Katana

9+10

9

634

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyvin tehty katana on erinomainen miekka. Useiden erilaisten teräslaatujen kerrostamisella syntyi miekka joka on kova, mutta sitkeä. Eli siihen saa erinomaisen terän joka kestää pitkään. Hyvin tehty ase on hyvin tehty ase.

      Katana ei ole ainoa hyvä miekka. Erityisesti Damaskoksessa kehitetyillä metodeilla tehdyt miekat olivat tehokkaita.

      • taontaa

        "Katana ei ole ainoa hyvä miekka. Erityisesti Damaskoksessa kehitetyillä metodeilla tehdyt miekat olivat tehokkaita. "

        Eikö tuo damaskus teräs tarkoita samaa kerrostaontaa kuin millä katanat tehdään. Luin kerran jutun jossa kerrottiin elokuvissa olevien miekkataisteluiden iolevan epärealistisia koska todellisuudessa vastustajan iskut pyrittiin torjumaan kilvellä koska miekan terän pelättiin vahingoittuvan. Lukemani mukaan kuitenkin samurait eivät käyttäneet kilpeä ja iskut torjuttiin samuraiden miekkailuoppien mukaan nimenomaan miekan terällä. En keksi muuta syytä tälle eurooppalaisten ja japanilaisten torjuntatavan erolle kuin että samuraiden miekat olivat parempaa tekoa kuin eurooppalaisten jotka eivät kestäneet iskuja vahingoittumatta.


      • OsulanKioski
        taontaa kirjoitti:

        "Katana ei ole ainoa hyvä miekka. Erityisesti Damaskoksessa kehitetyillä metodeilla tehdyt miekat olivat tehokkaita. "

        Eikö tuo damaskus teräs tarkoita samaa kerrostaontaa kuin millä katanat tehdään. Luin kerran jutun jossa kerrottiin elokuvissa olevien miekkataisteluiden iolevan epärealistisia koska todellisuudessa vastustajan iskut pyrittiin torjumaan kilvellä koska miekan terän pelättiin vahingoittuvan. Lukemani mukaan kuitenkin samurait eivät käyttäneet kilpeä ja iskut torjuttiin samuraiden miekkailuoppien mukaan nimenomaan miekan terällä. En keksi muuta syytä tälle eurooppalaisten ja japanilaisten torjuntatavan erolle kuin että samuraiden miekat olivat parempaa tekoa kuin eurooppalaisten jotka eivät kestäneet iskuja vahingoittumatta.

        "En keksi muuta syytä tälle eurooppalaisten ja japanilaisten torjuntatavan erolle kuin että samuraiden miekat olivat parempaa tekoa kuin eurooppalaisten jotka eivät kestäneet iskuja vahingoittumatta. "

        Samurait käyttivät pääasiassa muita aseita kuin katanaa. Samuraithan olivat yleensä ratsumiehiä ja aseistus sen mukainen...

        Katanaa käytettiin sellaisia vihollisia vastaan joilla ei ollut miekkaa tai panssaria. Eli talonpoikia.


      • taontaa
        OsulanKioski kirjoitti:

        "En keksi muuta syytä tälle eurooppalaisten ja japanilaisten torjuntatavan erolle kuin että samuraiden miekat olivat parempaa tekoa kuin eurooppalaisten jotka eivät kestäneet iskuja vahingoittumatta. "

        Samurait käyttivät pääasiassa muita aseita kuin katanaa. Samuraithan olivat yleensä ratsumiehiä ja aseistus sen mukainen...

        Katanaa käytettiin sellaisia vihollisia vastaan joilla ei ollut miekkaa tai panssaria. Eli talonpoikia.

        "Samurait käyttivät pääasiassa muita aseita kuin katanaa."

        Tiedän että Samuraiden pääase oli jousi ja katanaan turvauduttiin vain kun jouduttiin lähitaisteluun. Muistaakseni samurait käyttivät myös jonkinlaista peitseä tai keihästä. Kuitenkin taas Miyamoto Musashin kirjoittamassa Maa, vesi, tuli ja tyhjyys kirjassa joka käsittelee miekkailua ei mihinkään tekniikkaan sisälly kilven käyttö. Kaiken lisäksi samurait pitivät miekkaa aina kahdenkäden otteella. Euroopassa taas käytettiin kilpeä jotta miekka ei vahingoittuisi. Japanissa tunnettiin kerrostaonta ja osattin takoa jo satoja vuosia sitten korkealaatuisia teriä mutta tuon ajan eurooppalaisten miekkojen teränlaatu ei yllä tuolle tasolle.


