Maailma on paha ja aina on vaarana se, että oma lapsi joutuu helvettiin. Harkitsematonta riskinottoa, eikö vaan? Vai ettekö te uskikset, jotka helvettiin uskotte, ole ajatelleet, että olette mahdollisesti osallisina oman lapsenne tulevaan ikuiseen kidutukseen?
Miksi uskikset tekevät lapsia?
3+12
34284
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
ja syvällisesti. Akti niille on vain tärkein, seuraukset tulevat, jos ovat tullakseen.
Ehkä joku heistä myöhemmin kertoo miksi ovat ottaneet sellaisen riskin, että lapsi saattaa joutua helvettiin. Aika harkitsematonta minun mielestäni.
9kk:n päästä.
Mitä yhteistä on autoilla ja Hihhuileilla? Uusi vuosimalli tulee jokaisena vuotena.
Lisäksi molempienkaan laatua ei voida taata, kun tuotantomäärä on kaikken tärkein.
Eräs uskovainen keskustelija kysyi Lestadiolaisilta, että käyttävätkö he ollenkaan housuja, koska niiden kanssa menee "hyvää aikaa" hukkaan (susiparka)
Ap. t. 11:14
hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
2. Tim. 3:15
ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
- JOS lapset näkevät uudestisyntyneissä,uskovissa kristityissä vanhemmissaan Jumalan rakkauden, hekin tod.näköisesti kääntyvät Jumalan puoleen.
Rukous lasten puolesta johtaa varmasti tulokseen, koska pelastuksen rukoilu on Jumalan mielen/tahdon mukainen.
kukaan ihminen ei voi tyhjentävästi selittää pelastuksen salaisuutta, emme ymmärrä kaikkea, mutta se riittää, mitä on kirjoitettu.
On ihmisiä, jotka ovat ymmärtävässä iässä/aikuisia ja syntynett uskottomista vanhemmista, heillekin on selvä ohje tuossa Roomalaiskirjeessä.
ja vielä:
1 Kor 7:
14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
Sanotaan jopa, että jos vain toinen vanhemmista on uskova, lapsi on pyhä toisen uskovan vanhemman kautta.
Onko lapsi jo Raamatun ajattelumallin mukaan uskon kautta nähtävä pelastetuksi? "niin kuin uskot, niin sinulle tapahtukoon"
Jos rukouksessa lapsensa puolesta koko sydämestään uskoo hänen pelastuvan, se tapahtuu joskus, vaikka saattaa olla, ettei vanhempien elinaikana.
Joka tapauksessa lapset on Herran lahja. Ohjataan heitä oikealle tielle kaikessa elämässä.
Minulla henkilökohtaisesti ei ole syytä pelätä lasteni puolesta. Yksi on jo kääntynyt Herran puoleen. (26v)
Toinenkin tietää, miten tullaan Herran Jeesuksen yhetyteen :)
Kumpaakaan en ole milläänlailla pakottanut mihinkään, koska sellaisesta ei mitään hyvää seuraa.
>>>Eivät ne ajattele niin pitkälle dx5.7.2010 09:56
ja syvällisesti. Akti niille on vain tärkein, seuraukset tulevat, jos ovat tullakseen.
"Jos rukouksessa lapsensa puolesta koko sydämestään uskoo hänen pelastuvan, se tapahtuu joskus, vaikka saattaa olla, ettei vanhempien elinaikana. "
Mielenkiintoista. Uskooko Jumala ihmisten pelastuvan?
..Elävä Jumala olisi pelastuksen mahdollisuutta lainkaan meille esittänyt, ellei tietäisi. Jumala ei uskoa tarvitse.
sen ei lapsia pidä tekemän:)
Mutta ihan totta, miksi uskikset tosiaan ottavat sen riskin? Eikö olisi parempi jättää lapset tekemättä, koska ne voivat joutua helvettiin. Nyt kun saisi jonkun uskiksen vastauksen tähän. Ei ne tosin yleensä vastaa kinkkisiin kysymyksiin.
Joissain lahkoissa uskotaan, että jos luopuu uskosta, niin joutuu helvettiin. Esimerkiksi jehovat ja lestadiolaiset. Kai ne kaikki suunnilleen samanlaisia siinä suhteessa ovat. Miksi niitä lapsia sitten pitää tehdä, koska aina on mahdollista, että lapsi luopuukin vanhempiensa uskosta. Vai eivätkö vanhemmat sitten enää siinä kohtaa lapsesta välitä?
