vähitellen kokonaan Raamatusta. Olen havainnut luopumusta mm. 1. Korinttolaiskirjeen 11:5 kohdasta. Mielestni tämä on eräs tärkeimmistä Raamatun käyttäytymis ojeista joista ei tule misssään oloissa luopua.
1. Korinttolaiskirje 11
1 Be ye followers of me, even as I also am of Christ.
2 Now I praise you, brethren, that ye remember me in all things, and keep the ordinances, as I delivered them to you. [ordinances: or, traditions]
3 But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God.
4 Every man praying or prophesying, having his head covered, dishonoureth his head.
5 But every woman that prayeth or prophesieth with her head uncovered dishonoureth her head: for that is even all one as if she were shaven.
6 For if the woman be not covered, let her also be shorn: but if it be a shame for a woman to be shorn or shaven, let her be covered.
7 For a man indeed ought not to cover his head, forasmuch as he is the image and glory of God: but the woman is the glory of the man.
8 For the man is not of the woman; but the woman of the man.
9 Neither was the man created for the woman; but the woman for the man.
10 For this cause ought the woman to have power on her head because of the angels. [power: that is a covering in sign that she is under the power of her husband]
11 Nevertheless neither is the man without the woman, neither the woman without the man, in the Lord.
12 For as the woman is of the man, even so is the man also by the woman; but all things of God.
13 Judge in yourselves: is it comely that a woman pray unto God uncovered?
14 Doth not even nature itself teach you, that, if a man have long hair, it is a shame unto him?
15 But if a woman have long hair, it is a glory to her: for her hair is given her for a covering. [covering: or, veil]
16 But if any man seem to be contentious, we have no such custom, neither the churches of God.
17 Now in this that I declare unto you I praise you not, that ye come together not for the better, but for the worse.
18 For first of all, when ye come together in the church, I hear that there be divisions among you; and I partly believe it. [divisions: or, schisms]
19 For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you. [heresies: or, sects]
20 When ye come together therefore into one place, this is not to eat the Lord's supper. [this...: or, ye cannot eat]
21 For in eating every one taketh before other his own supper: and one is hungry, and another is drunken.
22 What? have ye not houses to eat and to drink in? or despise ye the church of God, and shame them that have not? What shall I say to you? shall I praise you in this? I praise you not. [have not: or, are poor?]
23 For I have received of the Lord that which also I delivered unto you, That the Lord Jesus the same night in which he was betrayed took bread:
24 And when he had given thanks, he brake it , and said, Take, eat: this is my body, which is broken for you: this do in remembrance of me. [in...: or, for a remembrance]
25 After the same manner also he took the cup, when he had supped, saying, This cup is the new testament in my blood: this do ye, as oft as ye drink it , in remembrance of me.
26 For as often as ye eat this bread, and drink this cup, ye do shew the Lord's death till he come. [ye do...: or, shew ye]
27 Wherefore whosoever shall eat this bread, and drink this cup of the Lord, unworthily, shall be guilty of the body and blood of the Lord.
28 But let a man examine himself, and so let him eat of that bread, and drink of that cup.
29 For he that eateth and drinketh unworthily, eateth and drinketh damnation to himself, not discerning the Lord's body. [damnation: or, judgment]
30 For this cause many are weak and sickly among you, and many sleep.
31 For if we would judge ourselves, we should not be judged.
32 But when we are judged, we are chastened of the Lord, that we should not be condemned with the world.
33 Wherefore, my brethren, when ye come together to eat, tarry one for another.
34 And if any man hunger, let him eat at home; that ye come not together unto condemnation. And the rest will I set in order when I come. [condemnation: or, judgment]
1. Korinttolaiskirje 11
1 Be ye followers of me, even as I also am of Christ.
2 Now I praise you, brethren, that ye remember me in all things, and keep the ordinances, as I delivered them to you. [ordinances: or, traditions]
3 But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God.
4 Every man praying or prophesying, having his head covered, dishonoureth his head.
5 But every woman that prayeth or prophesieth with her head uncovered dishonoureth her head: for that is even all one as if she were shaven.
6 For if the woman be not covered, let her also be shorn: but if it be a shame for a woman to be shorn or shaven, let her be covered.
7 For a man indeed ought not to cover his head, forasmuch as he is the image and glory of God: but the woman is the glory of the man.
