Selittäkää nyt joku miksi Mordechai Vanunua pitää vihata. Kaveri paljasti Israelin ydinaseohjelman?
Onko jotain muitakin syitä?
Eikö Israelin pitäsisi ennemmin hävetä ohjelman olemassaoloa? Vai ollaanko nyt vihaisia kun muslimeja voi pommittaa pelkästään tavallisilla ohjuksilla?
Selittäkää joku miksi tämä sivistynyt "valittu kansa" huutaa vankilan portilla kuolemaa tälle ilmeiselle pasifistille? Onko palestiinalaisten tappaminen arkipäiväistänyt tappamisen tavallisen israelilaisen silmissä. Onko USA:n kainalossa tuudittauduttu siihen harhakuvitelmaan, että jokainen Israelin valtiota loukkaava ansaitsee kuoleman.
Jos näin on, niin olen syvästi pahoillani Israelin valtion ja sen kansalaisten alennustilasta.
Onko jotain muitakin syitä?
Eikö Israelin pitäsisi ennemmin hävetä ohjelman olemassaoloa? Vai ollaanko nyt vihaisia kun muslimeja voi pommittaa pelkästään tavallisilla ohjuksilla?
Selittäkää joku miksi tämä sivistynyt "valittu kansa" huutaa vankilan portilla kuolemaa tälle ilmeiselle pasifistille? Onko palestiinalaisten tappaminen arkipäiväistänyt tappamisen tavallisen israelilaisen silmissä. Onko USA:n kainalossa tuudittauduttu siihen harhakuvitelmaan, että jokainen Israelin valtiota loukkaava ansaitsee kuoleman.
Jos näin on, niin olen syvästi pahoillani Israelin valtion ja sen kansalaisten alennustilasta.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ei ohjelman paljastaminen ole Israelin ydinaseita mitenkään vähentänyt tai poistanut. Eiköhän ne ole väsänneet niitä koko joukon lisää viimeisen 18 vuoden aikana kun Vanunu istui vankilassa. Israelin valtio on rakenteellisesti sairas paskakasa, joka ei pysyisi hetkeäkään pystyssä ilman USA:n antamaa tekohengitystä rahallisena ja poliittisena tukena. En vain ymmärrä miksi USA haluaa maksaa niin kalliisti sen että sillä on liittolainen "Strategisesti tärkeällä alueella", eihän Israelilla itsellään ole mitään luonnonvaroja.
Bill,
Haukut demokraattista valtiota rakenteellisesti sairaaksi paskakasaksi. Nosta argumentointisi tasoa jos pystyt.
Lisäksi huomaa: toistaiseksi et siis ole ymmärtänyt USAn suojelevaa asennetta Israelin suuntaan. Tällaista asennetta ei järkesi mukaan voi olla olemassa, koska Israelilla ei ole merkittäviä luonnonvaroja kuten öljyä yms. Ei ollut Kosovossakaan, jonka suojelua on vaikea perustella uskonnollisella lobbauksellakaan, kosovolaiset kun ovat pääasiassa muslimeja... . USAlla siis täytyy olla muitakin motiiveja kuin öljy, raha, maailmanvalta, sorto jne. Olisiko mahdollista?
Sinulla on siis ymmärryksen kehittämisen paikka. Mieti, mitä tapahtuisi, jos Israel luopuisi ydinaseista ja USAn suojelusta. Jos vastauksesi on, että sitä juuri haluat, on sinua erittäin vaikea ymmärtää saatika hyväksyä.
Sikäli kuin Mordechai Vanunun henkilöhistoriaa tunnen, pidän häntä epävakaana persoonallisuutena, jollaisille on tyypillistä ehdottoman totuuden etsiminen, häilyväisyys ja kyvyttömyys tarkastella tekojensa seurauksia laajemmassa kontekstissa. Tyyppi arvelee varmasti olevansa oikeassa, mutta ei hän mitään positiivista lisäarvoa kenellekään ole tuottanut. Tänä päivänä heppu kelvannee lähinnä kettutarhatasoisten wannabe-terroristien maskotiksi. Israel säilyy nykymenolla
hänen(kin)laisistaan huolimatta.
Kososvossa aivan muusta, eli
http://www.taivaansusi.net/politiikka/kosovo2.html
>> USAlla siis täytyy olla muitakin motiiveja kuin öljy, raha, maailmanvalta, sorto jne. Olisiko mahdollista?>> Vastaus. EI ole mahdollista.
