luin juuri

>>Mielikuvitukseen

Olen seurannut pitkään kommentointiasi, osin huvittuneena osin hämmästellen. Yleensä kirjoitat viihteelle heittäytyneenä, eikä siinä mitään, huumori on hieno asia. Mutta otapa kerrankin asia vakavasti. Haluaisin tietää, mikä on kantasi siihen, miten maailmankaikkeus on syntynyt. Miten elämä on syntynyt. Jne. Jätetään nyt ne "satukirja-ajatukset" kerrankin syrjään.

Jotta voit paremmin heittäytyä asian pariin, laitan oman pohdintani näkyviin:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2304

Uskoni on liian heikko.

Mitä tarkoittaa, että "uskoni on liian heikko"? Sitä, etten voi mitenkään uskoa siihen, että tiede voisi selittää alkuräjähdyksen ja maailmankaikkeuden syntymisen ilman Jumalan vaikutusta. Minulla ei ole riittävästi uskoa, että kaikki olisi syntynyt "sattumalta" tai muulla määrittelemättömällä tavalla itsestään. Siihen ei uskoni yksinkertaisesti vain riitä.

Älä tyrmää minua ihan heti, yritän perustella kantani yksinkertaisesti. Tyrmää vasta sitten.

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut mitään. Kaikki aine, energia, tila ja aika syntyivät - ehkä sattumalta - yhdellä kertaa täydellisestä tyhjyydestä." (Tieteen kuvalehden kirjasarja, osa 2, Universumin salat, sivu 8, julkaisija Bonnier Publications, 2008)

"Maailmankaikkeus syntyi alkuräjähdyksessä 13,7 miljardia vuotta sitten. Räjähdyksen lienee aiheuttanut tyhjyydessä sattunut kvanttimekaaninen häiriö. Tyhjyys räjähti, ja maailmankaikkeus sai alkunsa." (Sama teos, sivu 12)

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut yhtään mitään. Sitten yhtäkkiä alkoi tapahtua. Aika, tila ja energia syntyivät tyhjästä valtavassa alkuräjähdyksessä. ... ... ... Luonnonlakien mukaan maailmankaikkeuden ei olisi pitänyt syntyäkään. Yhtäkkiä tyhjyydessä vain sattui kvanttifluktuaalioksi kutsuttu hetkellinen poikkeus energian syntymislaeissa, eräänlainen oikosulku, josta tila, aine ja energia saivat alkunsa, ja kaikkeus syntyi." (Sama teos, sivu 22)

Toisaalta tuo teos myöntää: "Energian säilymislakien mukaan järjestelmän sisältämä energia on aina vakio, se ei häviä mihinkään eikä sitä voi luoda tyhjästä. Alkuräjähdyksessä energiaa kuitenkin syntyi tyhjästä 13,7 miljardia vuotta sitten." (Sivu 22)

Teos toteaa toisen kerran saman energian häviämättömyyden lain: " Kaikki energia maailmankaikkeudessa on pysyvää. Fysiikan lakien mukaan suljetussa järjestelmässä energiaa ei voi luoda eikä hävittää. Energian määrä on vakio, mutta sen muoto voi muuttua". (Sivu 27)

En voi mitenkään uskoa, että "tyhjyys" yhtäkkiä vain räjähtää itsestään. Uskoni on niin heikko. Fysiikan lakien mukaan tuo ei ole mahdollista, kuten tiede myöntää, mutta tiede olettaa jonkin ihmeellisen poikkeuksen olleen vaikuttamassa luonnonlakeihin. Tiede jättää järjestelmällisesti ottamatta huomioon erään ratkaisevan tärkeän asian, nimittäin energianlähteen, joka sai alkuräjähdyksen syntymään.

Mielestäni tuohon ongelmaan ei löydy järjellistä ratkaisua ilman Jumalaa. Mutta kun luetaan Raamatusta pari jaetta, ilmiö saa kummallisesti uutta eloa, jolle on järkeenkäypä selitys.

Raamatun ensimmäinen jae antaa lähtökohdan:
(1. Mooseksen kirja 1:1) 1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

Raamattu ei kerro asiaa tarkemmin, toteaa vain, että maailmankaikkeudella on alku, ja se on Jumalan ansiota. Raamattu ei ota kantaa siihen, milloin Jumala maailmankaikkeuden loi. Se voi olla aivan hyvin se tiedemiesten laskema aika, 13,7 miljardia vuotta sitten. Tai sitten joku muu pitkä aika.

Tämä ei itsessään vielä riitä perustelemaan asiaa riittävästi. Mutta eräs toinen Raamatunkohta selittää asian ytimen:
(Jesaja 40:26) 26 ”Kohottakaa katseenne korkeuteen ja katsokaa. Kuka on nämä luonut? Hän, joka luvun mukaan tuo esiin niiden armeijan, vieläpä nimeltä kutsuu niitä kaikkia. Dynaamisen energian runsauden ansiosta ja hänen voimansa vahvuuden vuoksi ei yksikään niistä puutu.

Tässä se on! Raamattu kertoo, että Jumalalla on hirmuisesti "dynaamista energiaa". Alkuräjähdyksessä ei siis syntynyt energia niin kuin tieteen teoriat arvelevat, vaan sitä Jumalalla on aina ollut. Alkuräjähdyksessä syntyi energian avulla tila, aine ja aika. Jumalallisen energian avulla alkuräjähdys oli mahdollista aikaansaada. Minusta tuo on loogista, ja sen selittää Raamattukin.

Albert Einstein kehitti 1916 yleisen suhteellisuusteorian. Tähtitieteelliset havainnot ovat vahvistaneet tuon teorian paikkansapitävyyden, mutta siinäkin teoriassa on heikkoutensa, eikä se tunnu pätevän kaikissa ääriolosuhteissa. Tiedemiehet eivät ymmärrä vieläkään edes sitä, miten painovoima oikein toimii. Nyt etsitään ns. painovoimahiukkasia, gravitoneja.

"Kaikki neljä luonnonvoimaa käsittävää 'kaiken teoriaa' on etsitty jo pitkään", kertoo em. teos sivulla 18. Luulenpa, ettei tuota teoriaa saada kasaan kaikenkattavana, ellei yhtälöihin oteta mukaan ratkaisevan tärkeää tekijää - Jumalaa.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mielikuvitukseen

Olen seurannut pitkään kommentointiasi, osin huvittuneena osin hämmästellen. Yleensä kirjoitat viihteelle heittäytyneenä, eikä siinä mitään, huumori on hieno asia. Mutta otapa kerrankin asia vakavasti. Haluaisin tietää, mikä on kantasi siihen, miten maailmankaikkeus on syntynyt. Miten elämä on syntynyt. Jne. Jätetään nyt ne "satukirja-ajatukset" kerrankin syrjään.

Jotta voit paremmin heittäytyä asian pariin, laitan oman pohdintani näkyviin:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2304

Uskoni on liian heikko.

Mitä tarkoittaa, että "uskoni on liian heikko"? Sitä, etten voi mitenkään uskoa siihen, että tiede voisi selittää alkuräjähdyksen ja maailmankaikkeuden syntymisen ilman Jumalan vaikutusta. Minulla ei ole riittävästi uskoa, että kaikki olisi syntynyt "sattumalta" tai muulla määrittelemättömällä tavalla itsestään. Siihen ei uskoni yksinkertaisesti vain riitä.

Älä tyrmää minua ihan heti, yritän perustella kantani yksinkertaisesti. Tyrmää vasta sitten.

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut mitään. Kaikki aine, energia, tila ja aika syntyivät - ehkä sattumalta - yhdellä kertaa täydellisestä tyhjyydestä." (Tieteen kuvalehden kirjasarja, osa 2, Universumin salat, sivu 8, julkaisija Bonnier Publications, 2008)

"Maailmankaikkeus syntyi alkuräjähdyksessä 13,7 miljardia vuotta sitten. Räjähdyksen lienee aiheuttanut tyhjyydessä sattunut kvanttimekaaninen häiriö. Tyhjyys räjähti, ja maailmankaikkeus sai alkunsa." (Sama teos, sivu 12)

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut yhtään mitään. Sitten yhtäkkiä alkoi tapahtua. Aika, tila ja energia syntyivät tyhjästä valtavassa alkuräjähdyksessä. ... ... ... Luonnonlakien mukaan maailmankaikkeuden ei olisi pitänyt syntyäkään. Yhtäkkiä tyhjyydessä vain sattui kvanttifluktuaalioksi kutsuttu hetkellinen poikkeus energian syntymislaeissa, eräänlainen oikosulku, josta tila, aine ja energia saivat alkunsa, ja kaikkeus syntyi." (Sama teos, sivu 22)

Toisaalta tuo teos myöntää: "Energian säilymislakien mukaan järjestelmän sisältämä energia on aina vakio, se ei häviä mihinkään eikä sitä voi luoda tyhjästä. Alkuräjähdyksessä energiaa kuitenkin syntyi tyhjästä 13,7 miljardia vuotta sitten." (Sivu 22)

Teos toteaa toisen kerran saman energian häviämättömyyden lain: " Kaikki energia maailmankaikkeudessa on pysyvää. Fysiikan lakien mukaan suljetussa järjestelmässä energiaa ei voi luoda eikä hävittää. Energian määrä on vakio, mutta sen muoto voi muuttua". (Sivu 27)

En voi mitenkään uskoa, että "tyhjyys" yhtäkkiä vain räjähtää itsestään. Uskoni on niin heikko. Fysiikan lakien mukaan tuo ei ole mahdollista, kuten tiede myöntää, mutta tiede olettaa jonkin ihmeellisen poikkeuksen olleen vaikuttamassa luonnonlakeihin. Tiede jättää järjestelmällisesti ottamatta huomioon erään ratkaisevan tärkeän asian, nimittäin energianlähteen, joka sai alkuräjähdyksen syntymään.

Mielestäni tuohon ongelmaan ei löydy järjellistä ratkaisua ilman Jumalaa. Mutta kun luetaan Raamatusta pari jaetta, ilmiö saa kummallisesti uutta eloa, jolle on järkeenkäypä selitys.

Raamatun ensimmäinen jae antaa lähtökohdan:
(1. Mooseksen kirja 1:1) 1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

Raamattu ei kerro asiaa tarkemmin, toteaa vain, että maailmankaikkeudella on alku, ja se on Jumalan ansiota. Raamattu ei ota kantaa siihen, milloin Jumala maailmankaikkeuden loi. Se voi olla aivan hyvin se tiedemiesten laskema aika, 13,7 miljardia vuotta sitten. Tai sitten joku muu pitkä aika.

Tämä ei itsessään vielä riitä perustelemaan asiaa riittävästi. Mutta eräs toinen Raamatunkohta selittää asian ytimen:
(Jesaja 40:26) 26 ”Kohottakaa katseenne korkeuteen ja katsokaa. Kuka on nämä luonut? Hän, joka luvun mukaan tuo esiin niiden armeijan, vieläpä nimeltä kutsuu niitä kaikkia. Dynaamisen energian runsauden ansiosta ja hänen voimansa vahvuuden vuoksi ei yksikään niistä puutu.

Tässä se on! Raamattu kertoo, että Jumalalla on hirmuisesti "dynaamista energiaa". Alkuräjähdyksessä ei siis syntynyt energia niin kuin tieteen teoriat arvelevat, vaan sitä Jumalalla on aina ollut. Alkuräjähdyksessä syntyi energian avulla tila, aine ja aika. Jumalallisen energian avulla alkuräjähdys oli mahdollista aikaansaada. Minusta tuo on loogista, ja sen selittää Raamattukin.

Albert Einstein kehitti 1916 yleisen suhteellisuusteorian. Tähtitieteelliset havainnot ovat vahvistaneet tuon teorian paikkansapitävyyden, mutta siinäkin teoriassa on heikkoutensa, eikä se tunnu pätevän kaikissa ääriolosuhteissa. Tiedemiehet eivät ymmärrä vieläkään edes sitä, miten painovoima oikein toimii. Nyt etsitään ns. painovoimahiukkasia, gravitoneja.

"Kaikki neljä luonnonvoimaa käsittävää 'kaiken teoriaa' on etsitty jo pitkään", kertoo em. teos sivulla 18. Luulenpa, ettei tuota teoriaa saada kasaan kaikenkattavana, ellei yhtälöihin oteta mukaan ratkaisevan tärkeää tekijää - Jumalaa.

Lue lisää

" Olen seurannut pitkään kommentointiasi, osin huvittuneena osin hämmästellen. Yleensä kirjoitat viihteelle heittäytyneenä, eikä siinä mitään, huumori on hieno asia. Mutta otapa kerrankin asia vakavasti. Haluaisin tietää, mikä on kantasi siihen, miten maailmankaikkeus on syntynyt. Miten elämä on syntynyt. Jne. Jätetään nyt ne "satukirja-ajatukset" kerrankin syrjään."

Onneksi kysyit tälläistä helppoa ja yksinkertaista asiaa, etkä esim. mopn kaasuttimen toimintaa tai naisen mielenliikkeitä.
En tiedä siitä enempää kuin mitä olen kirjoista lukenut. Minulle riittää se tieto. Ko.asiaa ovat maailman terävimmät aivot ja parhaat tiedemiehet yrittäneet selittää, ja lyhyt vastaus heiltäkin lienee: emme tiedä varmasti. Miksi pitäisi tietää?
Tuo vallalla oleva käsitys (linkit) riittää minulle. Nuo linkit selittävät hyvin, mitä asiasta ajattelen.
http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/enqvist.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elämän_alkuperä

koo.koo kirjoitti:

" Olen seurannut pitkään kommentointiasi, osin huvittuneena osin hämmästellen. Yleensä kirjoitat viihteelle heittäytyneenä, eikä siinä mitään, huumori on hieno asia. Mutta otapa kerrankin asia vakavasti. Haluaisin tietää, mikä on kantasi siihen, miten maailmankaikkeus on syntynyt. Miten elämä on syntynyt. Jne. Jätetään nyt ne "satukirja-ajatukset" kerrankin syrjään."

Onneksi kysyit tälläistä helppoa ja yksinkertaista asiaa, etkä esim. mopn kaasuttimen toimintaa tai naisen mielenliikkeitä.
En tiedä siitä enempää kuin mitä olen kirjoista lukenut. Minulle riittää se tieto. Ko.asiaa ovat maailman terävimmät aivot ja parhaat tiedemiehet yrittäneet selittää, ja lyhyt vastaus heiltäkin lienee: emme tiedä varmasti. Miksi pitäisi tietää?
Tuo vallalla oleva käsitys (linkit) riittää minulle. Nuo linkit selittävät hyvin, mitä asiasta ajattelen.
http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/enqvist.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elämän_alkuperä

Lue lisää

>>Onneksi kysyit tälläistä helppoa ja yksinkertaista asiaa, etkä esim. mopn kaasuttimen toimintaa tai naisen mielenliikkeitä.

Joo, en minä turhan vaikeita yleensä kysy. :)

>>En tiedä siitä enempää kuin mitä olen kirjoista lukenut.

Kirjat kirjoittavat tästä aiheesta "hieman" ristiriitaisesti, joten sinun(kin) täytyy valita kirja, johon luotat.

>>Minulle riittää se tieto. Ko.asiaa ovat maailman terävimmät aivot ja parhaat tiedemiehet yrittäneet selittää, ja lyhyt vastaus heiltäkin lienee: emme tiedä varmasti. Miksi pitäisi tietää?

Eihän tuo tieto tietenkään pakollista ole. Ilman sitäkin voi elää, kunhan muistaa syödä ja juoda. Mutta oletko tiennyt, että osa huipputiedemiehistäkin luottaa Raamattuun ja siihen, että Jumala on ollut mukana prosessissa, mitä sanotaan "alkuräjähdykseksi".

>>Tuo vallalla oleva käsitys (linkit) riittää minulle. Nuo linkit selittävät hyvin, mitä asiasta ajattelen.
http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/enqvist.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elämän_alkuperä

Haluaisitko kertoa tuosta jotain ihan omin sanoin. Sillä tavalla kuin puhutaan normaaleistakin asioista. Siis yksinkertaisesti. :)

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Onneksi kysyit tälläistä helppoa ja yksinkertaista asiaa, etkä esim. mopn kaasuttimen toimintaa tai naisen mielenliikkeitä.

Joo, en minä turhan vaikeita yleensä kysy. :)

>>En tiedä siitä enempää kuin mitä olen kirjoista lukenut.

Kirjat kirjoittavat tästä aiheesta "hieman" ristiriitaisesti, joten sinun(kin) täytyy valita kirja, johon luotat.

>>Minulle riittää se tieto. Ko.asiaa ovat maailman terävimmät aivot ja parhaat tiedemiehet yrittäneet selittää, ja lyhyt vastaus heiltäkin lienee: emme tiedä varmasti. Miksi pitäisi tietää?

Eihän tuo tieto tietenkään pakollista ole. Ilman sitäkin voi elää, kunhan muistaa syödä ja juoda. Mutta oletko tiennyt, että osa huipputiedemiehistäkin luottaa Raamattuun ja siihen, että Jumala on ollut mukana prosessissa, mitä sanotaan "alkuräjähdykseksi".

>>Tuo vallalla oleva käsitys (linkit) riittää minulle. Nuo linkit selittävät hyvin, mitä asiasta ajattelen.
http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/enqvist.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elämän_alkuperä

Haluaisitko kertoa tuosta jotain ihan omin sanoin. Sillä tavalla kuin puhutaan normaaleistakin asioista. Siis yksinkertaisesti. :)

Lue lisää

"Kirjat kirjoittavat tästä aiheesta "hieman" ristiriitaisesti, joten sinun(kin) täytyy valita kirja, johon luotat."

Mitä kirjoja tarkoitat? Miksi täytyisi valita kirja johon luotan? Ei tarvitse.

"Eihän tuo tieto tietenkään pakollista ole. Ilman sitäkin voi elää, kunhan muistaa syödä ja juoda. Mutta oletko tiennyt, että osa huipputiedemiehistäkin luottaa Raamattuun ja siihen, että Jumala on ollut mukana prosessissa, mitä sanotaan "alkuräjähdykseksi" "

Niin. Miten se kelläkin heittää. Ei laaja yhden asian tietämys välttämättä tee tiedemiehestä viisasta: ihminen voi olla älykäs, muttei viisas.
Jumala? Mikä niistä tuhansista satuolennoista?

"Haluaisitko kertoa tuosta jotain ihan omin sanoin. Sillä tavalla kuin puhutaan normaaleistakin asioista. Siis yksinkertaisesti. :)"

Ei universumin ja elämän syntymekanismeista voi puhua"omin sanoin" kuin" normaaleistakin asioista". Tai voi, mutta ei normaalisytytyksellä varustettu henkilö. Eli en halua, enkä pysty. Ota vaikka yhteyttä Enqvtistiin.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mielikuvitukseen

Olen seurannut pitkään kommentointiasi, osin huvittuneena osin hämmästellen. Yleensä kirjoitat viihteelle heittäytyneenä, eikä siinä mitään, huumori on hieno asia. Mutta otapa kerrankin asia vakavasti. Haluaisin tietää, mikä on kantasi siihen, miten maailmankaikkeus on syntynyt. Miten elämä on syntynyt. Jne. Jätetään nyt ne "satukirja-ajatukset" kerrankin syrjään.

Jotta voit paremmin heittäytyä asian pariin, laitan oman pohdintani näkyviin:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2304

Uskoni on liian heikko.

Mitä tarkoittaa, että "uskoni on liian heikko"? Sitä, etten voi mitenkään uskoa siihen, että tiede voisi selittää alkuräjähdyksen ja maailmankaikkeuden syntymisen ilman Jumalan vaikutusta. Minulla ei ole riittävästi uskoa, että kaikki olisi syntynyt "sattumalta" tai muulla määrittelemättömällä tavalla itsestään. Siihen ei uskoni yksinkertaisesti vain riitä.

Älä tyrmää minua ihan heti, yritän perustella kantani yksinkertaisesti. Tyrmää vasta sitten.

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut mitään. Kaikki aine, energia, tila ja aika syntyivät - ehkä sattumalta - yhdellä kertaa täydellisestä tyhjyydestä." (Tieteen kuvalehden kirjasarja, osa 2, Universumin salat, sivu 8, julkaisija Bonnier Publications, 2008)

"Maailmankaikkeus syntyi alkuräjähdyksessä 13,7 miljardia vuotta sitten. Räjähdyksen lienee aiheuttanut tyhjyydessä sattunut kvanttimekaaninen häiriö. Tyhjyys räjähti, ja maailmankaikkeus sai alkunsa." (Sama teos, sivu 12)

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut yhtään mitään. Sitten yhtäkkiä alkoi tapahtua. Aika, tila ja energia syntyivät tyhjästä valtavassa alkuräjähdyksessä. ... ... ... Luonnonlakien mukaan maailmankaikkeuden ei olisi pitänyt syntyäkään. Yhtäkkiä tyhjyydessä vain sattui kvanttifluktuaalioksi kutsuttu hetkellinen poikkeus energian syntymislaeissa, eräänlainen oikosulku, josta tila, aine ja energia saivat alkunsa, ja kaikkeus syntyi." (Sama teos, sivu 22)

Toisaalta tuo teos myöntää: "Energian säilymislakien mukaan järjestelmän sisältämä energia on aina vakio, se ei häviä mihinkään eikä sitä voi luoda tyhjästä. Alkuräjähdyksessä energiaa kuitenkin syntyi tyhjästä 13,7 miljardia vuotta sitten." (Sivu 22)

Teos toteaa toisen kerran saman energian häviämättömyyden lain: " Kaikki energia maailmankaikkeudessa on pysyvää. Fysiikan lakien mukaan suljetussa järjestelmässä energiaa ei voi luoda eikä hävittää. Energian määrä on vakio, mutta sen muoto voi muuttua". (Sivu 27)

En voi mitenkään uskoa, että "tyhjyys" yhtäkkiä vain räjähtää itsestään. Uskoni on niin heikko. Fysiikan lakien mukaan tuo ei ole mahdollista, kuten tiede myöntää, mutta tiede olettaa jonkin ihmeellisen poikkeuksen olleen vaikuttamassa luonnonlakeihin. Tiede jättää järjestelmällisesti ottamatta huomioon erään ratkaisevan tärkeän asian, nimittäin energianlähteen, joka sai alkuräjähdyksen syntymään.

Mielestäni tuohon ongelmaan ei löydy järjellistä ratkaisua ilman Jumalaa. Mutta kun luetaan Raamatusta pari jaetta, ilmiö saa kummallisesti uutta eloa, jolle on järkeenkäypä selitys.

Raamatun ensimmäinen jae antaa lähtökohdan:
(1. Mooseksen kirja 1:1) 1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

Raamattu ei kerro asiaa tarkemmin, toteaa vain, että maailmankaikkeudella on alku, ja se on Jumalan ansiota. Raamattu ei ota kantaa siihen, milloin Jumala maailmankaikkeuden loi. Se voi olla aivan hyvin se tiedemiesten laskema aika, 13,7 miljardia vuotta sitten. Tai sitten joku muu pitkä aika.

Tämä ei itsessään vielä riitä perustelemaan asiaa riittävästi. Mutta eräs toinen Raamatunkohta selittää asian ytimen:
(Jesaja 40:26) 26 ”Kohottakaa katseenne korkeuteen ja katsokaa. Kuka on nämä luonut? Hän, joka luvun mukaan tuo esiin niiden armeijan, vieläpä nimeltä kutsuu niitä kaikkia. Dynaamisen energian runsauden ansiosta ja hänen voimansa vahvuuden vuoksi ei yksikään niistä puutu.

Tässä se on! Raamattu kertoo, että Jumalalla on hirmuisesti "dynaamista energiaa". Alkuräjähdyksessä ei siis syntynyt energia niin kuin tieteen teoriat arvelevat, vaan sitä Jumalalla on aina ollut. Alkuräjähdyksessä syntyi energian avulla tila, aine ja aika. Jumalallisen energian avulla alkuräjähdys oli mahdollista aikaansaada. Minusta tuo on loogista, ja sen selittää Raamattukin.

Albert Einstein kehitti 1916 yleisen suhteellisuusteorian. Tähtitieteelliset havainnot ovat vahvistaneet tuon teorian paikkansapitävyyden, mutta siinäkin teoriassa on heikkoutensa, eikä se tunnu pätevän kaikissa ääriolosuhteissa. Tiedemiehet eivät ymmärrä vieläkään edes sitä, miten painovoima oikein toimii. Nyt etsitään ns. painovoimahiukkasia, gravitoneja.

