että Jumala loi elämää jota sitten piinataan ikuisesti tulisessä järvessä?
On aika ristiriitainen oppi, toden totta.
Jumalako luomassa elämää ikuiseen piinaan. Jokaisen joka sellaiseen uskoo pitäisi tarkastella asiaa kunnolla.
Sen opin voi todistaa valheeksi - ja helposti voikin, siten että jokainen joka haluaa kyllä tajuaa että "ikuisen piinan, käsimyksen tai minkälaisen vaivan tahansa" -oppi on pelkkää humpuukia ja täysin mahdoton ollakseen totta.
Älä anna uskova
On aika ristiriitainen oppi, toden totta.
Jumalako luomassa elämää ikuiseen piinaan. Jokaisen joka sellaiseen uskoo pitäisi tarkastella asiaa kunnolla.
Sen opin voi todistaa valheeksi - ja helposti voikin, siten että jokainen joka haluaa kyllä tajuaa että "ikuisen piinan, käsimyksen tai minkälaisen vaivan tahansa" -oppi on pelkkää humpuukia ja täysin mahdoton ollakseen totta.
Älä anna uskova
Vastaukset 15
Vanhimmat
on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä niille jotka ottavan vastaan pelastuksen.
Se on vihollisen valhe ETTE SUINKAAN KUOLE ja sitä saarnataan ihmisille totena. Se on totta että jokainen joka ei ota Jeesusta vastaan pelastajana tässä elämässä joutuu kadotukseen, mutta Jumala on siinäkin oikeudenmukainen hän ei piinaa ihmisiä helvetin tulijärvessä iankaiken, kun heidät on polttanut tuli niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa niin synti ja syntiset ovat hävinneet pois Jumalan valtakunnasta, niin ettei heitä enää ole missään, he eivät edes ajatukseen mahdu senjälkeen.
Taidatkin olla palkkalainen etkä Kristuksen orja kun palkka vain on
mielessäsi? Vai korostatko SYNNIN palkkaa siksi että toivoisit esim.
A.Hitlerin välttävän rangaistuksen vielä Jumalankin edessä, kun jo
onnistui ihmiskunnan edessä välttämään valinnanvapauden avulla.
Mutta tässä pieni vinkki tulevaa tuntuvaa rangaistusta ajatellen, jota
ei kuolema pysty estämään. Ei nyt eikä iankaikkisuuden puolella.
Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa,
eivätkä sitä löydä;
he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
Ei minulla sitä vastaan ole, että adventtikirkko opettaa tulijärvenkin lopulta sammuvan. Mutta sinä edesvastuuttomasti
vihjailet, että pilkkaajat välttävät rangaistuksen kuoleman avulla.
Opetat siihen tyyliin että kuolema olisi tavoiteltavan arvoinen
PALKKIO synnissä elämisestä. Niin ei adventtikansa opeta.
Kyse varmasti oli anna-elinan vastauksesta iankaikkisesta vaivasta, (ette suinkaan kuole) vastakohta Jumalan sana, (ettei syö elämänpuusta ja elä iankaikkisesti).
Taas tämä Ilm. lainauksesi ei ole verrattavissa tähän tulevaisuuteen, vaan tämän ajan hetkeen, missä ei vielä anneta edes kuolemaa omalle kohdalle.
..
Tuossa vanhainkodissa on ihmisiä, pitkä ikäisiä, joilla on syväkin sairaus, eikä kuolema heitä ota pois.
Eräskin yli 90 vuotias entinen apteekkari, terävä kuin partaveitsi, mutta ruumis on hänellä jo loppu.
Ei voi nousta sängystä, hirvittävät säryt, odottaa pois pääsyä suu sanallisesti jo 4 vuoden ajan.
ts. tähän aikaa verraten nuo sanat löytävät sen tarkoituksen.
Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa,
eivätkä sitä löydä;
he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
.. ajat voivat muuttua hyvinkin vaikeaksi. Kerrotaanhan leivänkin maksavan mielettömästi.
