Täällä on välillä kauhea tappelu hellareiden (ja ehkä muidenkin) kesken miten satukirjaa tulkitaan? Miksi? Eikös teillä ole sama mielikuvitusystävä samoilla säännöillä? Miksi kirjoitettua sanaa pitää tulkitaq ja usein niin eri tavalla?
Miksi?
goddeloos
34304
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Älkää ny kaikki vastatko yhtäaikaa! :p
Uskovainenkin ihminen on vajaa ja erehtyväinen. Kuitenkin, ekumenia parissa työskennelleen piispan Juha Pihkala mukaanuskovaiset ovat 85-90% samaa mieltä uskon kysymyksissä. Yllättävän iso prosentti.
Toisaalta jos katsomme esim. naturalistista Raamattu tutkimusta, niin se tuottaa toinen toistaan kumoavia tuloksia ihmeteltävän paljon.
Se juuri minua ihmetyttääkin. Usko ja uskonto on itsessään erimieltä 'totuudesta'. Itse olen ateisti, en usko jumalaanne enkä muihinkaan. Olen ollut uskovainen ja yksi, tosin pieni, syy uskon loppumiseen oli juuri tuo 'sisäsiittoinen' ristiriita.
totuus lopulta, kun Raamatun kirjoitukset ovat perimätietoa. Teksti on käännetty moneen kertaan, muuteltu, jakeita lisätty ja kieliasultaan muunneltu. Osa nk. evankeliumeista ei ole päätynyt Raamatun "totuudeksi" lainkaan ym. ( Tuomaan ja Juudaksen evankeliumit).
Otetaan esimerkki totuudesta.
1. Moos. 5:5
Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli.
Elikö Aatami täsmälleen 930 vuoden vanhaksi, sitä ei kukaan tiedä aivan varmasti. Niinpä kaikkiin Raamatun kirjoituksiin on suhtauduttava varauksellisesti.
"kun Raamatun kirjoitukset ovat perimätietoa. Teksti on käännetty moneen kertaan, muuteltu, jakeita lisätty ja kieliasultaan muunneltu. Osa nk. evankeliumeista ei ole päätynyt Raamatun "totuudeksi" lainkaan ym. ( Tuomaan ja Juudaksen evankeliumit)."
- Niin, vanhan ajan hebreasta käännetty kaikkine virheineen. Kaikki tunnustaa virheet, silti 'kirjoitettuun' sanaan luotetaan. Itse pidän raamattua satukrjana nykyään, tosin parempana kuin koraani joka on kasa sekopäisiä käännöksiä arabia... hebrea... ei kun... **** kielestä...
"Otetaan esimerkki totuudesta.
1. Moos. 5:5
Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli.
Elikö Aatami täsmälleen 930 vuoden vanhaksi, sitä ei kukaan tiedä aivan varmasti. Niinpä kaikkiin Raamatun kirjoituksiin on suhtauduttava varauksellisesti. "
- VT on mitä on, se on juutalaisten 'käsikirja', silti jokaisen uskovan vakavasti otettava. Jo UT:n evankeliumien ristiriidat pistää miettimään näitä 'historiallisia' kirjoituksia ja niiden paikkansapitävyyksiä. Te heitätte vaan lisää löylyä koko satukirjan tarinoille ja niiden paikkanapitävyydelle tappelemalla niiden tulkinnoista keskenään! En sitä halua estää, en kenenkään uskoa horjuttaa, koska teette itse työtä jokaisen itsenäisen ihmisen eteen. Ajatella omilla aivoilla ja kyseenalaistaa! Onko esimerkiksi jumalasta tai jumalista todisteita muualla kuin oman pään sisällä mitä esimerkiksi tiede ei pysty selittämään? Onko puuttuva aukko todellakin jumalan työtä vai asia mitä ei vielä pystytä tieten nimissä selittämään täydellisesti? jne...
sanaansa! Itse olen Raamatun sanoman perusteella tullut uskoon yli kolmekymmentä vuotta sitten, ja olen myös uskossa varjeltunut Raamatun kestävän ja pysyvän sanan kautta, sanokoot Raamatun vääristelijät mitä hyvänsä.
