luopuneet Harmagedonopista?Eikö Harmagedon tulekaan meidän sukupolven aikana?
Ovatko
jehovantodistajat
19312
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
>>Eikö Harmagedon tulekaan meidän sukupolven aikana?
Jehovan todistajien "sukupolvioppi" venyy ja paukkuu niin, ettei meinaa perässä pysyä. Nykyinen hyvin hämärä oppi puhuu kahdesta osittain limittäisestä sukupolvesta. Se tarkoittaa sitä, että Vartiotorniseura yrittää ostaa itselleen lisäaikaa noin 100 vuotta. :)
sellainen kaksi osittain limittäistä sukupolvea perustuu?Kuulostaa kaukaa haetulta ja epäuskottavalta.
Tuo perustuu Vartiotorniseuran vilkkaaseen mielikuvitukseen ja siihen, että jotain oli keksittävä, että "uskottavuus" omien keskuudessa säilyisi. Taitaa vain olla niin, että se viimeinenkin uskottavuuden ripaus on karissut noiden "ennustajaeukkojen" piiristä. Kaikki nauravat tälle viimeiselle epätoivoiselle yritykselle saada "sukupolvi" sopimaan meidän aikaamme.
Ei suinkaan. Ei se, joka viimeksi nauraa.
on varmaan harva nauramassa sadan vuoden kuluttua.
positiivisuuttakin.
Mokien jälkeen kuka tahansa inhimillisistä syistä haluaa pelastaa kasvonsa.
Tästähän siinä on kysymys.
Juuri äsken kuollut seuran presidentti oli mitä todennäköisemmin tämän asian puolestapuhuja.Kovanaama,vt-paavi.
Nyt kun tuo hemmo on pantu multiin,on myös mahdollista että remmiin tulee toinen joka näkee:"missä mennään".
Jos liberalismi ei iske suonta myös Jehovan todistajien joukossa(kuin myös adventistien)on Jehovan todistajille koittava synkät ajat.Porukkaa lappaa pihalle sen kun ehtii,niin kuin on käynyt viime vuosina adventisteille.
Yksitään esim.adventistien Lohjan seurakunta on viimeisen 5.vuoden aikana kuivunut yli 100:n jäsenen kerhosta 25:een ja edelleen moni harkitsee lähtöä.
Suomen jäsenmäärä on virallisesti 4500,mutta käytännössä 2000.
Jehovan todistajille koittaa samat ajat jos eivät unohda omaa sääntöviidakkoaan.
Pitäytyisivät raamatussa ja lopettaisivat raamatunpaikkojen väärentämisen omille opeille.
että tuo sukupolvi oppi on muuttunut. Mutta en siltikään epäile vähääkään etteikö Vartiotorniseuran opetus olisi totta. Sitä paitsi ellei loppu kohta tule koko maailma tuhoutuu jätteisiin, ilmastonmuutokseen, tai vahingossa ammuttuun ydinaseen laukaukseen, liikakansoitukseen.
Jopas meinaat olla kova saastuttaja.
Ihmiskunta saattaa pahimmassa tapauksessa kuolla sukupuuttoon noista syistä ennemmin kuin muuten kuolisi.
Mutta että koko maailma, WAU!
>>Mutta en siltikään epäile vähääkään etteikö Vartiotorniseuran opetus olisi totta.
Vt-seuran ensimmäinen lopun aika oli ja meni 1799-1914, seuraavassa vaiheessa alkoi toinen lopun aika 1914, jolloin myös Jeesuksen väitettiin palanneen. Kiinnostavinta tuossa vuosiluvussa lienee se, että sen laskentaa väitetään raamatulliseksi, vaikka jo tuo laskenta on ristiriidassa Raamatussa olevien Jeesuksen omien sanojen kanssa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm
Vielä kiinnostavammaksi lopun parivuosituhantisen odottelun tekee se, että lopun aikaa elettiin jo Jeesuksen aikalaisten toimesta:
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)
He kun ottivat todesta Jeesuksen lupauksen palata aikalaistensa elinaikana:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)
”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
merkki että loppu tulee kohta. Sitä ei ole vielä tullut, mutta varmasti lähitulevaisuudessa tulee. Vai väitätkö Meilo että se ei pidä paikkansa?