RE:
Vaikeisiin kysymyksiin ei saa vastausta
- miten vanhempien uskosta voi luopua? Omastaan kyllä.
"miten vanhempien uskosta voi luopua? Omastaan kyllä. "
missäs vaiheessa se vanhempien usko lakkaa vaikuttamasta?
pääseekö maailman syntisin taivaaseen jos jos sen vanhemmat on elämänsä ehtoolla kääntynyt uskomaan?
entä jos joku uskoo, saa lapsen ja lapsi kuolee tapaturmassa ja vanhempi luopuu uskostaan?
..Vanhempien, tai kenenkään toisen uskolla ei voi ratsastaa taivaaseen.
Vanhempien uskosta luopuminen ei vaikuta lapsen asiaan
heittää pieniä lapsia helvettiin.
oli pakko varmistaa kun asiaa on yritetty joskus kiistää tälläkin palstalla.
>>heittää pieniä lapsia helvettiin.
oli pakko varmistaa kun asiaa on yritetty joskus kiistää tälläkin palstalla.
Heistä tulee aikuisia ja saattaa hyvin olla, että he eivät uskokaan jumalaan. Eli heillä on paikka varattuna helvetissä. Joten miksi te uskikset teette lapsia, jos on mahdollisuus, että lapsenne kituu ikuisesti helvetissä? Oletteko ollenkaan ajatelleen asian tätä puolta?
kuin raamattu.
".Vanhempien, tai kenenkään toisen uskolla ei voi ratsastaa taivaaseen."
"Vanhempien uskosta luopuminen ei vaikuta lapsen asiaan"
"ymmärtämätön vauva/lapsi on sellaisenaan taivaskelpoinen, ei ole tehnyt syntiä. "
entä karkin varastanut viisi vuotias?
tai kakara jonka heimosta kukaan ei ole kuullutkaan raamatusta?
- päätä jo tuomitsee vai tuomitse ja jos tuomitsee niin milloin?
Jumala antoi Aatamille ja Eevalle käskyn lisääntyä ja täyttää maa. Lasten hankkiminen on siis Jumalan tahto. Uskovien lapset ovat pyhitettyjä vanhempiensa kautta, sillä uskovat vanhemmat opettavat lapsille Herran pelkoa. Näin uskovien lapsilla on pienempi riski joutua Helvetin tuleen. Tietysti valitutkin voivat eksyä, mutta uskovien lapsilla on paremmat lähtökohdat elämään kuin pakanoiden lapsilla. Ja luonnollisesti myös uskovien lapsien pelastuminen vaatii henkilökohtaista uskonratkaisua ja uudelleen syntymistä Pyhästä Hengestä.
On myös kirjoitettu:
2 "Mikä teidän on, israelilaiset? Teidän maassanne hoetaan sananpartta:
-- Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaita vihloo.
3 "Niin totta kuin elän, sanoo Herra Jumala, tätä sananpartta ei yhdenkään israelilaisen enää pidä lausua. 4 Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat, ovat minun vallassani, minun määrättävissäni, ja kuolema on vain sen osana, joka on syntiä tehnyt.
5 "Vanhurskas mies tekee niin kuin oikein ja hyvin on. 6 Hän ei käy kukkuloilla uhrilihaa syömässä eikä palvo Israelin kansan epäjumalia. Hän ei viettele toisen vaimoa, eikä hän makaa naisen kanssa silloin kun tämä on epäpuhdas. 7 Hän ei sorra toista, vaan antaa takaisin velasta saamansa pantin, hän ei riistä ketään, vaan antaa leivästään nälkäiselle ja vaatettaa alastoman. 8 Hän ei lainaa korkoa vastaan eikä ahnehdi voittoa, vaan pysyy loitolla vääryydestä ja ratkaisee ihmisten väliset asiat oikein. 9 Hän elää minun säädösteni mukaisesti ja noudattaa minun määräyksiäni, tekee niin kuin oikein on. Hän on vanhurskas, ja hän saa elää. Näin sanoo Herra Jumala.
