http://www.iltalehti.fi/autot/2010070211978105_ae.shtml
Tällä kertaa Esko on sitä mieltä, että nopeusrajoitus loppuu tien vasemmalla puolella olevaan nopeusrajoitusmerkkiin.
> Liikennemerkki on sääntöjen mukaan voimassa kunnes saman merkin tausta tulee vastaan
> vasemmalla puolella.
Noh, siis kielto- ja rajoitusmerkkien vaikutus toki ulottuu:
> jollei jäljempänä toisin säädetä tai lisäkilvellä muuta vaikutusaluetta osoiteta,
> merkissä osoitetun kiellon tai rajoituksen päättymistä osoittavaan taikka vastakkaista
> suuntaa varten asetettuun merkkiin.
(Finlex.fi)
Valitettavasti vain, nopeusrajoitusmerkki sattuu kuulumaan noihin "jäljempänä toisin säädettyihin" tapauksiin.
> Merkki 361
...
> Merkki on voimassa kyseisellä tiellä seuraavaan merkkiin 361–363, 572 tai 573 saakka.
> Merkin voimassaolo päättyy myös merkkiin 571, jollei välittömästi merkin 571 jälkeen
> ole liikennemerkillä osoitettu uutta nopeusrajoitusta. (23.12.1998/1133)
361-363 ovat nopeusrajoitusmerkkejä (rajoitus, rajoitus päättyy, aluerajoitus). 571, 572 ja 573 taajama alkaa/päättyy ja pihakatu.
On kyllä todettava, etten ymmärrä kyseisen lainkohdan loppua. Mitä hyötyä on viimeisestä lainaamastani virkkeestä? Merkin voimassaolo käytännössä päättyy aina taajaman alkaessa ja uusi nopeusrajoitus alkaa - ja sehän voi olla samakin. Onkohan historian havinaa tässä lauseessa?
Takaisin asiaan: minkäköhänlaista palkkaa tuo Esko saa? On meinaan melkein järjestään virheitä noissa jutuissa... :)
Tällä kertaa Esko on sitä mieltä, että nopeusrajoitus loppuu tien vasemmalla puolella olevaan nopeusrajoitusmerkkiin.
> Liikennemerkki on sääntöjen mukaan voimassa kunnes saman merkin tausta tulee vastaan
> vasemmalla puolella.
Noh, siis kielto- ja rajoitusmerkkien vaikutus toki ulottuu:
> jollei jäljempänä toisin säädetä tai lisäkilvellä muuta vaikutusaluetta osoiteta,
> merkissä osoitetun kiellon tai rajoituksen päättymistä osoittavaan taikka vastakkaista
> suuntaa varten asetettuun merkkiin.
(Finlex.fi)
Valitettavasti vain, nopeusrajoitusmerkki sattuu kuulumaan noihin "jäljempänä toisin säädettyihin" tapauksiin.
> Merkki 361
...
> Merkki on voimassa kyseisellä tiellä seuraavaan merkkiin 361–363, 572 tai 573 saakka.
> Merkin voimassaolo päättyy myös merkkiin 571, jollei välittömästi merkin 571 jälkeen
> ole liikennemerkillä osoitettu uutta nopeusrajoitusta. (23.12.1998/1133)
361-363 ovat nopeusrajoitusmerkkejä (rajoitus, rajoitus päättyy, aluerajoitus). 571, 572 ja 573 taajama alkaa/päättyy ja pihakatu.
On kyllä todettava, etten ymmärrä kyseisen lainkohdan loppua. Mitä hyötyä on viimeisestä lainaamastani virkkeestä? Merkin voimassaolo käytännössä päättyy aina taajaman alkaessa ja uusi nopeusrajoitus alkaa - ja sehän voi olla samakin. Onkohan historian havinaa tässä lauseessa?
Takaisin asiaan: minkäköhänlaista palkkaa tuo Esko saa? On meinaan melkein järjestään virheitä noissa jutuissa... :)
Vastaukset 13
Vanhimmat
mielenkiintoista tietää, mistä ihmeestä tuollainen kuvitelma on saanut alkunsa. Olen kuullut sen joskus aikaisemminkin.