Mietipä Antti yhteneväisyyksiä nyt, niin ei sinulla kummittele raamatunpaikka aivan väärän johtopäätösten sumassa.
..
Haitleri nousee tuomiolle, hän tulee tietämään tekojensa mitan, se on iankakkinen ero, toisen kuoleman kautta Jumalasta, jos Jumalan ja hänen välisensä suhde on sen tuomion mitassa ollut lähdöhetkellä.
Kuin Malakia kirjottaa, tuli polttaa ja poroksi.
Sen jälkeen luodaan Uusi taivas ja maa. Sinne pääsevät vain uskon kautta sovittajaan Jumalan Poikaan perille.
On synnyttävä Uuden Aadamin jälkeläiseksi, vanha jää elämättä, koska elämänpuu ei avaudu, ei edes lihan käsivarrella.
Siteerasit tämmöistä kohtaa:
Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa,
eivätkä sitä löydä;
he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
Mainitsit AHitlerin saavan tekojensa mukaisen tuomion elikkä
hieman pidemmän rangaistuksen kuin joku joka ehkä vain sanoillaan
on tappanut, eikä sentään kuutta miljoonaa.
Kyllä elävässä uskossa olevien adventistien käsitys, että jumalaton
saa omien ansioittensa mukaan ja uskova Jeesuksen ansioiden
mukaan, pitää paikkansa. Kärpäsen tappanut (kuvakieltä) ja
härkäsen tappanut ovat aivan eri sorttia. Sillä härkäsessä on näin
kesäkuumalla varsinkin monta kärpästä, piinaamassa härkästä.
Eikä härkänen ole tietääkseenkään. Mutta yksi isku voisi tappaa kärpäsen.
Ansioton
Eihän täällä ole, kuin adventisti kirjoittajat koko ajan höpisseet helvetin-tulikivikatkuisesta järvestä johon jumalattomat heiteään palamaan, ei tietenkään siinä kauan kidu, mutta onhan hirveää! Rakastaako heidän jumalansa sitten kostamista tuolla hirveällä tavalla "syntisille", jotka eivät hänen hänen rakkaudetonta lakiaan suostuneet kaikessa noudattamaan, vaan mieluummin tahtoivat jahven vihollisen ja lempeän, Rakastavan ja anteeksi antavan, ja palvelevan Jeesuksen Kristuksen seuraamiseen antautua, ja hänen lempeää esimerkkiään noudattaa.
Tietäähän jokainen vähänkin ajatteleva ihminen, että tollaiset helvetin ikuiset tulijärvet kongretisoituina jonakin jumalan rangaistuksina on täysin huu haata, paitsi jos kolmas maailman sota syttyisi syystä tai toisesta ja siinä käytettäisiin ydin tuho aseita - neotroni pommeja ja muita nyky tekniikan tuhoaseita, niin silloin tuollainen olisi mahdollista. Ihminen voi saada hirvittäviä tuski ja kärsimyksiä, ja se on mahdollista jatkaa sitä niin kauan, että lopulta tuhoaa koko elämän maapallolta. Mutta jokainen normaali ihminen ymmärtää, että Jumala 'joka on elämän henki*, ei suinkaan voi tuhota omaa elämäänsä maapallolta, paitsi, että lakkaa olemasta, ja siihen vaaditaan auringon lämpöenergian tuottamisen loppuminen, jolloin kaikki elollinen lakkaa olemasta. Uskonnot ovat lähes kaikki hairahtaneet pois realielämän käsitteestä, ja johtoportaassa tietyllä tarkoitruksella, keinojahan ei kaihdeta, kun halutaan perustaa liiketoimintaa ihmisten kustannuksella.
AnttiVKantola ja uskova_1 ovat adventisteja.
Mutta tiedätkö sinä mihin se usko ikuiseen kärsimykseen perustuu.