"Kaikki neljä luonnonvoimaa käsittävää 'kaiken teoriaa' on etsitty jo pitkään", kertoo em. teos sivulla 18. Luulenpa, ettei tuota teoriaa saada kasaan kaikenkattavana, ellei yhtälöihin oteta mukaan ratkaisevan tärkeää tekijää - Jumalaa.

Lue lisää

Aivan sama mitä sinne satukirjaan raapustetaan. Mikään jumala ei ole tehnyt asioita mitä tää opus kirjoittaa, se on sen ajan romaanien kirjoittajien kuvitelmia.

tasku vai reppu kirjoitti:

Aivan sama mitä sinne satukirjaan raapustetaan. Mikään jumala ei ole tehnyt asioita mitä tää opus kirjoittaa, se on sen ajan romaanien kirjoittajien kuvitelmia.

>>Mikään jumala ei ole tehnyt asioita mitä tää opus kirjoittaa

Jos kerran olet noin varma asiastasi, kerropa minulle pari helppoa yksityiskohtaa. Miten maailmankaikkeus sai alkunsa? Miten "tyhjästä voi nyhjästä"? Jokaisen "tuotteen" takana on suunnittelija ja tekijä, miksi näin ei olisi myös maailmankaikkeuden suhteen?

Vähän "tieteellistä" tarinaa pohjustukseksi:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2304

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mielikuvitukseen

Olen seurannut pitkään kommentointiasi, osin huvittuneena osin hämmästellen. Yleensä kirjoitat viihteelle heittäytyneenä, eikä siinä mitään, huumori on hieno asia. Mutta otapa kerrankin asia vakavasti. Haluaisin tietää, mikä on kantasi siihen, miten maailmankaikkeus on syntynyt. Miten elämä on syntynyt. Jne. Jätetään nyt ne "satukirja-ajatukset" kerrankin syrjään.

Jotta voit paremmin heittäytyä asian pariin, laitan oman pohdintani näkyviin:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2304

Uskoni on liian heikko.

Mitä tarkoittaa, että "uskoni on liian heikko"? Sitä, etten voi mitenkään uskoa siihen, että tiede voisi selittää alkuräjähdyksen ja maailmankaikkeuden syntymisen ilman Jumalan vaikutusta. Minulla ei ole riittävästi uskoa, että kaikki olisi syntynyt "sattumalta" tai muulla määrittelemättömällä tavalla itsestään. Siihen ei uskoni yksinkertaisesti vain riitä.

Älä tyrmää minua ihan heti, yritän perustella kantani yksinkertaisesti. Tyrmää vasta sitten.

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut mitään. Kaikki aine, energia, tila ja aika syntyivät - ehkä sattumalta - yhdellä kertaa täydellisestä tyhjyydestä." (Tieteen kuvalehden kirjasarja, osa 2, Universumin salat, sivu 8, julkaisija Bonnier Publications, 2008)

"Maailmankaikkeus syntyi alkuräjähdyksessä 13,7 miljardia vuotta sitten. Räjähdyksen lienee aiheuttanut tyhjyydessä sattunut kvanttimekaaninen häiriö. Tyhjyys räjähti, ja maailmankaikkeus sai alkunsa." (Sama teos, sivu 12)

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut yhtään mitään. Sitten yhtäkkiä alkoi tapahtua. Aika, tila ja energia syntyivät tyhjästä valtavassa alkuräjähdyksessä. ... ... ... Luonnonlakien mukaan maailmankaikkeuden ei olisi pitänyt syntyäkään. Yhtäkkiä tyhjyydessä vain sattui kvanttifluktuaalioksi kutsuttu hetkellinen poikkeus energian syntymislaeissa, eräänlainen oikosulku, josta tila, aine ja energia saivat alkunsa, ja kaikkeus syntyi." (Sama teos, sivu 22)

Toisaalta tuo teos myöntää: "Energian säilymislakien mukaan järjestelmän sisältämä energia on aina vakio, se ei häviä mihinkään eikä sitä voi luoda tyhjästä. Alkuräjähdyksessä energiaa kuitenkin syntyi tyhjästä 13,7 miljardia vuotta sitten." (Sivu 22)

Teos toteaa toisen kerran saman energian häviämättömyyden lain: " Kaikki energia maailmankaikkeudessa on pysyvää. Fysiikan lakien mukaan suljetussa järjestelmässä energiaa ei voi luoda eikä hävittää. Energian määrä on vakio, mutta sen muoto voi muuttua". (Sivu 27)

En voi mitenkään uskoa, että "tyhjyys" yhtäkkiä vain räjähtää itsestään. Uskoni on niin heikko. Fysiikan lakien mukaan tuo ei ole mahdollista, kuten tiede myöntää, mutta tiede olettaa jonkin ihmeellisen poikkeuksen olleen vaikuttamassa luonnonlakeihin. Tiede jättää järjestelmällisesti ottamatta huomioon erään ratkaisevan tärkeän asian, nimittäin energianlähteen, joka sai alkuräjähdyksen syntymään.

Mielestäni tuohon ongelmaan ei löydy järjellistä ratkaisua ilman Jumalaa. Mutta kun luetaan Raamatusta pari jaetta, ilmiö saa kummallisesti uutta eloa, jolle on järkeenkäypä selitys.

Raamatun ensimmäinen jae antaa lähtökohdan:
(1. Mooseksen kirja 1:1) 1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

Raamattu ei kerro asiaa tarkemmin, toteaa vain, että maailmankaikkeudella on alku, ja se on Jumalan ansiota. Raamattu ei ota kantaa siihen, milloin Jumala maailmankaikkeuden loi. Se voi olla aivan hyvin se tiedemiesten laskema aika, 13,7 miljardia vuotta sitten. Tai sitten joku muu pitkä aika.

Tämä ei itsessään vielä riitä perustelemaan asiaa riittävästi. Mutta eräs toinen Raamatunkohta selittää asian ytimen:
(Jesaja 40:26) 26 ”Kohottakaa katseenne korkeuteen ja katsokaa. Kuka on nämä luonut? Hän, joka luvun mukaan tuo esiin niiden armeijan, vieläpä nimeltä kutsuu niitä kaikkia. Dynaamisen energian runsauden ansiosta ja hänen voimansa vahvuuden vuoksi ei yksikään niistä puutu.

Tässä se on! Raamattu kertoo, että Jumalalla on hirmuisesti "dynaamista energiaa". Alkuräjähdyksessä ei siis syntynyt energia niin kuin tieteen teoriat arvelevat, vaan sitä Jumalalla on aina ollut. Alkuräjähdyksessä syntyi energian avulla tila, aine ja aika. Jumalallisen energian avulla alkuräjähdys oli mahdollista aikaansaada. Minusta tuo on loogista, ja sen selittää Raamattukin.

Albert Einstein kehitti 1916 yleisen suhteellisuusteorian. Tähtitieteelliset havainnot ovat vahvistaneet tuon teorian paikkansapitävyyden, mutta siinäkin teoriassa on heikkoutensa, eikä se tunnu pätevän kaikissa ääriolosuhteissa. Tiedemiehet eivät ymmärrä vieläkään edes sitä, miten painovoima oikein toimii. Nyt etsitään ns. painovoimahiukkasia, gravitoneja.

"Kaikki neljä luonnonvoimaa käsittävää 'kaiken teoriaa' on etsitty jo pitkään", kertoo em. teos sivulla 18. Luulenpa, ettei tuota teoriaa saada kasaan kaikenkattavana, ellei yhtälöihin oteta mukaan ratkaisevan tärkeää tekijää - Jumalaa.

Lue lisää

Jos kerran jumala loi taivaan ja maan ni on se helveti moine lotto voitto syntyä jumalaks. Ja mitä helvettiä se jumalat teki enne ku se loi taivaan ja maan. luulempa että hän istuskeli vaan ja ajoi lapaan ja ajatteli että nyt tarvitaan toimintaa. tuossa on käsitykseni raamatun mukaisesta maailman synnystä.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mikään jumala ei ole tehnyt asioita mitä tää opus kirjoittaa

Jos kerran olet noin varma asiastasi, kerropa minulle pari helppoa yksityiskohtaa. Miten maailmankaikkeus sai alkunsa? Miten "tyhjästä voi nyhjästä"? Jokaisen "tuotteen" takana on suunnittelija ja tekijä, miksi näin ei olisi myös maailmankaikkeuden suhteen?

Vähän "tieteellistä" tarinaa pohjustukseksi:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2304

Lue lisää

Minä en jumalana olis tehnyt näin epävakaata maapalloa esimekiksi. Missä kerrotaan raamatussa dinosauruksista ja muista jo miljoonia vuosia vanhoista asioista. Entä ja kun toisilta planeetoilta löytyy vettä = elämää, onko ne ollu jumalan protomalleja. Sanoipa kuka tahansa niin maapallon kehitys elämän myötä on miljoonia vuosia tai enempi. Raamattu kuuluu vain uskontoa tai vastaavaa harrastaville piireille, jotka haluaa esim. tälläkin palstalla kiistellä jos mistä asennoista missä jeesus kuoli. Uusia planeetoja kuolee ja syntyy jatkuvasti, onko sekin jumalan ajankulua? Ainoa todellinen voi olla maan ulkopuolinen ihmiskunta, jossa on jokin suuri johtaja, joka on vieraillut planeetalla ja saanut aikaan raamatun mukaiset kertomukset. Mutta maapalloa ei kukaan ole käsin tai muuten muokannu...eli ei raamatun mukaan, ei käy normi ihmisen järkeen!!!!!!! Maapallo on maailmankaikeudessa kuin hiekan jyvä..

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mielikuvitukseen

Olen seurannut pitkään kommentointiasi, osin huvittuneena osin hämmästellen. Yleensä kirjoitat viihteelle heittäytyneenä, eikä siinä mitään, huumori on hieno asia. Mutta otapa kerrankin asia vakavasti. Haluaisin tietää, mikä on kantasi siihen, miten maailmankaikkeus on syntynyt. Miten elämä on syntynyt. Jne. Jätetään nyt ne "satukirja-ajatukset" kerrankin syrjään.

Jotta voit paremmin heittäytyä asian pariin, laitan oman pohdintani näkyviin:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2304

Uskoni on liian heikko.

Mitä tarkoittaa, että "uskoni on liian heikko"? Sitä, etten voi mitenkään uskoa siihen, että tiede voisi selittää alkuräjähdyksen ja maailmankaikkeuden syntymisen ilman Jumalan vaikutusta. Minulla ei ole riittävästi uskoa, että kaikki olisi syntynyt "sattumalta" tai muulla määrittelemättömällä tavalla itsestään. Siihen ei uskoni yksinkertaisesti vain riitä.

Älä tyrmää minua ihan heti, yritän perustella kantani yksinkertaisesti. Tyrmää vasta sitten.

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut mitään. Kaikki aine, energia, tila ja aika syntyivät - ehkä sattumalta - yhdellä kertaa täydellisestä tyhjyydestä." (Tieteen kuvalehden kirjasarja, osa 2, Universumin salat, sivu 8, julkaisija Bonnier Publications, 2008)

"Maailmankaikkeus syntyi alkuräjähdyksessä 13,7 miljardia vuotta sitten. Räjähdyksen lienee aiheuttanut tyhjyydessä sattunut kvanttimekaaninen häiriö. Tyhjyys räjähti, ja maailmankaikkeus sai alkunsa." (Sama teos, sivu 12)

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut yhtään mitään. Sitten yhtäkkiä alkoi tapahtua. Aika, tila ja energia syntyivät tyhjästä valtavassa alkuräjähdyksessä. ... ... ... Luonnonlakien mukaan maailmankaikkeuden ei olisi pitänyt syntyäkään. Yhtäkkiä tyhjyydessä vain sattui kvanttifluktuaalioksi kutsuttu hetkellinen poikkeus energian syntymislaeissa, eräänlainen oikosulku, josta tila, aine ja energia saivat alkunsa, ja kaikkeus syntyi." (Sama teos, sivu 22)

Toisaalta tuo teos myöntää: "Energian säilymislakien mukaan järjestelmän sisältämä energia on aina vakio, se ei häviä mihinkään eikä sitä voi luoda tyhjästä. Alkuräjähdyksessä energiaa kuitenkin syntyi tyhjästä 13,7 miljardia vuotta sitten." (Sivu 22)

Teos toteaa toisen kerran saman energian häviämättömyyden lain: " Kaikki energia maailmankaikkeudessa on pysyvää. Fysiikan lakien mukaan suljetussa järjestelmässä energiaa ei voi luoda eikä hävittää. Energian määrä on vakio, mutta sen muoto voi muuttua". (Sivu 27)

En voi mitenkään uskoa, että "tyhjyys" yhtäkkiä vain räjähtää itsestään. Uskoni on niin heikko. Fysiikan lakien mukaan tuo ei ole mahdollista, kuten tiede myöntää, mutta tiede olettaa jonkin ihmeellisen poikkeuksen olleen vaikuttamassa luonnonlakeihin. Tiede jättää järjestelmällisesti ottamatta huomioon erään ratkaisevan tärkeän asian, nimittäin energianlähteen, joka sai alkuräjähdyksen syntymään.

Mielestäni tuohon ongelmaan ei löydy järjellistä ratkaisua ilman Jumalaa. Mutta kun luetaan Raamatusta pari jaetta, ilmiö saa kummallisesti uutta eloa, jolle on järkeenkäypä selitys.

Raamatun ensimmäinen jae antaa lähtökohdan:
(1. Mooseksen kirja 1:1) 1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

Raamattu ei kerro asiaa tarkemmin, toteaa vain, että maailmankaikkeudella on alku, ja se on Jumalan ansiota. Raamattu ei ota kantaa siihen, milloin Jumala maailmankaikkeuden loi. Se voi olla aivan hyvin se tiedemiesten laskema aika, 13,7 miljardia vuotta sitten. Tai sitten joku muu pitkä aika.

Tämä ei itsessään vielä riitä perustelemaan asiaa riittävästi. Mutta eräs toinen Raamatunkohta selittää asian ytimen:
(Jesaja 40:26) 26 ”Kohottakaa katseenne korkeuteen ja katsokaa. Kuka on nämä luonut? Hän, joka luvun mukaan tuo esiin niiden armeijan, vieläpä nimeltä kutsuu niitä kaikkia. Dynaamisen energian runsauden ansiosta ja hänen voimansa vahvuuden vuoksi ei yksikään niistä puutu.

Tässä se on! Raamattu kertoo, että Jumalalla on hirmuisesti "dynaamista energiaa". Alkuräjähdyksessä ei siis syntynyt energia niin kuin tieteen teoriat arvelevat, vaan sitä Jumalalla on aina ollut. Alkuräjähdyksessä syntyi energian avulla tila, aine ja aika. Jumalallisen energian avulla alkuräjähdys oli mahdollista aikaansaada. Minusta tuo on loogista, ja sen selittää Raamattukin.

Albert Einstein kehitti 1916 yleisen suhteellisuusteorian. Tähtitieteelliset havainnot ovat vahvistaneet tuon teorian paikkansapitävyyden, mutta siinäkin teoriassa on heikkoutensa, eikä se tunnu pätevän kaikissa ääriolosuhteissa. Tiedemiehet eivät ymmärrä vieläkään edes sitä, miten painovoima oikein toimii. Nyt etsitään ns. painovoimahiukkasia, gravitoneja.

"Kaikki neljä luonnonvoimaa käsittävää 'kaiken teoriaa' on etsitty jo pitkään", kertoo em. teos sivulla 18. Luulenpa, ettei tuota teoriaa saada kasaan kaikenkattavana, ellei yhtälöihin oteta mukaan ratkaisevan tärkeää tekijää - Jumalaa.

Lue lisää

tällaisen jehovantoditajien väittämän: Kristus herätettiin kuollesita kuolemattomana henkiolentona.
Mihin tämä väite perustuu, en löydä sellaista sanomaa Raamatustani

Missä kohtaa vastastasit alkuperäiseen kysymykseen?

Missä raamatun kohdassa tästä on se maininta? vai onko sitä?

Puhuuko raamattu todellakin siitä että Kristus herätettiin kuolleesta KUOLEMATTOMAN HENKIOLENTONA, jos näin oli niin silloin hänen ruumiinsa ei heränyt vai mitä?

......"mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Hm..miten henki ELÄÄ? :)

kiitos Johanneksen poika vastauksesta.


1 Piet. 3:18-20

Kärsihän Kristuskin kerran syntien tähden, vanhurskas väärien puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo.
Lihassa ollessaan hänet tosin surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
Hengessä hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin olivat tottelemattomia,
kun Jumala pitkämielisesti odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia. Siinä pelastui veden kautta vain muutamia, yhteensä kahdeksan henkeä.

Ymmärrän, että tässä puhutaan ajasta ennen ylösnousemusta kuolleista, Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista. Tuona aikana kun hänen ruumiinsa lepäsi haudassa hän meni hengessä ja saarnasi vankeudessa oleville hengille. Tottelemattomatkin olivat yhä olemassa, nuo Nooan aikaiset ihmiset, jotka eivät uskoneet kun Nooa varoitti heitä tulevasta tuomiosta.

Oletko pannut merkille kuinka monta kertaa Raamatussa puhutaan siitä, kuinka Jeesus ilmestyi opetuslapsille ylösnousemisensa jälkeen , kerran jopa viidellesadalle?

..Sakaria 3 ;1-8 ; Siinä Jeesus seisoo ylösnousseena lihallisena ihmisenä, ihmiskunnan synnit yllään , Lain tuomarien edessä.
Jeesus käski kuuntelemaan profeetoita. Siis miksi ette kuuntele;

aikaisempi kyselijä kirjoitti:

kiitos Johanneksen poika vastauksesta.


1 Piet. 3:18-20

Kärsihän Kristuskin kerran syntien tähden, vanhurskas väärien puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo.
Lihassa ollessaan hänet tosin surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
Hengessä hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin olivat tottelemattomia,
kun Jumala pitkämielisesti odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia. Siinä pelastui veden kautta vain muutamia, yhteensä kahdeksan henkeä.

Ymmärrän, että tässä puhutaan ajasta ennen ylösnousemusta kuolleista, Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista. Tuona aikana kun hänen ruumiinsa lepäsi haudassa hän meni hengessä ja saarnasi vankeudessa oleville hengille. Tottelemattomatkin olivat yhä olemassa, nuo Nooan aikaiset ihmiset, jotka eivät uskoneet kun Nooa varoitti heitä tulevasta tuomiosta.

Oletko pannut merkille kuinka monta kertaa Raamatussa puhutaan siitä, kuinka Jeesus ilmestyi opetuslapsille ylösnousemisensa jälkeen , kerran jopa viidellesadalle?

Lue lisää

>>kiitos Johanneksen poika vastauksesta.

Ole hyvä vain.

>>tässä puhutaan ajasta ennen ylösnousemusta kuolleista, Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista. Tuona aikana kun hänen ruumiinsa lepäsi haudassa hän meni hengessä ja saarnasi vankeudessa oleville hengille.

Ei Raamatussa sanota, että Kristus saarnasi kun oli kuollut. Raamatun mukaan "kuolleet eivät tiedä mitään".
(Saarnaaja 9:4-5) KR-92  – –. 5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. – –

>>Oletko pannut merkille kuinka monta kertaa Raamatussa puhutaan siitä, kuinka Jeesus ilmestyi opetuslapsille ylösnousemisensa jälkeen , kerran jopa viidellesadalle?

Olen. Kerran hän ilmaantui myös paikalle, kun ovet oli lukittu. Henkiolento voi kulkea ovista ja seinistä piittaamatta, mutta tavallinen ihminen, joka on luuta ja lihaa, ei siihen kykene.

Jeesus aineellistui välillä, jotta opetuslapset voivat nähdä hänet. Näinhän tapahtui myös ns. vanhan testamentin aikana, kun henkipersoonat ja jopa itse Jumala ilmestyivät ihmisille. He olivat henkiä, mutta aineellistuivat, tässä pari esimerkkiä:

(1. Moos. 18:1-5, KR-92)
1 Herra ilmestyi Abrahamille Mamren tammistossa. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan,
2 ja kun hän kohotti katseensa, hän näki kolmen miehen lähestyvän. Heti heidät nähtyään hän juoksi teltan ovelta heitä vastaan ja tervehti heitä kumartaen maahan asti.
3 Hän sanoi: "Herrani, suothan minulle sen kunnian, ettet kulje palvelijasi ohi.
4 Saanko tuoda teille vähän vettä, jotta voitte pestä jalkanne ja levähtää puun varjossa?
5 Minä haen hiukan syötävää, niin että voitte virkistäytyä ennen kuin jatkatte matkaanne. Leväh- tääksenne te varmaan poikkesitte minun, palvelijanne luo." He sanoivat: "Hyvä on, tee niin."

(1. Moos. 19:1, KR-92)
1 Kun enkelit saapuivat illan suussa Sodomaan, oli Loot istumassa kaupunginportin aukiolla. Heidät nähdessään hän nousi, meni heitä vastaan, heittäytyi kasvoilleen maahan

Ihminen ei "normaalisti" voi nähdä henkiolentoa, mutta Raamatun mukaan silloin, kun nämä aineellistuvat, näkeminen on mahdollista. Näin oli myös Jeesuksen tapauksessa, kun hän ylösnousemuksensa jälkeen näyttäytyi opetuslapsilleen.

*** it-2 s. 132 Luut ***
Jeesus näyttäytyi ylösnousemuksensa jälkeen joillekin opetuslapsilleen, jotka luulivat näkevänsä hengen. Saadakseen heidät vakuuttuneiksi henkilöllisyydestään Jeesus sanoi: ”Tunnustelkaa minua ja katsokaa, sillä hengellä ei ole lihaa eikä luita, niin kuin näette minulla olevan.” (Lu 24:39.) Se että Jeesus ei sanonut olevansa lihaa ja verta, on saanut jotkut väittämään, että hänellä oli ”spirituaalistettu” ruumis, jossa oli lihaa ja luita mutta ei verta. Tämä väite on perusteeton, sillä opetuslapset saattoivat nähdä, että hänessä oli luita ja lihaa, mutta hänen ruumiistaan ei vuotanut verta, joten hän ei kiinnittänyt heidän huomiotaan siihen. Jeesus järjesti näin 11 apostolin ja muiden heidän kanssaan tuossa tilaisuudessa koolla olleiden suulla todisteen siitä, että hänet oli todella herätetty henkiin ja että opetuslasten julistus hänen ylösnousemuksestaan ei perustunut aistiharhoihin.

???? kirjoitti:

......"mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Hm..miten henki ELÄÄ? :)

>>miten henki ELÄÄ?

Tässä Vartiotorniseuran selitys kysymykseesi:


*** it-1 s. 692-693 Henki ***
Henkipersoonat. Jumala on ihmissilmille näkymätön (2Mo 33:20; Joh 1:18; 1Ti 1:17), hän on elävä, ja hän käyttää voimaa, jolle ei ole vertaa koko kaikkeudessa (2Ko 3:3; Jes 40:25–31). Kristus Jeesus sanoo: ”Jumala on Henki [Pneu´ma].” Apostoli kirjoittaa: ”Jehova on Henki.” (Joh 4:24; 2Ko 3:17, 18.) Temppeli, joka rakennetaan Kristukselle, peruskulmakivelle, on ”paikka, jossa Jumala asuu hengen välityksellä” (Ef 2:22).
Tämä ei tarkoita sitä, että Jumala olisi persoonaton, ruumiiton voima kuten tuuli. Raamattu todistaa kiistattomasti hänen olevan persoona; hänellä on myös olinpaikka, joten Kristus saattoi sanoa olevansa ”menossa Isän luo” ”ilmaantuakseen – – Jumalan kasvojen eteen meidän puolestamme” (Joh 16:28; Hpr 9:24; vrt. 1Ku 8:43; Ps 11:4; 113:5, 6). (Ks. JEHOVA: Nimestä tunnistettava Persoona.)
Ensimmäisen Mooseksen kirjan 6:3:ssa Jumala käyttää ilmausta ”minun henkeni” (ru·ḥi´), jonka merkitys voi olla ’minä, henki’, samoin kuin hänen käyttämänsä sanan ”sieluni” (naf·ši´) merkitys on ’minä, persoona’ tai ’persoonani’ (Jes 1:14; ks. SIELU: Jumalan sielu). Näin hän asettaa taivaallisen asemansa henkenä maallisen, lihallisen ihmisen aseman vastakohdaksi.