10 "Mutta tämä vanhurskas mies voi saada pojan, joka kohtelee toisia raa'asti, tahraa kätensä vereen ja rikkoo käskyjä, 11 joista isä ei rikkonut yhtäkään. Hän käy kukkuloilla syömässä uhrilihaa, hän viettelee toisen miehen vaimon, 12 hän sortaa heikkoa ja riistää köyhää, hän ei palauta velasta saamaansa panttia. Hän palvoo epäjumalia ja tekee iljettäviä tekoja, 13 hän lainaa korkoa vastaan ja ahnehtii voittoa. Onko tuollaisen lupa elää? Ei, hän ei saa elää! Koska hän on tehnyt kaikki nuo iljettävät teot, häntä on rangaistava kuolemalla. Itse hän on sen ansainnut.
14 "Mutta tämä mies taas voi saada pojan, joka näkee isänsä tekemät synnit ja ottaa opikseen eikä tee itse samoin. 15 Hän ei käy kukkuloilla uhrilihaa syömässä eikä palvo Israelin kansan epäjumalia. Hän ei viettele toisen vaimoa, 16 ei sorra toista, ei ota panttia eikä riistä ketään, vaan antaa leivästään nälkäiselle ja vaatettaa alastoman. 17 Hän pysyy loitolla vääryydestä eikä ota korkoa, ei ahnehdi voittoa, vaan noudattaa minun määräyksiäni ja elää minun säädösteni mukaisesti. Ei hänen pidä kuolla isänsä syntien tähden -- ei, hän saa elää! 18 Mutta isä on kohdellut toisia raa'asti, riistänyt lähimmäisiään ja tehnyt heille sellaista mikä ei ole oikein, ja niinpä hänen on kuoltava syyllisyytensä tähden.
19 "Te kysytte: 'Miksi poikaa ei panna vastaamaan isänsä synneistä?' Siksi, että poika on tehnyt niin kuin oikein ja hyvin on! Hän on noudattanut kaikkia säädöksiäni, hän on ne pitänyt, ja siksi hän saa elää. 20 Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan.
21 "Jos jumalaton kääntyy synneistään, kaikesta pahasta mitä on tehnyt, jos hän noudattaa kaikkia minun säädöksiäni ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, hän saa elää, ei hän kuole. 22 Hänen syntejään ei enää milloinkaan muisteta, ja hän saa elää sen hyvän tähden mitä on tehnyt. 23 Näin sanoo Herra Jumala: Minäkö haluaisin, että jumalaton kuolee? Enkö ennemminkin halua, että hän kääntyy teiltään ja saa elää?
24 "Mutta jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, samoja iljettäviä tekoja joita jumalaton tekee -- jos hän tekee niin, saako hän elää? Sitä hyvää, minkä hän on tehnyt, ei lasketa hänen hyväkseen. Hän on luopunut Jumalasta ja syyllistynyt synnintekoon, ja siksi hän kuolee.
25 "Ja sitten te sanotte: 'Herra ei tee oikein.' Kuulkaa, israelilaiset! Kenen ajatus kulkee väärää tietä -- minunko? Ei, vaan teidän! 26 Jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, hän kuolee väärien tekojensa tähden. Hän on tehnyt sellaista mikä on väärin, ja siksi hän kuolee. 27 Ja jos jumalaton kääntyy jumalattomuudestaan ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, hän pelastaa elämänsä. 28 Hän saa elää, ei hän kuole. Hän saa elää, kun hän ottaa opikseen ja luopuu synneistään ja kaikista pahoista teoistaan. 29 Silti Israelin kansa sanoo: 'Herra ei tee oikein.' Minäkö en tee oikein, israelilaiset? Päinvastoin: teidän ajatuksenne kulkevat väärää tietä. 30 Minä tuomitsen teistä itse kunkin sen mukaan, mitä hän on tehnyt. Näin sanoo Herra Jumala.
"Kääntykää, luopukaa synneistänne, ettei syyllisyys olisi uhkana yllänne! 31 Heittäkää pois kaikki rikkomuksenne, kaikki se millä olette syntiä tehneet, ja ottakaa rintaanne uusi sydän ja uusi henki. Miksi te kuolisitte, israelilaiset? 32 En minä tahdo kenenkään kuolemaa -- näin sanoo Herra Jumala. Kääntykää, niin saatte elää!