Kiitos Jumalalle, että on tämä ikuinen ja pysyvä Sana, joka on meille Pyhässä Hengessä ilosanomana julistettu!
Sinun uskosi siis perustuu sihen mitä raamattuun on kirjoitettu? Entä jos olet väärässä? Onko sinulla mitään todistetta kirjoitetun sanan ja äänen pääsi sisällä vahvistamaan asiaa? Oletko kykenevä kyseenalaistamaan omaamaasi tietoa vai jatkatko puhtaasti USKOn tiellä? Mielenkiinnolla kysyn koska raamattu oli minulle se tekijä joka laittoi minut kysenalaistamaan, tutkimaan ja muuttamaan ajatusmaailmaa.
sanan voimaan. 2. Piet. 1:20-21: 20. Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä; 21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
Uskot, sokeasti... Mutta et sitä kykene kyseenalaistamaan? Etkö halua?
Montako profetiaa on todistettavissa? Pitääkö vain sokesti uskoa että ehkä niin on tapahtunut? Miksi yksikään yksikään profetia ei ole tullut toteen? Pitääkö vaan uskoa että ehkä ne joskus...?
Mutta kaikesta huolimatta, pidä uskosi, en sitä halua viedä!
tulee koetella ja tutkia, että ovatko ne Jumalalta saatuja.
Kysymyksiini et vastannut.
Miten profetioita tutkitaan?
>>>Olen ollut uskovainen
>>>Elikö Aatami täsmälleen 930 vuoden vanhaksi, sitä ei kukaan tiedä aivan varmasti.>> Niinpä kaikkiin Raamatun kirjoituksiin on suhtauduttava varauksellisesti.
esittämään minulle sellaisen luotettavan asiakirjan, jossa on Aatamin tarkka syntymä- ja kuolinaika, niin silloin voidaan jatkaa keskustelua Raamatun luotettavuudesta. Jään odottelemaan, oikeaksi todistettu kopiokin kelpaa.
Minä en naura kenellekkään, en edes "Usko Uskovalle", sillä jokainen saa valita totuutensa. Se, onko se lopulta totuutta, sitä ei tiedä edes siihen uskova.
enää edes väitäkään olevasi uskossa?
että tällä kirjoituksellasi kiellät uskosi ja Herrasi Jeesuksen Kristuksen?
sinua toimittamaan luotettavan asiankirjan Aatamin syntymäajasta ja kuolinpäivästä. Minä en sanonut mitään muuta. Se mitä kirjoitat on sinun omaa höpinääsi.
Mitä aiemmin totesin, se pitää paikkansa. Jokaisen totuus on se, mihin uskoo. Se, onko asia todellisuudeesa niin vai eikö ole, se on eri juttu. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?
"Jos pystyt
esittämään minulle sellaisen luotettavan asiakirjan, jossa on Aatamin tarkka syntymä- ja kuolinaika, niin silloin voidaan jatkaa keskustelua Raamatun luotettavuudesta. Jään odottelemaan, oikeaksi todistettu kopiokin kelpaa. "
- nyt huudan!!! BINGO! Mistä minä aloituksessa puhuin?
"irjoitat että olet ollut uskovainen. Mitä tarkoitat? Minkälainen oli sinun uskosi? "
- Uskoin luultavasti samaan jumalaan
"Oletko saanut hengellisiä kokemuksia? Oletko täyttynyt Pyhällä Hengellä? "
- Onneksi en!
"Oletko saanut kokea Jumalan ihmeitä elämässäsi?"
- En, onko kukaan muukaan?
"Jos sinulta puuttuu nämä kaikki, en ihmettele että uskosi lopui. "
- Tottakai se loppui. no god no cry!
"Elävä usko Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen on Hänen kohtaamistaan ja Hänen ihmeissään vaeltamista. "
- usko usko ukso ja.... usko... onko muuta?