      • taontaa kirjoitti:

        "Samurait käyttivät pääasiassa muita aseita kuin katanaa."

        Tiedän että Samuraiden pääase oli jousi ja katanaan turvauduttiin vain kun jouduttiin lähitaisteluun. Muistaakseni samurait käyttivät myös jonkinlaista peitseä tai keihästä. Kuitenkin taas Miyamoto Musashin kirjoittamassa Maa, vesi, tuli ja tyhjyys kirjassa joka käsittelee miekkailua ei mihinkään tekniikkaan sisälly kilven käyttö. Kaiken lisäksi samurait pitivät miekkaa aina kahdenkäden otteella. Euroopassa taas käytettiin kilpeä jotta miekka ei vahingoittuisi. Japanissa tunnettiin kerrostaonta ja osattin takoa jo satoja vuosia sitten korkealaatuisia teriä mutta tuon ajan eurooppalaisten miekkojen teränlaatu ei yllä tuolle tasolle.

        Katana oli ja on edelleen pitkälti seremoniallinen ase, vähän kuin nykyajan upseerin virkapistooli: nätti mutta eipä sillä tositoimissa juuri mitään tee. Tositoimissa käytettiin jousin ja keihäin varustetun ratsuväen rynnäköintiä ja pitkin piikein ja myöhemmin musketein varustettua talonpoikaismassa-armeijaa. Musashi eli ja vaikutti vasta myöhään, samurain valtakauden jälkeen, jolloin sisällissotien massataistelut olivat historiaa ja miekkakulttuuri koki uuden renessanssin vastustajien ollessa yleensä panssaroimattomia siviilejä ja toisia samuraita.

        Miyamoto Musashi muuten kehitti kahden miekan lähitaistelun omaksi taiteenlajikseen, siis katana paremmassa kädessä ja wakizashi toisessa. Riippuen koulukunnasta ei katanan käyttö pelkästään yhdellä kädellä muutenkaan ollut lainkaan harvinaista. Aina kaksin käsin käytettävää pitkää katanaa nimitetään yleensä nodachiksi tai odachiksi. Olivat lähitaisteluissa japanilaisen ahtaissa sisätiloissa aivan toivottomia, mutta avoimella kentällä mainioita rosvontappajia...


      • Kollimaattori kirjoitti:

        Katana oli ja on edelleen pitkälti seremoniallinen ase, vähän kuin nykyajan upseerin virkapistooli: nätti mutta eipä sillä tositoimissa juuri mitään tee. Tositoimissa käytettiin jousin ja keihäin varustetun ratsuväen rynnäköintiä ja pitkin piikein ja myöhemmin musketein varustettua talonpoikaismassa-armeijaa. Musashi eli ja vaikutti vasta myöhään, samurain valtakauden jälkeen, jolloin sisällissotien massataistelut olivat historiaa ja miekkakulttuuri koki uuden renessanssin vastustajien ollessa yleensä panssaroimattomia siviilejä ja toisia samuraita.

        Miyamoto Musashi muuten kehitti kahden miekan lähitaistelun omaksi taiteenlajikseen, siis katana paremmassa kädessä ja wakizashi toisessa. Riippuen koulukunnasta ei katanan käyttö pelkästään yhdellä kädellä muutenkaan ollut lainkaan harvinaista. Aina kaksin käsin käytettävää pitkää katanaa nimitetään yleensä nodachiksi tai odachiksi. Olivat lähitaisteluissa japanilaisen ahtaissa sisätiloissa aivan toivottomia, mutta avoimella kentällä mainioita rosvontappajia...

        En oikein sano katanaa huonoksi aseeksi sisätiloissa. Paperiseinät eivät ole kovinkaan lujia. Totta on että sengoku-kaudella sodittiin pääasiassa jousin, keihäin ja pyssyin, mutta miekka oli joka tapauksessa samurain vara-ase. Sengoku-kaudella muutenkin sotilaan ja siviilin välinen ero tuppasi olemaan melkoisen ohut. Osa-aikaisia sotilaita oli paljon.


