsesi pestä pois syntisi."
"
"Hänen mukaansa ihmisen pitäisi ymmärtää alkukieliä, ennenkuin voi toimia Raamatun opetuksen mukaan"
- Ei tarvitse, jos lukee Raamattua oikein, mutta uudestikastajien kääntämät ja vääntämät jakeet menettävät alkuperäisen merkityksensä kun niitä tulkitaan väärin. Esim. Ef:4:5 "Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!" Monet selittävät että kaste on YHDENLAINEN, mutta alkukielessä on kuulemma sana YKSI, joten kaste on näin ollen ainutkertainen eikä sitä tarvitse uusia.
"Vauvakaste-oppi on yksi tällainen katolisen kirkon keksimä perinnäissääntö,"
- Vauvoje on kastettu alkuseurakunnasta lähtien ja kaikki perinteiset kirkot tekevät niin. Vastta MYÖHEMMIN on tullut ajatus että kaste olsii ihmisen kuuliaisuuden teko, vaikka Raamattu ilmoittaa sen olevat Jumalan armoteko.
"Raamattu ja Pietari nimenomaa erottelee ihmisryhmiä, keitä voi kastaa tai
kenelle voi antaa ehtoollista:"
- Ehtoollisesta on kyllä maininta, mutta mitään IHMISRYHMIEN erottelua ei kasteasiassa ole missään päin Raamattua! Se on slikkaa valhetta. Tottakai Apt. kertoo että uskon vastaanottaneet kastettiin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä ihmisryhmiä saa kastaa. Raamatussa ei ole kieltoa esim. älkää kastako niitä ja niitä.. Vai onko, missä?
"Tämä usko puuttuu vauvoilta, joten kirkon kehittämä kaste-rituaali on
suurta valhetta."
- Koska Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten, eikä kukaan ole Jumalalle otollinen ilman uskoan, niin myös lapsi voi uskoa, sillä usko on Jumalan lahja, eikä se ole kytköksillä ihmisen psykologisiin kykyihin.
"NÄINHÄN ME JUURI TEEMME:
ENSIN IHMISESTÄ TULEE OPETUSLAPSI, SEN JÄLKEEN t'ämä opetuslapsi kastetaan!!!"
- Voi Pyhä yksinkertaisuus, näinhän te ETTE TEE! Ensin te opetta, SITTEN kastatte ja SITTEN TAAS opetatte. Eikö tuo kohta sano (Jos "ja"-sana ilmaisee aikamuotoa, mitä se EI TEE! muuta kuin sinun logiikkasi mukaan) että ennen kastetta ei saa opettaa.
""Nouse, mitä viivyttelet. Avuksihuutaen Herran nimeä anna kastaa
itsesi pestä pois syntisi."
- Juuri näin, kaste psee synnit pois! Tärkempää kuin jankata, saako vauvoje kastaa, on se MIKÄ kaste on , KUKA kasteessa tomii, ja MITÄ kaste VAIKUTTAA. Siinä uudestikastajat ovat täysinn ulalla.
Siunausta!
Hyvä, hyvä BigJ!!
Kirjoitat:
"Tottakai Apt. kertoo että uskon vastaanottaneet kastettiin, "
Näinhän me olemme täällä kertoneetkin, mutta sinä tyrmäät sen uudestaan ja uudestaan ja ajat tuota katolisen kirkon keksimää liukuhihnakastetta, joka
tehdään uskonmattomalle vauvalle!!!
Etkö usko omaa kirjoitustasi?
Miksi teille ei kelpaa se, mitä Raamattu kertoo? Raamattu ei missään opeta, että uskovien kaste pitää muuttaa pakolliseksi vauvakasteeksi heti,
kun määrätty määrä ihmisiä on tullut uskoon.
Päin vastoin. Raamattu kieltää muuttamasta piiruakaan Jumalan sansata Ilm
22:19
Miksihän sinä et tajua näin selvää ja yksinkertaista asiaa?
