Oletteko todella niin sairasta porukkaa että haluatte uskotella sairaille että rukouksenne mukamas toimii ja ei kannata sen takia mennä lääkäriin?
Joutaisitte syytteeseen ja tuomittavaksi.
Joutaisitte syytteeseen ja tuomittavaksi.
Haloo uskovaiset
Mirka ...
13248
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
eri asia parantuminen rukouksen kautta , eli Jumala parantaa eikä ihminen voi määrätä ja se että mennään lääkäriin ja kuka/mikä lopulta parantaa vaikka lääkäri apua antaakin.
Tutki historiaa parantumisista ilman lääkäriä ja hämmästy ja lääkäriäkin tarvitaan!
Tosi on , jos uskotellaan että parantuu ja kielletään lääkäriin meno, niin on eri asia ja vastuutonta touhua....
Eräässä lehdessä nuori näkövammainen nainen kertoi, että sokeille on "luvattu", että rukous voi tehdä heidät näkeviksi. Kys. nainen kommentoi "julmaa touhua monella tapaa".
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.
Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.
Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.
Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana.
Eipä ihme että Miettinen sai kaksi kiloa vihapostia plus kääreitten paino, ja puhelin rinkasi ensimmäiset viikot helvettiä ja jumalan kostoa sekä syvää hätää Miettisen sielunelämän puolesta. Ryöpystä saivat Tampereen yliopiston rehtori ja Kirkon tutkimuskeskuksen johtajakin omansa.
Oman tutkimuksensa lisäksi esittää Miettinen pienoisen katsauksen parantamisen ja ihmeparantamisen historiaan, luonnehtii katolisen, ortodoksisen ja luterilaisen kirkon sekä herätysliikkeiden suhtautumista siihen.
Neutraalisuutensa vuoksi on kirjanen luettavan arvoinen, sillä uskon Miettisen lähtökohdan ja lopputulemankin olleen sangen lähellä neutraalia, eli hänen lähtökohtansa olleen avoimen uteliaisuuden eikä kouristuksenomaisen tarpeen kieltää kaikki tieteellisen kritiikin nimissä. Vanhana parahurjana täytyy minun sanoa, että vuosikymmenien aikana omat äärimmäisen epätieteelliset vaikutelmani ovat yhä enemmän alkaneet lähentyä Miettisen saamia tuloksia, vaikka niin mielelläni olisin jotain todellisempaakin nähnyt. Mutta tutkimukseni kulkikin päinvastaiseen suuntaan: näinkin terveiden sijasta sairaita, korviensa välissä pilvilaivat mahtavasti purjehtien. Niiden ei koskaan oltu nähty laskeutuneen arkisen maan karulle kamaralle.
Markku Siivola
USA:ssa tehtiin tutkimus sydämen ohitusleikkauksessa olleiden toipumisesta. Osaa potilaista pyrittiin auttamaan rukouksen voimalla.
Uutinen: http://www.cnn.com/2006/HEALTH/03/30/prayer.study.ap/in dex.html
Rukoilussa ei ollut kuitenkaan parantavaa voimaa.
Summaan vähän tutkimusta kun kaikilla ei kuitenkaan ole accessia tuohon American Heart Journaliin (voin lähettää sen joillekin kiinnostuneille, jotka pistävät sähköpostiosoitteensa vaikka tänne). Tutkimuksessa oli kolme ryhmää: 1. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla ja myös rukoiltiin, 2. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla, mutta ei rukoiltu, 3. n. 600 potilasta, joille kerrottiin, että heidän puolestaan rukoillaan. Potilaat oli randomisoitu hyvin ja edustavasti. Rukouksiin osallistui 2 katolilaista ryhmää ja 1 protestanttinen. He rukoilivat 2 viikkoa joka päivä kunkin potilaan paranemista alkaen leikkausta edeltävästä päivästä. Rukoilijoita osallistui kuhunkin rukoukseen keskimäärin yli 30.