      • tositoimissa
        OsulanKioski kirjoitti:

        "En keksi muuta syytä tälle eurooppalaisten ja japanilaisten torjuntatavan erolle kuin että samuraiden miekat olivat parempaa tekoa kuin eurooppalaisten jotka eivät kestäneet iskuja vahingoittumatta. "

        Samurait käyttivät pääasiassa muita aseita kuin katanaa. Samuraithan olivat yleensä ratsumiehiä ja aseistus sen mukainen...

        Katanaa käytettiin sellaisia vihollisia vastaan joilla ei ollut miekkaa tai panssaria. Eli talonpoikia.

        heidän touhunsa olivat pitkälti sitä samaa filosofiaa ja mietiskelyä ja joutavan nippelitekniikan hiomista kuin itämaiset taistelulajit yleensäkin. Väitän että samurait eivät olisi tasavahvassa ratsuväkitaistelussa pärjänneet alkuunkaan esimerkiksi 1600-luvun hakkapeliitoille ja heidän suoraviivaiselle ja hienostelemattomalle taktiikalleen jossa ratsupistoolit ammuttiin tyhjiksi täydessä rynnäkkövauhdissa muutaman hevosenmitan päässä vihollisesta ja samaa vauhtia ajettiin silmittömästi kaatuneiden jättämiin aukkoihin.


      • tositoimissa kirjoitti:

        heidän touhunsa olivat pitkälti sitä samaa filosofiaa ja mietiskelyä ja joutavan nippelitekniikan hiomista kuin itämaiset taistelulajit yleensäkin. Väitän että samurait eivät olisi tasavahvassa ratsuväkitaistelussa pärjänneet alkuunkaan esimerkiksi 1600-luvun hakkapeliitoille ja heidän suoraviivaiselle ja hienostelemattomalle taktiikalleen jossa ratsupistoolit ammuttiin tyhjiksi täydessä rynnäkkövauhdissa muutaman hevosenmitan päässä vihollisesta ja samaa vauhtia ajettiin silmittömästi kaatuneiden jättämiin aukkoihin.

        "joutavan nippelitekniikan hiomista kuin itämaiset taistelulajit yleensäkin. "

        Haluan nähdä tuolle todisteet.

        "itän että samurait eivät olisi tasavahvassa ratsuväkitaistelussa pärjänneet alkuunkaan esimerkiksi 1600-luvun hakkapeliitoille ja heidän suoraviivaiselle ja hienostelemattomalle taktiikalleen jossa ratsupistoolit ammuttiin tyhjiksi täydessä rynnäkkövauhdissa muutaman hevosenmitan päässä vihollisesta ja samaa vauhtia ajettiin silmittömästi kaatuneiden jättämiin aukkoihin."

        Vaikka lähteet ovat epävarmat voitti Oda Nobunaga juurikin ratsuväkeen luottavan Katsuyori Takedan ampumalla tämän armeijan kylmästi maahan. Eli samurait olivat aivan yhtä pätevä armeija kuin muukin aikalaisensa. Itse asiassa sengoku-kauden samurait olivat ehkä maailman tehokkaimpia armeijoita sillä ne olivat jatkuvasti toiminnassa.


    • Oi aikoja

      Oletettavasti kehut tulevat sen vuoksi, että katanan kantajat osasivat sitä käyttää. Tóki miekkakin oli todella erinomainen, mutta varmaan yhtä hyvälaatuisia on ollut muuallakin.

      Eurooppalainen aatelinen osti kalliit varusteet ja se oli sillä selvä. Pakkorotaatioissa lyötiin miekka musikan kouraan ja lähdettiin sotimaan. Ammattilaisuuden aste oli kirjava.

      Japanissa samurailuokka syntyi osapuilleen 600 vuoden sisällissotien kejun ohessa. Ylimyksillä oli omat ninjansa, vakoojansa ja samurainsa. Huippuluokan miekkailukouluissa kehitettiin taistelutaito huippuunsa. Harjoiteltiin puumiekalla eli bokkenilla ja yhdenkäden miekalla ja kahdenkäden katanalla sekä peitsenkaltaisella bolla. Toki myös jousimiehillä oli sama koulutustie.