Pii on 3.0 kirjoitti:

..Sakaria 3 ;1-8 ; Siinä Jeesus seisoo ylösnousseena lihallisena ihmisenä, ihmiskunnan synnit yllään , Lain tuomarien edessä.
Jeesus käski kuuntelemaan profeetoita. Siis miksi ette kuuntele;

Lue lisää

.. ovat ,- tietysti, ns, Kristikunnan keskenään sopima täksti, mutta Pietarin alkuperäpuheita ne eivät kyllä ole.
..Ja mistä sen tietää ?
Esim , tuosta -Saarnata-, sanasta. Alkuseurakunta keskusteli "Dialegomai" ; "Lattian tasalta, -Isotila, ja vasta Ingnatioa A, - 100- luvulla, ja muut hänen peräänsä, palkkapaimenet, jotka pukivat ylleen kreikan pakanauskonnon filosofiaviitan, alkoivat " Puhua lavalta; saarnata, Engl k, " Paasata korokkeelta.
..Ja ajatus Genesaret- järven kalastajien oppineisuudesta; tokkopa he olivat perillä niistä filosofian mutkista, joilla nämä useimmat kirjeet on aik; kirjoitettu.
Tuomas- kohta on kirjoiettu n, 800- luvulla ja sanoisin, että nuo muutkin UT;n pikkukirjeet ovat samaa luokkaa. Paitsi Filemon;
Ja henkilönimien muuntaminen Luterilaisikssi, ..paavali, ..pietari, ja osan nimistä ennalleen jättäminen, parnapas, .. Vilemon, osoittaa, ettei kääntäjillä ole ollut mitään tajua tekstistä.

Pii on 3.0 kirjoitti:

.. ovat ,- tietysti, ns, Kristikunnan keskenään sopima täksti, mutta Pietarin alkuperäpuheita ne eivät kyllä ole.
..Ja mistä sen tietää ?
Esim , tuosta -Saarnata-, sanasta. Alkuseurakunta keskusteli "Dialegomai" ; "Lattian tasalta, -Isotila, ja vasta Ingnatioa A, - 100- luvulla, ja muut hänen peräänsä, palkkapaimenet, jotka pukivat ylleen kreikan pakanauskonnon filosofiaviitan, alkoivat " Puhua lavalta; saarnata, Engl k, " Paasata korokkeelta.
..Ja ajatus Genesaret- järven kalastajien oppineisuudesta; tokkopa he olivat perillä niistä filosofian mutkista, joilla nämä useimmat kirjeet on aik; kirjoitettu.
Tuomas- kohta on kirjoiettu n, 800- luvulla ja sanoisin, että nuo muutkin UT;n pikkukirjeet ovat samaa luokkaa. Paitsi Filemon;
Ja henkilönimien muuntaminen Luterilaisikssi, ..paavali, ..pietari, ja osan nimistä ennalleen jättäminen, parnapas, .. Vilemon, osoittaa, ettei kääntäjillä ole ollut mitään tajua tekstistä.

Lue lisää

henkiruumiissa ja ylösnousemuksessa,elämään herättämisessä on kuitenkin joitain kysymyksiä,joita ei voida selittää ihan noin vain.
Jos Jeesus oli pelkkä henki,niin mitä eroa oli Hänen henkenä olemisellaan ja aaveilla?
Olen ymmärtänyt,että vartiotornilahko ei tee eroa aave-hengillä ja yleensä muillakaan henki olennoilla,joihin tietenkin Jeesuskin kuului?Heihin ei voi laittaa sormeaan.

Luuk.24:39-43.
"Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani(No,eihän tämä vielä mitään.Kyllähän aaveet tai henget pystyvät näyttäytymään millaisina vain);minä tässä olen,ei kukaan muu.Koskettakaa minua,nähkää se.(Voiko aavetta tai henkeä koskea?)Ei aaveella(hengellä) ole lihaa eikä luita.(Vai onko?).

Siis on:
a.ihmisruumis,joka on syntinen ja kuolevainen
b.aaveet
c.henget
d.Jeesuksen henkiruumis,joka oli kosketettavissa ja joka pystyi syömään.

Opetuslapsethan tiesivät että aaveita on olemassa.He tiesivät että m.m. demonit kuuluivat näihin.
He eivät kuitenkaan tienneet että Jeesus olisi nyt muutakin kuin vain:
a.aave
b.henki

Tämän Jeesuksen ilmestymisen jälkeen he kuitenkin tiesivät sen.
Oli varmasti "sykähdyttävää" koskea Häneen.He olivat iloissaan koska he tiesivät nyt varmasti Hän elää.
Tuskin Jeesus opetuslapsilleen mitään silmänkääntötemppua esitteli?

Meidän on tyytyminen siihen,että saamme tietää totuuden tästä asiasta vasta kun 1Joh.3 2 toteutuu.
Silloin tiedämme voimmeko vielä laittaa Jeesuksen käden naulanreikiin sormemme.

""Rakkaat ystävät,jo nyt me olemme Jumalan lapsia,mutta vielä ei ole käynyt ilmi,mitä meistä tulee.Sen me tiedämme,että kun se käy ilmi,meistä tulee Hänen kaltaisiaan,sillä me saamme NÄHDÄ HÄNET SELLAISENA KUIN HÄN ON.(Aave,henki tai henkiRUUMIS?)

Siunattu se päivä.
Siunattuja ovat he jotka sen kokevat.
Ylistys ja kunnia siitä Jeesuksen Isälle ja kiitos Hänen Pojalleen joka uhrautui puolestamme.

m.naat kirjoitti:

henkiruumiissa ja ylösnousemuksessa,elämään herättämisessä on kuitenkin joitain kysymyksiä,joita ei voida selittää ihan noin vain.
Jos Jeesus oli pelkkä henki,niin mitä eroa oli Hänen henkenä olemisellaan ja aaveilla?
Olen ymmärtänyt,että vartiotornilahko ei tee eroa aave-hengillä ja yleensä muillakaan henki olennoilla,joihin tietenkin Jeesuskin kuului?Heihin ei voi laittaa sormeaan.

Luuk.24:39-43.
"Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani(No,eihän tämä vielä mitään.Kyllähän aaveet tai henget pystyvät näyttäytymään millaisina vain);minä tässä olen,ei kukaan muu.Koskettakaa minua,nähkää se.(Voiko aavetta tai henkeä koskea?)Ei aaveella(hengellä) ole lihaa eikä luita.(Vai onko?).

Siis on:
a.ihmisruumis,joka on syntinen ja kuolevainen
b.aaveet
c.henget
d.Jeesuksen henkiruumis,joka oli kosketettavissa ja joka pystyi syömään.

Opetuslapsethan tiesivät että aaveita on olemassa.He tiesivät että m.m. demonit kuuluivat näihin.
He eivät kuitenkaan tienneet että Jeesus olisi nyt muutakin kuin vain:
a.aave
b.henki

Tämän Jeesuksen ilmestymisen jälkeen he kuitenkin tiesivät sen.
Oli varmasti "sykähdyttävää" koskea Häneen.He olivat iloissaan koska he tiesivät nyt varmasti Hän elää.
Tuskin Jeesus opetuslapsilleen mitään silmänkääntötemppua esitteli?

Meidän on tyytyminen siihen,että saamme tietää totuuden tästä asiasta vasta kun 1Joh.3 2 toteutuu.
Silloin tiedämme voimmeko vielä laittaa Jeesuksen käden naulanreikiin sormemme.

""Rakkaat ystävät,jo nyt me olemme Jumalan lapsia,mutta vielä ei ole käynyt ilmi,mitä meistä tulee.Sen me tiedämme,että kun se käy ilmi,meistä tulee Hänen kaltaisiaan,sillä me saamme NÄHDÄ HÄNET SELLAISENA KUIN HÄN ON.(Aave,henki tai henkiRUUMIS?)

Siunattu se päivä.
Siunattuja ovat he jotka sen kokevat.
Ylistys ja kunnia siitä Jeesuksen Isälle ja kiitos Hänen Pojalleen joka uhrautui puolestamme.

Lue lisää

Aaveet ja henget ovat yksi ja sama.

Ihmisillä on semmoinen hassu tapa ajatella että esim. henkiolento joka räyhää jossain talossa olisi muka jotenkin "rakenteeltaan" erillainen kuin, sanotaan nyt vaikka, pikkulapsen muodossa näyttäytyvä kummitus (joka siis antaa sille ihmiselle, joka sen näkee, kuvan että se olisi muka jonkun lapsen "sielu").

Kaikkien näitten näkyjen takana ovat yhdet ja samat henkiolennot. Ei se niin kummallista ole.

Miksi ei älykäs henkiolento muka voisi näyttäytyä minkälaisena vain (siis vaikka ufo-miehenä, menninkäisenä, pikkulapsena, tai olla nyt vaikka näkymätön ja vaan räyhätä)..? Ihmisiäkin on tuolla Hollywoodissa ja muualla jotka "näyttäytyy" välillä supersankarina ja välillä jonain muuna.

Hum Ho kirjoitti:

Aaveet ja henget ovat yksi ja sama.

Ihmisillä on semmoinen hassu tapa ajatella että esim. henkiolento joka räyhää jossain talossa olisi muka jotenkin "rakenteeltaan" erillainen kuin, sanotaan nyt vaikka, pikkulapsen muodossa näyttäytyvä kummitus (joka siis antaa sille ihmiselle, joka sen näkee, kuvan että se olisi muka jonkun lapsen "sielu").

Kaikkien näitten näkyjen takana ovat yhdet ja samat henkiolennot. Ei se niin kummallista ole.

Miksi ei älykäs henkiolento muka voisi näyttäytyä minkälaisena vain (siis vaikka ufo-miehenä, menninkäisenä, pikkulapsena, tai olla nyt vaikka näkymätön ja vaan räyhätä)..? Ihmisiäkin on tuolla Hollywoodissa ja muualla jotka "näyttäytyy" välillä supersankarina ja välillä jonain muuna.

Lue lisää

Näyttäytyminen menis tietenkin joo....mutta paneppa sormesi näyttäytyvän käsiin tai kylkiluihin ja totea että on kysymyksessä liha- ja veriruumis.
Uskoisin kyllä valheellisten demonien y.m. tekevän temppuja,mutta oliko Jeesus harhauttavien temppujen tekiä ja jos oli niin miksi?
Eikö olisi ollut paljon helpompaa ja opetuslapsienkin kannalta ilmaista selvästi totuus,olla oikea henki jos oli sellainen ja jättää liha -ja luuruumiit pois.

mjn55 kirjoitti:

Näyttäytyminen menis tietenkin joo....mutta paneppa sormesi näyttäytyvän käsiin tai kylkiluihin ja totea että on kysymyksessä liha- ja veriruumis.
Uskoisin kyllä valheellisten demonien y.m. tekevän temppuja,mutta oliko Jeesus harhauttavien temppujen tekiä ja jos oli niin miksi?
Eikö olisi ollut paljon helpompaa ja opetuslapsienkin kannalta ilmaista selvästi totuus,olla oikea henki jos oli sellainen ja jättää liha -ja luuruumiit pois.

Lue lisää

.. Kerrotko mitä nämä demonit ovat -

mjn55 kirjoitti:

Näyttäytyminen menis tietenkin joo....mutta paneppa sormesi näyttäytyvän käsiin tai kylkiluihin ja totea että on kysymyksessä liha- ja veriruumis.
Uskoisin kyllä valheellisten demonien y.m. tekevän temppuja,mutta oliko Jeesus harhauttavien temppujen tekiä ja jos oli niin miksi?
Eikö olisi ollut paljon helpompaa ja opetuslapsienkin kannalta ilmaista selvästi totuus,olla oikea henki jos oli sellainen ja jättää liha -ja luuruumiit pois.

Lue lisää

no se mitä kirjoitin olikin vain siitä asiasta että mitä me ihmiset kutsumme "aaveiksi" ja mitä me kutsumme "hengiksi" ja kaikki muut samankaltaiset (hologrammin tapaiset tai muuten nopeasti kaikkoavat) näyt ovat samojen henkiolentojen tekemisiä.

Ei Jeesus mitään temppuja halunnut opetuslastensa kanssa tehdä. Jumala herätti hänet kuolleista henkiolentona, mutta näyttäytyessään ihmisille hän näyttäytyi ihmisen muodossa (henkiolennon "muodossa" hän olisi ollut näkymätön). Myöskin koska Tuomas ei ollut varma siitä uskoisiko siihen että hän oli se sama ("oikea") Jeesus, hän aineellistui.

Pii on 3.0 kirjoitti:

.. Kerrotko mitä nämä demonit ovat -

Ne ovat henkiolentoja jotka aiemmin olivat osa Jumalan järjestöä mutta jotka ennen vedenpaisumusta aineellistuivat elääkseen "ihmisten tyttärien" kanssa. No, vähän sen Avatar leffan jutun mukaan missä ihmiset siirtivät mielensä toisenlaisiin ruumiisiin.

Kun vedenpaisumus tuli he joutuivat jättämään liharuumiinsa ja palaamaan henkimaailmaan.

m.naat kirjoitti:

henkiruumiissa ja ylösnousemuksessa,elämään herättämisessä on kuitenkin joitain kysymyksiä,joita ei voida selittää ihan noin vain.
Jos Jeesus oli pelkkä henki,niin mitä eroa oli Hänen henkenä olemisellaan ja aaveilla?
Olen ymmärtänyt,että vartiotornilahko ei tee eroa aave-hengillä ja yleensä muillakaan henki olennoilla,joihin tietenkin Jeesuskin kuului?Heihin ei voi laittaa sormeaan.

Luuk.24:39-43.
"Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani(No,eihän tämä vielä mitään.Kyllähän aaveet tai henget pystyvät näyttäytymään millaisina vain);minä tässä olen,ei kukaan muu.Koskettakaa minua,nähkää se.(Voiko aavetta tai henkeä koskea?)Ei aaveella(hengellä) ole lihaa eikä luita.(Vai onko?).

Siis on:
a.ihmisruumis,joka on syntinen ja kuolevainen
b.aaveet
c.henget
d.Jeesuksen henkiruumis,joka oli kosketettavissa ja joka pystyi syömään.

Opetuslapsethan tiesivät että aaveita on olemassa.He tiesivät että m.m. demonit kuuluivat näihin.
He eivät kuitenkaan tienneet että Jeesus olisi nyt muutakin kuin vain:
a.aave
b.henki

Tämän Jeesuksen ilmestymisen jälkeen he kuitenkin tiesivät sen.
Oli varmasti "sykähdyttävää" koskea Häneen.He olivat iloissaan koska he tiesivät nyt varmasti Hän elää.
Tuskin Jeesus opetuslapsilleen mitään silmänkääntötemppua esitteli?

Meidän on tyytyminen siihen,että saamme tietää totuuden tästä asiasta vasta kun 1Joh.3 2 toteutuu.
Silloin tiedämme voimmeko vielä laittaa Jeesuksen käden naulanreikiin sormemme.

""Rakkaat ystävät,jo nyt me olemme Jumalan lapsia,mutta vielä ei ole käynyt ilmi,mitä meistä tulee.Sen me tiedämme,että kun se käy ilmi,meistä tulee Hänen kaltaisiaan,sillä me saamme NÄHDÄ HÄNET SELLAISENA KUIN HÄN ON.(Aave,henki tai henkiRUUMIS?)

Siunattu se päivä.
Siunattuja ovat he jotka sen kokevat.
Ylistys ja kunnia siitä Jeesuksen Isälle ja kiitos Hänen Pojalleen joka uhrautui puolestamme.

Lue lisää

Näätinki on vaihtanut uskonsa uskoon aaveisiin. Lol.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>kiitos Johanneksen poika vastauksesta.

Ole hyvä vain.

>>tässä puhutaan ajasta ennen ylösnousemusta kuolleista, Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista. Tuona aikana kun hänen ruumiinsa lepäsi haudassa hän meni hengessä ja saarnasi vankeudessa oleville hengille.

Ei Raamatussa sanota, että Kristus saarnasi kun oli kuollut. Raamatun mukaan "kuolleet eivät tiedä mitään".
(Saarnaaja 9:4-5) KR-92  – –. 5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. – –

>>Oletko pannut merkille kuinka monta kertaa Raamatussa puhutaan siitä, kuinka Jeesus ilmestyi opetuslapsille ylösnousemisensa jälkeen , kerran jopa viidellesadalle?

Olen. Kerran hän ilmaantui myös paikalle, kun ovet oli lukittu. Henkiolento voi kulkea ovista ja seinistä piittaamatta, mutta tavallinen ihminen, joka on luuta ja lihaa, ei siihen kykene.

Jeesus aineellistui välillä, jotta opetuslapset voivat nähdä hänet. Näinhän tapahtui myös ns. vanhan testamentin aikana, kun henkipersoonat ja jopa itse Jumala ilmestyivät ihmisille. He olivat henkiä, mutta aineellistuivat, tässä pari esimerkkiä:

(1. Moos. 18:1-5, KR-92)
1 Herra ilmestyi Abrahamille Mamren tammistossa. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan,
2 ja kun hän kohotti katseensa, hän näki kolmen miehen lähestyvän. Heti heidät nähtyään hän juoksi teltan ovelta heitä vastaan ja tervehti heitä kumartaen maahan asti.
3 Hän sanoi: "Herrani, suothan minulle sen kunnian, ettet kulje palvelijasi ohi.
4 Saanko tuoda teille vähän vettä, jotta voitte pestä jalkanne ja levähtää puun varjossa?
5 Minä haen hiukan syötävää, niin että voitte virkistäytyä ennen kuin jatkatte matkaanne. Leväh- tääksenne te varmaan poikkesitte minun, palvelijanne luo." He sanoivat: "Hyvä on, tee niin."

(1. Moos. 19:1, KR-92)
1 Kun enkelit saapuivat illan suussa Sodomaan, oli Loot istumassa kaupunginportin aukiolla. Heidät nähdessään hän nousi, meni heitä vastaan, heittäytyi kasvoilleen maahan

Ihminen ei "normaalisti" voi nähdä henkiolentoa, mutta Raamatun mukaan silloin, kun nämä aineellistuvat, näkeminen on mahdollista. Näin oli myös Jeesuksen tapauksessa, kun hän ylösnousemuksensa jälkeen näyttäytyi opetuslapsilleen.

*** it-2 s. 132 Luut ***
Jeesus näyttäytyi ylösnousemuksensa jälkeen joillekin opetuslapsilleen, jotka luulivat näkevänsä hengen. Saadakseen heidät vakuuttuneiksi henkilöllisyydestään Jeesus sanoi: ”Tunnustelkaa minua ja katsokaa, sillä hengellä ei ole lihaa eikä luita, niin kuin näette minulla olevan.” (Lu 24:39.) Se että Jeesus ei sanonut olevansa lihaa ja verta, on saanut jotkut väittämään, että hänellä oli ”spirituaalistettu” ruumis, jossa oli lihaa ja luita mutta ei verta. Tämä väite on perusteeton, sillä opetuslapset saattoivat nähdä, että hänessä oli luita ja lihaa, mutta hänen ruumiistaan ei vuotanut verta, joten hän ei kiinnittänyt heidän huomiotaan siihen. Jeesus järjesti näin 11 apostolin ja muiden heidän kanssaan tuossa tilaisuudessa koolla olleiden suulla todisteen siitä, että hänet oli todella herätetty henkiin ja että opetuslasten julistus hänen ylösnousemuksestaan ei perustunut aistiharhoihin.

Lue lisää

>>>>Ei Raamatussa sanota, että Kristus saarnasi kun oli kuollut. Raamatun mukaan "kuolleet eivät tiedä mitään".>>>

HENGESSÄ HÄN myös MENI ja SAARNASI vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin olivat tottelemattomia,
kun Jumala pitkämielisesti odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia. Siinä pelastui veden kautta vain muutamia, yhteensä kahdeksan henkeä.

Niin on kirjoitettu Raamattuun !

(Saarnaaja 9:4-5) KR-92 – –. 5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. – –>>>


Jos kuolleet eivät tiedä mitään, miksi nämä Nooan aikalaiset olivat vankeudessa olevia henkiä, jotka ymmärsivät puhetta ja olivat olemassa, eihän heille olisi muuten voitu saarnata.


Mooses ja Elia olivat molemmat kuolleet, kuitenkin he puhuivat ilmestysvuorella Jeesuksen kanssa.

Noin kahdeksan päivän kuluttua siitä, kun Jeesus oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin, Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan.
Jeesuksen rukoillessa hänen kasvonsa muuttuivat ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
Samassa kaksi miestä puhui hänen kanssaan. Nämä olivat MOOSES ja ELIA.

tällä kertaa kirjoitti:

>>>>Ei Raamatussa sanota, että Kristus saarnasi kun oli kuollut. Raamatun mukaan "kuolleet eivät tiedä mitään".>>>

HENGESSÄ HÄN myös MENI ja SAARNASI vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin olivat tottelemattomia,
kun Jumala pitkämielisesti odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia. Siinä pelastui veden kautta vain muutamia, yhteensä kahdeksan henkeä.

Niin on kirjoitettu Raamattuun !

(Saarnaaja 9:4-5) KR-92 – –. 5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. – –>>>


Jos kuolleet eivät tiedä mitään, miksi nämä Nooan aikalaiset olivat vankeudessa olevia henkiä, jotka ymmärsivät puhetta ja olivat olemassa, eihän heille olisi muuten voitu saarnata.


Mooses ja Elia olivat molemmat kuolleet, kuitenkin he puhuivat ilmestysvuorella Jeesuksen kanssa.

Noin kahdeksan päivän kuluttua siitä, kun Jeesus oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin, Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan.
Jeesuksen rukoillessa hänen kasvonsa muuttuivat ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
Samassa kaksi miestä puhui hänen kanssaan. Nämä olivat MOOSES ja ELIA.

Lue lisää

>>HENGESSÄ HÄN myös MENI ja SAARNASI vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin olivat tottelemattomia,
kun Jumala pitkämielisesti odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia. Siinä pelastui veden kautta vain muutamia, yhteensä kahdeksan henkeä. ... Niin on kirjoitettu Raamattuun !

Olet oikeassa, niin on kirjoitettu Raamattuun. Ja täytyy lukea Raamatusta, jotta ymmärtää, mistä "hengistä" tässä puhutaan. Ei tarkoitettu ketään ihmisiä vaan tottelemattomia enkeleitä, jotka tulivat maan päälle ja menivät ihmisnaisten kansas naimisiin. Juudas selittää tätä tilannetta:

(Juudas 6. jae KR-92) Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten.

Nuo tottelemattomat enkelit (demonit) eivät kuolleet vedenpaisumuksessa niin kuin ihmiset. He palasivat henkimaailmaan, mutta heidän tilansa oli siitä lähtien rajoitettu kuten Juudas mainitsee. Näille eläville hengille Jeesus saarnasi, mutta ei silloin kun oli kuollut vaan elävänä.

Tässä vähän selitystä lisää Raamatusta:

(1. Mooses 6:1-4, KR-92)
1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat.
3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
4 Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit.

* * *

>>Mooses ja Elia olivat molemmat kuolleet, kuitenkin he puhuivat ilmestysvuorella Jeesuksen kanssa.

Tässä tapauksessa oli kyseessä "näky", ei todellinen tapahtuma. Raamattu selittää tämänkin, itse asiassa Jeesus sanoo suoraan, että tämä oli "näky":

(Matteus 17:9, KR-92)
9 Kun he laskeutuivat vuorenrinnettä, Jeesus sanoi heille: "Älkää kertoko tätä näkyä kenellekään ennen kuin Ihmisen Poika on herätetty kuolleista."

Hum Ho kirjoitti:

no se mitä kirjoitin olikin vain siitä asiasta että mitä me ihmiset kutsumme "aaveiksi" ja mitä me kutsumme "hengiksi" ja kaikki muut samankaltaiset (hologrammin tapaiset tai muuten nopeasti kaikkoavat) näyt ovat samojen henkiolentojen tekemisiä.

Ei Jeesus mitään temppuja halunnut opetuslastensa kanssa tehdä. Jumala herätti hänet kuolleista henkiolentona, mutta näyttäytyessään ihmisille hän näyttäytyi ihmisen muodossa (henkiolennon "muodossa" hän olisi ollut näkymätön). Myöskin koska Tuomas ei ollut varma siitä uskoisiko siihen että hän oli se sama ("oikea") Jeesus, hän aineellistui.