Tuossa asiassa olet oikeassa:
" Koska Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten, eikä kukaan ole Jumalalle otollinen ilman uskoan, niin myös lapsi voi uskoa,"
Lapsi voi todella uskoa, kun hänelle kerrotaan Jeesuksesta ja hän ottaa
sanan helposti vastaan,
mutta MITÄÄN SYNTYMÄUSKOA tai kasteessa lahjoitettua uskoa Raamattu EI TUNNE!
Miksi yrität väärentää Jumalan sanaa?
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta" Room 10:14
Et näköjään tajua edes sitä, ETTÄ OPETTAMALLA TEHDÄÄN OPETUSLAPSIA, kuten Jeesuskin teki ja sen jälkeen näitä opetuslapsi pitää opettaa "ottamaan kaste" ja opetus jatkuu hamaan hautaan asti!
Miksihän ette opeta niitä vauvoja heti, vaan odotatte, että he tulevat ymmärtävään ikään. Vauva siis tarvitsee niitä psykologisia kykyjä, ennenkuin Jumala voi toimia????
Eikö teidän jumalanne voikkaan synnyttää uskoa ilman, että vauva tajuaa siitä mitään???
"Näinhän me olemme täällä kertoneetkin, mutta sinä tyrmäät sen uudestaan ja uudestaan ja ajat tuota katolisen kirkon keksimää liukuhihnakastetta, joka
tehdään uskonmattomalle vauvalle!!!"
- En todellakaan tyrmää raamatullista kastetta. Raamatullinen kaste on ihmistä ja hänen pelastustaan varten, mutta sinä ilmeisesti tyrmäät sen. Kaikki ihmset ovat syntisiä ja tarvitsevat Jeesusta, jonka sovitustyöhön ihminen tulee osalliseksi kasteessa. Pienten lasten kastaminen on niin totaalinen itsestäänselvyys ollut kristilliselle kirkolle aina, sillä vauvatkin ovat syntisiä ja tarvitsevat Jeesusta. Ei sitä ole tarvinnut erikseen mainita. En tiedä mikä on "uskonmattamolle", mutta pienikin vauva uskoo tavallaan.
"Miksi teille ei kelpaa se, mitä Raamattu kertoo? Raamattu ei missään opeta, että uskovien kaste pitää muuttaa pakolliseksi vauvakasteeksi heti,"
- Miksi hoet tuota terviä "vauvakaste"? Kaste on sama ja vaikuttaa saman, olipa kastettava sitten vauva tai vaari, aikuinen tai lapsi, köyhä tai rikas. Kastetta ei tee oikeaksi kastettavan IKÄ, vaan yksin Kristuksen k'äsky ja se mitä, ihminen siinä saa Jumalalta ilmaiseksi. Kasteen ja uskon järjestyksestä Raamattu ei anna mitään ohjetta.
"mutta MITÄÄN SYNTYMÄUSKOA tai kasteessa lahjoitettua uskoa Raamattu EI TUNNE!"
- Syntymäuskosta on vaikea sanoa mitään, mutta kasteessa ihminen tulee osalliseksi Jeesuksen sovitustyöstä (jota myös vauvat tarvitsevat), Pyhästä Hengestä ja syntien sovituksesta. Miksi haluat kieltää sen lapselta? Tottakai kristityt vanhemmat haluavat viedä lapsensa Jumalan luo. Pyhä Henki on se, joka uskon synnyttää.
"Et näköjään tajua edes sitä, ETTÄ OPETTAMALLA TEHDÄÄN OPETUSLAPSIA, kuten Jeesuskin teki ja sen jälkeen näitä opetuslapsi pitää opettaa "ottamaan kaste" ja opetus jatkuu hamaan hautaan asti!"
- Et näköjään ole Raamattua pahemmin tutkinut. Opetuskapsia tehdään KASTAMALLA JA OPETTAMALLA. Ei siis opettamalla, eikä kastamalla, VAAN kastamalla ja opettamalla! Miten et noin selvää Raamatun opetusta ymmärrä? Kasteessa toimii Jumala, eikä ihminen. Osaatko kertoa, miksi kastaa -verbi on AINA passiivissa Raamatun UT:ssa?