...melkein toivon, että tuollaisten linkkien takaa löytyvät jutut olisivat totta, että olisi olemassa salaliittoja jotka yrittävät järjestää maailmaa uusliberaaliksi onnelaksi ja olisivat niin voimakkaita, että pieni ihmisenrääpäle ei niitä estä...mutta vain melkein.;)
melko oudolta,
http://www.helsinki.fi/agora/vara/mielipide/neoliberalismi.html
Kyse ei ole salaliitosta sinänsä, vaikka niin nyt kuvitteletkin, vaan huomattavasti monimutkaisemmasta asiasta, jonka ymmärtäminen vaatii hieman vaivaa ja selvittämistä, tuossa aluksi käännöstä Kanadalaiselta talousprofessorilta aiheesta,
http://gamma.nic.fi/~otammile/Chossudovsky.htm
Hiukan rankempaa huomiota samasta,
http://www.kyy.fi/stimulus/arkisto/11_03/arviot/arvio_11_03_sota.html
...sillä kaikki on suhteellista!
"Kyse ei ole salaliitosta sinänsä, vaikka niin nyt kuvitteletkin, vaan huomattavasti monimutkaisemmasta asiasta, jonka ymmärtäminen vaatii hieman vaivaa ja selvittämistä, tuossa aluksi käännöstä Kanadalaiselta talousprofessorilta aiheesta"
No voi minua tyhmää kun en tuota tajunnut vaan jotain peräti salaliitoista kuvittelin!
"Onnelasi vaikuttaa melko oudolta"
My heaven is your hell...;)
löytyy tuosta alempaa kohdasta jonka otsikkona on:
Jotain on tehtävä(Venezuela)
variaatio on vain hieman erilainen, toteuttajatkin kuitenkin osin samoja.
"My heaven is your hell" monien muidenkin näyttäisi olevan! Lainaus ylen uutisesta,
"ULKOMAAT YLE24 TORSTAI Latinomaat tyytymättömiä demokratiaan Puolet Latinalaisen Amerikan asukkaista olisi valmis vaihtamaan demokratian diktatuuriin, jos se parantaisi heidän elämänlaatuaan, kertoo YK:n tutkimus. Viimeisen 20 vuoden aikana monet alueen maista ovat muuttaneet hallitusmuotonsa demokratiaksi, mutta eriarvoisuus ja köyhyys vaivaavat yhä useimpia maita. Tutkimusta johtaneen argentiinalaisen Dante Caputon mukaan ongelmat voivat johtaa alueella demokratian hitaaseen kuolemaan ja valtioiden paluuseen takaisin autoritääriseen hallintoon."
Se siis on seurausta "taivaastasi", jopa diktaattori kelpaisi ihmisille ennemmin.
Heille ei demokratia kelpaa ja rahaa ei riitä, mutta mitä te maailmanparantajat voitte asialle? Aivopesty enemmistö ei ehdotuksiinne usko...;)
onkaan se aivopesty, ne jotka kokemuksen kautta ovat alkaneen pitämään diktatuuria parempana, kuin jenkkien pakottamaa eliitin demokratiaa, josta:
http://www.utu.fi/agricola/nyt/arvos/tekstit/53.html
vai "se" muu sakki joka yhä uskoo, jopa väittää globalisaation tuovan onnelan kaikkialle? Vaihtoehdot ovat hakusessa, niitä kyllä löytyy kyse on tahdosta, jopa ahneudesta. Aiheesta taisi olla jopa isossa kirjassa jotain, ahneudesta ja jakamisesta? Olisiko jenkeillä eri versio kirjasta;)
on olemassa muitakin muotoja kuin "eliitin muoto" tai luultavasti kannattamasi utopistinen onnela. Aivopesujutun olet ymmärtänyt väärin, tarkoitin aivopestyillä aivan samoja ihmisiä kuin sinäkin, mutta kohdistin samalla piikin ihmeidealisteja kohtaan.;)
Jos viitsisit sinäkin nähdä vähän vaivaa pystyisit varmasti järkevään keskusteluun, katso esim. Hessun (kriittinen) avaus demokratiasta Irakissa. Se, että julistat USA:n olevan itse Piru ja samalla mainostat noita ihmelinkkejäsi Totuutena, ei tuo asiallesi yhtään uskottavuutta. Jos ei kirjoita järkevää tekstiä, ei järkevää vastaustakaan kannata odottaa.
piipahdahan tuolla EU palstalla, jossa aiheesta löytyy hieman enemmän asiaa, vaikka näissä, keskustelut vain tapaavat olla vähän pidempiä,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000003065308
Ja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000003067551
Katso myös vastaukset, siellä on keskustelu koko ajan menossa.