Lue lisää

Tuo "-aineellistuminen , " on otettu noiden New- Age- karismaatikkojen , Greberin ja Caycen huu haa tarinoista. osoita, missä kohti Kirjoituksissa tuo sana olisi.
Sitten; näistä "Demoneista on kreikankielisiä käsikirjoituksia vanhempi Arameankielinen teksti, "
".. Ne olivat ne nuo miehet, jotka nousivat tulipatsaan päällä avaruuden pimeyteen, ."
Avaruus, ja tulipatsas ,siinähän kerrotan avaruusaluksen noususta. Ne olivat nämä "Refaim", Jumalain poikien ,ja ihmisnaisten jälkeläiset, jotka niillä lähtivät. -Tai tulivat, ja olivat taatusti aineellisia. Ei raamattu, eivätkä muitten kansain muinaistetutkaan puhu mitään "aineellistumisesta," vaan historioissa kerrotaan "taivaaltatulleista" , "Taivaanpojista, " joiden jälkeläisiksi japanin keisarit, ja kiinan keisarit sanovat itseänsä.
..Sitten; ennenkin sanottu, mutta, kun tuo vanha ramatunkohta puhuu " Avaruuden pimeydestä, niin mistäs ne paimentolaiset tiesivät sen pimeyden, kun avaruuden mustuus"
Alkaa vasta korkeudessa -104 km. "

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>HENGESSÄ HÄN myös MENI ja SAARNASI vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin olivat tottelemattomia,
kun Jumala pitkämielisesti odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia. Siinä pelastui veden kautta vain muutamia, yhteensä kahdeksan henkeä. ... Niin on kirjoitettu Raamattuun !

Olet oikeassa, niin on kirjoitettu Raamattuun. Ja täytyy lukea Raamatusta, jotta ymmärtää, mistä "hengistä" tässä puhutaan. Ei tarkoitettu ketään ihmisiä vaan tottelemattomia enkeleitä, jotka tulivat maan päälle ja menivät ihmisnaisten kansas naimisiin. Juudas selittää tätä tilannetta:

(Juudas 6. jae KR-92) Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten.

Nuo tottelemattomat enkelit (demonit) eivät kuolleet vedenpaisumuksessa niin kuin ihmiset. He palasivat henkimaailmaan, mutta heidän tilansa oli siitä lähtien rajoitettu kuten Juudas mainitsee. Näille eläville hengille Jeesus saarnasi, mutta ei silloin kun oli kuollut vaan elävänä.

Tässä vähän selitystä lisää Raamatusta:

(1. Mooses 6:1-4, KR-92)
1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat.
3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
4 Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit.

* * *

>>Mooses ja Elia olivat molemmat kuolleet, kuitenkin he puhuivat ilmestysvuorella Jeesuksen kanssa.

Tässä tapauksessa oli kyseessä "näky", ei todellinen tapahtuma. Raamattu selittää tämänkin, itse asiassa Jeesus sanoo suoraan, että tämä oli "näky":

(Matteus 17:9, KR-92)
9 Kun he laskeutuivat vuorenrinnettä, Jeesus sanoi heille: "Älkää kertoko tätä näkyä kenellekään ennen kuin Ihmisen Poika on herätetty kuolleista."

Lue lisää

Ole suinkaan tarkoitettu pelastukseksi tottelemattomille enkeleillä, niinkuin näytät asian käsittävät. Lanen enkelit, jotka mainitsit vangittiin suuren tuomion päivään asti, odottamaan loppusijoitustaan tuliseen järveen, joka on "valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen": Matt.25:41; Juud.6; 2 Piet.2:2:4.

Nooah ei saarnaanut suinkaan aikanaa enkeleille vaan nimenomaan ihmisille, ja juuri heidät tuomittiin "lihassa" kuolemaan - niissa tuomion vesissä, jotka peittivät aikanaan syntisen maan; jolloi ihmiset hukkuivat. Juuri näille ihmiselle, jotka kuolivat silloin eivät olleet kuuliaisia Jeeesus saarnasi, "asutettuaan alast tuonelaan": 1 Piet.3:19,20). Ja tämä on väkevä osoitus Jumalan laupeudesta ihmisiä kohtaan, joille kuolleinakin on evankeliumia armosta julistettu:

>> Sillä sitä varten kuolleillekin on evankeliumi julistettu ( eikä tämä tarkoita suinkaan "kuolemattomia" ja tuomiotaan vangittuina odottavia enkeleitä) evankeliujumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. >> 1 Piet.2:6

Tässä ei lähestytä enkeleitä, vaan nimenomaan kuolleiden ihmisten sieluja, jotka olivat vangittuina tuonelassa, - odottamassa viimeista tuomiota. Heitäkin Jumalan halusi armahtaa Jeesuksen kautta, joka meni alas tuonelaan ja saarnasi siellä heille Pelastusta.

Hän; Jumala ei ota suinkaan huomaansa enkeleitä: Hebr.2:15,16.

Balttis kirjoitti:

Ole suinkaan tarkoitettu pelastukseksi tottelemattomille enkeleillä, niinkuin näytät asian käsittävät. Lanen enkelit, jotka mainitsit vangittiin suuren tuomion päivään asti, odottamaan loppusijoitustaan tuliseen järveen, joka on "valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen": Matt.25:41; Juud.6; 2 Piet.2:2:4.

Nooah ei saarnaanut suinkaan aikanaa enkeleille vaan nimenomaan ihmisille, ja juuri heidät tuomittiin "lihassa" kuolemaan - niissa tuomion vesissä, jotka peittivät aikanaan syntisen maan; jolloi ihmiset hukkuivat. Juuri näille ihmiselle, jotka kuolivat silloin eivät olleet kuuliaisia Jeeesus saarnasi, "asutettuaan alast tuonelaan": 1 Piet.3:19,20). Ja tämä on väkevä osoitus Jumalan laupeudesta ihmisiä kohtaan, joille kuolleinakin on evankeliumia armosta julistettu:

>> Sillä sitä varten kuolleillekin on evankeliumi julistettu ( eikä tämä tarkoita suinkaan "kuolemattomia" ja tuomiotaan vangittuina odottavia enkeleitä) evankeliujumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. >> 1 Piet.2:6

Tässä ei lähestytä enkeleitä, vaan nimenomaan kuolleiden ihmisten sieluja, jotka olivat vangittuina tuonelassa, - odottamassa viimeista tuomiota. Heitäkin Jumalan halusi armahtaa Jeesuksen kautta, joka meni alas tuonelaan ja saarnasi siellä heille Pelastusta.

Hän; Jumala ei ota suinkaan huomaansa enkeleitä: Hebr.2:15,16.

Lue lisää

>>Ole suinkaan tarkoitettu pelastukseksi tottelemattomille enkeleillä, niinkuin näytät asian käsittävät.

Väitinkö jossain, että Jeesus saarnaisi tottelemattomille enkeleille "pelastuksen sanomaa"?

Älä vääristele sanomisiani.

>>Tässä ei lähestytä enkeleitä, vaan nimenomaan kuolleiden ihmisten sieluja, jotka olivat vangittuina tuonelassa,

Kuolleen ihmisen sielu ei ole mikään erillinen osa ihmistä. Ihminen on elävänä kokonaisuudessaan sielu, sen Raamattu kertoo jo ihan alkulehdillä suoraan:

(1. Moos 2:7) 7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Ja kun ensimmäinen ihminen sitten aikanaan kuoli, hän tuli maaksi jälleen, mitään osaa ei jäänyt elämään:

(1. Moos. 3:17-19) 17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi; 18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä. 19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Aadam palasi tomuun, muuttui jälleen maan alkuaineiksi. Hänestä ei jäänyt mitään jäljelle. Näin käy kaikille kuolemassa. Tietoisuus lakkaa:

(Saarnaaja 9:5) 5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.

Joten pysytäänpäs asiassa. :)

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Ole suinkaan tarkoitettu pelastukseksi tottelemattomille enkeleillä, niinkuin näytät asian käsittävät.

Väitinkö jossain, että Jeesus saarnaisi tottelemattomille enkeleille "pelastuksen sanomaa"?

Älä vääristele sanomisiani.

>>Tässä ei lähestytä enkeleitä, vaan nimenomaan kuolleiden ihmisten sieluja, jotka olivat vangittuina tuonelassa,

Kuolleen ihmisen sielu ei ole mikään erillinen osa ihmistä. Ihminen on elävänä kokonaisuudessaan sielu, sen Raamattu kertoo jo ihan alkulehdillä suoraan:

(1. Moos 2:7) 7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Ja kun ensimmäinen ihminen sitten aikanaan kuoli, hän tuli maaksi jälleen, mitään osaa ei jäänyt elämään:

(1. Moos. 3:17-19) 17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi; 18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä. 19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Aadam palasi tomuun, muuttui jälleen maan alkuaineiksi. Hänestä ei jäänyt mitään jäljelle. Näin käy kaikille kuolemassa. Tietoisuus lakkaa:

(Saarnaaja 9:5) 5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.

Joten pysytäänpäs asiassa. :)

Lue lisää

Ihmistä kokonaisuudessaan kuolevaiseski, vaikka kyseinen kohta osoittaa nimenomaan että: ne ihmiset jotka kuulivat Nooan, vahurskauden saarnaajan julistusta tulevasta tuomiosta ja pelastuksesta, - ovat nyt Jeesuksen saarnaaman evankeliumin kohderyhmänä. Juuri hedän tykönsä Jeesus meni "Hengessä", astuen maan alimpiin paikkoihin, eli tuonelaan, aivan kuten myös Efesolaikirje asiasta puhuu: Ef.4:8,9.

Sinun siteeraamasi YKSI jae, höystettynä JT:n perinteisellä näkemyksellä, ei todista mitään - sielujen kuolevaisuudesta. Maaksi tuleminen tarkoitti nimenomaan ihmisen/Aadamin ruumista, syntisenä lihana kuolemaa tuomituksi, mutta tämä ei sulje pois vielä sitäkin seuraavaa: "viimeistä tuomiota" - ellei ihminen löydä avukseen armoa oikeaan aikaan. Tällaiset Raamatunkohdat ovat taineet jäädä lukematta sinulta:

>> Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen? >> Dan.12:12:2.

Liitteksi vähän K.Synäntöä, kijasesta: "Vanhan testamentin käännösvirheitä":

>> Saarn.3:21; "Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?" Tähän väärennettyyn Raamatun kohtaan monet perustavat harhaoppinsa ihmisen ja eläimen hengen samanlaisuudesta. Oikea käännös on selvä: "Kuka tuntee ihmisen hengen, joka nousee YLÖS, ja eläimen hengen, joka vaipuu alas." Ihmisen henki on kuolematon. Tässä juuri on se suunnaton ero ihmisen ja eläimen välillä, jonka eräät harhaopit tahtovat kieltää.

Saarn.9:10: "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa, eikä viisautta tuolelassa, jonne olet menevä."

"Saarnaaja" on Salomon kirjoittama. Herra siunasi häntä aluksi niin kauan, kun hän pysyi Herra tahdon tiellä. Mutta elämänsä lopulla hänestä tuli luopio. Hän kirjottti monista asiosta luonollisen ihmisen kannalta. Sen näkee koko hänen tyylistään. Hän sanoo jo heti alussa: "Kaikki on turhuutta." Jumalaton elämä ylellisyydessä ja maailman nautinnoissa on todella turhuutta. Mutta Herralle pyhitetty elämä EI OLE turhuutta. Jeesus sanoi selvästi, että tuonelassa on tunteita ja ajatuksia. Tämä käy selvästi ilmi kertomuksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Rikas mies ajatteli ja muisti, että hänellä on viisi veljeä, ja tunsi elämänsä tuonelassa kurjaksi. Mutta hän ei voinut enää TEHDÄ mitään tilanteensa muuttamiseksi. Oikea käännös kuuluu: "Teet kaikki, mitä tehdyksi saat, koko voimallasi, sillä ei ole enää tekoja, ei tietoa, eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." Kyllä siellä ajatuksia on ja tunteitakin. Mutta mitään ei voi enää muuttaa, ja maallinen tieto ja viisauskin on sillä arvotonta. Siksi on äärettömän tärkeää, että ihminen tekee selvän ratkaisun täällä ajassa, elämänsä aikana. >>

Vaikka Jumalan rakkaus onkin niin suurta, että se varmistaa, ettei kukaan joudu vahingossa kadotukseen ja tuomittavaksi, - ilman että hänelle on ensin tarjottu evankeljumia - Jeesusken sovitustyöstä - syntiensä sovitukseksi. Mutta jolle se ei kelpaa, tarjotaan vaihtoehdoksi tuomio ilman armoa ja Kristuksen tuntemisen suomaa armoa, ja elämänlupausta Hänessä ja Hänen kauttaan.

Ainoa syy, joka tekee ihmisten tilanteesta "toivottoman", on se etteivät he vastaanota sitä Jumalan armoa ja suurta pelastusta, jonka hän on heille valmistanut. Hebr.2:1-4.

Väittämäsi on perätön: "Sillä sitä varten on kuolleillekin (ihmisille) julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa (esim: hukkuivat Nooan päivinä) niinkuin (kaikki kuolemantuomion alaiset) Ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää." 1 Piet.4:6.

Näin on osoitettavissa että: jopa kuolleille imisillekin on saarnattu evankeliumia tuonelassa, Jeesuksen itsensä toimesta, Jumala suuren rakkauden ja pitkämielisyyden mukaisesti.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Ole suinkaan tarkoitettu pelastukseksi tottelemattomille enkeleillä, niinkuin näytät asian käsittävät.

Väitinkö jossain, että Jeesus saarnaisi tottelemattomille enkeleille "pelastuksen sanomaa"?

Älä vääristele sanomisiani.

>>Tässä ei lähestytä enkeleitä, vaan nimenomaan kuolleiden ihmisten sieluja, jotka olivat vangittuina tuonelassa,

Kuolleen ihmisen sielu ei ole mikään erillinen osa ihmistä. Ihminen on elävänä kokonaisuudessaan sielu, sen Raamattu kertoo jo ihan alkulehdillä suoraan:

(1. Moos 2:7) 7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Ja kun ensimmäinen ihminen sitten aikanaan kuoli, hän tuli maaksi jälleen, mitään osaa ei jäänyt elämään:

(1. Moos. 3:17-19) 17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi; 18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä. 19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Aadam palasi tomuun, muuttui jälleen maan alkuaineiksi. Hänestä ei jäänyt mitään jäljelle. Näin käy kaikille kuolemassa. Tietoisuus lakkaa:

(Saarnaaja 9:5) 5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.

Joten pysytäänpäs asiassa. :)

Lue lisää

>> Minne minä voisin mennä, kussa ei Sinun Henkesi olisi, minne paeta Sinun kasvojesi edestä? Jos minä taivaaseen nousisin, niin Sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, Sinä olet sillä. >> Psal.139:7,8.

Balttis kirjoitti:

Ihmistä kokonaisuudessaan kuolevaiseski, vaikka kyseinen kohta osoittaa nimenomaan että: ne ihmiset jotka kuulivat Nooan, vahurskauden saarnaajan julistusta tulevasta tuomiosta ja pelastuksesta, - ovat nyt Jeesuksen saarnaaman evankeliumin kohderyhmänä. Juuri hedän tykönsä Jeesus meni "Hengessä", astuen maan alimpiin paikkoihin, eli tuonelaan, aivan kuten myös Efesolaikirje asiasta puhuu: Ef.4:8,9.

Sinun siteeraamasi YKSI jae, höystettynä JT:n perinteisellä näkemyksellä, ei todista mitään - sielujen kuolevaisuudesta. Maaksi tuleminen tarkoitti nimenomaan ihmisen/Aadamin ruumista, syntisenä lihana kuolemaa tuomituksi, mutta tämä ei sulje pois vielä sitäkin seuraavaa: "viimeistä tuomiota" - ellei ihminen löydä avukseen armoa oikeaan aikaan. Tällaiset Raamatunkohdat ovat taineet jäädä lukematta sinulta:

>> Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen? >> Dan.12:12:2.

Liitteksi vähän K.Synäntöä, kijasesta: "Vanhan testamentin käännösvirheitä":

>> Saarn.3:21; "Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?" Tähän väärennettyyn Raamatun kohtaan monet perustavat harhaoppinsa ihmisen ja eläimen hengen samanlaisuudesta. Oikea käännös on selvä: "Kuka tuntee ihmisen hengen, joka nousee YLÖS, ja eläimen hengen, joka vaipuu alas." Ihmisen henki on kuolematon. Tässä juuri on se suunnaton ero ihmisen ja eläimen välillä, jonka eräät harhaopit tahtovat kieltää.

Saarn.9:10: "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa, eikä viisautta tuolelassa, jonne olet menevä."

"Saarnaaja" on Salomon kirjoittama. Herra siunasi häntä aluksi niin kauan, kun hän pysyi Herra tahdon tiellä. Mutta elämänsä lopulla hänestä tuli luopio. Hän kirjottti monista asiosta luonollisen ihmisen kannalta. Sen näkee koko hänen tyylistään. Hän sanoo jo heti alussa: "Kaikki on turhuutta." Jumalaton elämä ylellisyydessä ja maailman nautinnoissa on todella turhuutta. Mutta Herralle pyhitetty elämä EI OLE turhuutta. Jeesus sanoi selvästi, että tuonelassa on tunteita ja ajatuksia. Tämä käy selvästi ilmi kertomuksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Rikas mies ajatteli ja muisti, että hänellä on viisi veljeä, ja tunsi elämänsä tuonelassa kurjaksi. Mutta hän ei voinut enää TEHDÄ mitään tilanteensa muuttamiseksi. Oikea käännös kuuluu: "Teet kaikki, mitä tehdyksi saat, koko voimallasi, sillä ei ole enää tekoja, ei tietoa, eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." Kyllä siellä ajatuksia on ja tunteitakin. Mutta mitään ei voi enää muuttaa, ja maallinen tieto ja viisauskin on sillä arvotonta. Siksi on äärettömän tärkeää, että ihminen tekee selvän ratkaisun täällä ajassa, elämänsä aikana. >>

Vaikka Jumalan rakkaus onkin niin suurta, että se varmistaa, ettei kukaan joudu vahingossa kadotukseen ja tuomittavaksi, - ilman että hänelle on ensin tarjottu evankeljumia - Jeesusken sovitustyöstä - syntiensä sovitukseksi. Mutta jolle se ei kelpaa, tarjotaan vaihtoehdoksi tuomio ilman armoa ja Kristuksen tuntemisen suomaa armoa, ja elämänlupausta Hänessä ja Hänen kauttaan.

Ainoa syy, joka tekee ihmisten tilanteesta "toivottoman", on se etteivät he vastaanota sitä Jumalan armoa ja suurta pelastusta, jonka hän on heille valmistanut. Hebr.2:1-4.

Väittämäsi on perätön: "Sillä sitä varten on kuolleillekin (ihmisille) julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa (esim: hukkuivat Nooan päivinä) niinkuin (kaikki kuolemantuomion alaiset) Ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää." 1 Piet.4:6.

Näin on osoitettavissa että: jopa kuolleille imisillekin on saarnattu evankeliumia tuonelassa, Jeesuksen itsensä toimesta, Jumala suuren rakkauden ja pitkämielisyyden mukaisesti.

Lue lisää

>>Ihmistä kokonaisuudessaan kuolevaiseski, vaikka kyseinen kohta osoittaa nimenomaan että: ne ihmiset jotka kuulivat Nooan, vahurskauden saarnaajan julistusta tulevasta tuomiosta ja pelastuksesta, - ovat nyt Jeesuksen saarnaaman evankeliumin kohderyhmänä. Juuri hedän tykönsä Jeesus meni "Hengessä", astuen maan alimpiin paikkoihin, eli tuonelaan, aivan kuten myös Efesolaikirje asiasta puhuu: Ef.4:8,9.

Toisaalta ymmärrän sinua. Olet samassa "opillisessa ansassa" missä suuri osa maailman ihmisistä on. Olet uskonut Saatanan ensimmäisen valheen, mikä Raamattuun on kirjoitettu. Kannattaako kuitenkaan luottaa Saatanaan enemmän kuin Jumalaan?

Jumala sanoi ensimmäiselle ihmiselle: (1. Moos. 2:17) 17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Saatanan vastaväite: (1. Moos. 3:4,5) "Ette suinkaan kuole; 5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Kaksi väitettä, mitkä ovat vastakkaiset: Jumalan väite: "kuolevat", Saatanan väite: "eivät kuole".

Itse uskon mieluummin Jumalaa kuin Saatanaa. Ja mitä Raamattu osoittaa lopputuloksesta? Aadam kuoli. Jumala oli siis oikeassa.

(1. Moos. 5:3-5) 3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.
4 Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
5 Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli.

Voit tietysti saivarrella ja väittää, ettei Aadam kuollut "sinä samana päivänä". Mutta kyllä hän kuoli Jumalan kannalta katsoen:
(1. Piet. 3:8) 8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

Ja vaikka tuota ei otettaisi huomioon, niin Aadamin solut alkoivat rappeutua ja kuolla sinä päivänä, kun hän kielletystä puusta söi. Koska hän oli täydellinen ja hänen elämänvoimansa oli vahva, kesti melkein tuhat vuotta, ennenkuin lopullinen kuolema kohtasi hänet.

Jos Aadam ei olisi syönyt siitä "tiedon puusta", hän olisi saanut syödä "elämän puusta", ja Aadam eläisi vielä tänäkin päivänä, vrt. (1. Moos. 3:22,23)
22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

Sinun filosofiasi on täysin Saatanan opetusten kyllästämää. Sovellat joka paikkaan tuon valheen "ette suinkaan kuole". Niinpä kuvittelet, että kuolleet ihmiset eivät todellisuudessa olekaan kuolleet, vaan elävät tavalla tai toisella. Mutta se ei ole Raamatun mukainen ajatus.

Niinpä on mahdotonta, että Jeesus olisi saarnannut kuolleille ihmisille, koska "kuolleet eivät tiedä mitään".

>>"Saarnaaja" on Salomon kirjoittama. Herra siunasi häntä aluksi niin kauan, kun hän pysyi Herra tahdon tiellä. Mutta elämänsä lopulla hänestä tuli luopio. Hän kirjottti monista asiosta luonollisen ihmisen kannalta.

Ja tuollako filosofisella "viisaudella" ajattelit kumota osan Raamattua, Jumalan sanaa? On tietysti totta, että Salomo luopui Jumalan palvelemisesta elämänsä loppuaikoina, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että Saarnaaja kuuluu Raamatun tekstiin, on totta, ja lisäksi on Jumalan henkeyttämä. Ajattelitko muitakin Raamatun kirjoja repiä Raamatusta pois, jos ne eivät satu miellyttämään sinua ja sovi sinun filosofiaasi?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Ihmistä kokonaisuudessaan kuolevaiseski, vaikka kyseinen kohta osoittaa nimenomaan että: ne ihmiset jotka kuulivat Nooan, vahurskauden saarnaajan julistusta tulevasta tuomiosta ja pelastuksesta, - ovat nyt Jeesuksen saarnaaman evankeliumin kohderyhmänä. Juuri hedän tykönsä Jeesus meni "Hengessä", astuen maan alimpiin paikkoihin, eli tuonelaan, aivan kuten myös Efesolaikirje asiasta puhuu: Ef.4:8,9.

Toisaalta ymmärrän sinua. Olet samassa "opillisessa ansassa" missä suuri osa maailman ihmisistä on. Olet uskonut Saatanan ensimmäisen valheen, mikä Raamattuun on kirjoitettu. Kannattaako kuitenkaan luottaa Saatanaan enemmän kuin Jumalaan?

Jumala sanoi ensimmäiselle ihmiselle: (1. Moos. 2:17) 17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Saatanan vastaväite: (1. Moos. 3:4,5) "Ette suinkaan kuole; 5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Kaksi väitettä, mitkä ovat vastakkaiset: Jumalan väite: "kuolevat", Saatanan väite: "eivät kuole".

Itse uskon mieluummin Jumalaa kuin Saatanaa. Ja mitä Raamattu osoittaa lopputuloksesta? Aadam kuoli. Jumala oli siis oikeassa.

(1. Moos. 5:3-5) 3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.
4 Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
5 Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli.

