Onko tulikivijärvessä jumalattomain syntisten tuhoutuminen adventistien mielestä vain ikäänkuin silmänräpäyksellinen "hetken humahdus"?
Mitä sanoo Raamatun kirjoitukset asiaan?
Mitä sanoo Raamatun kirjoitukset asiaan?
Tulikivijärvessä rangaistuksen pituus..
R.yssä
21269
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vastaukseni kysymykseesi kuinka kauan jumalattomat joutuvat palamaan tulijärvessä, Raamattu korostaa sitä tosiasiaa, että Jumala ei mitenkään nauti jumalattomien kärsimyksistä, vaan kohtelee heitä ragaistuksen täytäntöönpanossa oikeudenmukaisesti.
Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin ruumissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää taikka pahaa.2 Kor.5:10. Tämä on ollut Jumalan hallintoperiaate kaikkina aikoina. Aina kun Hän on rangaissut jokainen rikkomus ja tottelemattommus sai oikeuden mukaisen palkan.Hepr.2:2.
Sen mukaan tulijärsessä palamisenkin kestoaika määräytyy kunkin tekojen mukaan oikeudenmukaiseksi. He eivät voi palaa loputtomasti, sillä tuli kuluttaa heidät. Ilm. 20:9.kunnes he ovat, niinkuin heitä ei olisi ollutkaan (Obadja 16) ja kunnes yhtään jumalatonta ei enää ole. Ps.37:10.
Tulijärvi merkitsee jumalattomille toista kuolemaa, johon kaikki elämä sammuu.......
Kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa, TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA.Ilm.21:8.
tulikivijärveä, joka tulta ja tulikiveä palaa iankaikkisesti, ei ole valmistettu ihmiselle, vaan perkeleelle ja hänen enkeleilleen sekä kaikille niille, jotka perkelettä seuraavat.
Niin että luokitellaanko ne keskuudessamme elävät todelliset fanaattiset saatananpalvojat, jotka perkelettä seuraavat, myös ihmiskuntaan sitten, kun tuomion on aika alkaa Jumalan huoneesta, vai ovatko he keskuudessamme eläviä ja ihmisen hahmon ottaneita demonihenkiä, joita saatana hallitsee ja jotka menevät yhdessä saatanan kanssa tulikivijärveen kärsimään iankaikkisen tulen rangaistusta iankaikkisesti?
Mielestäni anne-elinan todistus on asiallinen ja osuva kokonaisuudessaan. Ja kiihkoton. Noin voidaan ajatella ja jos on
kellä vaikeuksia ikuiseen tuleen, niin ilman muuta kannattaa uskoa
anne-elinan lailla rangaistuksen pituudesta.
Semmoinen käsitys että kuolema olisi kaivattu vapautus rangaistuksesta ei oikein istu minun oikeustajuuni.
[][][] Sen mukaan tulijärsessä palamisenkin kestoaika määräytyy kunkin tekojen mukaan oikeudenmukaiseksi. [][][]
Mieleeni tulee vanha aatu
valtakunnankansleri, joka vältti tykkänään maallisen tuomion.
Ja toisaalta diktaattori Saddam, joka sai palkakseen kuolema.
On kyllä niinkin että suvereenin Jumalan ei TARVITSE ainakaan
jumalattomille olla oikeudenmukainen. Hän hieman muistuttaakin
siitä ...
Ps. 18:26 (18:27)
puhdasta kohtaan sinä olet puhdas,
mutta kieroa kohtaan nurja.
"kun tuomion on aika alkaa Jumalan huoneesta"
Täällä maailmassa alkavat tuomiot ovat sitä varten,
että tehtäisiin parannusta. Älä sekoita lopullista tuomiota siihen.
2. Kor. 10:6
ja olemme valmiit rankaisemaan kaikesta tottelemattomuudesta, heti kun te itse olette tulleet täysin kuuliaisiksi.
Minäkin alan muita rankaisemaan HETI KUN olen itse täysin
kuuliaiseksi tullut.