>>merkki että loppu tulee kohta.
UT:n ajan kristityt odottivat lopun aikaa suurella innolla, koska uskoivat Jeesuksen perusteettomaan lupaukseen. Sen jälkeen samaa loppua on odotettu eri tahoilla pian kaksi vuosituhatta saman perusteettoman lupauksen nojalla. Esimerkiksi Vt-seura voimakkaimmin vuosiksi 1914, 1925 ja 1975. Lopun ennustelu on pelkkä uskontojen pelote, keino hallita ihmisiä.
Minä uskon lopun tuloon, mutta siihen loppuun menee sen verran aikaa, etten siitä ole huolestunut.
>> Sitä ei ole vielä tullut, mutta varmasti lähitulevaisuudessa tulee.
Esittäisitkö ensin perusteet tuolle väitteellesi (äläkä unohda ottaa mukaan Vt-seuran oppihistoriaa rauhahuudosta), katsotaan siitä eteenpäin?
>>Vai väitätkö Meilo että se ei pidä paikkansa?
Minä otan kantaa asiaan vasta kun ja jos näen jotain mihin voin ottaa kantaa, eli vastaa ensin ylläolevaan kysymykseeni.
Yleisesti ottaen voin mainita, etten luota Vartiotorniseuran ennusteluun, koska aivan jokainen Vt-seuran ennustus on mennyt pieleen. Pidän jo pienenä ihmeenä, ettei niistä monista ennustuksista edes yksi ole osunut kohdalleen sattumalta.
"rauha ja turvallisuus" huutoa odotettiin myös 60-70 luvun taitteessa ennen 1975 "harmaa". Erittäin hyvin muistossa kun on itse elänyt sen ajan ja harman odotuksen......että näitä ennusteluja/pelotteluja näköjään tulee silloin tällöin ajan juoksussa että pystytään pitään "kansa ruodissa".....surullista turhan odottelua/elämän hukkaa....
>>"rauha ja turvallisuus" huutoa odotettiin myös 60-70 luvun taitteessa ennen 1975 "harmaa".
Niinhän se meni, mutta odottakaamme kirjoittajalta väitteensä perusteluja ja asiaan oleellisesti liittyvää katsausta kuinka Vt-seura on opettanut rauhanhuutoa välille 1899-1914, 1918, 1930-luvulla ja vuoden 1945 jälkeen.
>>.....surullista turhan odottelua/elämän hukkaa....
Tätähän se on ollut kaiken aikaa; 'miljoonat nykyään elävät eivät koskaan opi'.
Eivät toki. Harmahämäys on vain muuttanut muotoaan kuin ameeba. Koska sitä ei ole paristakymmenestä YHWH-sedältä saadusta, varmaakin varmemmasta ilmoituksesta, ennustuksesta huolimatta tullut (eikä muuten vastakaan tule), niin on wc-seuran pakko puristaa soma hätäkakka. Tarkkaa Harman hetkeä ei tiedetä, mutta hetki on nytkohtahetipianaivanjustiinsa. HOHHOHOHOHOHHOHOHOHOHHOHOHOHOHOHO!
kyllä se "tarkka harman hetki tiedetään" se tulee "pian" vaikka kestäs miljoona vuotta. Kaivakaa wc-paperit esiin varmuudeksi, koska silloin varmaan täytyy puristaa hätä kökkä....
Meistä kukaan ei tiedä milloin Harmagedon tulee mutta sen tiedämme että kaikki merkit viittaavat siihen ettei se ole kaukana. Tämä mailman pahuus menee koko ajan pahemmaksi eikä näin voi jatkua kauaa. Vain Jehova itse tietää milloin loppu tulee tälle asianjärjestelmälle.