"kannattamasi utopistinen onnela" tarkoittaa jotakuinkin pohjoismaista sekataloutta, ei suinkaan tätä,
http://www.bryggare.net/tyoelama/UuSemalli.htm
Kenties on syytä muistuttaa Yammalle kuten kaikille hänen tavoin ajattelevillekin, että Israel on -monien suureksi harmiksi- Lähi-Idän ainoa demokratia.
Se tarkoittaa käytännössä esimerkiksi sitä, että ihmisillä on vapaus osoittaa mieltään jopa hallitusta vastaan.
Samoin se tarkoittaa sitäkin, että Israel suvaitsee keskuudessaan mm.ääriliikkeitä, kunhan ne eivät sorru palestiinalaisten tapaan harrastamaan väkivaltaa muita kohtaan. Silloin Israel kyllä puuttuu asiaan lain antamilla keinoilla.
Mordechai Vanunu on rangaistuksensa kärsinyt maanpetoksellisesta toiminnastaan, ja hänellä on nyt oikeutensa elää vapaana, kunhan noudattaa niitä ohjeita, joita kaikkien muidenkin vankilasta vapautuneiden erikoisvankien on noudatettava Israelissa.
Lähi-Idässä totuttuun tapaan on joillakin yltiöpäillä tapana huutaa kuolemaa milloin millekin asialle, kuten arabit huutavat kuolemaa USA:lle ja Israelille, mutta Israelissa sen täytyy rajoittua siihen huuteluun, toisin kuin tapahtuu vaikkapa palestiinalaisten keskuudessa.
Otaksutko, että juutalaiset tosissaan katsovat jokaisen Israelin valtiota loukkaavan ansaitsevan kuoleman?
Jos näin on, niin olen syvästi pahoillani sinun ja sinun käsityskykysi alennustilasta.
Onko G.oldmanin muisti huono vai unohdatko Rabinin murhan tahallasi?
Rauhaa haluava suurmies murhattiin kylmästi
"yltiöpään" toimesta.
Harrastaa väkivaltaa vapaasti,eikä Israel siihen puutu.
Pitää lähi-idän tasapainoa edes jollakin tapaa vakaana. Ilman sitä ja sen mahtia Israel tuhottu ja jokainen omaa etua ajava arabi toistensa kimpussa Israelissa, kuin Palestiinalaisalueella. Vähän kuin nyt Irakissa.
verrattuna nykytilanteeseen ennen jenkkien invaasiota.
tarkoitin
Ilman rahaa poliittisten mielipiteitten ilmaisu vaatii enemmän kuolonuhreja? Miten toi liitty mun kommenttiin? Irakissa oli rahaa ennen Jenkkien tuloa enemmän henkilöä kohden, kuin nyt, mutta se on eri asia, kuin keskustelunaihe.
jenkkien miehitys on aiheuttanut vastarinnan joka on lähtenyt miehittäjän käsistä Irakissa.
En kerennyt lukea alempaa kommenttiasi. Totta... silloin ei voitukaan ilmaista mielipiteitä näin vapaasti. Nythän shiian ja sunnitkin on toistensa kimpussa. Levottomuuksilla tarkoitinkin enemmän Syyrian, Israelin, Jordanian ja Egyptin tilannetta. Niiden välisiin poliittisiin tekoihin IDF vaikuttaa, kuin on tarkoituskin.
Antaako mielipiteen- tai sananvapaus oikeuden uhata kuolemalla? Tappouhkaus on yleensä muuten rikos? Kuten joku mainitsikin, niin ei olisi muuten ensimmäinen kerta kun Israelissa siirrytään sanoista tekoihin.
En vastusta oikeutta mielenosoitukseen. En myöskään vastusta Vanunun vankilatuomiota. Hänen tekonsa -moraalisesti oikeutettu tai ei- täytti maanpetoksen tuntomerkit.