Sen tiedän että pahantekijäin tuomio tulee ja että se on riittävä,
ei olematon rangaistus.
niin on helppo todeta että elämä tuhoutuu, joskus nopeasti mutta joskus myös hitaasti. se on synti mikä tuhoaa elämää ei sitä tarvitse kenenkään tuhoya. Nyt on kuitenkin niin että maailman lopussa on edessämme valinta joko antaa synnin tuhota koko maailma ja kaikki ihmiset sen mukana ja kaikken elollisen (lihan) .
Siksi Raamattu kertoo että Jumala tulee tuhoamaan pahuuden ja ne jotka siinä roikkuvat kiinni. Siis ei tulisella järvellä ole edes sellaista tarkoitusta että siellä kidutetaan ihmisiä tai ketään muutakaan. Synti se on mikä piinaa, ei Jumala. Huomattavaa on myöskin että Raamatun vertauksessa sanotaan että siihen tuliseen järveen heitetään myös tuonela ja kuolema. Tuonela on se kuolleiden väliaikainen tila josta Jumala herättä ja kuolema on tapahtuma. Tällä vertauksella Raamattu luonnollisesti tarkoittaa että tämän jälkeen ei sitä tilaa mistä kuolleet herätetään enää ole ja ei myöskään kuolemaa. Ne jotka silloin kuolevat (tuhoutuvat) siinä toisessa kuolemassa eivät enää nouse.
Siis voimme tietää, että Raamatun tulinen järvi on tuhoutumisen paikka jossa pahuus ja pahat tuhotaan. Kaikki sellainen puhe että Jumala heittäisi luomaansa elämää ikuiseen piinaan on aivan epäraamatullista väärinkäsitystä. Kysymys on ainoastaan tämän pahan systeemin lopullisesta tuhosta. Joka tuntee Raamatun Jumalan ymmärtää että se olisi häviö täydelliselle Jumalalle, piinata ketään. Myös tuhoaminen tulijärvessä on todellisuudessa maailman pelastamista siltä täydelliseltä tuholta mihin ihminen on sitä viemässä yhä nopeampaa tahtia. Milloin kaikki tapahtuu, sitä ei tiedä kukaan muu kuin Isä itse. Hän on pahuuden tuhoamisen takana ja ottaa täyden vastuun kaikesta. Sillä Hän On Herrain HERRA. Oikeudenmukaiset ovat Hänen tekonsa.
Ei kukaan joka on oikeudenmukainen voi totuudessa sanoa "väärin teit"...
Ilm. 19:2
Oikeat ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa. Hän on tuominnut suuren porton, joka turmeli maailman iljetyksillään, hän on kostanut portolle palvelijoidensa veren
Ilm. 20:14
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
onkin perkeleellinen piina Jumalan puolelta syntistä kohtaan kun herätetään kuolleista,olotilasta missä kuollut ei tiedä mitään, ja puetaan uuteen ylösnousemus ruumiiseen ja heitetään pätsiin paistumaan.Mitä sinun Jumalasi tällä piinalla hakee?
hakee vaikka väkisin.
Jumala ei ketään tule koskaan piinaamaan missään.
Toiset samanmieliset, kuten adventistit ja jumalattomat piinaavat toisiaan ikuisesti täällä maanpäällä.
Muut ottavat pelastuken armon lahjana vastaan ehdoitta ja pelastuvat.
Sekös adventisteja oikein piinaa ja harmittaa ikuisesti.
Kyllä se ihminen vaan maatuu haudassa: Hellenistien satupiina on vain Pappien keksintöä.
Tämä kuvittelemasi Helvetti sijaitee sinun korviesi välissä. En ole vielä pitkän elämäni aikana
tavannut yhtään ainoata piinauskon Adventistia. Lutterilainen usko perustuu hirmu-piinaan.
Tällä pelottelulla tehdään ihmisistä mielisairaita #¤{}¤!
Jokainen saa ylösnousemuksen.
Jos haluat oppia ja elämään Jumalan tahdossa on osasi ensimmäisessä ylösnousemuksessa, mutta jos väität (ja uskot ?) että olet jo kuolematon niin ehkä et saa osaa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Näet ainoastaan ne jotka tarvitsevat Jumalaa ja Jumalan Poikaa voidakseen elää, saavat tarpeensa mukaan.. siis oppia elämään Jumalan täydsellisessä tahdossa Jeesuksen kuninkuudessa..jotta he voisivat elää iankaikkisesti.