"Usko ei ole pelkästään Raamatun sanan totena pitämistä. Usko on sen todeksi elämistä. "
- Tuo on se pahin pelkoni ja karrikoidun vastauseni takia poistin edellisen vastauksen. Minä pelkään ainoastaan uskon ja uskontojen vaikutusta nykyiseen yhteiskuntaan. Siksi haluan uskon ja uskonnot olemattomiiin POIS mm kouluista!
huomaamme että Raamatun Sana on tosi.
2 Tess 3:2 "ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä USKO EI OLE JOKA MIEHEN."
hyvin luettua tekstiä. Sinun teksteistäsi ymmärrän että et usko Jumalan Sanaan.
Vaadit Raamatun ulkopuolisia todisteita todistamaan Raamattu todeksi.
Missä silloin on uskosi Raamattuun? Eikö Raamatun sana riitä sinulle?
Mikä on silloin auktoriteettisi?
tällä kirjoituksellasi todistanut kaikille ketjua lukeville että et ole koskaan ollutkaan uskossa.
Elävä jumalasuhde on sinulle täysin vieras käsite. Miksi silloin kirjoitat uskostasi joka loppui?
Ei elävä usko niin vain lopu ja muutu ateismiksi vaikka uskova luopuisikin uskosta. Kerran elävässä
uskossa ollut henkilö tietää että Jeesus on ja että Jumala on.
Etkö ymmärrä että uskova saa kokea Herran Jeesuksen elämässään? Uskovalla on yhteys Jeesukseen Kristukseen. Uskova saa lukuisia todisteita sitä että Jeesus Kristus on elävä todellinen persoona. Elävä usko on suhde Herraan Jeesukseen Kristukseen. Ei se ole pelkkää toisten juttuihin uskomista ja luottamista.
"Tässä taas kerran
huomaamme että Raamatun Sana on tosi. "
- En tuo rauhaa, tuon miekan!
"Olet nyt
tällä kirjoituksellasi todistanut kaikille ketjua lukeville että et ole koskaan ollutkaan uskossa.
Elävä jumalasuhde on sinulle täysin vieras käsite. Miksi silloin kirjoitat uskostasi joka loppui?
Ei elävä usko niin vain lopu ja muutu ateismiksi vaikka uskova luopuisikin uskosta. Kerran elävässä
uskossa ollut henkilö tietää että Jeesus on ja että Jumala on. "
- Sinäkö sen olet valmis sanomaan? Oletko valmis vannomaan käsi raamatulla, jumalasi edessä, oikeuden edessä? TÄMÄ on puhetta mihin törmäsin liikaa... kysyä et saanut, piti vain uskoa sokeasti! Nielet vain kaikki paskat purematta! Mikä sinä olet sanomaan minun elämästäni, historiasta mitään. Yhden kirjoituksen perusteella teit täydellisen analyysin? MENE HOITOON!
"Etkö ymmärrä että uskova saa kokea Herran Jeesuksen elämässään? Uskovalla on yhteys Jeesukseen Kristukseen."
- Mikä sanoo etten tuntenut moista? Virheeni oli olla utelias!
"Uskovalla on yhteys Jeesukseen Kristukseen. Uskova saa lukuisia todisteita sitä että Jeesus Kristus on elävä todellinen persoona. Elävä usko on suhde Herraan Jeesukseen Kristukseen. Ei se ole pelkkää toisten juttuihin uskomista ja luottamista. "
- Minun linja taisi olla liikaa varattu kun ei jeesus kerinnyt vastata kaikkiin kysymyksiini...
huomaamme että sanan miekka iski kipeästi ja syvään.
Ef 6:17 "ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."
"Tässä taas kerran
huomaamme että sanan miekka iski kipeästi ja syvään. "
- Kyllä! Miksi siis sotaa mutta ei rakkautta! Häpeäisit sinäkin!
alat jo todistamaan Jeesuksesta Kristuksesta jonka olet kohdannut ja joka on puhunut sinulle???
>>>kun ei jeesus kerinnyt vastata kaikkiin kysymyksiini... >"Etkö ymmärrä että uskova saa kokea Herran Jeesuksen elämässään? Uskovalla on yhteys Jeesukseen Kristukseen."