"Miksihän ette opeta niitä vauvoja heti, vaan odotatte, että he tulevat ymmärtävään ikään"
- Mistä olet saanut päähäsi, että opettamisessa pitää odottaa? Tottakai kristillinen kasvatus alkaa heti.
"Vauva siis tarvitsee niitä psykologisia kykyjä, ennenkuin Jumala voi toimia????!"
- EI TARVITSE!
"Eikö teidän jumalanne voikkaan synnyttää uskoa ilman, että vauva tajuaa siitä mitään???"
- KYLLÄ VOI,
Siunausta!
voi taivahan isä tätä pimeää synkeyden taikayötä !
Vai on jo vauvoillakin usko heehehehee naurettavaa ikuisen ihmisen sanomana kertakaikkiaan.
kuules vauvalla ei ole hajuakaan mistään uskoista eikä tarvitse olla, ei Jumala sentään niin typerä ole että sellaisia vaatisi.
huh...mitä tuubaa j apaksua.
Uskohan on Jeesuksen seuraamista. " Voitteko juoda sen maljan, jonka minä olen juova?" He sanoivat hänelle: " Voimme" Matt 20: 22
Lapsen tulisi osata ano pääsyä kirkkauteen Mark 10: 37
" Te ette tiedä mitä anotte: Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan? Mark 10: 38
Terence. hill puhuu omiaan...lapsi ei voi tulla kastetuksi sillä kasteella jolla Jeesus kastettiin.. siksi olette hölmöyttänne kehittäneet omanne kastetavan.
Pitäiskö huutaa hallelujah? benedi
Todellakaan kukaan EI MENE KASTEELLE, vaan ihminen TULEE KASTETUKSI. Kaikki vesikasteet on jäänteitä Johanneksen kasteesta tai jotain muuta kylpemistä.
JOH 1
31 Minäkään en tuntenut häntä, mutta juuri sitä varten olen tullut kastamaan vedellä, että Israel saisi tietää, kuka hän on."
32 Johannes todisti: "Minä olen nähnyt, kuinka Henki laskeutui taivaasta kyyhkysen tavoin ja jäi hänen päälleen. [Matt. 3:16]
33 Minäkään en häntä tuntenut. Mutta hän, joka lähetti minut kastamaan vedellä, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, kastaa Pyhällä Hengellä.
34 Minä olen sen nähnyt ja todistan, että tämä mies on Jumalan Poika."
Kuka tämä mies oli? Hän on Jeesus. Kun ihminen uskoo Jeesus, niin ihminen TULEE KASTETUKSI Pyhällä Hengellä Jeesuksen toimesta. Silloin olet pelastettu.
Miten väärin on Raamattu käännetty kasteen kohdalla: "olla" verbi on muuttunut "ottaa" sanaksi.
Jos sanotte olevanne kuuliaisia Jeesukselle "ottamalla" kasteen, niin olkaa kuuliaisia sitten "ottamalla" esinahan ympärileikkaus, niin on Jeesuskin leikattu.
Sillä kasteella jolla Jeesus kastettiin oli kuolema. Joka on pelastus niille jotka häneen uskovat. Siihen kasteeseen olemme osallisia hänessä hänen ruumiissaan. Kun Jeesus on kuollut. Silloin me, kun olemme Hänessä, olemme kuolleet hänen kanssaan.
Voi teitä!! Jos Jeesus olisi täällä. Hän kaataisi kaikki teidän vesi ämpärinne ja huutaisi: Älkää tapelko, tulkaa lähemmäksi minua sillä minä olen teissä ja te olette minussa.
Hei !
Vihdoinkin ASIAA, kiitos IsoP ! :)
Näitä asioita olisi hyvä useampien todella ensin tutkia ja sitten vasta hutkia
toinen toistaan.