Siihen on Raamatussa varattu aikaa 1000 vuotta. Onko se symboolinen tai todellinen aika ?? sillä ei ole mitään väliä, sillä ne jotka nousevat sen ajan jälkeen ovat olleet kuolon unessa siihen päivään asti. Ei mitään kitumista tai piinaamista..
Huomaa että sen ajan jälkeen - KAIKKIA KOETELLAAN samalla tavalla - mutta Raamattu sanoo että ainostaan ne jotka ovat saaneet olla Jeesuksen kanssa ne 1000 vuotta kestävät koetuksen.
Ainakin minun joka ymmärrän että ainoastaan Jumalan tahdossa on iankaikkinen elämä mahdollista on helppo ymmärtää että miksi näin tulee tapahtumaa.. sen ajan (1000 vuoden) aikana heidät varustetaan täydellisin asein pahuutta vastaan ja niin he kestävät viimeisen (Raamatun kertoman) koetuksen..
Ja mitä ihmeen höpinää tuo sitten on? Vedäs vähän raamatunpaikkoja esiin jos kerran Raamatun kertomaksi tuota väität.
Minä ymmärrän mitä tuo tarkoittaa.
Siinä on kysymys valinnasta, elämässä on aina kysymys valinnasta. Oli jo alussa kun saatana ihmiselle valehteli, että ei ette te kuole. Elämään sisältyy aina valinnan vapaus, ilman sitä ei on ihminen orja, mutta ei orjuudessa ole koskaan iankaikkista elämää.
Raamattu opettaa: Jotta elämä voisi säilyä on se elettävä siten että se voi säilyä, Jumalan tahdossa. Jumalan tahtoon kuuluu täydellinen oikeudenmukaisuus, rakkaus jotka meidän tulee valita. Meidän tulee valita Jumalan tahto, jossa ainoastaan on iankaikkinen elämä mahdollista.
1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla.
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä.
Me olemme synnin orjia, ja kuolevia syntiemme tähden, siitä kuolemasta Jeesus tuli meitä pelastamaan.
Jeesus kuoli sen kuoleman joka olisi meidän elämämme tulos ja osti meidät siten oikeudenmukaisella hinnalla itselleen.
Älä usko näihin ikuisen kärsimyksen profeettoihin, he ovat vääriä profeettoja. Ymmärtämättömiä ja pelkureita koska uskovat väärään oppiin, usko mielummin Raamattuun ja lue sitä siten kuin se on kirjoitettukin.
Alussa Jumala jo kertoi tämän.
Älä ala tietämään hyvästä ja pahasta itse sillä silloin olet kuolemalla kuoleva. Se toinen kuolema mistä ilmestyskirja kertoo on lopullinen, vain ne jotka pääsevät Jeesuksen opetuslapsiksi voivat oppia elämään oikein.
Ilm. 22:2
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
piinauskon tuli kristillisyyteen katolisen kirkon kautta, kun Rooman valtio keisarin käskystä sulautti kaikki suuret uskonnot yhdeksi valtion uskonnoksi. piinauskon juuret ovat pakanuudessa. tässä asiassa ei ole mitään epäselvää.
ei sen enempää adventisteille kuin kenelle tahansa raamattua ja historiaa tutkivalle ja tuntevalle, todetkaamme vain että kirkon ikuisen piinan oppi on valhetta. ei syntinen elämä ole ikuista, sen tähden Jumala meitä kehoittaakin kääntymyksykseen, kääntymään pois synnistä ja kuolemasta. Jeesus maksoi meidän syntivelkamme kuolemalla puolestamme ja avasi siten meille mahdollisuuden elämään, mahdollisuuden valita elämä. sitä mahdollisuutta ei kenelläkään ollut aikaisemmin.
on hyvä nähdä että adventismissa ei ole eikä opeteta ihmisiä uskomaan syntisen ihmisen kuolemattomuuteen muualla kuin Jumalan Pojan opetuslapsena.
saman miehen kirjoittaman evankeliumin
Joh.5
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Vai koettelee sinun Jumalasi lopuksi vielä kaikkia, kuolleet jotka eivät mitään koulleena tienneet, herätetään taas ylösnousemusruumiiseen ja nyt heitä vielä koetellaan ennen kuin heitetään tulijärveen.Sinähän kasvatat Jumalastasi todellisen piinaajan.