Merkin 571 jälkeen alkava yleisrajoituksesta poikkeava rajoitus osoitetaan 20 - 60 metriä taajamamerkin jälkeen olevalla nopeusrajoitusmerkillä. Tämän voimassaolon alkamisesta ei kuitenkaan ole mitään erityistä sääntöä eli ilmeisesti sekin rajoitus alkaa merkin 361 kohdalta, muutenhan tuossa vuoden 1998 säännöksessä ei olisi mitään järkeä. Tuo säännös jatkaa taajamaa edeltävän nopeusrajoituksen voimassaolon ohi taajamamerkin siihen seuraavaan rajoitusmerkkiin. Näin vältetään se, että taajamamerkin ja sitä seuraavan nopeusrajoitusmerkin välille tulisi lyhyelle matkalle alempi nopeusrajoitus joissakin tilanteissa, esimerkiksi kun sekä taajaman ulkopuolella että sisäpuolella on 60 km/h rajoitus.
Tyypillisenä suomalaisena lakipykälänä tämä ei tietenkään ole täydellisesti onnistunut. Jos taajamaan tultaessa voimassa onkin 80 km/h yleisrajoitus (eikä merkillä 361 osoitettu nopeusrajoitus) ja 60 km/h merkki on taajamamerkin jälkeen, siinä välissä on lyhyt 50 km/h rajoitus. Näitä tapauksia on maaseututaajamissa runsaasti.
Ainakin vuonna 1968 painetussa oppikirjassa sanotaan vuoden 1957 lain perusteella, että nopeusrajoitus on voimassa siihen saakka kunnes toisella liikennemerkillä ilmoitetaan sen päättymisestä tai muuttumisesta. Tuohon aikaanhan ei mitään yleistä kattonopeutta ollut vaan rajoitus ilmoitettiin aina merkillä. Luulo rajoituksen loppumisesta vastakkaisen suunnan merkkiin on siis peräisin hyvin kaukaa, mahdollisesti 1920-luvun tieliikennelaista.
> Tämän voimassaolon alkamisesta ei kuitenkaan ole mitään erityistä sääntöä eli ilmeisesti sekin rajoitus alkaa merkin 361 kohdalta
Tämä saattaa pitää paikkansa. Minä muistelin, että taajamamerkissä olisi määritelty se, että heti sen jäkleen oleva nopeusrajoitusmerkki astuisi voimaan jo taajama alkaa -merkistä, mutta eipä näyttänyt olevan siinä mitään... En tosin ihan joka kohtaa varmasti nopeasti hakemalla löytänyt, kun en taajama-alueen yleisrajoitustakaan nähnyt tuossa kohtaa.
Taajamamerkin määritelmään ei sisällykään nopeusrajoitusta. Yleisistä nopeusrajoituksista määrää ihan erillinen Liikenneministeriön päätös yleisistä nopeusrajoituksista 263/1988, jossa on seuraavat olennaiset pykälät:
"Taajamien ulkopuolella ajoneuvojen suurin sallittu nopeus on 80 km/h, jollei liikennemerkein ole osoitettu noudatettavaksi muuta nopeusrajoitusta."
ja
"Taajamissa ajoneuvojen suurin sallittu nopeus on 50 km/h, jollei liikennemerkein ole osoitettu noudatettavaksi muuta nopeusrajoitusta."
Minullakin on ollut pitkään sellainen käsitys, että taajamamerkin jälkeinen nopeusrajoitusmerkki tulisi voimaan heti taajamamerkin kohdalla, mutta nyt asiaa tutkiessa en löytänyt laista tukea tälle. Ja lisäksi aloituksessa mainitsemasi vuoden 1998 pykälä puhuu tätä vastaan, sillä silloinhan sen tekstissä ei olisi mitään järkeä. Mutta ottaen huomioon sen että määräyksiä on siroteltu lainsäädäntöön sinne tänne, en ihmettelisi vaikka tälläkin muistikuvalla olisi jotain pohjaa.
Itse sekoilet. Ketä kiinnostaa lakipykälien tänne kopioiminen?
Varsinkaan kun et edes itse ymmärrä kirjoitamaasi.