Raamatun sanaan? Kyllä vaan, ainakin tavallaan. Saatana itse nimittäin sanoi että "Ei ette te kuole".. ja sen seurauksena sitten keksittiin satu iankaikkisesta kärsimisestä, ei muutakaan voitu kun ollaan olevinaan kuolemattomia. Uskotaan että toiset kuolemattomat pelastuvat taivaaseen ja toiset kuolemattomat joutuvat siihen ikuisen kärsimyksen paikkaan. Nyt kuitenkin unohdetaan kaikki ne todistukset Raamatussa jotka sanovat että kuolemattomuutta ei ole synnissä. Synti tuhoaa elämän.
Raamattu ei lupaa kuolemattomuutta muualla kuin Jumalan valtakunnassa ja jos elämä eletään Jumalan tahdossa.
Ilm.
14:9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
- esim pedon kuvaa kumartavat joutuvat kärsimään tuon perusteella käsittääkseni loputtomasti?
Muuallakin UT:ssa puhutaa varoittavia sanoja helvetistä.
Esim.
Mark. 9:
43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Matt. 5:21
Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille:
'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä,
on ansainnut oikeuden tuomion;
ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion;
ja joka sanoo: 'Sinä hullu',
on ansainnut helvetin tulen.
Kyllä pilkuillakin laissa on arvonsa ja lainvoima.
Kristuksen laki on ankara siksi, että armo tulisi meille
tavoittelemisen arvoiseksi.
Isä Jumala antoi pantiksi meistä kaikki taivaan tavarat.
kYLLÄ SE fyysinen elämä tuhoutuu, teitpä syntiä tai olit sitä tekemättä, kaikk elämä on fyysiselle elämälle syntiä, sitä ei pelasta mikään, kun sen aika on aina rajallinen, on ani harva joka ylittää 100 vuotta, ja moni toivoo jo paljon aikaisemminkin, että pääsisi irti fyysisestä vankeudestaan, eli ruumis jättäisi hengen vapauteen. Ei ainuttakaa ruumiillista fyysistä ihmisolentoa sen paremmin kuin muutakaa ruumiillista olentoa ole voinut viedä persoonallista puoltaan ikuisesti pysyvään olotilaan, eikä koskaan niin tule tapahtumaan, vaikka ihminen kuinka sellaisesta unelmoisi. Mikä on maasta se maaksi aina tulee muuttumaan. Sielu on ainoa joka perii ikuisuuden, sitä ei voi tuhota mikään, niin kauan kuin aurinko foto synteesin kautta synnyttää ainetta hengelle happea, ja kaiken muun rikasteen mitä siihen kuuluu.
Ei meidän synnittömyytemme auta siinä ruumiimme säilymisessä yhtään, mutta tottakai ihmisen täytyy kunnioittaa lähimmäisen sä koskemattomuutta, eli siveys-lain periaatteiden kunnioituksessa - arvostaa moraalia, ja antaa valta heränneelle omalletunnolle, säälille ja auttamishalulle, anteeksiannolle, j.n.e.
olemme panneet toivomme meidän elävään Vapahtajaamme, Kristus Jeesukseen, jonka lähettämän Pyhän Hengen kautta Raamattuun kirjoitetun totuuden mukaisesti uskovaiset ja jumalattomat tuomitaan sitten lopullisessa tuomiossa joko iankaikkiseen elämään tai iankaikkiseen rangaistukseen.
Kaikki me, jotka siis uskomme Raamatun kirjoitusten olevan totta, uskomme iankaikkisen rangaistuksen syntisille jumalattomille jumalankieltäjille tulikivijärvessä olevan totta, niinkuin iankaikkinen taivasosuuskin Jeesukseen uskoville on totta.
Adventisteille, jotka kieltävät Raamattuun kirjoitetun totuuden asiassa, on varattu jumalattomain syntisten paikka, niinkuin syntisille jumalattomille jumalankieltäjille konsanaan.