Vesikaste on vanhan liiton kuva Hengellä kastamisesta, jota käytettiin
Juutalaisten kohdalla, siis luonnollisen Israelin kansan kohdalla.
Ja miksi siis kastettiin vanhan liiton uskovia?
He tunnustautuivat siten uskomaan, että Jeesus on Messias, Vapahtaja.
Eli kun heidät kastettiin Jeesuksen nimeen, niin he ottivat siten vastaan Isän
Jumalan todistuksen Pojastaan, ja siten siirtyivät suoraan uuteen liittoon.
Ja miksi siis vesikaste, eikä Henki kaste, no kun Henki vuodatettiin vasta
ensin apostoleille ja sitten helluntaina yleisemmin, eli heitä ei voitu vielä
kastaa Hengellä, kun Henkeä ei oltu vielä vuodatettu, ja siten he odottivat
sitä Hengen vuodatusta joka on siis Hengellä kastaminen.
Siinä olen hieman erimiletä, että Johannes Kastaja sanoi:
uk. 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Siis Herramme kastettiin nähdäkseni tulella eli kärsimyksillä:
Hepr. 2:10
Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Ja Herramme todistus samasta aiheesta:
39 He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
Ja se katkeran maljan juominen siis huipentui vain ristin kuolemaan, mutta sitä
edelsi siis täydelliseksi tekeminen kärsimysten kautta.
Ja siten jos seuraamme Herraamme, tulemme mekin kärsimyksillä kastetuiksi,
eli siis "kuvana" tulella.
Sillä tuli eli kärsimys polttaa kuonan pois ja tekee uskovasta täydellistä, vaikka
emme täydellisyyttä saavuta täällä maan päällä, vaan vain hengellisen aikuisuuden toivon mukaan, eli se on päämäärämme, vaikkakin lopullinen
on Uskon säilyttäminen kaikissa vaiheissamme.
Hei IsoP !
Nyt pitää hieman kommentoida, kun kirjoitit !
PPPPP
Todellakaan kukaan EI MENE KASTEELLE, vaan ihminen TULEE KASTETUKSI. Kaikki vesikasteet on jäänteitä Johanneksen kasteesta tai jotain muuta kylpemistä.
PPPP
Jeesuksen opetuslapset kastoivat vedessä,ja se on tosiasia kirjoitan tästä vielä lisää, sillä se on laaja asia ja aihe !
Se on totta uudessa liitossa, että uudestisyntymässä ihminen tulee kastetuksi,
sillä Herrasta on jo Johannes todistanut:
Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Siis se on Herra joka uudestisyntymässä kastaa meidät Pyhällä Hengellä, ja pesee meidät "parannuksen vedellä' parannuksen teon kautta, siinä samassa hetkessä, jossa Hänen sovinto verensä pesee syntimme siinä samassa hetkessä!
Näin IHAN KAIKKI tulee ja tapahtuu siinä uudestisyntymisessä JO, eikä vesikaste jonka joku haluaa ottaa tuo mitään uutta ja lisää siihen Kristuksen valmiiseen ja täydelliseen työhön !
IsoP kirjoittaa:
"Jos sanotte olevanne kuuliaisia Jeesukselle "ottamalla" kasteen, niin olkaa kuuliaisia sitten "ottamalla" esinahan ympärileikkaus, niin on Jeesuskin leikattu."
Eikö IsoP vielä tiedä, että ympärileikkaus on käsky VAIN JUUTALAISILLE!!!!
Jeesuskin ympärileikattiin ja kuitenkin Hän otti kasteen!
Uudessa liitosa ympärileikkausta vastaa "sydämen ympärileikkaus Hengessä" eli uudestisyntyminen! Jeesuskin MENI KASTEELLE, ja Paavali kehoittaa samaan:
"Ottakoon kukin teistä kasteen..."
Pietari kehoittaa:
"Antakaa kastaa ITSENNE..."