Riihelä ilmaisi asian varsin selvästi ja vain oleellisen juuri tuohon
tietyömaa-asiaan liittyvänä. Noudata hänen ohjettaan ja valita työmaasta
vastaaville äläkä sekoile taas lakiasiaolla.
Esko on oikeassa. Nopeusrajoitusmerkin vaikutus voidaan lopettaa tien vasemmalla puolella olevalla oliko se nyt harmaalla rajoitusmerkillä, jossa on viistot viivat lukeman yli. Tämä on kuitenkin harvinainen merkintä muiden kuin aluenopeusrajoitusten yhteydessä.
Nopeusrajoitus päättyy (tai nopeusrajoitusalue päättyy) -merkki toki lopettaa nopeusrajoituksen, mutta se ei:
a) ole sama merkki kuin nopeusrajoitus
b) ole selkä menosuuntaanpäin
c) ole yleensä tien vasemmalla puolella (tätäkin näkee kyllä)
abc) se on vähän niinkuin rajoitusmerkin sälkäpuoli, ja siksi se useimmiten sijoitetaan tien vasemmalle puolelle. Muita vastaavia merkkejä ovat pysäköintikieltoalueen ja ohituskiellon lopetusmerkit.
Nopeusrajoitusmerkin (numero 361) selkäpuoli on harmaa. Onhan se lopetusmerkkikin (numero 362) vähän samanvärinen, mutta siinä on myös loppuvan rajoituksen numeroarvo ja viivat sen yli. Se ei ole mikään merkin selkäpuoli vaan oikea liikennemerkki ja sen saa tietyin edellytyksin asettaa vain vasemmalle puolelle. Vasemmalla puolella oleva merkin 361 selkäpuoli sen sijaan ei vaikuta nopeusrajoitukseen yhtään mitään.
Nyt päästiin asiaan .Olen miettinyt tätä nopeuden asiaa jo pitkään ja olen sitä mieltä ,että se on surkeasti merkitty.Nopeuden näyttö liikenne merkin harmaa puoli ei tietääkseni ole mikään liikenteen nopeuden merkki.Eli se kolmekymmentä kilometriä on voimassa seuraavaan liikennemerkkiin jossa kerrotaan uusi nopeus .Olkoon vaikka 10 km päässä.Ja kyllä harmitta.
Käytännössä liikennemerkki on voimassa seuraavaan vähänkin isompaan risteykseen. Teoriassahan tiellä on nopeusrajoitus, mutta jos risteyksestä tulevat eivät voi sitä tietää, ajavat he sitten "oletusnopeutta", eli 50 tai 80 km/h. Oman kämpän lähellä on kohta, jossa päätietä pitkin tulevilla on 60 km/h rajoitus, mutta risteyksestä tulevilla käytännössä 80 km/h (jeps, teoriassa 60, mutta 80 saa anteeksi, koska ei voi tietää...)
Ei koske aluerajoituksia tietenkään (tosin on meidän lähellämme sellainenkin ihme nähtävillä, että aluerajoitus alkaa, muttei pääty koskaan - siinä saa ajella aika kauan 30 km/h nopeuksia, jos aikoo lakia noudattaa).
Aika useinhan noita puuttuvia päättymismerkkejä näkee pienillä tietyömailla, esim. kaapelitöiden kohdalla. Siinä sitä 50 km/h rajoitusta voi riittää peninkulman verran, jos ei satu väliin risteystä josta voisi väittää tulleensa.
Viime vuonna kuitenkin nämä jäivät toiseksi, kun näin Tohmajärvellä todella laajavaikutteisen merkin. Kylästä pohjoiseen lähtiessä taajama loppuu ja paikalla on nopeusrajoitusmerkki 50 "Yleisrajoitus", siis heti taajaman loppumerkin jälkeen. Tarkoitus on varmaan ollut ulottaa 50 km/h rajoitus seuraavaan risteykseen, jonne on muutama sata metriä matkaa, mutta sattuipa kerralla ulottumaan koko maahan.
Paskaako noista vääntämään, suomalainen amisviiksi kun ajaa just sitä nopeutta kun huvittaa. Ja varmasti kännissä.