- Mikä sanoo etten tuntenut moista? Virheeni oli olla utelias! kysyä et saanut, piti vain uskoa sokeasti!
"Nythän sinä
alat jo todistamaan Jeesuksesta Kristuksesta jonka olet kohdannut ja joka on puhunut sinulle??? "
- En ole ensimmäinen... ja en todellakaan viimeinen ihminen joka kohtaa todellisuuden. jumalaa ei ehkä olekkaan!
"Et siis olekaan ateisti! Tiedät että Jumala ja Jeesus on."
- EI, tiedolla ei ole merkitystä! En USKO että mitään jumalaa tai jumalia on!
"Miksi valehtelet täällä"
- Samaa voisin sanoa sinusta... mutta en sano, en alennu nyt niin alas!
" Sitäpaitsi et ollut "uskovana" oikea uskovainen. Tämä sanasi paljastaa ettet ole ollut oikeassa elävässä uskossa >>>kysyä et saanut, piti vain uskoa sokeasti!kysyä et saanut, piti vain uskoa sokeasti!
Oletkos taas lukenut "tutkimuksia", joista et älyä muuta kuin sen, minkä koet tukevan omia harhaiisa luulojasi? Sama juttu kuin homopelkosi kanssa: et tunnusta faktoja, ja sitten kehtaat satuilla mitä sattuu.
Kannattaisi erota kulissiavioliitostasi.
pelkästään juutalaisten historiasta kertova kirja, joka ei puhu muiden kansojen historiasta yhtä seikkaperäisesti.
Kun uskot että Aatami on maapallon ensimmäinen ihminen, niin se on totuutesi, mutta se totuus on pelkästään uskosi aikaansaannos. Minä uskon, ettei Aatami ollut maapallon ensimmäinen ihminen, koska heitä oli jo kymmeniätuhansia vuosia ennen Aatamia. Siksi Raamatun kertomusten totuus on totuutta vain heille, jotka siihen sokeasti uskovat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanadan_kivikausi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tall_Abu_Huraira
Usko on siis ihmisen sokeaa uskoa johonkin, joka on ristiriidassa totuuden kanssa.
ateisti sanoo uskoviksi ihmisiä jotka uskovat jumalaan.
uskovat sanovat uskovia ihmisiksi jotka ovat elävässä uskossa, eli harjoittavat uskontoaan käytännössä ja sydämmessä.
kuten huomaatte, aivan kaksi eri asiaa....
kritisoija, et uskovainen. Tietenkin Aadam kuoli 930v. vanhana? Miksi sitä epäilet? Raamattu on hengellinen suurelta osin, ja se on ymmärrettävä uskon kautta, eli Pyhän Hengen antamilla avaimilla. Ja koska sinulla ei näitä avaimia ole, et tietenkään voi muuta, kuin kristisoida! Ja taistelusi Raamattua vastaan on täysin mieletön, koska sinulla on vastassa SANA, eli Jumalan Poika Jeesus Kristus ! Nöyrry vaan, kun vielä on armo tarjolla, sinullekkin, toivon mukaan!
mitään vastaan. Totean vain eteen tulleita asioita, kuten onko Aatami todellisesti maapallon ensimmäinen ihminen, tai että hän eli 930 vuotta. Kummastakaan ei ole minkäänlaista faktaa, muuta kuin Raamatun KERTOMUS. Pitääkö sen tieto todellisuudessa paikkaansa, sitä ei voi todistaa Mohikaani eikä kukaan muukaan. Asian voi tietenkin selittää uskolla, mutta se on uskoa, ei faktaa.
Se mitä tulee minun uskooni, se on minun uskoni. On vapaaehtoista uskoa että Aatami eli 930 vuotta, tai että hän oli maapallon ensimmäinen ihminen.
Matt. 5:3
"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
En ylennä itseäni Mohikaanin ja muiden tavoin, sillä olen todellakin hengellisesti köyhä teidän täydellisten silmissä.
"käsitteet oikein"
- Saanen huomauttaa sarkasmista omasa vastauksessani...