Potilaita seurattiin kuukausi, jona aikana seurattiin potilaiden komplikaatioita. Tuloksena saatiin: Ryhmästä 1. 52,2 % kärsin jonkin komplikaation, 2. 50,9 ja 3. 58,6 %. Sitä ei osattu selittää, miksi potilaat, jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan kärsivät eniten komplikaatioista, mutta eroa (yli 6 %-yks.) pidettiin kohtalaisen merkittävänä. Siis rukoilu suorastaan vahingoitti potilaita ! Niin, se pitää vielä mainita, ettei potilaiden uskonnollinen tausta, koulutus tai elintavat korreloineet rukouskäsittelyn kanssa.
No, taas tässä on yksi esimerkki, ettei rukous (tai Jumala) vaikuta esim. paranemiseen - eikä muustakaan vaikutuksesta ole mitään todistetta. Vaikutus oli negatiivinen (kuten niin monessa muussakin asiassa uskonnolla on).
Uskovat, miksi rukoilette vaikkei se mihinkään mitään vaikuta ? Olisiko rukoilu selitettävissä esim. hyvänolontunteella ? Miksi luulisitte tuon tutkimuksen ryhmän 3 (siis jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan) kärsineen eniten ? Passivoittaako tuollainen rukoilutieto henkistä suoriutumista ja sitä kautta heikentää paranemistuloksia ? Vai rankaiseeko Jumala niitä, jotka tietävät heidän vuokseen rukoiltavan (heh) ?
Lapsi kuoli - vanhemmat vain rukoilivat
Amerikkalaistytön diabetes olisi ollut hoidettavissa.
Wisconsinilainen 11-vuotias Madeline Neumann menehtyi sunnuntaina diabetekseen, koska hänen vanhempansa vain rukoilivat eivätkä vieneet tytärtään lääkäriin.
- Hän tuli sairaammaksi ja sairaammaksi, kunnes kuoli, poliisipäällikkö Dan Vergin totesi uutistoimisto AP:lle.
Verginin mukaan ruumiinavaus paljasti tytön kuolleen diabeteksen aiheuttamaan ketoasidoosiin eli happomyrkytykseen. Ketoaineet veressä tai virtsassa ovat merkki elimistön insuliinin puutteesta, minkä seurauksena sokerin pääsy verenkierrosta solujen käyttöön estyy ja verensokeri kohoaa.
Äiti uskoo tytön heräävän kuolleista
Vergin arvioi Madelinen sairastaneen kuukauden verran ja kärsineen pahoinvoinnista, oksentelusta, suunnattomasta janosta, väsymyksestä, ruokahaluttomuudesta ja heikotuksesta.
Poliisipäällikkö kertoi tytön vanhempien Dale ja Leilani Neumannin syyttäneen tämän kuolemasta sitä, etteivät he ehkä uskoneet tarpeeksi vahvasti. Heidän uskomustensa mukaan paranemisen avain on rukousten jatkaminen.
Vergin sanoi AP:lle, että tytön äiti uskoo tämän voivan vielä herätä kuolleista. Verginin mukaan perhe ei kuulu mihinkään järjestäytyneeseen kirkkokuntaan.
- Heillä on pieni, muutaman hengen raamattupiiri.
Lääkärissä viimeksi kolmivuotiaana
Vanhemmat kertoivat tutkijoille, että Madeline kävi viimeksi lääkärissä kolmivuotiaana saamassa joitakin rokotuksia. Koulua tyttö oli käynyt vain yhden lukukauden. Toiselle hän ei ilmestynyt.
Poliisit menivät perheen kotiin, kun Kaliforniassa asuva sukulainen ilmoitti viranomaisille huolensa Madelinen tilasta. Tyttö kiidätettiin sairaalaan, missä hänet julistettiin kuolleeksi.
Madelinella on kolme 13-16-vuotiasta sisarusta, jotka ovat Verginin mukaan edelleen kotona.
- Heitä ei ole syytä viedä pois. Emme ole nähneet merkkejä minkäänlaisesta hyväksikäytöstä.
Madelinen kuolemaa tutkitaan edelleen ja on mahdollista, että vanhempia vastaan nostetaan syyte.
(ILTALEHTI)
HÄVETKÄÄ USKOVAISET !!!