Pyhän Hnegen kaste ja vesikaste ovat kaksi eri asiaa, jotka IsoP sotkee lahjakkaasti.
Opetuslapet oli kastettu vedessä paljon aikaisemmin, kuin he saivat
Pyhän hengen vasta helluntaina.
Miksihän näitä alkeita pitää toistaa palstalla uudestaan ja uudestaan?
Vesikaste ei todella tuo mitään lisää Kristuksen valmiiseen työhön, mutta se on osoitus siitä, että ihminen haluaa seurata Jeesuksen antamaa
esimerkkiä myös kaste-asiassa:
"Joka tahtoo MINUN PERÄSSÄNI KULKEA, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon
ristinsä ja seuratkoon minua."
Ympärileikkaus onnistuu samanlailla myös ei juutalaisille. Ehdotin sitä lähinnä kuuliaisuudesta otettavaksi, enkä käskynä.
Kuten huomaat lauseessa "Ottakoon kukin teistä kasteen..." on sana "ottaa", vaikka pitäisi olla sana "olla". Sanojen vaihtaminen muuttaa asiaa melkoisesti.
En sekoita Pyhän Hengen kastetta ja vesikastetta. Päinvastoin, olen pistämässä vesikastetta syrjään.
Opetuslapset kastettiin vedellä vanhassa liitossa, jos kastettiin. Heitä ei ainakaan kastettu uuden liiton aikana.
Hei "voi pimeyttä" !
Missä Paavali kehoittaa vesi kasteelle ?
Voitko laittaa paikan, en löytänyt sanojesi perusteella sitä itse.
Oletko muuten lukenut seuraavat Paavalin sanat ja miettinyt niitä todella:
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Jos vertaat tuota, kun Paavali sanoo, että Herramme Jeesus, jolta Paavali
itse sanoo SUORAAN opetuksensa saaneensa(Gal. 1:12), siihen mitä toisalla sanotaan:
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Siis verratkaamme tuota tähän:
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Niin jos puhuttaisiin vesikasteesta tuossa Matt 28:18 kohdassa, niin silloinhan
Paavali opettaisi vastoin tuota, eikö totta???
Siis jos apostoleille sanotiin kastamalla, ja Paavali sanoo, että ei häntä lähetetty vesi kastamaan, ja siten siis tekemään opetuslapsia, niin eikö siinä silloin ole
vakava ristiriita???
Onko Paavali siis harhaopettaja???
Hänhän vastoin tuota Matt 28:18 kohtaa, sen sijaan sanoo kiittävänsä vieläpä
Jumalaa siitä että ei ole vesikastenut muita, kuin vain kourallisen!!!
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin...
Siis kuka selittää tämän, sillä molemmat kohdat ovat Totuus, nyt on vain siitä
kyse, kuka löytää oikean selityksen siten että molemmat Sanan kohdat yhä pitävät paikkansa!!!
Osaatko siis sinä selittää, tai osaako joku muu?
Hei !
Kyllä opetuslapset kastoivat vedellä, kyllä se kerrotaan Sanassa moneen kertaan !
He kastoivat kuitenkin vanhan liiton puolella ja VAIN israelin kansaa, siis toisin sanoin juutalaisia Jeesuksen nimeen.
Juutalaiset siis siirtyivät sen vesikasteen kautta Jeesukseen uskoviksi, ja siten kasteella ja sen kautta tunnustautuivat Jeesukseen uskoviksi.
Mutta miksi heitä siis kastettiin vedellä?
Koska ei vielä voitu kastaa Hengellä kun Henkeä ei vielä ollut vuodatettu!
Jos tutkitte Sanaa niin huomaatte, että evankeliumien ajan ja vielä aposotolien tekojen alku osassa ei oltu kastettu vedellä YHTÄÄN pakanaa, siis muuta kuin juutalaista toisin sanoin israelin luonnolisia perillisiä.