Vastustan sitä asennetta, joka sai Mossadin kaappaamaan Vanunun Roomasta huumaamalla Israeliin. Vastustan sitä, että hän "vapautumisestaan" huolimatta ei saa näillä näkymin ikinä poistua Israelista, jossa hänen henkeään uhataan jatkuvasti. Aika siis näyttää vaihtoiko Israelin valtio Vanunun vankeusrangaistuksen kuolemanrangaistukseen.
"Otaksutko, että juutalaiset tosissaan katsovat jokaisen Israelin valtiota loukkaavan ansaitsevan kuoleman?"
Jälleen kerran Goldis: en ota kantaa siihen mitä juutalaiset ajattelevat yleisesti. Sanoin, että valitettavan monet israelilaiset tuntuvat olevan tuota mieltä. Ei suomessakaan ole Rusia kukaan vakoilusyytösten takia tappanut, vaikka muutama anonyymi uhkaus on ilmeisesti tullut. Israelissa nähdyn kaltaista avointa tappouhkailua ei kuitenkaan sivistysvaltioissa yleensä tapahdu. Kiihkomuslimien joukoissa kyllä. Sinällään muuten hauskaa, että rinnastat itse Israelin ennemmin Lähi-Idän kuin läntisen maailman standardeihin.
Uhkailujen avoimmuus vain on osoitus siitä kiihkoisänmaallisuudesta, joka on nostanut militantin Sharonin Israelin johtoon. Aika näyttää kuinka paljon uhreja tarvitaan, ennenkuin ihmiset tulevat järkiinsä uskontokunnasta riippumatta.
Saddamhan oli huono ihminen, diktaattori ja kaikkea, mutta piti myös kansan yhtenäisenä. Vähän kuin kalaverkko. Kalaverkko sulkee kymmeniä eri kaloja sisälleen, ja kun verkko repeää kaikki kalat menee sekaisin omiin suuntiin. Tyhmä vertaus, mutta samanlainen, kuin mitä Irakissa tapahtuu. Vaikka kyllähän irakilaiset militantit on yhdessä Jenkkejä vastaan, on ne myös toisiaan.
Olen samaa mieltä.
IDF:n ylivoima pitää naapurit hiljaisina.
Takkiin ovat saaneet niin monta kertaa, että ovat ilmeisesti ottaneet opiksi.
Niin kauan, kuin ihminen voi ajatella vapaasti kenestäkään riippumatta käydään maailmalla sotia. Riittää oikeastaan, että on 2 eri uskontoa.
Vanunu ei saa poistua Israelista tällänäkymin vuoteen. Ehkä sen takia, että hän, kuten on todettu on katkera Israelia kohtaan. Katkera kun on, voi hän kertoa samantien muutakin, koska on vähät väliä maata kohtaan. Vanunun ei pitänyt paljastaa ydinasejuttuja, mutta koska lipsautti sen, niin laitettiin vankilaan, jossa alkoi vasta pitää tekoaan hyvänä, koska joutuu kärsimään siitä. Se oikeutti Vanunua tekemään itsestään jonkinlaisen "martyyrin". En usko hänen oikeasti olleen ylpeä tekemisestään. Vähän sama, jos vahingossa kaatuisit ja osuisit olkapäällä tuntematonta, ja sinut laitettaisiin vankilaan pahoinpitelystä. Kyllä vapauduttuasi olisit vihainen ja huutaisit, että olet ylpeä teostasi. Vihaat oikeusjärjestelmää yms.
otsikona on Vanunu, löytyy jokunen kommetti aiheesta, muutama linkkikin.
joudu jonkinlaiseen onnettomuuteen ennen sen vuoden loppua? Arvaus, joutuu.
No onhan Israelissa 1 juutalainenkin terroristijärjestö, mut siitä ei puhuta, koska se ei oo niin mittava kuin ne muut. Kyllä ne voi kuitenkin jotain tehdä.. tai joku muukin fanaattinen tyyppi...ääri ortodoksi tai joku toinen. Eikös se ollut niin, että sitä vartioidaan tää vuos, ja senkin jälkeen sen olin paikka pitää olla pitkään Mossadin tiedossa. Saa luultavasti matkustella sit missä vaan, kunhan Mossad tietää missä. Toivotaan, ettei sille käy mitään !! =)