Sitäkö ettet saa itsellesi sisäistä voimaa uskoa? Mikä olet sanomaan ihmisille häpeämisestä, kun et osaa itse edes antaa ymmärrystä vanhemmille, joilta on saattanut kuolla lapsi? Rajaat ihmisiä pois omalla pessimistisyydelläsi. Häpeäminen on sitä, että osaa ymmärtää tehnensä korrettisen virheen. Sen sinä teet nyt, etkä osaa hävetä!
Miksi mun pitäisi hävetä sitä, että Jeesus on antanut mun synnit anteeksi, ottanut omakseen, lapsekseen, antanut pelastusvarmuuden. Miksi mun pitäisi hävetä sitä, että Jeesus on antanut rauhan sydämeeni.
Kaiken tämän Jeesus antaa myös sinulle. Ota vastaan.
Jeesus siunatkoon sinua.
Vaan Jumalalta. Itsekin olen parantunut ja tunnen monia eräänkin syöpäsairaan, jossa syöpä oli levinnyt jo luu- ja rustokudoksiin. Heitti sytostaatitkin kesken hoidon. On elänyt yli 10 vuotta diagnoosista, on yli 70 vuotta ja hiihtää talvisin yli 1000 km. Ja on vielä usovainen!
Tuo syöpäsairas olisi helposti pelastunut taivaaseen jo kymmenisen vuotta sitten, mutta hän jäi mieluummin tänne hiihtelemään? Ja on uskovainen?
Jos mä kuulisin, että olen kuolemansairas ja kuolen viikon sisällä, niin sehän olisi valtava ilon aihe. Pääsis pois täältä paljon parempaan paikkaan, Jeesuksen luo. En mä nyt sano, että elämä täällä on kurjaa. Päinvastoin, se on Jeesuksen kanssa ihanaa, mutta siellä Herran luona se elämä vasta alkaa. Joskus kuitenkin Herra tarvii meitä vielä täällä ja parantaa, ei meidän itsemme tähden ensisiaisesti, vaan todistukseksi uskomattomille ihmisille, että tulisivat uskoon.
""et osaa itse edes antaa ymmärrystä vanhemmille, joilta on saattanut kuolla lapsi?"
En halua valehdella enkä huijata ketään. Haluan olla niin rehellinen kuin vain ihminen voi olla.
Tunnen kyllä hyvin ihmisten raadollisuuden. Se tarkoittaa, että joutuu kovettamaan sydämmen muilta. Mutta olen itse saanut myös kokea rehellisyyden satuttavan. Täällä on vaikea olla ihminen ja antaa myötätuntoa ja empatiaa toiselle niillä termein, joiden kautta myötätunnon tarvitsija tarvitsee. Voit olla varma siitä, että rehellisyys ilman empatiakykyä satuttaa yhtä kovasti kuin uskova käyttää Raamatusta irrallisia lauseita sinua vastaan. Tuleva vertaus ontuu, mutta kirjoitan sen nyt kuitenkin. Ihmisen elämä kuin pujottelurata. Joudut väistämään ja suunnittelemaan omasi kulun niin, ettei pujottelukeppi suista sinua radalta. Ihmiset omineen ongelmineen on kuin pujottelukeppi. Siinä pyrkii joustamaan ja pujottelemaan mahdollisemman nopeasti, jotta maalissa voit vapautunesti kuitata, että nyt olen tullut maaliinhyvällä sijoituksella eli mielellä. Jos pujottelet kylmästi keskittymättä rataan, niin joko kompastut keppiin tai toteat maalissa, se oli vain yksi rata ja jatkat välipitämättömänä pujottelelua seuraavilla radoilla. Rukoukset ovat yksi osa sitä, joka auttaa radalla pysymisessä ja keppien väistämisessä. Jos rukoukset ei sinulle merkitse mitään, ne merkitsee muille. Olkoon se niin. En minäkään sinulta kiellä olemasta sokeasti kylmä ja rehellinen, jos se sinun elämässäsi parhaiten auttaa. Älä kuitenkaan pyri satuttamaan muita, sillä rehellisyys voi myös satuttaa. Meillä ihmisillä on oltava eri keinoja selviytyäkseen maaliin. Minulla ja monella täällä on usko. Sinulla rehellisyys. Toivon että se auttaa sinua.