(Ilm.20 ) Sinun Jumalasi jättää perkeleen tulijärveen vaivattavaksi iankaikkisesti,toisin sanoen pahuus ei tuhoudukkaan maailmasta vaan se jää sinne tulilampeen olemaan.Eikö sinun Jumalasi olekkaan kaikkivaltias joka pystyisi hävittämään pahuuden?
mutta ei siinäkään luvata iankaikkista elämää synnissä.
Se on vain sinun päässäsi ja luet sellaista mitä ei ole kirjoitettu.
käsityksesi nyrjähtääkin, kun näet sellaisen elämän "koetuksena" joka eletään Jumalan tahdossa.
Se on sama kaikille - mutta se joka rakastaa Jumalaa ja haluaa elää Jumalan tahdossa (jossa ainoastaan on iankaikkinen elämä) selviää koetuksesta sen jälkeen kun ne oma-kuolemattomat on herätetty.
Raamattu kertoo mitä tulee tapahtumaan kun saatana lähtee viimeiselle villitsiä retkelleen ja haalii kokoon ne joita vielä voi jymäyttää.
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Kenet luulet saatanan pystyvän villitsemään? Nekö jotka ovat saaneet olla ne 1000 vuotta Jeesuksen opissa tuntemaan Jumalan tahdon?
NO EI TIETENKÄÄN - vaan ne jotka uskovat mielummin valheen todeksi.. kuin uskovat Jumalan tahtoon.
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
----
Valitettavasti olet niin alkuasteella sen piinaoppisi sokaisemana että et tajua Raamatusta juuri mitään... toivotaan että silmäsi aukeavat näkemään todellisuuden. Kokeilehan lukea Raamattusi siten kuin mitä kirjaa tahansa. Siten että kuolema on kuole elämä on elämä ja tuhoutuminen on tuhoutumista.
Silloin tajuat että Jumala ei koskaan ole luvannut iankaikkista elämää kaikille - vaan ainoastaan niille jotka itse haluavat elää siten että se voi tulla heille mahdolliseksi.
Paavali kirjoitti oikein hyvin:
Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?"
Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten. Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.
minkä synnissä voi elää. Ja se ei ole loppumaton iankaikkinen, puhut pilkaten Jumalasta koska et ymmärrä ..
Jos joku hyppää esimerkiksi lentoneesta 10km korkeudesta ilman lakuvarjoa on hän kuoleman oma jo liidellessään alaspäin.. vaikka sitten olisi kuinka hankalaa tai vaikka tuli pöksyssä. Sama asia pahuuden kanssa sillä ei ole mitään mahdollisuutta säilyä elossa - pahuus itsessään jo sisältää kuoleman - ei sitä edes tarvitsisi tappaa - ainoa syy miksi Jumala kerran tekee siitä lopun on että muuten sen tuhot tulisivat liian suuriksi, suuremmiksi kuin Jumala kärsivällisyydessään sallii.
Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?"
Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa.
Suuressa KÄRSIVÄLLISYYDESSÄÄN hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
kun et usko Herran sanaa.Jumala ei pahuutta pois tuhoa vaan se jää ikiajaksi olemaan, sinä et vain ymmärrä lukemaasi.
Ilm.20
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Mitähän tämä vaivaaminen tarkoittaa?
Kiusata, hiertää, älä päätäsi vaivaa, vaivata taikinaa jne.
1. aiheuttaa jollekin huolta tai vaivaa; askarruttaa mieltä, tuottaa päänvaivaa
Tilanne vaivaa niin, että uni kaikonnut.
2. kiusata, olla vaivana
Kesähelteellä kurmut(sääsket) usein vaivaavat poroja.
3. olla vikana tai puutteena
Raamattua tuskin mikään vaivaa.
4. alustaa taikinaa
On raskasta vaivata pullataikinaa.
Valitse sopivin asiayhteyteen ja woala!