8 For the man is not of the woman; but the woman of the man.
9 Neither was the man created for the woman; but the woman for the man.
10 For this cause ought the woman to have power on her head because of the angels. [power: that is a covering in sign that she is under the power of her husband]
11 Nevertheless neither is the man without the woman, neither the woman without the man, in the Lord.
12 For as the woman is of the man, even so is the man also by the woman; but all things of God.
13 Judge in yourselves: is it comely that a woman pray unto God uncovered?
14 Doth not even nature itself teach you, that, if a man have long hair, it is a shame unto him?
15 But if a woman have long hair, it is a glory to her: for her hair is given her for a covering. [covering: or, veil]
16 But if any man seem to be contentious, we have no such custom, neither the churches of God.
17 Now in this that I declare unto you I praise you not, that ye come together not for the better, but for the worse.
18 For first of all, when ye come together in the church, I hear that there be divisions among you; and I partly believe it. [divisions: or, schisms]
19 For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you. [heresies: or, sects]
20 When ye come together therefore into one place, this is not to eat the Lord's supper. [this...: or, ye cannot eat]
21 For in eating every one taketh before other his own supper: and one is hungry, and another is drunken.
22 What? have ye not houses to eat and to drink in? or despise ye the church of God, and shame them that have not? What shall I say to you? shall I praise you in this? I praise you not. [have not: or, are poor?]
23 For I have received of the Lord that which also I delivered unto you, That the Lord Jesus the same night in which he was betrayed took bread:
24 And when he had given thanks, he brake it , and said, Take, eat: this is my body, which is broken for you: this do in remembrance of me. [in...: or, for a remembrance]
25 After the same manner also he took the cup, when he had supped, saying, This cup is the new testament in my blood: this do ye, as oft as ye drink it , in remembrance of me.
26 For as often as ye eat this bread, and drink this cup, ye do shew the Lord's death till he come. [ye do...: or, shew ye]
27 Wherefore whosoever shall eat this bread, and drink this cup of the Lord, unworthily, shall be guilty of the body and blood of the Lord.
28 But let a man examine himself, and so let him eat of that bread, and drink of that cup.
29 For he that eateth and drinketh unworthily, eateth and drinketh damnation to himself, not discerning the Lord's body. [damnation: or, judgment]
30 For this cause many are weak and sickly among you, and many sleep.
31 For if we would judge ourselves, we should not be judged.
32 But when we are judged, we are chastened of the Lord, that we should not be condemned with the world.
33 Wherefore, my brethren, when ye come together to eat, tarry one for another.
34 And if any man hunger, let him eat at home; that ye come not together unto condemnation. And the rest will I set in order when I come. [condemnation: or, judgment]
Vastaukset 7
Vanhimmat
Tarkoittanet lähinnä naisten pään peittämistä rukoiltaessa. Sekin piirre kuuluu silti edelleen kirkkoomme, mutta se tulee esille vain tempelissä. Olisikohan niin että Korinttilaiskirjeen pään peittämistä koskeva ohje olisi peräisin varhaisista temppelitoimituksista? Se on saatettu irrottaa alkuperäisestä yhteydestään.
Mitä sakrametin nauttimiseen tulee, niin nähtävästi on ollut tarpeen opastaa sen hengellisestä luonteesta.
Raamattu lähtee siitä että naisen päässä tulee alati olla vähintäinkin huivi. Miehen hiukset tulee olla leikatut ja naisten hiukset siveyden vuoksi pitkät ja peitetyt.
Ohje saattaa hyvinkin olla peräisin varhaisista temppelitoimituksista. Kumottu sitä ei kuitenkaan tietääkseni ole millään ilmoituksella.
Aikansa kutakin eli tuo huivin käyttö saattoi silloin olla hyvinkin tärkeä uskollisuuden osoitus. Opillista merkitystä sillä tuskin oli. Oma kantani tällaisiin kysymyksiin selviää mutkattomasti sillä, että palautuksessa on kaikki tärkeät asiat ilmoitettu.
Yksi kiistoja aiheuttanut on mm. lepopäivän pyhittäminen. Raamatulla voi perustella, että lepopäivä on lauantai, koska se sisältyi kymmeniin käskyihin, joita ei ole peruttu. Tällä perusteella adventistit ovat mielestään ainoa oikea kirkko. Kuitenkin apostolit kokoontuivat viikon ensimmäisenä päivänä nauttimaan sakramenttia.
"Oma kantani tällaisiin kysymyksiin selviää mutkattomasti sillä, että palautuksessa on kaikki tärkeät asiat ilmoitettu."
Tuo on vähän liian helppoa. Minulla saattaa taas mennä viikkoja ennenkuin löydän uusia kapuloita:)
Naisten alistuneisuutta tuolla kai aikanaan on korostettu. Koraanissa tuohon on liitetty myös siveyskysymys. Jotkut lestadiolaisrymät ovat tuota huiviohjetta myös noudattaneet.
Kuuluuko päähine ainoastaan naisten temppeliasuun?
mutta se on erilainen kuin naisilla. Noilla vaatteillakin on oma vertauskuvallinen merkityksensä.
tai kääntää sanomanne suomeksi? Mitä se hyödyttää, vaikka Te puhuisitte monilla kielillä, jos kansa sitä ei ymmärrä. Väitelkää toistenne kanssa puhelimitse.