      Samurai ei pyrkinyt torjumaan vaan väistämään ja väistöliikkeen aikana lyömään tai viiltämään esim. vatsan auki. Miekan terä oli todella kunnossa, eikä sitä kilkuteltu, mihin sattuu. Parhaat samurait harjoittelivat budolajeja - esimerkiksi Daito-Ryu-Aiki-Jujutsuun kuului miekka. Kun näette jossakin ö-luokan leffassa Steven Seagalin pyörähtävän shiho-nageen, kuvitelkaa miekka hänen käteensä. Se katkaisisi hänen miekkakäden ranteeseensa tarttuneen kaverin kurkun.

      Ranneotteet taas opeteltiin, koska jos vastustaja oli haarniskoitu, ranteet olivat silti paljaat ja nivelet heikommin suojattu - miten muuten olisi liikuttu. Ja haarniskamies oli maan tasalla aivan liian hidas hyvin koulutettua samuraita vastaan.

      "Viimeinen samurai", jos sellaista on, oli kaiketi Sokaku Takeda, joka sai peruskoulutuksen Aizu-klaanin leivissä. Hän syntyi 1860 ja ryhtyi 1880 kiertelemään Japania etsien mestareita, joiden kanssa tapella. Tätä hän teki kahdeksan vuoden ajan harjoitellen tuntikausia joka päivä. Haasteottelut päättyivät yleensä vaikeaan vammaan tai kuolemaan, mutta se oli alueiden lakien mukaista.

      Aikijutsun taitajat eivät tappamiseen tarvinneet miekkaa. 1910 Takeda osui alueelle, jossa raaka ryöstäjä terrorisoi kylää. Takeda lähti kävelylle, ja ryöstäjä löytyi myöhemmin pystyasennosta, ylösalaisin pää uponneena riisipellon mutaan. Heitto on ollut aika voimakas. Tutkinta jätettiin silleen.

      Viisi vuotta myöhemmin rakennustyöläisten jengi (gangsterien alueella) piiritti hänet aseistautuneina keihäin, miekoin ja metallikoukuin. Takeda jatkoi liikettä heti miekanvedosta ja tappoi yhdeksän hyökkääjää. Sekin meni hätävarjeluna kunniakkaassa keisarillisessa Japanissa.

      Takeda oli vain 150-senttinen ja painoi 52 kiloa.

      Miten me näistä tiedämme? Koska Yhdysvaltain "viranomaisten lähettämä", virallisesti englanninopettaja Charles Parry epäonnekseen meni valittamaan junan konduktöörille pienestä haisevasta papasta hänen vaunuosastossaan (ensimmäinen luokka). Kuultuaan valituksen tekijästä Takeda otti isokokoista Parrya kädestä (ranteen luukalvoon hulvatonta kipua puristavalla yonkajyo-tekniikalla) ja talutti vaunusillalle keskustelemaan raittiiseen ilmaan. Parry sai neuvoteltua ja pahoiteltua. Parryn kautta Roosevelt pyysi Takedaa Yhdysvaltoihin näyttämään näitä tekniikoita. Takedaa ei matka kiinnostanut, mutta hän lähetti Sendain poliisilaitokselta oppilaansa Shinzo Haradan.

      Tämä on lännen ensi linkki viimeiseen samurai-sukupolveen, joka loppui 1800-luvulle.

      Lännessä kalvat kilkkuvat leffoissa. Akira Kurosawa näyttää, minkä verran ne terät kilkkuivat vastakkain Japanissa:

      http://www.youtube.com/watch?v=NYbi7gKKvOo&feature=related

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nasima löi Jussille luun kurkkuun

      Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse
      Maailman menoa
      476
      8496
    2. Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"

      jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r
      Maailman menoa
      119
      5820
    3. Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?

      Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos
      Maailman menoa
      255
      4762
    4. Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa

      SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli
      Perussuomalaiset
      58
      4625
    5. Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta

      Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s
      Maailman menoa
      69
      4127
    6. Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun

      ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta
      Maailman menoa
      160
      3930
    7. SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat

      Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha
      Maailman menoa
      171
      3749
    8. Sinun ja kaivatun nimikirjaimet

      Mitkä ne on ? Meillä H❤️M 👩‍❤️‍👩
      Ikävä
      90
      1698
    9. Onko sinulla ja kaivatulla

      joku yhteinen tärkeä paikka?
      Ikävä
      96
      1231
    10. sä oot ehkä

      maailman omituisin tyyppi
      Ikävä
      47
      859
    Aihe