Voit tietysti saivarrella ja väittää, ettei Aadam kuollut "sinä samana päivänä". Mutta kyllä hän kuoli Jumalan kannalta katsoen:
(1. Piet. 3:8) 8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

Ja vaikka tuota ei otettaisi huomioon, niin Aadamin solut alkoivat rappeutua ja kuolla sinä päivänä, kun hän kielletystä puusta söi. Koska hän oli täydellinen ja hänen elämänvoimansa oli vahva, kesti melkein tuhat vuotta, ennenkuin lopullinen kuolema kohtasi hänet.

Jos Aadam ei olisi syönyt siitä "tiedon puusta", hän olisi saanut syödä "elämän puusta", ja Aadam eläisi vielä tänäkin päivänä, vrt. (1. Moos. 3:22,23)
22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

Sinun filosofiasi on täysin Saatanan opetusten kyllästämää. Sovellat joka paikkaan tuon valheen "ette suinkaan kuole". Niinpä kuvittelet, että kuolleet ihmiset eivät todellisuudessa olekaan kuolleet, vaan elävät tavalla tai toisella. Mutta se ei ole Raamatun mukainen ajatus.

Niinpä on mahdotonta, että Jeesus olisi saarnannut kuolleille ihmisille, koska "kuolleet eivät tiedä mitään".

>>"Saarnaaja" on Salomon kirjoittama. Herra siunasi häntä aluksi niin kauan, kun hän pysyi Herra tahdon tiellä. Mutta elämänsä lopulla hänestä tuli luopio. Hän kirjottti monista asiosta luonollisen ihmisen kannalta.

Ja tuollako filosofisella "viisaudella" ajattelit kumota osan Raamattua, Jumalan sanaa? On tietysti totta, että Salomo luopui Jumalan palvelemisesta elämänsä loppuaikoina, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että Saarnaaja kuuluu Raamatun tekstiin, on totta, ja lisäksi on Jumalan henkeyttämä. Ajattelitko muitakin Raamatun kirjoja repiä Raamatusta pois, jos ne eivät satu miellyttämään sinua ja sovi sinun filosofiaasi?

Lue lisää

teksti on kirjoitettu luopumuksen tilassa, eikä todista kuolemanjälkeisestä elämästä tai tiedottomuudesta yhtään mitään. Salomo luopui Herran palvonnasta ja alkoi palvoa vaimojensa epäjumalia.
Jos saarnaajan sanat todella kirjoitti Salomo? Siitäkin väitellään.

MarkkuP kirjoitti:

teksti on kirjoitettu luopumuksen tilassa, eikä todista kuolemanjälkeisestä elämästä tai tiedottomuudesta yhtään mitään. Salomo luopui Herran palvonnasta ja alkoi palvoa vaimojensa epäjumalia.
Jos saarnaajan sanat todella kirjoitti Salomo? Siitäkin väitellään.

Lue lisää

Jo toinen henkilö on repimässä Raamatusta pois sen, mikä ei sovi omaan "filosofiaan".

Minä pidän KOKO RAAMATTUA Jumalan sanana. Luuletko, ettei Jumala ole kyennyt järjestämään asiaa niin, että kaikki Raamatun kaanoniin kuuluvat kirjat ovat todella Jumalan henkeyttämiä?

Mitä muita kohtia Raamatustasi haluat repiä pois? Ehkä Raamattusi tulee olemaan ohut kirja, pelkät kannet. :)

Johanneksen_poika kirjoitti:

Jo toinen henkilö on repimässä Raamatusta pois sen, mikä ei sovi omaan "filosofiaan".

Minä pidän KOKO RAAMATTUA Jumalan sanana. Luuletko, ettei Jumala ole kyennyt järjestämään asiaa niin, että kaikki Raamatun kaanoniin kuuluvat kirjat ovat todella Jumalan henkeyttämiä?

Mitä muita kohtia Raamatustasi haluat repiä pois? Ehkä Raamattusi tulee olemaan ohut kirja, pelkät kannet. :)

Lue lisää

Jos esittää että: on olemassa paikka jossa kuolleiden sieluja, eli uskosta osattomisen ihmisten henkiä säilytetään tuonelassa - odottamassa mm. ylösnousemusta viimeiselle tuomiolle - jota myös viimeiseksi tuomioksi kutsutaa:

Hebr.9:27,28; >> Ja samoin kuin ihmisille on määrrätty, että heidän on kerran kuoleminen, MUTTA SEN JÄLKEEN TULEE TUOMIO, samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka Häntä odottavat >> 1 Joh.4:17; Näin on rakkaus tullut täydellisiksi meissä, ETTÄ MEILLÄ OLISI TURVA TUOMIOPÄIVÄNÄ; sillä sellaisia kuin Hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa (Jumalan silmissä).

Jumalattomat ja syntiset eivät siis vain kuole tai maadu, ja pääse siten ikäänkuin pakoon pahojen tekojensa seurauksia, - ONNEKSI - sillä myös jumalattomat herätetään: Jumalan vanhurskaan tuomarin eteen, jossa heidät tuomitaan heidän jumalattomien tekojensa mukaisesti. Näiden uskosta- ja evankeliumin armosta osattomien, - ihmisten henkiä säilytetään nimenomaan "vangittuina tuonelassa", odottamassa viimeistä ja lopullista tuomiotaan, - kuten nimenomaan myös kyseinen tekstikohta, Nooan saarnan hyljänneistä ihmisistä osoittaa:

>> Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntyen tähden (meidän: sinun ja minunkin), vanhurskas vääräin puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan tykö; Hän, joka tosin kuoletettiin lihassa (kolmeksi päiväksi) mutta tehtiin eläväksi Hengessä, JOSSA HÄN MENI POIS (ruumiistaan ollen alas tuonelaan) ja saarnasi vankeudessa oleville hengille (tarkoittaa ihmisten henkiä, kuten 1 Kor.2:11), JOTKA MUINOIN EIVÄT OLLEET KUULIAISET, (Kun Nooah saarnasi heille - siis nimenomaan vain ihmisille, eikä suinkaan millekään enkeleille, jotka vangittiin ilman armoa säilytettäviksi suuren tuomion päivään asti: "Sillä Jumala ei säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten SÄILYTETTÄVIKSI" 2 Piet.2:4.) KUN JUMALAN PITKÄMIELISYYS ODOTTI (ihmisten vastaanottavan Nooan saarnan) Nooan PÄIVINÄ, SILLOIN KUIN ARKKIA VALMISTETTIIIN. >> 1 Piet.3:20

Tässä kyseisessä kohdassa puhutaan siis kaikista muista ihmisistä, jotka tuomittiin kuolemaan veden kautta, Nooan päivinä, - paitsi armon avukseen löytäneestä Nooasta ja hänen perhekunnastaan.

Kaikki muut ihmiset maan päällä olivat tuolloin Jumalan armon ulkopuolella, ja tuomittiin kuolemaan veden kautta - eli kaikki he hukkuivat ilman Jumalan armon tuntemista, ja häntä kuulematta: "joka lohduttaa" = Nooah = Jeesuksessa tulevan perhekuntien pelastuksen esikuva: Apt.16:31. Tämän tekstin varsinaisen sanoiman ja sisällön, sivuutat Vartiotorniseuralle ominaisella yksipuolisella tulkinnallasi, sulkien pois sen että: kuolleetkin herätetään aikanaa myös tuomielle: sekä enkelit että nimenomaan myös ne ihmiset, jotka ovat Jumalan avun ja armon hyljänneet. Heidän seilujaan, joiden tietoisuus sisältää myös: "ihmisen hengen", säilytetään tuonelassa, jossa sielläkin on siis saarnattu evankeljumia KUOLLEILLE, kuten teksti selvästi osoittaa: 1 Piet.4:6.

Raamattu ei kerro langenneiden enkeleiden kuolleen, vaan ainoastaan heidän aikanaan eläneen ihmiskunnan, johon nämä seksuaalisuuteen langenneet, palvelevat ruumiillistuneet henget, olivat yhtyneet, tuhotakseen ja turmellakseen koko Aadamin suvun, eli ihiskunnan. Tämä kehityksen, demooni invaasion Jumala pysäytti tuomiollaan. Eivät kuitenkaan kaikki ihmiset silloinkaan olleet yhtyneet myöskään vielä heihin ja tuomio taivaasta teki lopun tuhoisasta kehityksestä, ennenkuin kaikki liha olisi demoonien vallassa ja jälkeläisiä. Tässä on myös sen mainitsemasi "saatanan päätavoite", suhteessa ihmiskuntaan; eli se ilmaisee saatanan tahtovan koko ihmiskunnan tulevan yhdeksi, kanssaan. Tämä on "enkelikapinan" yksi päätavoite.

Ihmiselle Jumala oli kuitenkin armollisempi kuin enkeleille, sillä he ovat Jumalan armotalouden kohderyhmä, kuten kyseinen Raamatunkohtakin osoittaa; eli Jumala lähetti ainokaisen Poikansa alast tuonelaan asti: Ef.4:7-10; saarnaamaan evankeliumia, eli hyvää ja lohduttavaa sanomaa syntien sovituksesta, sekä sitä seuraavasta iankaikkisen elämän lahjasta: 1 Joh.5:9-13.

Balttis kirjoitti:

Jos esittää että: on olemassa paikka jossa kuolleiden sieluja, eli uskosta osattomisen ihmisten henkiä säilytetään tuonelassa - odottamassa mm. ylösnousemusta viimeiselle tuomiolle - jota myös viimeiseksi tuomioksi kutsutaa:

Hebr.9:27,28; >> Ja samoin kuin ihmisille on määrrätty, että heidän on kerran kuoleminen, MUTTA SEN JÄLKEEN TULEE TUOMIO, samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka Häntä odottavat >> 1 Joh.4:17; Näin on rakkaus tullut täydellisiksi meissä, ETTÄ MEILLÄ OLISI TURVA TUOMIOPÄIVÄNÄ; sillä sellaisia kuin Hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa (Jumalan silmissä).

Jumalattomat ja syntiset eivät siis vain kuole tai maadu, ja pääse siten ikäänkuin pakoon pahojen tekojensa seurauksia, - ONNEKSI - sillä myös jumalattomat herätetään: Jumalan vanhurskaan tuomarin eteen, jossa heidät tuomitaan heidän jumalattomien tekojensa mukaisesti. Näiden uskosta- ja evankeliumin armosta osattomien, - ihmisten henkiä säilytetään nimenomaan "vangittuina tuonelassa", odottamassa viimeistä ja lopullista tuomiotaan, - kuten nimenomaan myös kyseinen tekstikohta, Nooan saarnan hyljänneistä ihmisistä osoittaa:

>> Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntyen tähden (meidän: sinun ja minunkin), vanhurskas vääräin puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan tykö; Hän, joka tosin kuoletettiin lihassa (kolmeksi päiväksi) mutta tehtiin eläväksi Hengessä, JOSSA HÄN MENI POIS (ruumiistaan ollen alas tuonelaan) ja saarnasi vankeudessa oleville hengille (tarkoittaa ihmisten henkiä, kuten 1 Kor.2:11), JOTKA MUINOIN EIVÄT OLLEET KUULIAISET, (Kun Nooah saarnasi heille - siis nimenomaan vain ihmisille, eikä suinkaan millekään enkeleille, jotka vangittiin ilman armoa säilytettäviksi suuren tuomion päivään asti: "Sillä Jumala ei säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten SÄILYTETTÄVIKSI" 2 Piet.2:4.) KUN JUMALAN PITKÄMIELISYYS ODOTTI (ihmisten vastaanottavan Nooan saarnan) Nooan PÄIVINÄ, SILLOIN KUIN ARKKIA VALMISTETTIIIN. >> 1 Piet.3:20

Tässä kyseisessä kohdassa puhutaan siis kaikista muista ihmisistä, jotka tuomittiin kuolemaan veden kautta, Nooan päivinä, - paitsi armon avukseen löytäneestä Nooasta ja hänen perhekunnastaan.

Kaikki muut ihmiset maan päällä olivat tuolloin Jumalan armon ulkopuolella, ja tuomittiin kuolemaan veden kautta - eli kaikki he hukkuivat ilman Jumalan armon tuntemista, ja häntä kuulematta: "joka lohduttaa" = Nooah = Jeesuksessa tulevan perhekuntien pelastuksen esikuva: Apt.16:31. Tämän tekstin varsinaisen sanoiman ja sisällön, sivuutat Vartiotorniseuralle ominaisella yksipuolisella tulkinnallasi, sulkien pois sen että: kuolleetkin herätetään aikanaa myös tuomielle: sekä enkelit että nimenomaan myös ne ihmiset, jotka ovat Jumalan avun ja armon hyljänneet. Heidän seilujaan, joiden tietoisuus sisältää myös: "ihmisen hengen", säilytetään tuonelassa, jossa sielläkin on siis saarnattu evankeljumia KUOLLEILLE, kuten teksti selvästi osoittaa: 1 Piet.4:6.

Raamattu ei kerro langenneiden enkeleiden kuolleen, vaan ainoastaan heidän aikanaan eläneen ihmiskunnan, johon nämä seksuaalisuuteen langenneet, palvelevat ruumiillistuneet henget, olivat yhtyneet, tuhotakseen ja turmellakseen koko Aadamin suvun, eli ihiskunnan. Tämä kehityksen, demooni invaasion Jumala pysäytti tuomiollaan. Eivät kuitenkaan kaikki ihmiset silloinkaan olleet yhtyneet myöskään vielä heihin ja tuomio taivaasta teki lopun tuhoisasta kehityksestä, ennenkuin kaikki liha olisi demoonien vallassa ja jälkeläisiä. Tässä on myös sen mainitsemasi "saatanan päätavoite", suhteessa ihmiskuntaan; eli se ilmaisee saatanan tahtovan koko ihmiskunnan tulevan yhdeksi, kanssaan. Tämä on "enkelikapinan" yksi päätavoite.

Ihmiselle Jumala oli kuitenkin armollisempi kuin enkeleille, sillä he ovat Jumalan armotalouden kohderyhmä, kuten kyseinen Raamatunkohtakin osoittaa; eli Jumala lähetti ainokaisen Poikansa alast tuonelaan asti: Ef.4:7-10; saarnaamaan evankeliumia, eli hyvää ja lohduttavaa sanomaa syntien sovituksesta, sekä sitä seuraavasta iankaikkisen elämän lahjasta: 1 Joh.5:9-13.

Lue lisää

Jumalan vanhurskautta vastaan, että jumalaton pääsisi tekojaan pakoon ikuiseen olemattomuuteen. Eihän se voi olla näin.
Jehovien helvetti on kaikkien pahantekijäin unelma.
Raiskaan, tapan, ryövään ja kun kuolen; pääsen tekojani pakoon sheoliin(olemattomuuteen).

Heipsistä kirjoitti:

Näätinki on vaihtanut uskonsa uskoon aaveisiin. Lol.

Vaihtanut vartiotornihölynpöly opit raamatun lukemiseen.Minun ei tarvitse selitellä.Voin Esittää kysymyksiä joita jotkut raamatunpaikat esittää,mutta en kuvittele olevani niin viisas että luulisin tietäväni ainoan oikean vastauksen.
Kaikki,huom! Kaikki vartiotornilahkon selitykset pitää kyseenalaistaa.En ole velvoitettu nielemään sen selityksiä.
Jos raamattu sanoo,sen mitä tuolla ylhäällä kirjoitin,niin on parempi olla selittelemättä,koska tulos on juuri sitä mitä vartiotornilahko on.
Sen olen sentään oppinut.
Toisaalta mihin olen vaihtanut vartiotornilahkouskon?
Siihen,että:"Joka yksin uskoo Jeesukseen saa elää."
Hän siirtyy kuolemasta elämään silloin kun suullansa tunnustaa,että:"Jeesus on Herra".
Onhan tietenkin aaveitakin,mutta Jeesus ei ollut aave.

MarkkuP kirjoitti:

Jumalan vanhurskautta vastaan, että jumalaton pääsisi tekojaan pakoon ikuiseen olemattomuuteen. Eihän se voi olla näin.
Jehovien helvetti on kaikkien pahantekijäin unelma.
Raiskaan, tapan, ryövään ja kun kuolen; pääsen tekojani pakoon sheoliin(olemattomuuteen).

Lue lisää

Jolla saatana johdattaa palvelijoitaan, irti vastuusta ja Jumalasta, joka on kaikkien tuomari, - sekä kuolleiden että elävien, sekä enkelien että ihmisten.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Jo toinen henkilö on repimässä Raamatusta pois sen, mikä ei sovi omaan "filosofiaan".

Minä pidän KOKO RAAMATTUA Jumalan sanana. Luuletko, ettei Jumala ole kyennyt järjestämään asiaa niin, että kaikki Raamatun kaanoniin kuuluvat kirjat ovat todella Jumalan henkeyttämiä?

Mitä muita kohtia Raamatustasi haluat repiä pois? Ehkä Raamattusi tulee olemaan ohut kirja, pelkät kannet. :)

Lue lisää

Ja syvyys, sekä lukittu "syvyyden kaivo", ovat eri paikkoja ja siksi syvyyden enkelin, nimikin on hepreaksi Abaddon, ja kreikaksi Apollyon. (Ilm.9:1-11.)

Balttis kirjoitti:

Jos esittää että: on olemassa paikka jossa kuolleiden sieluja, eli uskosta osattomisen ihmisten henkiä säilytetään tuonelassa - odottamassa mm. ylösnousemusta viimeiselle tuomiolle - jota myös viimeiseksi tuomioksi kutsutaa:

Hebr.9:27,28; >> Ja samoin kuin ihmisille on määrrätty, että heidän on kerran kuoleminen, MUTTA SEN JÄLKEEN TULEE TUOMIO, samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka Häntä odottavat >> 1 Joh.4:17; Näin on rakkaus tullut täydellisiksi meissä, ETTÄ MEILLÄ OLISI TURVA TUOMIOPÄIVÄNÄ; sillä sellaisia kuin Hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa (Jumalan silmissä).

Jumalattomat ja syntiset eivät siis vain kuole tai maadu, ja pääse siten ikäänkuin pakoon pahojen tekojensa seurauksia, - ONNEKSI - sillä myös jumalattomat herätetään: Jumalan vanhurskaan tuomarin eteen, jossa heidät tuomitaan heidän jumalattomien tekojensa mukaisesti. Näiden uskosta- ja evankeliumin armosta osattomien, - ihmisten henkiä säilytetään nimenomaan "vangittuina tuonelassa", odottamassa viimeistä ja lopullista tuomiotaan, - kuten nimenomaan myös kyseinen tekstikohta, Nooan saarnan hyljänneistä ihmisistä osoittaa:

>> Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntyen tähden (meidän: sinun ja minunkin), vanhurskas vääräin puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan tykö; Hän, joka tosin kuoletettiin lihassa (kolmeksi päiväksi) mutta tehtiin eläväksi Hengessä, JOSSA HÄN MENI POIS (ruumiistaan ollen alas tuonelaan) ja saarnasi vankeudessa oleville hengille (tarkoittaa ihmisten henkiä, kuten 1 Kor.2:11), JOTKA MUINOIN EIVÄT OLLEET KUULIAISET, (Kun Nooah saarnasi heille - siis nimenomaan vain ihmisille, eikä suinkaan millekään enkeleille, jotka vangittiin ilman armoa säilytettäviksi suuren tuomion päivään asti: "Sillä Jumala ei säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten SÄILYTETTÄVIKSI" 2 Piet.2:4.) KUN JUMALAN PITKÄMIELISYYS ODOTTI (ihmisten vastaanottavan Nooan saarnan) Nooan PÄIVINÄ, SILLOIN KUIN ARKKIA VALMISTETTIIIN. >> 1 Piet.3:20

Tässä kyseisessä kohdassa puhutaan siis kaikista muista ihmisistä, jotka tuomittiin kuolemaan veden kautta, Nooan päivinä, - paitsi armon avukseen löytäneestä Nooasta ja hänen perhekunnastaan.

Kaikki muut ihmiset maan päällä olivat tuolloin Jumalan armon ulkopuolella, ja tuomittiin kuolemaan veden kautta - eli kaikki he hukkuivat ilman Jumalan armon tuntemista, ja häntä kuulematta: "joka lohduttaa" = Nooah = Jeesuksessa tulevan perhekuntien pelastuksen esikuva: Apt.16:31. Tämän tekstin varsinaisen sanoiman ja sisällön, sivuutat Vartiotorniseuralle ominaisella yksipuolisella tulkinnallasi, sulkien pois sen että: kuolleetkin herätetään aikanaa myös tuomielle: sekä enkelit että nimenomaan myös ne ihmiset, jotka ovat Jumalan avun ja armon hyljänneet. Heidän seilujaan, joiden tietoisuus sisältää myös: "ihmisen hengen", säilytetään tuonelassa, jossa sielläkin on siis saarnattu evankeljumia KUOLLEILLE, kuten teksti selvästi osoittaa: 1 Piet.4:6.

Raamattu ei kerro langenneiden enkeleiden kuolleen, vaan ainoastaan heidän aikanaan eläneen ihmiskunnan, johon nämä seksuaalisuuteen langenneet, palvelevat ruumiillistuneet henget, olivat yhtyneet, tuhotakseen ja turmellakseen koko Aadamin suvun, eli ihiskunnan. Tämä kehityksen, demooni invaasion Jumala pysäytti tuomiollaan. Eivät kuitenkaan kaikki ihmiset silloinkaan olleet yhtyneet myöskään vielä heihin ja tuomio taivaasta teki lopun tuhoisasta kehityksestä, ennenkuin kaikki liha olisi demoonien vallassa ja jälkeläisiä. Tässä on myös sen mainitsemasi "saatanan päätavoite", suhteessa ihmiskuntaan; eli se ilmaisee saatanan tahtovan koko ihmiskunnan tulevan yhdeksi, kanssaan. Tämä on "enkelikapinan" yksi päätavoite.

Ihmiselle Jumala oli kuitenkin armollisempi kuin enkeleille, sillä he ovat Jumalan armotalouden kohderyhmä, kuten kyseinen Raamatunkohtakin osoittaa; eli Jumala lähetti ainokaisen Poikansa alast tuonelaan asti: Ef.4:7-10; saarnaamaan evankeliumia, eli hyvää ja lohduttavaa sanomaa syntien sovituksesta, sekä sitä seuraavasta iankaikkisen elämän lahjasta: 1 Joh.5:9-13.

Lue lisää

Balttis! Henki minussa todistaa samaa.
Lukioiden on syytä ottaa huomioon, ettei kuolema ole mikään pakopaikka ihmiselle, joka kuolee synneissään. Nyt on vielä mahdollisuus pelastua, kun ollaan täällä ajassa. Pelastus tapahtuu ainoastaan Jeesuksen kautta hänen nimensä kautta, sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä annettu jossa pelastutaan.

Pii on 3.0 kirjoitti:

Tuo "-aineellistuminen , " on otettu noiden New- Age- karismaatikkojen , Greberin ja Caycen huu haa tarinoista. osoita, missä kohti Kirjoituksissa tuo sana olisi.
Sitten; näistä "Demoneista on kreikankielisiä käsikirjoituksia vanhempi Arameankielinen teksti, "
".. Ne olivat ne nuo miehet, jotka nousivat tulipatsaan päällä avaruuden pimeyteen, ."
Avaruus, ja tulipatsas ,siinähän kerrotan avaruusaluksen noususta. Ne olivat nämä "Refaim", Jumalain poikien ,ja ihmisnaisten jälkeläiset, jotka niillä lähtivät. -Tai tulivat, ja olivat taatusti aineellisia. Ei raamattu, eivätkä muitten kansain muinaistetutkaan puhu mitään "aineellistumisesta," vaan historioissa kerrotaan "taivaaltatulleista" , "Taivaanpojista, " joiden jälkeläisiksi japanin keisarit, ja kiinan keisarit sanovat itseänsä.
..Sitten; ennenkin sanottu, mutta, kun tuo vanha ramatunkohta puhuu " Avaruuden pimeydestä, niin mistäs ne paimentolaiset tiesivät sen pimeyden, kun avaruuden mustuus"
Alkaa vasta korkeudessa -104 km. "

Lue lisää

No ei itse "aineellistumis" sanaa ole Raamatussa. Tai se on siellä samassa jakeessa kuin väittämäsi viittaus "avaruuden pimeydestä";-)

Mutta siihen asiaan että henkiolentojen (siis niiden jotka tekivät itsestään demoneita) synti oli luonteeltaan seksuaalista viitataan Raamatussa (alla lainatut jakeet ovat Suomen Kirkkokäännöksestä).