King Jamesin raamatunkäänöksestä, jota MAP kirkko paljon on käyttänyt. Siihen löytyy englanin kieliset hyvät hepreasta käännetyt viitteet.
Tämän vuoksi käännös on raamatuntutkijoiden paljon käyttämä. Tuossa avauksessani oleva 1. Korinttolaiskirjeen 11: luvun perussisältö löytyy kyllä aivan kotosesta Raamatustamme.
Onhan täällä tilaa joten kopioin tähän tuon saman tekstin 1776 suomenkielisestä Bipliasta jonka kieliasu muistuttaa tuota King Jamesin vanhempaa englantia. Selvyyden vuoksi sanon etten ole mormoni vaan aivan luupäinen ev.lut.
Omaksi ilokseni harrastan teologiaa ja oppiakseni tutkin mielelläni eri uskontoja. Todelliset väittelyt Tapaninkin kanssa luulen olevan takanapäin.
1. Korinttolaiskirje 11
1 Olkaat minun seuraajani, niinkuin minäkin Kristuksen.
2 Mutta minä kiitän teitä, rakkaat veljeni, että te minua kaikissa muistatte, ja että te pidätte ne säädyt, jotka minä teille annoin.
3 Mutta minä tahdon, että teidän pitää tietämän, että Kristus on jokaisen miehen pää; mutta mies on vaimon pää, ja Jumala on Kristuksen pää.
4 Jokainen mies, joka rukoilee eli propheteeraa, ja pitää jotakin päänsä päällä, se häpäisee päänsä.
5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.
6 Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
7 Mutta ei miehen pidä päätänsä peittämän, sillä hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
8 Sillä ei mies ole vaimosta, mutta vaimo on miehestä.
9 Ja ei mies ole luotu vaimon tähden, mutta vaimo on luotu miehen tähden.
10 Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden;
11 Muutoin ei ole mies paitsi vaimoa, eikä vaimo paitsi miestä, Herrassa,
12 Sillä niinkuin vaimo on miehestä, niin on myös mies vaimon kautta; mutta kaikki Jumalasta.
13 Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?
14 Eikö luontokin sitä teille opeta, että se on miehelle häpiäksi, jos hänellä on pitkät hiukset?
15 Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.
16 Mutta jos joku näkyy riitainen olevan, ei meillä eikä Jumalan seurakunnilla se tapa ole.
17 Mutta kuin minä tätä teille ilmoitan, en minä teitä kiitä, ettette kokoon tule parannukseksi, vaan pahennukseksi.
18 Sillä ensin, kuin te seurakuntaan tulette, niin minä kuulen eripuraisuudet olevan seassanne; jonka minä myös puolittain uskon.
19 Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
20 Kuin te siis kokoon tulette yhteen, ei se ole Herran ehtoollista pitää.
21 Sillä jokainen ennättää syödä oman ehtoollisensa, yksi isoo, toinen juovuksissa on.
22 Vai eikö teillä huoneita ole, joissa te syödä ja juoda saatte? Taikka katsotteko te ylön Jumalan seurakunnan ja häpäisette ne, joilla ei mitään ole? Mitä minun pitää teille sanoman? Pitääkö minun teitä kiittämän? Tässä en minä kiitä.
23 Sillä minä olen sen Herralta saanut, jonka minä myös teille annoin. Sillä Herra Jesus, sinä yönä, jona hän petettiin, otti leivän,
24 Ja kiitti, mursi ja sanoi: ottakaat, syökäät! tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne murretaan: se tehkäät minun muistokseni;
25 Niin myös kalkin ehtoollisen jälkeen ja sanoi: tämä kalkki on se Uusi Testamentti minun veressäni; se tehkäät, niin usein kuin te juotte, minun muistokseni.
26 Sillä niin usein kuin te syötte tästä leivästä ja juotte tästä kalkista, pitää teidän Herran kuoleman julistaman, siihenasti kuin hän tulee.
27 Sentähden joka kelvottomasti syö tästä leivästä ja juo Herran kalkista, se on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Mutta koetelkaan ihminen itsiänsä, ja niin syökään tästä leivästä ja juokaan tästä kalkista.
29 Sillä joka syö taikka juo kelvottomasti, hän syö ja juo tuomion itsellensä, ettei hän Herran ruumista eroita.
30 Sentähden on myös monta heikkoa ja sairasta teidän seassanne, ja moni makaa.
31 Sillä jos me itsemme tuomitsisimme, niin emme ensinkään tuomittaisi.
32 Vaan kuin me tuomitaan, niin me Herralta kuritetaan, ettemme maailman kanssa kadotettaisi.
33 Sentähden, rakkaat veljeni! kuin te kokoon tulette syömään, niin odottakaat toinen toistanne.
34 Mutta jos joku isoo, hän syököön kotonansa, ettette kokoon tulisi kadotukseksi. Ne muut minä tultuani tahdon toimittaa.