Tästä tulikin mieleen asia jota olen joskus pohtinut, mitä ilmeisemmin uskovainen on itsekin epävarma siitä mihin joutuu ja mitä tapahtuu kuoleman jälkeen. Veikkaan että jokaisella uskovaisella on pelko perseessä "mitä jos ei sittenkään". Vai mitä uskikset, uskotteko 100% varmuudella kuolemanne jälkeiseen elämään? Rehellisiä vastauksia kiitti. :)
En usko, että kukaan uskova epäilisi pelastustaan, koska Jumala on meille luvannut pelastuksen Kristuksen kautta. Jos epäilisin pelastumistani, niin silloinhan epäilisi Jumalan lupausta valheeksi ja onhan mahdotonta, että Jumala olisi valehtelija. Nooa pelastui Vedenpaisumuksesta ja Loot Sodomasta, koska uskoivat Jumalan lupaukseen. Jos he olisivat epäilleet Jumalan sanaa, he olisivat epäilemättä tuhoutuneet itsekin. Mutta koska he luottivat Jumalaan, he pelastuivat ja niin minäkin luotan Jumalan lupaukseen pelastuksesta Kristuksen kärsimyksen kautta.
Usko Kristukseen tuo pelastusvarmuuden. Mikään muu usko ei tuo tällaista varmuutta. Esim. talmudisti tai muhamettilainen ei koskaan voi tietää varmuutta ikuisuuskohtalostaan, koska he epäilevät itsensä Jumalan sanaa. Me uskovat kristityt taas tiedämme pelastuvamme, koska Jumala on sen meille luvannut. Jos Jumala rikkoisi lupauksensa, sehän tekisi Jumalasta valehtelijan, eikä tämä ole mahdollista.
Paskat! Kyllä Muhammettilaiset uskovat myös varmuudella pääsevänsä paratiisiin toteltuaan Allahia. Älä sinä tuollaista höpötä!
Muhamettilaisuudessa ei ole pelastusvarmuutta. Edes valheprofeetta Muhammed ei kuolinvuoteellaankaan tiennyt ikuisuuskohtaloaan.
Kristinusko on ainoa usko, joka tuo pelastusvarmuuden, sillä me uskovat luotamme Jumalan lupaukseen ja Jumala on luvannut meille pelastuksen.
Ettehän te voi tietää tuleeko lapsistanne uskovia. Ja koska oman uskonne mukaan vain uskovat pääsevät taivaaseen ja uskomattomat joutuvat helvettiin, niin miksi otatte sellaisen riskin, että omat lapsenne joutuisivat helvettiin? Eikö olisi parempi jättää tekemättä?
"Kristinusko on ainoa usko, joka tuo pelastusvarmuuden, sillä me uskovat luotamme Jumalan lupaukseen ja Jumala on luvannut meille pelastuksen."
ei ole noinkaan, kristityt eivät ole sen varmempia pelastumisestaan kuin muutkaan.
ja tämä ei edes kaipaa sen kummempia perusteluja koska kirja on kirja joidenkin kirjojen sanotaan olevan pyhiä ja kaikilla niillä on kannattajansa joista osa on varmoja valinnastaan ja osa ei.
Jumala on käskenyt meitä lisääntymään ja täyttämään maan.
Liikakansoitus on ongelma. Mutta mitäpä uskis tajuaisi. Sinusta siis on yhdentekevää, jos lapsesi joutuu helvettiin. Etkö suo ajatustakaan sille, että siittämäsi lapsi joutuu helvettiin, jos ei usko? Eikö olisi parempi olla siittämättä?
"Jumala on käskenyt meitä lisääntymään ja täyttämään maan."
Eikös tuo käsky ollut Vanhassa Testamentissa ja siten kuulunee vain vanhaan liittoon aivan kuten muutkin siellä esiintyvät kiellot? Ja muutenkin miksi kyseessä olisi käsky, kaikin puolin kyseessä voi olla myös kehoituskin (ehdotus) vai onko Raamatussa joku tietty kohta joka tekisi lisääntymättömyyden yksiselitteisesti synniksi?
Eiköhän maailma ole jo ylikansoitettu. Ja varsinkin yksikin kaltaisesi hihhuli on liikaa.
Koska siementä ei saa heittää hukkaan, sille täytyy olla käyttötarkoitus. Uskovaiset käyttävät sitä kengänkiillokkeena. Kun uskovainen mies sitten laukeaa uskovaisen naisen kengille, kärpäset hoitavat lopun!