Ensin kuitenkin ne jakeet mihin useinmiten viitataan tässä yhteydessä...

1 Mooseksen kirja 6:1-4
1. Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2. huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
3. Silloin Herra sanoi: "Minun Henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
4. Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Ja tässä muutama muu Raamatunpaikka mikä liittää näiden enkeleitten tekemiset Sodoman & Gomorran seksuaalisyntiin...

Juudaan kirjeen jakeet 6 & 7:
6. ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7. SAMOIN KUIN Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, JOTKA SAMALLA TAVALLA KUIN NEKIN harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
------------------

1 Pietarin kirjeen luku 3, jakeet 18-20
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
------------------

2 Pietarin kirjeen luku 2, jakeen 4-6:
4. Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
6. Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
------------------

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Ole suinkaan tarkoitettu pelastukseksi tottelemattomille enkeleillä, niinkuin näytät asian käsittävät.

Väitinkö jossain, että Jeesus saarnaisi tottelemattomille enkeleille "pelastuksen sanomaa"?

Älä vääristele sanomisiani.

>>Tässä ei lähestytä enkeleitä, vaan nimenomaan kuolleiden ihmisten sieluja, jotka olivat vangittuina tuonelassa,

Kuolleen ihmisen sielu ei ole mikään erillinen osa ihmistä. Ihminen on elävänä kokonaisuudessaan sielu, sen Raamattu kertoo jo ihan alkulehdillä suoraan:

(1. Moos 2:7) 7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Ja kun ensimmäinen ihminen sitten aikanaan kuoli, hän tuli maaksi jälleen, mitään osaa ei jäänyt elämään:

(1. Moos. 3:17-19) 17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi; 18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä. 19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Aadam palasi tomuun, muuttui jälleen maan alkuaineiksi. Hänestä ei jäänyt mitään jäljelle. Näin käy kaikille kuolemassa. Tietoisuus lakkaa:

(Saarnaaja 9:5) 5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.

Joten pysytäänpäs asiassa. :)

Lue lisää

5 moos 32:26 Minä puhallan heidät pois, ja hävitän heidän muistonsa ihmisten seasta.

Jes. 25:14 kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse, niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät, ja hävittänyt kaikki heidän muistonsa.

Saarn 9:5-6 elävät tietävät että heidän on kuoltava mutta kuolleet eivät tiedä mitään,
eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unohdettu, eikä heillä ole milloinkaan osaa missään mikä tapahtuu auringon alla.

Voisiko olla niin että kyseiset jakeet liittyvät kaikki niihin jättiläisiin, jotka syntyivät ihmisten ja enkelien kanssakäymisestä, joita ei koske ylösnousemus.
Jumala hävitti kokonaisuudessaan kyseisen ihmisrodun, eikä ihmis/enkeli jälkekäisiä enään tullut, vaan Jumala oli kostanut ja hävittänyt heidän muistonsa

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Ihmistä kokonaisuudessaan kuolevaiseski, vaikka kyseinen kohta osoittaa nimenomaan että: ne ihmiset jotka kuulivat Nooan, vahurskauden saarnaajan julistusta tulevasta tuomiosta ja pelastuksesta, - ovat nyt Jeesuksen saarnaaman evankeliumin kohderyhmänä. Juuri hedän tykönsä Jeesus meni "Hengessä", astuen maan alimpiin paikkoihin, eli tuonelaan, aivan kuten myös Efesolaikirje asiasta puhuu: Ef.4:8,9.

Toisaalta ymmärrän sinua. Olet samassa "opillisessa ansassa" missä suuri osa maailman ihmisistä on. Olet uskonut Saatanan ensimmäisen valheen, mikä Raamattuun on kirjoitettu. Kannattaako kuitenkaan luottaa Saatanaan enemmän kuin Jumalaan?

Jumala sanoi ensimmäiselle ihmiselle: (1. Moos. 2:17) 17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Saatanan vastaväite: (1. Moos. 3:4,5) "Ette suinkaan kuole; 5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Kaksi väitettä, mitkä ovat vastakkaiset: Jumalan väite: "kuolevat", Saatanan väite: "eivät kuole".

Itse uskon mieluummin Jumalaa kuin Saatanaa. Ja mitä Raamattu osoittaa lopputuloksesta? Aadam kuoli. Jumala oli siis oikeassa.

(1. Moos. 5:3-5) 3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.
4 Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
5 Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli.

Voit tietysti saivarrella ja väittää, ettei Aadam kuollut "sinä samana päivänä". Mutta kyllä hän kuoli Jumalan kannalta katsoen:
(1. Piet. 3:8) 8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

Ja vaikka tuota ei otettaisi huomioon, niin Aadamin solut alkoivat rappeutua ja kuolla sinä päivänä, kun hän kielletystä puusta söi. Koska hän oli täydellinen ja hänen elämänvoimansa oli vahva, kesti melkein tuhat vuotta, ennenkuin lopullinen kuolema kohtasi hänet.

Jos Aadam ei olisi syönyt siitä "tiedon puusta", hän olisi saanut syödä "elämän puusta", ja Aadam eläisi vielä tänäkin päivänä, vrt. (1. Moos. 3:22,23)
22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

Sinun filosofiasi on täysin Saatanan opetusten kyllästämää. Sovellat joka paikkaan tuon valheen "ette suinkaan kuole". Niinpä kuvittelet, että kuolleet ihmiset eivät todellisuudessa olekaan kuolleet, vaan elävät tavalla tai toisella. Mutta se ei ole Raamatun mukainen ajatus.

Niinpä on mahdotonta, että Jeesus olisi saarnannut kuolleille ihmisille, koska "kuolleet eivät tiedä mitään".

>>"Saarnaaja" on Salomon kirjoittama. Herra siunasi häntä aluksi niin kauan, kun hän pysyi Herra tahdon tiellä. Mutta elämänsä lopulla hänestä tuli luopio. Hän kirjottti monista asiosta luonollisen ihmisen kannalta.

Ja tuollako filosofisella "viisaudella" ajattelit kumota osan Raamattua, Jumalan sanaa? On tietysti totta, että Salomo luopui Jumalan palvelemisesta elämänsä loppuaikoina, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että Saarnaaja kuuluu Raamatun tekstiin, on totta, ja lisäksi on Jumalan henkeyttämä. Ajattelitko muitakin Raamatun kirjoja repiä Raamatusta pois, jos ne eivät satu miellyttämään sinua ja sovi sinun filosofiaasi?

Lue lisää

>>>>>Jumala sanoi ensimmäiselle ihmiselle: (1. Moos. 2:17) 17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Saatanan vastaväite: (1. Moos. 3:4,5) "Ette suinkaan kuole; 5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Kaksi väitettä, mitkä ovat vastakkaiset: Jumalan väite: "kuolevat", Saatanan väite: "eivät kuole".>>
Mirtä tarkoittaa " kuolemalla kuoleman"?

20010 kirjoitti:

>>>>>Jumala sanoi ensimmäiselle ihmiselle: (1. Moos. 2:17) 17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Saatanan vastaväite: (1. Moos. 3:4,5) "Ette suinkaan kuole; 5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Kaksi väitettä, mitkä ovat vastakkaiset: Jumalan väite: "kuolevat", Saatanan väite: "eivät kuole".>>
Mirtä tarkoittaa " kuolemalla kuoleman"?

Lue lisää

>>Mirtä tarkoittaa " kuolemalla kuoleman"?

On paras antaa Raamatun selittää tuo asia.

(1. Moos. 2:16,17)
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Ja seuraus oli tämä:

(1. Moos. 3:17-19)
17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Termi "kuolemalla kuoleman" tarkoittaa siis sitä, että Aadam tuli maaksi jälleen. Aadam hajosi samoiksi maan alkuaineiksi, mistä hänet oli luotukin. Siis Aadam lakkasi olemasta. Näinhän oli tilanne myös ennen kuin Aadam oli luotu, häntä ei ollut olemassa.

Ei tämä tämän hankalampaa ole, kun vain jättää ihmisfilosofiat ja turhat sielun kuolemattomuusopit pois.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mirtä tarkoittaa " kuolemalla kuoleman"?

On paras antaa Raamatun selittää tuo asia.

(1. Moos. 2:16,17)
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Ja seuraus oli tämä:

(1. Moos. 3:17-19)
17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Termi "kuolemalla kuoleman" tarkoittaa siis sitä, että Aadam tuli maaksi jälleen. Aadam hajosi samoiksi maan alkuaineiksi, mistä hänet oli luotukin. Siis Aadam lakkasi olemasta. Näinhän oli tilanne myös ennen kuin Aadam oli luotu, häntä ei ollut olemassa.

Ei tämä tämän hankalampaa ole, kun vain jättää ihmisfilosofiat ja turhat sielun kuolemattomuusopit pois.

Lue lisää

Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. [2. Tess. 1:7]

20010 kirjoitti:

Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. [2. Tess. 1:7]

Lue lisää

20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näinNIIDEN SIELUTt, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja HE VIRKOSIVAT ELOON ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

20:5 MUUT KUOLLEET eivät vironneet eloon, ENNENKUIN ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.


20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

20010 kirjoitti:

20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näinNIIDEN SIELUTt, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja HE VIRKOSIVAT ELOON ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

20:5 MUUT KUOLLEET eivät vironneet eloon, ENNENKUIN ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.


20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Lue lisää

Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm. 20:14

Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]

Ilm. 21:8

Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, 20:14,15]
Sivu: < 1 2

20010 kirjoitti:

Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. [2. Tess. 1:7]

Lue lisää

Tuo Raamatunkohta puhuu ylösnousemuksesta. Kuolleet ovat Jumalan muistissa (vaikka nämä ovatkin palanneet tomuun), joten hänen on helppo luoda elämä uudelleen jokaisen yksilön kohdalla.

Tietokonetermein esitettynä ja "hieman" yksinkertaistettuna. Jumala ottaa levykkeen, missä tiedot kuolleesta ihmisestä ovat. Sitten hän laittaa levykkeen koneeseen ja lataa ihmisen tiedot. Ja käynnistää tämän uudelleen. :)

20010 kirjoitti:

Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm. 20:14

Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]

Ilm. 21:8

Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, 20:14,15]
Sivu: < 1 2

Lue lisää

>>Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ylösnousemuksesta tuossakin puhuttiin. Ja sen jälkeen tuomio tuhatvuotiskauden tekojen mukaan.

>>Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]

Tulijärvi, toinen kuolema, kuvaa ikuista hävittämistä. Huomaa, että myös kuolema heitettiin siihen, se ei siis voi olla kirjaimellinen tulijärvi.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Tuo Raamatunkohta puhuu ylösnousemuksesta. Kuolleet ovat Jumalan muistissa (vaikka nämä ovatkin palanneet tomuun), joten hänen on helppo luoda elämä uudelleen jokaisen yksilön kohdalla.

Tietokonetermein esitettynä ja "hieman" yksinkertaistettuna. Jumala ottaa levykkeen, missä tiedot kuolleesta ihmisestä ovat. Sitten hän laittaa levykkeen koneeseen ja lataa ihmisen tiedot. Ja käynnistää tämän uudelleen. :)

Lue lisää

>>>>>Termi "kuolemalla kuoleman" tarkoittaa siis sitä, että Aadam tuli maaksi jälleen. Aadam hajosi samoiksi maan alkuaineiksi, mistä hänet oli luotukin. Siis Aadam lakkasi olemasta. Näinhän oli tilanne myös ennen kuin Aadam oli luotu, häntä ei ollut olemassa.

Ei tämä tämän hankalampaa ole, kun vain jättää ihmisfilosofiat ja turhat sielun kuolemattomuusopit pois. >>>>>

>>>Tuo Raamatunkohta puhuu ylösnousemuksesta. Kuolleet ovat Jumalan muistissa (vaikka nämä ovatkin palanneet tomuun), joten hänen on helppo luoda elämä uudelleen jokaisen yksilön kohdalla.>>>


Kuolleet ovat näissä paikoissa, ennen kuin joutuivat tuomittaviksi!!!!

MERI antoi kuolleensa, KUOLEMA ja TUONELA antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm. 20:14

Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA: tulinen järvi.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ylösnousemuksesta tuossakin puhuttiin. Ja sen jälkeen tuomio tuhatvuotiskauden tekojen mukaan.

>>Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]

Tulijärvi, toinen kuolema, kuvaa ikuista hävittämistä. Huomaa, että myös kuolema heitettiin siihen, se ei siis voi olla kirjaimellinen tulijärvi.

Lue lisää

>>>>>Tulijärvi, toinen kuolema, kuvaa ikuista hävittämistä. Huomaa, että myös kuolema heitettiin siihen, se ei siis voi olla kirjaimellinen tulijärvi. Ilm. 14:11>>

TÄRKEÄ VAROITUS
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
SE ON OLEMASSA!

20010 kirjoitti:

>>>>>Tulijärvi, toinen kuolema, kuvaa ikuista hävittämistä. Huomaa, että myös kuolema heitettiin siihen, se ei siis voi olla kirjaimellinen tulijärvi. Ilm. 14:11>>

TÄRKEÄ VAROITUS
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
SE ON OLEMASSA!

Lue lisää

Miten kirjaimellinen kuolema heitetään kirjaimelliseen tulijärveen? Mistä sitä otetaan kiinni? Hartioista vai käsistä ja jaloista. Sillä kun ei ole niitä.

Et voi millään tajuta Raamattua, ellet ymmärrä, että koko ilmestyskirja on kirjoitettu kuvauksin ja se on näkyjä täynnä. Ei sitä lueta kirjaimellisesti.

Non ni. Mitenkäs se kuolema heitettiin tulijärveen? Jos et osaa kirjoittaa siitä, piirrä kuva. :)

20010 kirjoitti:

>>>>>Termi "kuolemalla kuoleman" tarkoittaa siis sitä, että Aadam tuli maaksi jälleen. Aadam hajosi samoiksi maan alkuaineiksi, mistä hänet oli luotukin. Siis Aadam lakkasi olemasta. Näinhän oli tilanne myös ennen kuin Aadam oli luotu, häntä ei ollut olemassa.

Ei tämä tämän hankalampaa ole, kun vain jättää ihmisfilosofiat ja turhat sielun kuolemattomuusopit pois. >>>>>

>>>Tuo Raamatunkohta puhuu ylösnousemuksesta. Kuolleet ovat Jumalan muistissa (vaikka nämä ovatkin palanneet tomuun), joten hänen on helppo luoda elämä uudelleen jokaisen yksilön kohdalla.>>>


Kuolleet ovat näissä paikoissa, ennen kuin joutuivat tuomittaviksi!!!!

MERI antoi kuolleensa, KUOLEMA ja TUONELA antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm. 20:14

Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA: tulinen järvi.

Lue lisää

Jumala selvästi kertoi Aadamille, miten tälle kävisi, jos tämä rikkoisi Jumalan käskyä. Ainoa rangaistus Aadamille oli kuolema. Siinä se, ei mitään bonuksia päälle. Kuolema on elämän vastakohta. Toimettomuus. Tiedottomuus. Häviäminen tyhjiin. Jne.

Älä lue Raamatusta enemmän kuin siihen on kirjoitettu.

20010 kirjoitti:

>>>>>Termi "kuolemalla kuoleman" tarkoittaa siis sitä, että Aadam tuli maaksi jälleen. Aadam hajosi samoiksi maan alkuaineiksi, mistä hänet oli luotukin. Siis Aadam lakkasi olemasta. Näinhän oli tilanne myös ennen kuin Aadam oli luotu, häntä ei ollut olemassa.

Ei tämä tämän hankalampaa ole, kun vain jättää ihmisfilosofiat ja turhat sielun kuolemattomuusopit pois. >>>>>

>>>Tuo Raamatunkohta puhuu ylösnousemuksesta. Kuolleet ovat Jumalan muistissa (vaikka nämä ovatkin palanneet tomuun), joten hänen on helppo luoda elämä uudelleen jokaisen yksilön kohdalla.>>>


Kuolleet ovat näissä paikoissa, ennen kuin joutuivat tuomittaviksi!!!!

MERI antoi kuolleensa, KUOLEMA ja TUONELA antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm. 20:14

Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA: tulinen järvi.

Lue lisää

ja pahatkin joutuvat tuomiolle. Eivätkä pääse tekojaan pakoon ikuiseen olemattomuuteen.
Koko raamattu ja vanha testamentti on kirjoitettu kuvakielellä.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mirtä tarkoittaa " kuolemalla kuoleman"?

On paras antaa Raamatun selittää tuo asia.

(1. Moos. 2:16,17)
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Ja seuraus oli tämä:

(1. Moos. 3:17-19)
17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Termi "kuolemalla kuoleman" tarkoittaa siis sitä, että Aadam tuli maaksi jälleen. Aadam hajosi samoiksi maan alkuaineiksi, mistä hänet oli luotukin. Siis Aadam lakkasi olemasta. Näinhän oli tilanne myös ennen kuin Aadam oli luotu, häntä ei ollut olemassa.

Ei tämä tämän hankalampaa ole, kun vain jättää ihmisfilosofiat ja turhat sielun kuolemattomuusopit pois.

Lue lisää

Room 5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, sillä kaikki ovat syntiä tehneet

Room 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa, meidän Herrassamme

Room: Sillä elämän Hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on VAPAUTTANUT SINUT SYNNIN JA KUOLEMAN LAISTA


Ja Jeesus itse sanoo: Joh.11.26 eikä yksikään joka uskoo minuun ikinä kuole, uskotko sinä sen.

ja Joh 6:51 Minä olen se elämän leipä, joka on tullut alas taivaasta, jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti, ja se leipä jonka minä annan on minun lihani, maailman elämän puolesta

Room 5:21 niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta

Eli tarkoittaa sitä, että vaikka me olemme synnin tähden ansaitseet kuoleman rangaistuksen. Niin Jeesus tuli maailmaan vapauttaakseen meidät tästä synnin ja kuoleman laista.

Koska Jumala on Pyhä, Hän ei siedä syntiä, syntinen ihminen ei kelpaa Jumalalle, mutta Hänen Poikansa
veri pesee syntimme villanvalkoisiksi, Jumalalle kelpaavaksi.
Kun tulemme ristin juurelle synteinemme, Hän heittää ne niin kauaksi kuin itä on lännestä, eikä meidän syntejämme enään muista.

Room 8:13 jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman, mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin te saatte elää-

Gal 2:20 en enään elä minä, vaan Kristus minussa, ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa.

Sitä on uudestisyntyminen, ei kukaan joka ei uudestisynny ylhäältä, voi nähdä Jumalan valtakuntaa.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Jumala selvästi kertoi Aadamille, miten tälle kävisi, jos tämä rikkoisi Jumalan käskyä. Ainoa rangaistus Aadamille oli kuolema. Siinä se, ei mitään bonuksia päälle. Kuolema on elämän vastakohta. Toimettomuus. Tiedottomuus. Häviäminen tyhjiin. Jne.

Älä lue Raamatusta enemmän kuin siihen on kirjoitettu.

Lue lisää

ihmeessä Johanneksen poika lainaat lähes kaiken materiaalin entisen lahkosi kirjoituksista?
Et voi millään tietää, että Adam olisi nähnyt esim.eläinten kuolevan paratiisissa?
Sehän on suoraan lainattu vartisikka-lehden sepustuksista.

MarkkuP kirjoitti:

ihmeessä Johanneksen poika lainaat lähes kaiken materiaalin entisen lahkosi kirjoituksista?
Et voi millään tietää, että Adam olisi nähnyt esim.eläinten kuolevan paratiisissa?
Sehän on suoraan lainattu vartisikka-lehden sepustuksista.

Lue lisää

>>Et voi millään tietää, että Adam olisi nähnyt esim.eläinten kuolevan paratiisissa?

Väitätkö tosissasi, että Jumala tarkoitti eläinten elävän ikuisesti. Miten perustelet sen Raamatulla? Jos eläimet olivat kuolevaisia, Aadam näki niiden kuolevan vanhuuteen, kun solujen telomeerit lyhenivät liikaa.

*** la 6. jakso s. 21 kpl 5 Miksi Jehova loi meidät? ***
Tutkijat uskovat ymmärtävänsä nyt, miksi solut vanhenevat. Telomeereiksi kutsutut geneettistä ainetta olevat osaset, jotka peittävät kromosomien päitä, lyhenevät joka kerta, kun solu jakautuu. Kun solu on jakautunut 50–100 kertaa, telomeerit ovat kuluneet loppuun ja useimmat solut lakkaavat jakautumasta. Viimeaikaiset tieteelliset havainnot kuitenkin osoittavat, että telomeraasi-nimisen entsyymin avulla ihmisen solujen jakautuminen voi jatkua loputtomiin. Vaikka tämä havainto ei merkitsekään sitä, että Jehova tekee ikuisen elämän mahdolliseksi tämän nimenomaisen entsyymin avulla, niin se osoittaa, että ajatus ikuisesta elämästä ei ole mahdoton!

Wikipedia kirjoittaa myös telomeereista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Telomeeri

>>Miksi ihmeessä Johanneksen poika lainaat lähes kaiken materiaalin entisen lahkosi kirjoituksista?

Tuo ei pidä paikkaansa. Lainaan yleensä Raamattua, toki myönnän, että joskus lainaan myös Vartiotorniseuran kirjoituksia. Löytäähän sokea kanakin joskus jyvän, joskus jopa erinomaisen. Tuo edellä lainattu kohta oli yksi mielenkiintoisista asioista, joita kannattaa ainakin miettiä.

Ei kaikki Vartiotorniseuran materiaali ole valhetta ja vahingollista, vaikka osa onkin. Minun mittapuuni on Raamattu, ja jos jossain asiassa Vartiotorniseura on samaa mieltä kuin Raamattu, miksi en saisi lainata sitä?

Johanneksen_poika kirjoitti:

Jumala selvästi kertoi Aadamille, miten tälle kävisi, jos tämä rikkoisi Jumalan käskyä. Ainoa rangaistus Aadamille oli kuolema. Siinä se, ei mitään bonuksia päälle. Kuolema on elämän vastakohta. Toimettomuus. Tiedottomuus. Häviäminen tyhjiin. Jne.

Älä lue Raamatusta enemmän kuin siihen on kirjoitettu.

Lue lisää

ILM. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

Sen minkä Raamattu ilmoittaa ainoastaan siihen on luottaminen.
Iankaikkinen elämä uskon kautta Jeesukseen.
Joka hänet hylkää, joutuu kadotukseen.
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Et voi millään tietää, että Adam olisi nähnyt esim.eläinten kuolevan paratiisissa?

Väitätkö tosissasi, että Jumala tarkoitti eläinten elävän ikuisesti. Miten perustelet sen Raamatulla? Jos eläimet olivat kuolevaisia, Aadam näki niiden kuolevan vanhuuteen, kun solujen telomeerit lyhenivät liikaa.

*** la 6. jakso s. 21 kpl 5 Miksi Jehova loi meidät? ***
Tutkijat uskovat ymmärtävänsä nyt, miksi solut vanhenevat. Telomeereiksi kutsutut geneettistä ainetta olevat osaset, jotka peittävät kromosomien päitä, lyhenevät joka kerta, kun solu jakautuu. Kun solu on jakautunut 50–100 kertaa, telomeerit ovat kuluneet loppuun ja useimmat solut lakkaavat jakautumasta. Viimeaikaiset tieteelliset havainnot kuitenkin osoittavat, että telomeraasi-nimisen entsyymin avulla ihmisen solujen jakautuminen voi jatkua loputtomiin. Vaikka tämä havainto ei merkitsekään sitä, että Jehova tekee ikuisen elämän mahdolliseksi tämän nimenomaisen entsyymin avulla, niin se osoittaa, että ajatus ikuisesta elämästä ei ole mahdoton!

Wikipedia kirjoittaa myös telomeereista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Telomeeri

>>Miksi ihmeessä Johanneksen poika lainaat lähes kaiken materiaalin entisen lahkosi kirjoituksista?

Tuo ei pidä paikkaansa. Lainaan yleensä Raamattua, toki myönnän, että joskus lainaan myös Vartiotorniseuran kirjoituksia. Löytäähän sokea kanakin joskus jyvän, joskus jopa erinomaisen. Tuo edellä lainattu kohta oli yksi mielenkiintoisista asioista, joita kannattaa ainakin miettiä.