Ensimmäinen tapaus oli vasta Korneliuksen tapaus, ja sekin tapahtui Pietarin
toimien kautta, siis Herra oli JO kastanut heidät Hengellä ja siten heidät oli JO pesty vedellä(parannus joka uskoontullessa tapahtuu ja on tapahduttava, sillä muuten Herra ei kasta Hengellä.
Tämä asia on ollut, mutta sitä ei ole nähty, siis ikäänkuin ei ole nähty metsää puilta, siis moni on tutkinut kaste asiaa, ja sen yksittäisten seikkojen ja kohtien kautta, mutta kai vain harva on "nähnyt" asiat laajemmin, eli edellä kerrotun asian, siis vanhan liiton uskovia kastettiin sen vuoksi, kun Hengellä ei vielä voitu kastaa kun Henkeä ei oltu vuodatettu vielä, se juutalaisten saama vesikaste oli siis vanhan liiton kuva ja varo vain ei siis itse asiain olemus.
Uudessa liitossa se vesi kaste toisin sanoin parannuksen kaste kuuluu JO
uskoontulon tapahtumiin, jos joku haluaa kuitenkin vesikasteella, en sitä estä, ei estänyt Paavalikaan, mutta mitään uutta se ei tuo uskovalle.
Se kuuluu samaan kastiin kuin seuraava asia:
Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan
Siis oman uskon todistaminen sanoin ja teoin, ja se siis on muille merkkinä lähinnä eli uskomme tulee näkyä tekoina ja sanoina, eli sitä yhtä leiviskää eli uskoontuloaan ei saa eikä tule paitellä ja piilotella vaan antaa sekin ikäänkuin rahanvaihtajien pöytään, eli toimia sillä:
Matteus 25 14-30
Siis tuo yksi leiviskä on se uskoontulo, mutta kun sillä ei toimittu, kävi huonosti.
Siis vesikaste ei tuo mitään lisää Kristuksen valmiiseen työhön, se kaikki tapahtuu uskoontulossa, eli hautaamiset ja ylösnousut ja vesipesut ja Hengellä kastamiset,
se ON TÄYDELLINEN TYÖ !
Hei ----------------------------- !
Et voi pahoittaa mieltäni kertomalla näkemyksiäsi, ole huoleti sen suhteen !
Herra sanasta ja sen käytöstä sen verran, että jos laitat itse hakusnan Herra
vaikkapa
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Ja käytät 33/38 käännöstä, saat sillä 38 sivullista viitteitä ja yhteen sivuun
mahtuu raamatun viiteitä noi sata, joten n 3800 viitettä ja niissä puhutaan Herrasta Jumalasta tai Herrasta Jeesuksesta.
Onko sinulla tarve toimia kuten sana varoittaa?
2. Tim. 2:14
Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
Siis Jeesuson yhä Herrani ja Kuninkaani ja Valtiaani, vaikka sinä toisin näet asiat, joten jospa tutkit asioita lisää, tai annat sitten minun olla harhassani ???
Sinua siunaten VR62 !
ÄLÄ RUOKI TROLLIA!
Hei !
En ole täällä kirjoitellut, joten en tunne kaikkia vielä enkä itse kunkin
toimintamalleja ja tapoja, mutta turhaan huolehdit minusta, kykenen
kyllä itse tekemään omat päätökseni ja toimin sitten sen mukaan.
Siis nähdäkseni nyt sinun kohdalla jää mieleeni kysymys, että mikä
tarve sinulla on vallita toisia, eli päättää toisten puolesta, että mitä
kukin vastaa ja kenelle???
Mieti tätä, ja älä elä, tai yritä elää toisten elämää heidän puolestaan,
sellainen toiminta on hyvin väärin mielestäni, se on toisten alistamista
vallitsemista ja hallitsemista, ymmärrätkö tämän?