R,yssä ajattelet että Adventisteille, on varattu jumalattomain syntisten paikka, niinkuin syntisille jumalattomille Jumalan kieltäjille konsanaan.
Pidätkö sinä adventisteja jumalattomina Jumalan kieltäjinä, et kai ole Jumalan veroinen mielestäsi että voit noin sanoa toisista uskovista?
Kyllä minä olen uudesti syntynyt Jumalan lapsi, vaikka olenkin adventisti enkä tuomitse ketään että he ovat jumalattomia, sillä raamattuhan sanoo millä tuomiolla sinä tuomitset, sillä tuomiolla sinut itsesi tuomitaan, sillä meidän puheemme ja kirjoituksemme täytyisi olla rakentavaisia eikä repiviä ketään kohtaan.
[][][] enkä tuomitse ketään että he ovat jumalattomia, [][][]
Kyllä adventistit ja muutkin uudestisyntyneet opettavat jumalankieltäjien olevan jumalattomia ja sanovat heille,
että on tehtävä parannus kuolleista töistä.
Eivät he sano ettei helvetin tulijärveä ole olemassakaan
ja että kaikki siis pääsevät taivaaseen, kun jumalattomaksi
ei saa ketään sanoa, niin että nämä voisivat tehdä parannuksen
jumalattomuudestaan.
Sinä opetat aivan omiasi.
Jos todella olet uudestisyntynyt niin sinä et raivostu
siitä että joku veikkaa sinun olevan jumalaton.
Ei sapattiuskoisuuskaan takaa sitä että yksilö olisi taivaskelpoinen:
Matt. 8:10
Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille,
jotka häntä seurasivat:
"Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.
11
Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
12
mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Pimeys ja hammasten kiristys ja itku on jumalattomana kuolevan
osa, mitä ikinä se sitten tarkoittaneekaan. Varoittakaamme!
Antti ymmärtää, mitä tarkoitin tuolla sanalla en en tuomitse jumalattomia, en minä tarkoittanut etteikö Jumala tuomitsis heidät kadotukseen, mutta minun asiani ei ole tuomita ketään ihmistä kadotukseen, se kuuluu Jumalalle, sillä minä voisin antaa väärän tuomion vain Jumala antaa oikeudenmukaisen tuomion koska hän näkee ihmisen sydämmen tilan joka meiltä on salattu.
Maailmassa teurastetaan ihmisiä
ehkä enemmän kuin nautoja.
Uhrilampaina käytetään vihamiehiä
sodan varjolla.
On muutama yliravittu ja melkein
koko maailma aliravittu.
Puolet maapallosta on vettä
puolet ihmiskuntaa elää vesipulassa
Suomi on maailman menestyvin, rikkain
silti kuolemme rakkauden kerjäläisinä
Juutalaisilla on valtionuskonto, meillä kaksikin
silti hävetään edes puhua Jumalasta joka välittää
Lihan käsivartta käytetään
vaikka Herran käteen muka uskotaan
Lakia annetaan toisille,
rakkautta itselle vaaditaan
Hyvä uutinen ei kelpaa edes ilmaiseksi
huonot uutiset loppuu kesken ärrältä
OLEMME JUMALAN LAPSIA MUTTA
SAAKO HERRAN SUKU JATKUA
LÖYTÄNEEKÖ HÄN LAHJOITTAMAANSA
USKAO KUN PALAA
LYÖVÄTKÖ PALVELIJAT TOISIAAN
TURHAUTUNEINA JA LEIVISKÄNSÄ KÄTKENEINÄ ?
JES 53.
1 Kuka uskoo meidän saarnamme,
kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden.
Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi,
ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
10.
Herra näki hyväksi runnella häntä,
lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä
panet hänen sielunsa vikauhriksi,
saa hän nähdä jälkeläisiä
ja elää kauan, ja
Herran tahto toteutuu
hänen kauttansa.
Antti toi "totuutta roppakaupalla" esiin: hyvin ilmaistu laajemmassa skaalassa!