Olen monesti ajatellut, että on hyvä ettei ole lapsia juuri tuonkaan asian vuoksi. Toisaalta, ei me lapsia omita - Jumala antaa meille tehtävn lisääntyä ja synnyttää ihmisiä. On lapsen oma ja Jumalan välinen asia, jos ei pelastus kelpaa. itselleni riittää kun teen vain Luojani tahdon!
pitäisi lailla kieltää lasten tekeminen.
Miksi ateisti tekee lapsia vaikka tietää maailman olevan "paha" ja ihmisen elämän merkityksetöntä? Biologia se siellä vain kolkuttaa takaraivossa ja panee meidän panemaan :)
Jos ateisti eläisi täysin evoluutio-oppista elämää, hän hankkisi mielellään 10 lasta joista tappaisi kaikki heikot kehtoonsa ja raivaisi muille kaikki mahdolliset ovet oman dna:n selviytymisen ja kehittymisen takia.
Näin tekevät eläimet luonnossa, miksei ihminenkin.
Siksi että nykyihminen on noussut tavallaan luonnon evoluution yläpuolelle kulttuurillisesti ja teknisesti. Aivomme ovat vielä samat kuin tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia sitten, mutta kaikki teknologia kehitetäänkin niiden ehdoilla ja niitä varten.
Kovin moni ihminen hankkii lapsia nykyään itsekkäistä syistä, eli ns. täydentämään itseään ja oman elämän tarkoitusta. Ja miksi - että jälleen yksi uusi ihminen voi miettiä samaa kysymystä edelleen?
Itsekkäin ihminen on se joka hankkii lapsia omien tarpeiden tyydyttämiseen(mikä sitten onkaan, dna:n jatkaminen, pikkuapulaisten hankkiminen vanhuuden yksinäisyyttä vastaan, vastuun kasvun tuottama elämän "tarkoitus"..), ei se joka ei niitä lapsia hanki koska tuntee olevansa itsekäs.
Uskovainen hankkii lapsia varmaan pääosin siksi että niin se lukee Raamatussa; "täytä maa ihmisillä" tai jotain sinne päin. Siksi ehkäisy on kiellettyä joissain uskonnoista - mikä on todella väärin ja polkee ihmisoikeuksia. Samoin esiaviollinen seksi on kiellettyä avioliiton pyhyyden takia.
Helvetti kiirastulena on vanhoollinen kieroutuma uskonnoissa jotka siihen uskovat. Helvetti eli Haades oli alunperin vain "kadotus" eli toisinsanoen ikuinen kuolema eikä mikään palava pätsi. Jo kiirastulimaisen Helvetin olemassaolo Raamatussa sotii kaikkea sen sanomaa vastaan, ajatus rakkauden Jumalasta jne. Vaikka en ole itse uskovainen, oletan että alkuperäinen Raamatun tarkoitus Helvetistä on nimenomaan Haades jolla nimellä tunnettiin myös kaatopaikka erään Raamatunaikaisen kaupungin laidalla. Jos en väärin muista.
Jokainen helvetillä peloittelija on itse saman pelon vanki. Uskonnot ovat alunperin olleet varsin rauhanomaisia ja pyrkineet hyvään mutta aika on hionut niistä laitoksia joissa alkuperäisiä ajatuksia on muutettu lukemattomia kertoja, varsinkin keski-ajalla.
"Miksi ateisti tekee lapsia vaikka tietää maailman olevan "paha" ja ihmisen elämän merkityksetöntä? Biologia se siellä vain kolkuttaa takaraivossa ja panee meidän panemaan :)"
Ateisti ei ajattele kuolemanjälkeistä elämää, eikä helvettiä.
"Jos ateisti eläisi täysin evoluutio-oppista elämää, hän hankkisi mielellään 10 lasta joista tappaisi kaikki heikot kehtoonsa ja raivaisi muille kaikki mahdolliset ovet oman dna:n selviytymisen ja kehittymisen takia.
Näin tekevät eläimet luonnossa, miksei ihminenkin."
Olet täysin pihalla. Mikä eläin tappaa heikoimmat poikasensa?
niistä muuhunkaan ole. Naida voi, vaikkei olisi älyäkään. Mitä ne lapsistaan välittää, kun lihalliset himot vie.