Siunaten: vr62
Noitaroviotrolli, jonka nykyinen allekirjoitus on yleensä -----------------------------,
on terrorisoinut vuosia tätä ja luterilaisuuspalstaa massapostittamalla jatkuvalla syötöllä joka keskusteluketjussa vuosien ajan hourejuttujaan, että kristityt ovat rikollisia, Paavali saatanan palvelija, lapsikaste rikos, Raamattu väärennetty, lastenmurhia ja noitavainoja hän näkee kristinuskon olevan. Hullua ja pilkkaavaa ja häiritsevää tekstiä. Estää muiden asiallisemmat keskustelut palstalla näillä massapostittamillaan kahjoilla horinoilla.
Hänelle vastaajia hän alkaa nopeasti haukkua tekaistujen syytteiden pohjalta rikollisiksi, valehtelijoiksi ja vaikka miksi.
Katso nyt itsekin, millaista paskaa se jo sinulle vastauksessaan klo 21:n jälkeen kerkesi postittaa. Tuollaista tuubaa sen vaille happea jääneistä, 90%:sesti paskan korvaamista saastaisista aivoista tulee.
niitä ajatuksiahan esille päästätte mitä korvien välissä omistatte!!!!
Myönsit itsekin analyysin aivoistasi oikeaksi!
Hei !
Ihan oikeasti hyvät ihmiset !
Älkää antako kenenkään häiritä Rauhaanne !
Siis kaiken kaikkiaan, jos häiriinnytte toisen kommenteista,
niin se vaikuttaa häiritsevästi vain teihin itseenne !
Miksi siis antaa kenenkään häiritä omaa Rauhaa???
Miettikää oikeasti tätä asiaa, sillä minua ei häiritse kukaan,
ihan sama mitä joku kirjoittaa.
Siunauksin: vr 62
hihhulit ovat ottaneet mallia noita simonista joka otti kasteen ja liittyi eksyttäjälahkoon, ja se oli tietenki voitto sielunviholliselle
Hei !
Näkemykseni Simonista Sanan mukaan on se, että kun Sana sanoo, että Simon
uskoi, niin Siimon silloin tuli todella uskoon.
Ap. t. 8:13
Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
Ja häntä ei olisi kastettu, jos eivät Filippus sun muut pitäneet uskovana !!!
Mutta samoin kuin Simonilla, niin on meillä muillakin uskovilla vielä sydän täynnä
katkeruutta, eli anteeksiantamattomuutta, jonka Herra Pyhän Henkensä kautta aikanaan käsittelee, ja meitä vapauttaa siis katkeruudesta ja erilaisista vääryyden siteistä.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
24 Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet".
Me nuorina uskovina emme siis eroa Simonista, vaan olemme tietämättämme
ja ymmärtämättämme ihan samassa tilassa, mutta emme vain sitä itse näe,
ennen kuin Herra Henkensä kautta avaaman Sanan kautta sen paljastaa.
Se tapahtuu siis tämän Sanan kohdan mukaan:
Efesolaiskirje 5
25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Siis tuo peso on suomeksi pyhtitys elämää ja pyhittymistä, jonka siis Herra
meissä vaikuttaa Sanansa kautta, eli Hengen avaaman Sanan kautta, joka siis
vain kykenee synnyttäämään meissä sitä oikeaa sydämen uskoa.
Siis ei pään tietoa, vaan Hengen avaamaa Sanaa joka on elävää ja muuttaa
uskovaa ja sen kautta kuten tuossa sanotaan me kasvamme ja kirkastumme
päivä päivältä, kunhan vain elämme Pyhityksessä ja jatkuvassa parannuksen teossa seuraavan ohjeen mukaan:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Ja Simon siis oli vain puhdistumaton yhä, kuten mekin nuorina uskovina olemme,
ja Herra siis pesee meitä sen kautta, että Sanaa lukien näemme oman syntisyytemme ja väärät toimemme sen kautta paljastuvat, siis kun Valkeus
eli Herra Henkensä kautta ne henk koht meille paljastavat:
Ja niiden tulee paljastua, jotta niistä voidaan Herran voiman avulla vapautua!
11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
15 Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
16 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.
Näin on.