Ei kaikki Vartiotorniseuran materiaali ole valhetta ja vahingollista, vaikka osa onkin. Minun mittapuuni on Raamattu, ja jos jossain asiassa Vartiotorniseura on samaa mieltä kuin Raamattu, miksi en saisi lainata sitä?

Lue lisää

>>>>Viimeaikaiset tieteelliset havainnot kuitenkin osoittavat, että telomeraasi-nimisen entsyymin avulla ihmisen solujen jakautuminen voi jatkua loputtomiin. Vaikka tämä havainto ei merkitsekään sitä, että Jehova tekee ikuisen elämän mahdolliseksi tämän nimenomaisen entsyymin avulla, niin se osoittaa, että ajatus ikuisesta elämästä ei ole mahdoton!>>>>

Ei Jumala tee iankaikkista elämää mahdolliseksi minkään entsyymin avulla,
ainoa tie iankaikkiseen elämään käy Jeesuksen kautta.


Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaiken hänen käteensä.

Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä. Mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole näkevä elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään. joh. 3:35-35

Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

20010 kirjoitti:

>>>>Viimeaikaiset tieteelliset havainnot kuitenkin osoittavat, että telomeraasi-nimisen entsyymin avulla ihmisen solujen jakautuminen voi jatkua loputtomiin. Vaikka tämä havainto ei merkitsekään sitä, että Jehova tekee ikuisen elämän mahdolliseksi tämän nimenomaisen entsyymin avulla, niin se osoittaa, että ajatus ikuisesta elämästä ei ole mahdoton!>>>>

Ei Jumala tee iankaikkista elämää mahdolliseksi minkään entsyymin avulla,
ainoa tie iankaikkiseen elämään käy Jeesuksen kautta.


Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaiken hänen käteensä.

Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä. Mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole näkevä elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään. joh. 3:35-35

Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Lue lisää

Tarkoittiko Jumala, että Aadam ja Eeva kuolisivat? Vai oliko alun perin tarkoitus, että he saisivat elää ikuisesti maan päällä? Miksi paratiisissa oli "elämän puu"? Mieti tätä ja tässä apua miettimiseen Raamatusta:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/uskotoivo/tarkoitu.htm

Muuttuiko Jumalan tarkoitus, kun Aadam ja Eeva kapinoivat? Kykeneekö ihminen muuttamaan Jumalan mielen? Mieti tätä ja tässä apua miettimiseen Raamatun perusteella:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/uskotoivo/alkupera.htm

Tuhoutuuko maapallo joskus Raamatun tekstin mukaan? Tässä apua miettimiseen:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/uskotoivo/maapallo.htm

Muistatko, että Jeesuskin puhui mahdollisuudesta "periä maa"?
(Matteus 5:5) Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
Miksi Jeesus teki niin, jos se ei ollut totta?

Jeesus lainasi Psalmien kirjasta ajatusta:
(Psalmi 37:9-11, 29, 34)
9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
34 Odota Herraa ja ota vaari hänen tiestänsä, niin hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat hävitetään.

Haluaisitko repiä nuo kohdat pois Raamatustasi? Vain siksi, että kohdissa puhutaan myös maan päällisestä ikuisesta elämästä. Nuo lupaukset oli annettu Jumalan kansalle. Valehteliko Jumala?

Johanneksen_poika kirjoitti:

Tarkoittiko Jumala, että Aadam ja Eeva kuolisivat? Vai oliko alun perin tarkoitus, että he saisivat elää ikuisesti maan päällä? Miksi paratiisissa oli "elämän puu"? Mieti tätä ja tässä apua miettimiseen Raamatusta:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/uskotoivo/tarkoitu.htm

Muuttuiko Jumalan tarkoitus, kun Aadam ja Eeva kapinoivat? Kykeneekö ihminen muuttamaan Jumalan mielen? Mieti tätä ja tässä apua miettimiseen Raamatun perusteella:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/uskotoivo/alkupera.htm

Tuhoutuuko maapallo joskus Raamatun tekstin mukaan? Tässä apua miettimiseen:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/uskotoivo/maapallo.htm

Muistatko, että Jeesuskin puhui mahdollisuudesta "periä maa"?
(Matteus 5:5) Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
Miksi Jeesus teki niin, jos se ei ollut totta?

Jeesus lainasi Psalmien kirjasta ajatusta:
(Psalmi 37:9-11, 29, 34)
9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
34 Odota Herraa ja ota vaari hänen tiestänsä, niin hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat hävitetään.

Haluaisitko repiä nuo kohdat pois Raamatustasi? Vain siksi, että kohdissa puhutaan myös maan päällisestä ikuisesta elämästä. Nuo lupaukset oli annettu Jumalan kansalle. Valehteliko Jumala?

Lue lisää

>>>Tarkoittiko Jumala, että Aadam ja Eeva kuolisivat? Vai oliko alun perin tarkoitus, että he saisivat elää ikuisesti maan päällä? Miksi paratiisissa oli "elämän puu"? Mieti tätä ja tässä apua miettimiseen Raamatusta: >>>


Kyllä alunperin tarkoitus oli että he saisivat aina olla Jumalan yhteydessä ja elää paratiisissa, mutta sitten tuli syntiinlankemus ja heidät karkoitettiin paratiisista.


1 Moos 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!
3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Olisi ollut kauheaa jos ihminen olisi syönyt elämän puusta, sellaisessa langenneessa tilassa ja elänyt iankaikkisesti. Rakkaudessaan Jumala karkoitti ihmisen paratiisista. Mutta hänellä oli pelastussuunnitelma heti valmiina. Hän lähettäisi oman Poikansa sovittamaan meidän syntimme kuolemalla ristillä. Hän ottaisi päällensä kaikkien meidän syntivelkamme ja me saisimme uskon kautta häneen iankaikkisen elämän.

Elämän puu on uudessa Jerusalemissa

Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli kumpusi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.

Keskellä kaupungin pääkatua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät antaen hedelmänsa joka kuukausi. Puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. Ilm. 22:1-2

Mistä löydät Raamatustasi kohdan, joka sanoo, että maan päälle tulee paratiisi?

20010 kirjoitti:

>>>Tarkoittiko Jumala, että Aadam ja Eeva kuolisivat? Vai oliko alun perin tarkoitus, että he saisivat elää ikuisesti maan päällä? Miksi paratiisissa oli "elämän puu"? Mieti tätä ja tässä apua miettimiseen Raamatusta: >>>


Kyllä alunperin tarkoitus oli että he saisivat aina olla Jumalan yhteydessä ja elää paratiisissa, mutta sitten tuli syntiinlankemus ja heidät karkoitettiin paratiisista.


1 Moos 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!
3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Olisi ollut kauheaa jos ihminen olisi syönyt elämän puusta, sellaisessa langenneessa tilassa ja elänyt iankaikkisesti. Rakkaudessaan Jumala karkoitti ihmisen paratiisista. Mutta hänellä oli pelastussuunnitelma heti valmiina. Hän lähettäisi oman Poikansa sovittamaan meidän syntimme kuolemalla ristillä. Hän ottaisi päällensä kaikkien meidän syntivelkamme ja me saisimme uskon kautta häneen iankaikkisen elämän.

Elämän puu on uudessa Jerusalemissa

Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli kumpusi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.

Keskellä kaupungin pääkatua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät antaen hedelmänsa joka kuukausi. Puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. Ilm. 22:1-2

Mistä löydät Raamatustasi kohdan, joka sanoo, että maan päälle tulee paratiisi?

Lue lisää

>>>Muuttuiko Jumalan tarkoitus, kun Aadam ja Eeva kapinoivat? Kykeneekö ihminen muuttamaan Jumalan mielen? Mieti tätä ja tässä apua miettimiseen Raamatun perusteella:>>>

Jumala jotui karkoittamaan ihmisen paratiisista tottelemattomuuden takia. Synnin kautta tuli kuolema kaikkien ihmisten osaksi.
Ihmisen tottelemattomuutta seurasi kadotustuomio.
Kiitos Jumalalle siitä armolahjasta, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen.

>>>>Tuhoutuuko maapallo joskus Raamatun tekstin mukaan? Tässä apua miettimiseen: >>>>

Mutta Herran päivä tulee kuin varas. Silloin katoavat taivaat pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, maa palaa ka kaikki, mitä siinä on tehty.

Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, jossa vanhurskaus asuu. 2 Piet. 3:8-13


Minä näin uuden taivaan ja uuden maan, sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta enää ollut.

Minä näin myös pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, laskeutuvan
taivaasta Jumalan luota, valmistettuna niin kuin miehelleen kaunistettu morsian. Ilm 211-2

En sovi näitäkään pyyhkiä pois Raamatusta.

20010 kirjoitti:

>>>Tarkoittiko Jumala, että Aadam ja Eeva kuolisivat? Vai oliko alun perin tarkoitus, että he saisivat elää ikuisesti maan päällä? Miksi paratiisissa oli "elämän puu"? Mieti tätä ja tässä apua miettimiseen Raamatusta: >>>


Kyllä alunperin tarkoitus oli että he saisivat aina olla Jumalan yhteydessä ja elää paratiisissa, mutta sitten tuli syntiinlankemus ja heidät karkoitettiin paratiisista.


1 Moos 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!
3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Olisi ollut kauheaa jos ihminen olisi syönyt elämän puusta, sellaisessa langenneessa tilassa ja elänyt iankaikkisesti. Rakkaudessaan Jumala karkoitti ihmisen paratiisista. Mutta hänellä oli pelastussuunnitelma heti valmiina. Hän lähettäisi oman Poikansa sovittamaan meidän syntimme kuolemalla ristillä. Hän ottaisi päällensä kaikkien meidän syntivelkamme ja me saisimme uskon kautta häneen iankaikkisen elämän.

Elämän puu on uudessa Jerusalemissa

Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli kumpusi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.

Keskellä kaupungin pääkatua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät antaen hedelmänsa joka kuukausi. Puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. Ilm. 22:1-2

Mistä löydät Raamatustasi kohdan, joka sanoo, että maan päälle tulee paratiisi?

Lue lisää

>>Mistä löydät Raamatustasi kohdan, joka sanoo, että maan päälle tulee paratiisi?

1. Mooseksen kirjassa kerrotaan, että sellainen oli jo rajoitetulla alueella. Se oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus. Mikään ei voi muuttaa Jumalan alkuperäistä tarkoitusta, vai luuletko että joku tai jokin on voimakkaampi kuin Jumala.

Jos tuo paratiisin tulo koko maapallolle "vähän viivästyi", ei se tarkoita, että Jumala olisi hylännyt suunnnitelmansa.

Tässä on Jumalan ilmoitus hänen suunnitelmiensa toteutumiseen:
Niin kuin sade ja lumi tulevat taivaasta eivätkä sinne palaa vaan kastelevat maan, joka hedelmöityy ja versoo ja antaa kylväjälle siemenen ja nälkäiselle leivän, niin käy myös sanan, joka minun suustani lähtee: se ei tyhjänä palaa vaan täyttää tehtävän, jonka minä sille annan, ja saa menestymään kaiken, mitä varten sen lähetän. (Jes. 55:10,11)

* * *

Miksi et vastannut tähän kohtaan kysymyksessäni? Siis puhuiko Jeesus valetta, kun hän lainasi psalmien kirjasta? Vastaus joko KYLLÄ tai EI. Ei ole muita vaihtoehtoja.

Muistatko, että Jeesuskin puhui mahdollisuudesta "periä maa"?
(Matteus 5:5) Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
Miksi Jeesus teki niin, jos se ei ollut totta?

Jeesus lainasi Psalmien kirjasta ajatusta:
(Psalmi 37:9-11, 29, 34)
9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
34 Odota Herraa ja ota vaari hänen tiestänsä, niin hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat hävitetään.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mistä löydät Raamatustasi kohdan, joka sanoo, että maan päälle tulee paratiisi?

1. Mooseksen kirjassa kerrotaan, että sellainen oli jo rajoitetulla alueella. Se oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus. Mikään ei voi muuttaa Jumalan alkuperäistä tarkoitusta, vai luuletko että joku tai jokin on voimakkaampi kuin Jumala.

Jos tuo paratiisin tulo koko maapallolle "vähän viivästyi", ei se tarkoita, että Jumala olisi hylännyt suunnnitelmansa.

Tässä on Jumalan ilmoitus hänen suunnitelmiensa toteutumiseen:
Niin kuin sade ja lumi tulevat taivaasta eivätkä sinne palaa vaan kastelevat maan, joka hedelmöityy ja versoo ja antaa kylväjälle siemenen ja nälkäiselle leivän, niin käy myös sanan, joka minun suustani lähtee: se ei tyhjänä palaa vaan täyttää tehtävän, jonka minä sille annan, ja saa menestymään kaiken, mitä varten sen lähetän. (Jes. 55:10,11)

* * *

Miksi et vastannut tähän kohtaan kysymyksessäni? Siis puhuiko Jeesus valetta, kun hän lainasi psalmien kirjasta? Vastaus joko KYLLÄ tai EI. Ei ole muita vaihtoehtoja.

Muistatko, että Jeesuskin puhui mahdollisuudesta "periä maa"?
(Matteus 5:5) Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
Miksi Jeesus teki niin, jos se ei ollut totta?

Jeesus lainasi Psalmien kirjasta ajatusta:
(Psalmi 37:9-11, 29, 34)
9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
34 Odota Herraa ja ota vaari hänen tiestänsä, niin hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat hävitetään.

Lue lisää

jotka uskovat Jeesukseen saavat periä maan.

Hepr. 11 luku
11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
11:10 sillä HÄN ODOTTI SITÄ KAUPUNKIA, JOLLA ON PERUSTUKSET JAj JONKA RAKENTAJA JA LUOJA ON JUMALA.

11:11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
11:12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.

11:13 USKOSSA NÄMÄ KAIKKI KUOLIVAT EIVÄTKÄ LUVATTUA SAAVUTTANEET, vaan KAUKAA HE OLIVAT SEN NÄHNEET ja SITÄ TERVEHTINEET ja tunnustaneet olevansa vieraita ja MUUKALAISIA MAAN PÄÄLLÄ PÄÄLLÄ.

11:14 Sillä jotka näin puhuvat, ILMAISEVAT ETSIVÄNSÄ ISÄNMAATA.

11:15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;

11:16 mutta nyt HE PYRKIVÄT PAREMPAAN, SE ON TAIVAALLISEEN.
Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän
Jumalaksensa; sillä HÄN ON VALMISTANUT HEILLE KAUPUNGIN.

Tässä puhutaan uudesta maasta ja uudesta Jeusalemista. Katso Ilm. 21.

Mooseksesta:
11:25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,

11:26 katsoen "KRISTUKSEN PILKAN " suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.




.
11:35 ON OLLUT VAIMOJA, jotka YLÖSNOUSEMUKSEN KAUTTA OVAT SAANEET KUOLLEENSA TAKAISIN. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että HE SAISIVAT PAREMMAN YLÖSNOUSEMUKSEN;

11:36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
11:37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä -
11:38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle -; he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
11:39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
11:40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen.

Jäi epähuomiossa vastaamatta tähän kysymyseen.

20010 kirjoitti:

jotka uskovat Jeesukseen saavat periä maan.

Hepr. 11 luku
11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
11:10 sillä HÄN ODOTTI SITÄ KAUPUNKIA, JOLLA ON PERUSTUKSET JAj JONKA RAKENTAJA JA LUOJA ON JUMALA.

11:11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
11:12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.

11:13 USKOSSA NÄMÄ KAIKKI KUOLIVAT EIVÄTKÄ LUVATTUA SAAVUTTANEET, vaan KAUKAA HE OLIVAT SEN NÄHNEET ja SITÄ TERVEHTINEET ja tunnustaneet olevansa vieraita ja MUUKALAISIA MAAN PÄÄLLÄ PÄÄLLÄ.

11:14 Sillä jotka näin puhuvat, ILMAISEVAT ETSIVÄNSÄ ISÄNMAATA.

11:15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;

11:16 mutta nyt HE PYRKIVÄT PAREMPAAN, SE ON TAIVAALLISEEN.
Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän
Jumalaksensa; sillä HÄN ON VALMISTANUT HEILLE KAUPUNGIN.

Tässä puhutaan uudesta maasta ja uudesta Jeusalemista. Katso Ilm. 21.

Mooseksesta:
11:25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,

11:26 katsoen "KRISTUKSEN PILKAN " suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.




.
11:35 ON OLLUT VAIMOJA, jotka YLÖSNOUSEMUKSEN KAUTTA OVAT SAANEET KUOLLEENSA TAKAISIN. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että HE SAISIVAT PAREMMAN YLÖSNOUSEMUKSEN;

11:36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
11:37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä -
11:38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle -; he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
11:39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
11:40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen.

Jäi epähuomiossa vastaamatta tähän kysymyseen.

Lue lisää

17 Hän mittasi myös muurin, ja se oli sataneljäkymmentäneljä kyynärää -- enkeli käytti siinä ihmismittaa.
18 Muuri oli rakennettu jaspiskivestä, ja kaupunki oli kimmeltävää, lasinkirkasta kultaa.
19 Kaupunginmuurin perustukset oli kaunistettu kaikenlaisilla kalliilla kivillä. Ensimmäisenä peruskivenä oli jaspis, toisena safiiri, kolmantena kalsedoni, neljäntenä smaragdi, [21:19,20: 2. Moos. 28:17-20; Jes. 54:11,12]
20 viidentenä sardonyksi, kuudentena karneoli, seitsemäntenä krysoliitti, kahdeksantena berylli, yhdeksäntenä topaasi, kymmenentenä krysopraasi, yhdentenätoista hyasinttikivi ja kahdentenatoista ametisti.
21 Porttitorneina oli kaksitoista helmeä -- kukin kahdestatoista tornista oli tehty yhdestä helmestä. Kaupungin valtakatu oli kultaa, puhdasta kuin läpinäkyvä lasi.
22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa. [Jes. 60:19]
24 Kansat kulkevat sen valossa, ja maailman kuninkaat tuovat sinne mahtinsa kaiken loiston. [Jes. 60:3]

Sitä me odotamme!
Onhan sitä ennen odotettavissa Jeesuksen ja pyhien hallitsema valtakunta maan päällä.

20010 kirjoitti:

jotka uskovat Jeesukseen saavat periä maan.

Hepr. 11 luku
11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
11:10 sillä HÄN ODOTTI SITÄ KAUPUNKIA, JOLLA ON PERUSTUKSET JAj JONKA RAKENTAJA JA LUOJA ON JUMALA.

11:11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
11:12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.

11:13 USKOSSA NÄMÄ KAIKKI KUOLIVAT EIVÄTKÄ LUVATTUA SAAVUTTANEET, vaan KAUKAA HE OLIVAT SEN NÄHNEET ja SITÄ TERVEHTINEET ja tunnustaneet olevansa vieraita ja MUUKALAISIA MAAN PÄÄLLÄ PÄÄLLÄ.

11:14 Sillä jotka näin puhuvat, ILMAISEVAT ETSIVÄNSÄ ISÄNMAATA.

11:15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;

11:16 mutta nyt HE PYRKIVÄT PAREMPAAN, SE ON TAIVAALLISEEN.
Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän
Jumalaksensa; sillä HÄN ON VALMISTANUT HEILLE KAUPUNGIN.

Tässä puhutaan uudesta maasta ja uudesta Jeusalemista. Katso Ilm. 21.

Mooseksesta:
11:25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,

11:26 katsoen "KRISTUKSEN PILKAN " suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.




.
11:35 ON OLLUT VAIMOJA, jotka YLÖSNOUSEMUKSEN KAUTTA OVAT SAANEET KUOLLEENSA TAKAISIN. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että HE SAISIVAT PAREMMAN YLÖSNOUSEMUKSEN;

11:36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
11:37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä -
11:38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle -; he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
11:39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
11:40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen.

Jäi epähuomiossa vastaamatta tähän kysymyseen.

Lue lisää

>>Jäi epähuomiossa vastaamatta tähän kysymyseen.

Niinpä näkyy, ja edelleen on vastaamatta. Etkö osaa yhtään lausetta omin sanoin sanoa? Lainaat hirmuisen litanian raamatunpaikkoja perä perää. Ei se ole keskustelua ja vastaamista. Se on aika lähellä paasaamista.

Voisitko nyt ystävällisesti kertoa, valehteliko Jeesus, kun hän sanoi Matteuksen evankeliumissa, että on ihmisiä, jotka SAAVAT PERIÄ MAAN? Ja huomaa, Jeesus lainasi psalmia 37.

Kyllä vai ei? Teepä nyt niin, että kerrot sen itse laittamatta tuhatta raamatunpaikkaa.

Raamattua saa ja pitääkin lainata perustellessaan jotain, mutta se yksistään ei riitä. Kuka tahansa voi ladella satunnaisia jakeita, mitkä eivät edes liity asiaan.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Jäi epähuomiossa vastaamatta tähän kysymyseen.

Niinpä näkyy, ja edelleen on vastaamatta. Etkö osaa yhtään lausetta omin sanoin sanoa? Lainaat hirmuisen litanian raamatunpaikkoja perä perää. Ei se ole keskustelua ja vastaamista. Se on aika lähellä paasaamista.

Voisitko nyt ystävällisesti kertoa, valehteliko Jeesus, kun hän sanoi Matteuksen evankeliumissa, että on ihmisiä, jotka SAAVAT PERIÄ MAAN? Ja huomaa, Jeesus lainasi psalmia 37.

Kyllä vai ei? Teepä nyt niin, että kerrot sen itse laittamatta tuhatta raamatunpaikkaa.

Raamattua saa ja pitääkin lainata perustellessaan jotain, mutta se yksistään ei riitä. Kuka tahansa voi ladella satunnaisia jakeita, mitkä eivät edes liity asiaan.

Lue lisää

Huomaan, että et ymmärtänyt vastausta jonka annoin.
Mistä ottaisin todisteet ellen suoraan Raamatusta, se on ainoa luotettava lähde. Suosittelen Raamatun tutkimista sen itsensä kautta.
Tiedän, että ihmiset usein jättävät lukematta tekstin, joka otetaan suoraan Raamatusta ja lukevat mielummin jonkun ihmisen antamaa selitystä, mutta silloin ei päästä kiinni totuuteen.

Autuaita ovat hiljaiset sillä he saavat maan periä.

Tiedän että Jeesus ei valhehtele, koska hän on:
Tie ja totuus ja elämä.
Sen minkä hän sanoo se on totuus.

Kysynkin sinulta, keitä ovat nämä hiljaiset?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Ole suinkaan tarkoitettu pelastukseksi tottelemattomille enkeleillä, niinkuin näytät asian käsittävät.

Väitinkö jossain, että Jeesus saarnaisi tottelemattomille enkeleille "pelastuksen sanomaa"?

Älä vääristele sanomisiani.

>>Tässä ei lähestytä enkeleitä, vaan nimenomaan kuolleiden ihmisten sieluja, jotka olivat vangittuina tuonelassa,

Kuolleen ihmisen sielu ei ole mikään erillinen osa ihmistä. Ihminen on elävänä kokonaisuudessaan sielu, sen Raamattu kertoo jo ihan alkulehdillä suoraan:

(1. Moos 2:7) 7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Ja kun ensimmäinen ihminen sitten aikanaan kuoli, hän tuli maaksi jälleen, mitään osaa ei jäänyt elämään:

(1. Moos. 3:17-19) 17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi; 18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä. 19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Aadam palasi tomuun, muuttui jälleen maan alkuaineiksi. Hänestä ei jäänyt mitään jäljelle. Näin käy kaikille kuolemassa. Tietoisuus lakkaa:

(Saarnaaja 9:5) 5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.

Joten pysytäänpäs asiassa. :)

Lue lisää

Raamatun tutkiminen on tärkeää, jokainen voi itsekin tutkia sitä, koska usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanana kautta. Sen lukeminen synnyttää uskoa!



>>>Aadam palasi tomuun, muuttui jälleen maan alkuaineiksi. Hänestä ei jäänyt mitään jäljelle. Näin käy kaikille kuolemassa. Tietoisuus lakkaa>>>>>


12:25 Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.
12:26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
12:27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte."

Balttis kirjoitti:

Ihmistä kokonaisuudessaan kuolevaiseski, vaikka kyseinen kohta osoittaa nimenomaan että: ne ihmiset jotka kuulivat Nooan, vahurskauden saarnaajan julistusta tulevasta tuomiosta ja pelastuksesta, - ovat nyt Jeesuksen saarnaaman evankeliumin kohderyhmänä. Juuri hedän tykönsä Jeesus meni "Hengessä", astuen maan alimpiin paikkoihin, eli tuonelaan, aivan kuten myös Efesolaikirje asiasta puhuu: Ef.4:8,9.