>> kaikki merkit viittaavat siihen ettei se ole kaukana
Voisitko luetella noita merkkejä, ei kaikkia tarvitse, mainitse vaikka kymmenen tärkeintä.
Vertailun vuoksi ainakin Espoossa Jehovan todistajat olivat vuonna 1988 sitä mieltä, että elimme jo silloin "lopun ajan lopussa". Puolarniityntielle rakennettiin tuolloin valtakunnansalia "pikasalina", ja monet sanomalehdet kirjoittivat tuosta. Eräässä lehtileikkeessä espoolainen vanhin Matti Saastamoinen, joka hoiti tiedotusta, selitti, että "ennen loppua pitäisi jokaisen JT-seurakunnan saada oma valtakunnansali". Hän lisäsi myös, että elämme lopun ajan lopussa (siis ei pelkästään lopun aikaa). Tuota lehtileikettä voit lukea seuraavasta linkistä, puolen välin jälkeen. http://koti.mbnet.fi/jpoika/kuvagalleria/espoo3.html
Matti Saastamoinen oli lainannut tuon sanonnan Harold V Mouritzilta, joka vuonna 1972 puhui myös "lopun ajan lopusta". Tuota puhetta voit tarkastella sekä tekstinä että puheena täältä: http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975.html
Olen muutaman kerran yrittänyt kysyä Matti Saastamoiselta tuosta lehtileikkeestä, mutta hän ei halua vastata mitään. Ehkä hiukan hävettää, kun on dokumentit tallessa. :)
>>Meistä kukaan ei tiedä milloin Harmagedon tulee
Tuon estämättä raamatuntutkijat ja jehovantodistajat ovat toitottaneet maailmanloppua ihan kalenterivuoden tarkkuudella useamman kerran - miksi?
>>mutta sen tiedämme että kaikki merkit viittaavat siihen ettei se ole kaukana.
Nuo merkit ovat täysin perusteettomia, se on helppo haita siitä kuinka samat merkit olivat ilmassa jo Paavalin aikana:
”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)
Timoteuksen tuli havaita nuo lopun ajan merkit ihan henkilökohtaisesti.
>>Tämä mailman pahuus menee koko ajan pahemmaksi eikä näin voi jatkua kauaa.
Mikä olisi se vuosisata, jolle haluaisit palata, jotta elämäsi olisi turvallisempaa, terveempää, vapaampaa ja ihmisarvoisempaa?
Ihan vaan pohjaksi voisi laittaa, että keskiajalla surmatekoja oli vähintään 20 kappaletta vuotta ja 100 000 asukasta kohden, nyt Länsi-Euroopassa taso on 1-3 surmaa. Suhteessa väkilukuun kuitenkin esim. 30-vuotinen sota oli Saksalle tuhoisampi kuin kumpikaan maailmansodista. Sama pätee esim. 25-vuotiseen sotaan (1570-1595 ja Suomeen.
Valitse oma vuosisatasi.
>>Vain Jehova itse tietää milloin loppu tulee tälle asianjärjestelmälle.
Miksi tuo ajatus ei ole tullut Jehovan voidelluksi profeetaksi itsensä nimittäneen joukon mieleen? Miksi kyseisen joukon edustajat ovat väittäneet rivijäsenille, että he tietävät lopun ajankohjan, eikä ainoastaan yhtä vaan useita eri lopunajankohtia?
Kun viitataan aikaan jolloin JT seuraan pesiytyi luopiota jotka jakoivat "väärää tietoa" jonka tarkoitus oli vain vahingottaa JT ja horjuttaa sen uskottovuutta.
Kaikki jotka puhuivat Harmagedon tulemisesta vastoin totuutta ovat luopiota joiden tarkoitus on opin vastaista ja kunnon JT ei voi heidän kanssaan olla tekemisissä. Jokainen joka siis puhui ja opetti väärän profeetan ennustusta ei ole oikea JT vaan luopio joka piiloutuu karitsan nahkaan ja piileksiin joukossamme. Heidän seuraa tulee karttaa ja kohdella heitä kuin muitakin luopioita.