Sinun siteeraamasi YKSI jae, höystettynä JT:n perinteisellä näkemyksellä, ei todista mitään - sielujen kuolevaisuudesta. Maaksi tuleminen tarkoitti nimenomaan ihmisen/Aadamin ruumista, syntisenä lihana kuolemaa tuomituksi, mutta tämä ei sulje pois vielä sitäkin seuraavaa: "viimeistä tuomiota" - ellei ihminen löydä avukseen armoa oikeaan aikaan. Tällaiset Raamatunkohdat ovat taineet jäädä lukematta sinulta:

>> Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen? >> Dan.12:12:2.

Liitteksi vähän K.Synäntöä, kijasesta: "Vanhan testamentin käännösvirheitä":

>> Saarn.3:21; "Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?" Tähän väärennettyyn Raamatun kohtaan monet perustavat harhaoppinsa ihmisen ja eläimen hengen samanlaisuudesta. Oikea käännös on selvä: "Kuka tuntee ihmisen hengen, joka nousee YLÖS, ja eläimen hengen, joka vaipuu alas." Ihmisen henki on kuolematon. Tässä juuri on se suunnaton ero ihmisen ja eläimen välillä, jonka eräät harhaopit tahtovat kieltää.

Saarn.9:10: "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa, eikä viisautta tuolelassa, jonne olet menevä."

"Saarnaaja" on Salomon kirjoittama. Herra siunasi häntä aluksi niin kauan, kun hän pysyi Herra tahdon tiellä. Mutta elämänsä lopulla hänestä tuli luopio. Hän kirjottti monista asiosta luonollisen ihmisen kannalta. Sen näkee koko hänen tyylistään. Hän sanoo jo heti alussa: "Kaikki on turhuutta." Jumalaton elämä ylellisyydessä ja maailman nautinnoissa on todella turhuutta. Mutta Herralle pyhitetty elämä EI OLE turhuutta. Jeesus sanoi selvästi, että tuonelassa on tunteita ja ajatuksia. Tämä käy selvästi ilmi kertomuksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Rikas mies ajatteli ja muisti, että hänellä on viisi veljeä, ja tunsi elämänsä tuonelassa kurjaksi. Mutta hän ei voinut enää TEHDÄ mitään tilanteensa muuttamiseksi. Oikea käännös kuuluu: "Teet kaikki, mitä tehdyksi saat, koko voimallasi, sillä ei ole enää tekoja, ei tietoa, eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." Kyllä siellä ajatuksia on ja tunteitakin. Mutta mitään ei voi enää muuttaa, ja maallinen tieto ja viisauskin on sillä arvotonta. Siksi on äärettömän tärkeää, että ihminen tekee selvän ratkaisun täällä ajassa, elämänsä aikana. >>

Vaikka Jumalan rakkaus onkin niin suurta, että se varmistaa, ettei kukaan joudu vahingossa kadotukseen ja tuomittavaksi, - ilman että hänelle on ensin tarjottu evankeljumia - Jeesusken sovitustyöstä - syntiensä sovitukseksi. Mutta jolle se ei kelpaa, tarjotaan vaihtoehdoksi tuomio ilman armoa ja Kristuksen tuntemisen suomaa armoa, ja elämänlupausta Hänessä ja Hänen kauttaan.

Ainoa syy, joka tekee ihmisten tilanteesta "toivottoman", on se etteivät he vastaanota sitä Jumalan armoa ja suurta pelastusta, jonka hän on heille valmistanut. Hebr.2:1-4.

Väittämäsi on perätön: "Sillä sitä varten on kuolleillekin (ihmisille) julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa (esim: hukkuivat Nooan päivinä) niinkuin (kaikki kuolemantuomion alaiset) Ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää." 1 Piet.4:6.

Näin on osoitettavissa että: jopa kuolleille imisillekin on saarnattu evankeliumia tuonelassa, Jeesuksen itsensä toimesta, Jumala suuren rakkauden ja pitkämielisyyden mukaisesti.

Lue lisää

."Tuonelan perällä EIVÄT kuulu raamatun, eivätkä todellisuuden piiriin; ,
Tuo on otettu Kreikkalaisesta tarustosta; "Tuonela", on käännetty Haadekseksi, joka siis Ei ole -paikka,- vaaan taruston jumaluus, "maanalaisten rikkauksien jumaluus, zeuksen veli Hades.
Ajasta on kulunut 2000 vuotta, ja vieläkään ei hävetä esittää kaiken maailman puppua muka raamatun sanana.
Jeesus sanoi kirjanoppineille, että he vääristelevät kirjoitusten sanaa;
Ne eivät edes peitelleet sitä, kun aloittivat , ei tutkimista,mikä oli vialla, vaan - murhasuunnitelmat, koska eivät sietäneet arvovaltansa menetystä.
Ut tungettiin diakonien kolmannesta polvesta lähtien täyteen Kreikkalaista tarustoa, nehän suorastaan kiljuvat tekstin keskeltä; Ei siinä kielioppi auta, jos koko teksti on täynnä taikauskoa.
-Ja jos ei tunne, pakanauskontojen tarustoja; Suottako Paulus esim; tunsi ne.
Ei häneen iskenyt mikään nauruherätys, kun hän halusi tutustua muiden käsityksiin, vaan hän " Työllä ja vaivalla otti vastaan kävijöitä , yömyöhään asti he tungeskelivat luonani,"
- Kuten Paulus kirjoittaa;
laiskuus uuden tutkimista kohti ammattiuskovia vaivaa, sallikaa minun sanoa. Ja sanon kyllä, vaikka ei sallitakkaan .

pii on 3.0 kirjoitti:

."Tuonelan perällä EIVÄT kuulu raamatun, eivätkä todellisuuden piiriin; ,
Tuo on otettu Kreikkalaisesta tarustosta; "Tuonela", on käännetty Haadekseksi, joka siis Ei ole -paikka,- vaaan taruston jumaluus, "maanalaisten rikkauksien jumaluus, zeuksen veli Hades.
Ajasta on kulunut 2000 vuotta, ja vieläkään ei hävetä esittää kaiken maailman puppua muka raamatun sanana.
Jeesus sanoi kirjanoppineille, että he vääristelevät kirjoitusten sanaa;
Ne eivät edes peitelleet sitä, kun aloittivat , ei tutkimista,mikä oli vialla, vaan - murhasuunnitelmat, koska eivät sietäneet arvovaltansa menetystä.
Ut tungettiin diakonien kolmannesta polvesta lähtien täyteen Kreikkalaista tarustoa, nehän suorastaan kiljuvat tekstin keskeltä; Ei siinä kielioppi auta, jos koko teksti on täynnä taikauskoa.
-Ja jos ei tunne, pakanauskontojen tarustoja; Suottako Paulus esim; tunsi ne.
Ei häneen iskenyt mikään nauruherätys, kun hän halusi tutustua muiden käsityksiin, vaan hän " Työllä ja vaivalla otti vastaan kävijöitä , yömyöhään asti he tungeskelivat luonani,"
- Kuten Paulus kirjoittaa;
laiskuus uuden tutkimista kohti ammattiuskovia vaivaa, sallikaa minun sanoa. Ja sanon kyllä, vaikka ei sallitakkaan .

Lue lisää

>> "Tuonela", on käännetty Haadekseksi

Hades on kreikan sana, jota jo n. 200 eaa käytettiin septuagintassa heprean sheolin vastineena. "Tuonela" on suomen sana, jota on käytetty käännettäessä kerikan hades tai heprean sheol.

Tämä lause ei kerro että kyseessä olisi kuolematon vai jäikö sinulla jotain kirjoittamatta?

et näytä tajuavan Jeesuksen uhria ja lunastusta, ei se tosiaankaan ollut mikään oman liharuumiin kadottamistemppu, ja palaaminen eläväksi hengeksi.

Eihän silloin ole kyse ylösnousemuksesta, ja jos Kristus ei olisi noussut kuolleesta, niin turha olisi silloin ihmisenkin ylösnousemus toivo.

Jeesus kärsi ristillä sen rangaistuksen, joka kuuluu jokaiselle ihmiselle, synnin lain mukaan, eli kuolema. Jeesus kärsi sinun ja minun syntieni tähden ja kantoi meille kuuluvan rangaistuksen, myös kiroukset ja sairautemme.
Sillä jokainen ihminen on syntinen vailla pelastusta, omat ansiot ja teot eivät riitä siihen, että kelpaisisimme Jumalalle.
Me olimme synnin orjia, vankeja. Jeesus maksoi (lunasti) meidät vapaaksi.

Ei Jeesus mitään itsensä puolesta uhrannut, vaan kärsi syyttömänä toisten syntien tähden.

Syyttäjä ei voi enään syyttää tai mitään kuolematuomiota enään meille langettaa, koska rangaistus on jo kärsitty. Kuolemakin syntien tähden on jo kärsitty.
Mutta tietysti jos tahallamme teemme syntiä, niin ei ole enään toista lunastusta

Se mitä saatana sanoo, sille ei tarvitse antaa mitään arvoa, ainostaan mitä Isä, Poika ja Pyhähenki sanoo.
Ja Jeesuksen omat sanat: Minä olen se elämän leipä, joka syö tätä leipää ei ikinä kuole.

4+2 kirjoitti:

et näytä tajuavan Jeesuksen uhria ja lunastusta, ei se tosiaankaan ollut mikään oman liharuumiin kadottamistemppu, ja palaaminen eläväksi hengeksi.

Eihän silloin ole kyse ylösnousemuksesta, ja jos Kristus ei olisi noussut kuolleesta, niin turha olisi silloin ihmisenkin ylösnousemus toivo.

Jeesus kärsi ristillä sen rangaistuksen, joka kuuluu jokaiselle ihmiselle, synnin lain mukaan, eli kuolema. Jeesus kärsi sinun ja minun syntieni tähden ja kantoi meille kuuluvan rangaistuksen, myös kiroukset ja sairautemme.
Sillä jokainen ihminen on syntinen vailla pelastusta, omat ansiot ja teot eivät riitä siihen, että kelpaisisimme Jumalalle.
Me olimme synnin orjia, vankeja. Jeesus maksoi (lunasti) meidät vapaaksi.

Ei Jeesus mitään itsensä puolesta uhrannut, vaan kärsi syyttömänä toisten syntien tähden.

Syyttäjä ei voi enään syyttää tai mitään kuolematuomiota enään meille langettaa, koska rangaistus on jo kärsitty. Kuolemakin syntien tähden on jo kärsitty.
Mutta tietysti jos tahallamme teemme syntiä, niin ei ole enään toista lunastusta

Se mitä saatana sanoo, sille ei tarvitse antaa mitään arvoa, ainostaan mitä Isä, Poika ja Pyhähenki sanoo.
Ja Jeesuksen omat sanat: Minä olen se elämän leipä, joka syö tätä leipää ei ikinä kuole.

Lue lisää

>>ei se tosiaankaan ollut mikään oman liharuumiin kadottamistemppu, ja palaaminen eläväksi hengeksi.

Se se nimenomaan oli. :)

Väännetäänpä rautalangasta. Kun Aadam luotiin, hän oli täydellinen ja synnitön ihminen. Hänellä olisi ollut mahdollisuus täydelliseen ja ikuiseen ihmiselämään paratiisissa maan päällä.

Kun Aadam kapinoi, hän sai kuolemantuomion ja menetti mahdollisuuden elää ikusesti maan päällä.

Tarvittiin lunnaat, millä maksettaisiin tuo hinta, minkä Aadam menetti. Tarvittiin siis täydellinen ihmiselämä, mikä vastasi Aadamin elämää. Koska Aadamin jälkeläiset olivat kaikki syntisiä, maan päältä ei löytynyt "vastaavia" lunnaita. Niinpä Jumala lähetti oman poikansa, joka tuli täydelliseksi ihmiseksi maan päälle. Koska Jeesus oli synnitön, hän olisi halutessaan saanut elää ikuisesti maan päällä, mutta hänellä oli tehtävä: Maksaa lunastushinta Aadamin menettämästä elämästä. Ja mitä Aadam menetti? Täydellisen ihmisruumiin ja elämän. Niinpä Jeesus antoi koko ihmiskunnan puolesta hänen täydellisen ihmisruumiinsa ja elämänsä. Hän osti meidät vapaaksi synnin ja kuoleman orjuudesta.

Jeesuksen elämä ihmisenä ja täydellinen ihmisruumis oli se "uhri", mikä tarvittiin. Kun Jeesus oli kuollut, hän oli luovuttanut ihmisruumiinsa lopullisesti ihmiskunnan hyväksi. Ei hän sitä enää voinut takaisin ottaa, hän oli antanut sen uhrina pois. Jos hän olisi ottanut sen takaisin, ei olisi ollut enää uhria.

Näin yksinkertaista se on. Ei siihen tarvita mitään ihmisfilosofiaa ja kirkkoisien pohdintoja. Raamattu riittää.

Jeesus herätettiin henkipersoonana. Ihmisruumiin hän oli uhrannut.

M. O. T.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>ei se tosiaankaan ollut mikään oman liharuumiin kadottamistemppu, ja palaaminen eläväksi hengeksi.

Se se nimenomaan oli. :)

Väännetäänpä rautalangasta. Kun Aadam luotiin, hän oli täydellinen ja synnitön ihminen. Hänellä olisi ollut mahdollisuus täydelliseen ja ikuiseen ihmiselämään paratiisissa maan päällä.

Kun Aadam kapinoi, hän sai kuolemantuomion ja menetti mahdollisuuden elää ikusesti maan päällä.

Tarvittiin lunnaat, millä maksettaisiin tuo hinta, minkä Aadam menetti. Tarvittiin siis täydellinen ihmiselämä, mikä vastasi Aadamin elämää. Koska Aadamin jälkeläiset olivat kaikki syntisiä, maan päältä ei löytynyt "vastaavia" lunnaita. Niinpä Jumala lähetti oman poikansa, joka tuli täydelliseksi ihmiseksi maan päälle. Koska Jeesus oli synnitön, hän olisi halutessaan saanut elää ikuisesti maan päällä, mutta hänellä oli tehtävä: Maksaa lunastushinta Aadamin menettämästä elämästä. Ja mitä Aadam menetti? Täydellisen ihmisruumiin ja elämän. Niinpä Jeesus antoi koko ihmiskunnan puolesta hänen täydellisen ihmisruumiinsa ja elämänsä. Hän osti meidät vapaaksi synnin ja kuoleman orjuudesta.

Jeesuksen elämä ihmisenä ja täydellinen ihmisruumis oli se "uhri", mikä tarvittiin. Kun Jeesus oli kuollut, hän oli luovuttanut ihmisruumiinsa lopullisesti ihmiskunnan hyväksi. Ei hän sitä enää voinut takaisin ottaa, hän oli antanut sen uhrina pois. Jos hän olisi ottanut sen takaisin, ei olisi ollut enää uhria.

Näin yksinkertaista se on. Ei siihen tarvita mitään ihmisfilosofiaa ja kirkkoisien pohdintoja. Raamattu riittää.

Jeesus herätettiin henkipersoonana. Ihmisruumiin hän oli uhrannut.

M. O. T.

Lue lisää

Seuraavissa raamatunkohdissa ei käytetä muotoa henkipersoona.
1Kor.15:40,44.
"On taivaallisia ruumiita(ei sanota:henkipersoonia) ja maallisia ruumiita."
"Kylvetään ajallinen ruumis(ihmisen)nousee hengellinen ruumis(ei sanota:henkipersoona)."
Miksi nämä kohdat puhuvat ruumiista eikä henkipersoonasta?

1Kor.15:50 kirjoittaa ihmisruumiista,tästä katoavaisesta ja siitä sanotaan että se ei peri Jumalan valtakuntaa.Vastakohtana voidaan sanoa:henkiruumis?

1Kor 15:51 kirjoittaa muuttumisesta,mutta ei sekään kirjoita henkipersoonasta,aaveen kaltaisesta.

1Kor 15:53 kirjoittaa katoavan muuttumisesta katoamattomuuteen ja jälleen ei puhuta henkipersoonasta.He muuttuvat taivaallisiksi ruumiiksi niinkuin ja 40 osoitti.

On myös muistettava 1.Joh.3:2 sanat:"...vielä ei ole käynyt ilmi,mitä meistä tulee...."
Jäädään odottamaan mitä meistä tulee.Odotetaan sitä mielummin kuin "harmaa".

m.naat kirjoitti:

Seuraavissa raamatunkohdissa ei käytetä muotoa henkipersoona.
1Kor.15:40,44.
"On taivaallisia ruumiita(ei sanota:henkipersoonia) ja maallisia ruumiita."
"Kylvetään ajallinen ruumis(ihmisen)nousee hengellinen ruumis(ei sanota:henkipersoona)."
Miksi nämä kohdat puhuvat ruumiista eikä henkipersoonasta?

1Kor.15:50 kirjoittaa ihmisruumiista,tästä katoavaisesta ja siitä sanotaan että se ei peri Jumalan valtakuntaa.Vastakohtana voidaan sanoa:henkiruumis?

1Kor 15:51 kirjoittaa muuttumisesta,mutta ei sekään kirjoita henkipersoonasta,aaveen kaltaisesta.

1Kor 15:53 kirjoittaa katoavan muuttumisesta katoamattomuuteen ja jälleen ei puhuta henkipersoonasta.He muuttuvat taivaallisiksi ruumiiksi niinkuin ja 40 osoitti.

On myös muistettava 1.Joh.3:2 sanat:"...vielä ei ole käynyt ilmi,mitä meistä tulee...."
Jäädään odottamaan mitä meistä tulee.Odotetaan sitä mielummin kuin "harmaa".

Lue lisää

miten yksilön käy ja selviääkö se vasta kuoleman jälkeen?

nohow kirjoitti:

miten yksilön käy ja selviääkö se vasta kuoleman jälkeen?

uskosta.
Jos ihminen on ottanut Jeesuksen elämänsä keskipisteeksi,joka on Jumalan tahto,niin ihminen siirtyy kuolemasta elämään.Jos hän hylkää Jeesuksen,ei lunastusuhria ole enää hänen puolestaan.
1.Joh.3:2:n sanat kertoo niistä ihmisistä jotka uskovat Jeesuksen kuolleen ihmiskunnan puolesta ja että Hän on ylösnoussut henkiruumiissa ja noussut taivaisiin ja istuu siellä Jumalan oikealla puolella tuomiten sieltä eläviä ja kuolleita.Nämä Jeesuksen seuraajat saavat odottaa vielä hetken,nähdäkseen mitä heistä tulee.

m.naat kirjoitti:

uskosta.
Jos ihminen on ottanut Jeesuksen elämänsä keskipisteeksi,joka on Jumalan tahto,niin ihminen siirtyy kuolemasta elämään.Jos hän hylkää Jeesuksen,ei lunastusuhria ole enää hänen puolestaan.
1.Joh.3:2:n sanat kertoo niistä ihmisistä jotka uskovat Jeesuksen kuolleen ihmiskunnan puolesta ja että Hän on ylösnoussut henkiruumiissa ja noussut taivaisiin ja istuu siellä Jumalan oikealla puolella tuomiten sieltä eläviä ja kuolleita.Nämä Jeesuksen seuraajat saavat odottaa vielä hetken,nähdäkseen mitä heistä tulee.

Lue lisää

.."uskosta; "
"Ei enää lunastusuhria ole hänen puolestaan;
Jobin ns , ystävät tulivat joukkona, siis Uskontona itkeä kolisemaan hänen vaivojaan, - He opettivat Jobia, että kun hän nöyrtyy myöntämään, että oikeudenmukainen jumala rankaisee häntä hänen pahoista teoistaan;
jumala sitten parantaa hänet ja vie maanpäälliseen onneen ja rikkauteen ja pitkään ikään;
muistuttaa muuten kovasti nykyistä helluntailiikkeen oppia, jonka mukaan Jumala antaa eri toimilla maallista vurautta,
Job vastasi heille, ja sanoi heidän olevan huonoja neuvojia, ja kiusanhenkiä; , ja kiisti olevans mitään ns, velkaa näille tai jumalalle;"
" ; Yhdestäkään elämäni päivästä ei sydämeni minua syytä. ..-jos palvelijattareni itkevät, kun en anna heille leipäänsä, -tai pellonvakoni, jos en huollaniitä, -.. tai joskohotan käteni, ja tervehdin kuuta aurinkoa tai tähtiä, niin olisin syntiä tehnyt.."
ja Jumala todisti näin olevan.
Silloin väite lunastusopista on turha, ja nasaretilaisen kantamat ihmiskunnan "saastaiset vaatteet" Kirjoituksen mukaan , "..Hän armahtaa kaikkia luotujansa ; .Sakaria-.- Korkein käski riisua vaatteet, siis ihmisten entiset teot, pois, koska nasaretilainen oli todistanut saatanan väitteen job 2 ; 4, vääräksi.

olet täälä"spekuloimassa" vanhoilla asioilla, vaikka itse polleasti näin kirjoitit: "Pienet ne on ihmisten murheet, kun vuosituhansia vanhoja asioita spekuloidaan"

Mikä vetää sinua tänne, jos "vanhojen asioiden" spekulointi ei kiinnosta? Et vain taida myöntää asiaa edes itsellesi. :)

>> Miten kuolematonta voidaan herättää, eihän sellainen edes kuole?

Raamatun mukaan Jeesus kuoli.


>> Silloin oikein sanoa kuin oli kirjoitettu julkaisussa.

Mikä tahansa on "oikein sanoa", jos se on kiistatonta. Nyt kyseenalaistettiin juuri se, mikä mielestäsi oli "oikein sanoa" ja kysyttiin, mihin tällainen väite perustuu. Ymmärsitkö? Toisto ilman perustelua on vain pahaista propakandaa.


>> 1.Kor. 15:3-8 valaisee tarkasti mitä sillä tarkoitettiin.

Tuo raamatunkohta kertoo, että Kristus kuoli meidän syntienmme tähden, hänet haudattiin, hän nousi kuolleista ja näyttäytyi tämän jälkeen useille. Tämä, tai muutkaan laittamasi jakeet eivät käsittele millään tavalla nyt esitettyä kysymystä. Kysymyshän ei ollut siitä, nousiko Kristus kuolleista, vaan tapahtuiko tämä henkiolentona ja miten perustelet sen Raamatulla.

Rintti kirjoitti:

>> Miten kuolematonta voidaan herättää, eihän sellainen edes kuole?

Raamatun mukaan Jeesus kuoli.


>> Silloin oikein sanoa kuin oli kirjoitettu julkaisussa.

Mikä tahansa on "oikein sanoa", jos se on kiistatonta. Nyt kyseenalaistettiin juuri se, mikä mielestäsi oli "oikein sanoa" ja kysyttiin, mihin tällainen väite perustuu. Ymmärsitkö? Toisto ilman perustelua on vain pahaista propakandaa.


>> 1.Kor. 15:3-8 valaisee tarkasti mitä sillä tarkoitettiin.

Tuo raamatunkohta kertoo, että Kristus kuoli meidän syntienmme tähden, hänet haudattiin, hän nousi kuolleista ja näyttäytyi tämän jälkeen useille. Tämä, tai muutkaan laittamasi jakeet eivät käsittele millään tavalla nyt esitettyä kysymystä. Kysymyshän ei ollut siitä, nousiko Kristus kuolleista, vaan tapahtuiko tämä henkiolentona ja miten perustelet sen Raamatulla.

Lue lisää

..Tämä henkiolentona;.."-
..Rintti, -Rintti, kun Kirjoitus sanoo, että Hän ei salli rakkaansa turmeltumista,siis maatumista, niiin silloin jesuah nousi ylös samassa ruumiissaan kuin kuolikin; - Sak3; 1-8
Jos olet eri mieltä, perustellusti, niin kerrotko;

Pii on 3.0 kirjoitti:

..Tämä henkiolentona;.."-
..Rintti, -Rintti, kun Kirjoitus sanoo, että Hän ei salli rakkaansa turmeltumista,siis maatumista, niiin silloin jesuah nousi ylös samassa ruumiissaan kuin kuolikin; - Sak3; 1-8
Jos olet eri mieltä, perustellusti, niin kerrotko;

Lue lisää

Miksi minun pitäisi olla eri mieltä? Niitä perusteluita minäkin kyselin.