kuinka Raamatusta tulee kaksi eri uskontoa riippuen siitä miten ihminen ymmärtää kuolemattomuuden.
Täälläkin on uskovien keskuudessa kaksi täysin erilaista näkemystä.
Toisessa uskotaan että ainoastaan Jumalla on kuolemattomuus kun elämä loppuu on koko elämä sammunut ja lakannut olemasta mutta että Jumala voi herättää sen uudelleen eloon ( ja tekeekin Raamatun lupauksen mukaan) .
Toisessa taas uskotaan että ihmisen kuolema Raamatussa ei tarkoita muuta kuin eroa Jumalasta - että me jo olemme kuolemattomia ikuisuusolentoja ja kuolleita.
--------
Jos ei asiaa ajattele sen syvemmin niin ehkä ei huomaa että kyseessä on kaksi täysin eri uskontoa riippuen siitä kuinka me näemme tämän asian.
Ihminen ei ole sama ...
Jumala ei ole sama ...
Kuolema ei ole sama ...
Pelastuksella ei ole sama sisältö ...
Jeesuksen uhrikaan ei ole sama ...
Kuoleman jälkeinen elämäkään ei ole sama ...
Jumalan laillakaan ei ole sama sisältö...
Täysin erilaista koko matkan .....
ja kaikki riippuen siitä kumpaan uskomme :
Joko siihen että "olet kuolemalla kuoleva" (ja elämäsi loppuu)
tai siihen että
"ei ette te kuole - vaan teistä TULEE Juamalan kaltaisia" (ja siis olemme kuolemattomia kuin Jumala)
--------------
Jos nyt joku ottaa itseensä tästä kirjoituksestani niin sanon vain että se ei ole tarkoitukseni.
Tarkoitukseni on kiinnittää huomio siihen tosiasiaan että Raamatusta lähtee kaksi täysin toisistaan eroavaa uskontoa maailmaan.
Mietihän sitä - siis kaksi täysin toisistaan eroavaa uskoa..
kirjoittanut alex-kasi 13.7.2009 13:50
----------------
Tämä on totta. Totta voihan *rT*s
Ei ihme jos uskovat riitelee .
Miks ei kirkko tai kukaan muukaan ole ottanut tätä esiin aikaisemmin?
HYVÄ alex-kasi
Täälläkin on uskovien keskuudessa kaksi täysin erilaista näkemystä.
Toisessa uskotaan että ainoastaan Jumalla on kuolemattomuus kun elämä loppuu on koko elämä sammunut ja lakannut olemasta mutta että Jumala voi herättää sen uudelleen eloon ( ja tekeekin Raamatun lupauksen mukaan) .
Toisessa taas uskotaan että ihmisen kuolema Raamatussa ei tarkoita muuta kuin eroa Jumalasta - että me jo olemme kuolemattomia ikuisuusolentoja ja kuolleita.
--------
Jos ei asiaa ajattele sen syvemmin niin ehkä ei huomaa että kyseessä on kaksi täysin eri uskontoa riippuen siitä kuinka me näemme tämän asian.
Ihminen ei ole sama ...
Jumala ei ole sama ...
Kuolema ei ole sama ...
Pelastuksella ei ole sama sisältö ...
Jeesuksen uhrikaan ei ole sama ...
Kuoleman jälkeinen elämäkään ei ole sama ...
Jumalan laillakaan ei ole sama sisältö...
Täysin erilaista koko matkan .....
ja kaikki riippuen siitä kumpaan uskomme :
Joko siihen että "olet kuolemalla kuoleva" (ja elämäsi loppuu)
tai siihen että
"ei ette te kuole - vaan teistä TULEE Juamalan kaltaisia" (ja siis olemme kuolemattomia kuin Jumala)
--------------
Jos nyt joku ottaa itseensä tästä kirjoituksestani niin sanon vain että se ei ole tarkoitukseni.
Tarkoitukseni on kiinnittää huomio siihen tosiasiaan että Raamatusta lähtee kaksi täysin toisistaan eroavaa uskontoa maailmaan.
Mietihän sitä - siis kaksi täysin toisistaan eroavaa uskoa..
kirjoittanut alex-kasi 13.7.2009 13:50
----------------
Tämä on totta. Totta voihan *rT*s
Ei ihme jos uskovat riitelee .
Miks ei kirkko tai kukaan muukaan ole ottanut tätä esiin aikaisemmin?
HYVÄ alex-kasi
Vastaukset 26
Vanhimmat
turha kinastella.
Jumalalla on oikeus toimia parhaalla katsomallaan tavalla.
Meidän on turha neuvoa Jumlaa, kuinka hänen tulisi toimia.
Kun Jumala on luonut alunpitäenkin ihmisen ikuisuusolennoksi, niin tyytykäämme siihen.
Meidän on aivan turhaa lähteä spekuloimaan meihin asetettua ikuisuutta.
Saatana on hyvä esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun yksi änkyrä alkaa neuvomaan Jumalaa Hänen toiminnassaan.
Adventistit ovat hyvä esimerkki siitä, kuinka hekin haluavat olla neuvomassa Jumalaa, kuinka Hänen pitäisi menetellä.
Adventisti inttää Jumalalle, että ethän sinä hyvä Jumala ole luonut ihmistä ikuisuusolennoksi?
Ethän hyvä Jumala?
Ihminen ei ole sama ...
Jumala ei ole sama ...
Kuolema ei ole sama ...
Pelastuksella ei ole sama sisältö ...
Jeesuksen uhrikaan ei ole sama ...
Kuoleman jälkeinen elämäkään ei ole sama ...
Jumalan laillakaan ei ole sama sisältö...
Täysin erilaista koko matkan .....
---------
ja sinä kuittaat asian sanomalla periaatteessa että olettamuksesi Jumalasta Luojana on oikeaa ja siihen meidän olisi tyytyminen. Alexi ei ole mikään haihattelija vaan todistaa kaikki kirjoituksensa siten että tyhmempikin tajuaa mitä hän sanoo. Tuollaiset sinun esittämät tyytymiset saat pitää ainakin minun puolestani pitää itse.
Ymmärsitköhän edes mistä on kysymys?
Toinen noista uskoista on ristiriitainen itseään vastaan puhuva sekamelska jolle haetaa Raamatusta tukea. Toinen täysin sopusoinnussa itsensä ja ennenkaikkea Raamatun kanssa oleva, sinä kuittaat asian nopeasti pilkkaamalla adventisteja. Se voi tarkoittaa vain että olet ajautunut uskosi kanssa niin tukalaan tilanteeseen ettet muutakaan voi tehdä. Oletko koskaan ihmetellyt että miksi ihmiset eivät usko tuohon siihen teidän jumalaanne?
Kuinka kukaan täysissä ruumiin ja sielun voimissa oleva voi uskoa että kaikkivaltias rakkaudellinen Luoja loi elämää kitumaan ikuisiksi ajoiksi? Siinä on niin valtava ristiriita että korvissa soi ja kun sen oletetun kuolemattomuutenne ottaa pois siitä teidän uskostanne, ei jää käteen mitään, kaikki muuttuu toiseksi...
Kumma kyllä, ymmärettäväksi, sopusointuiseksi ja kertaheitolla tulee Raamatustakin asiallinen ja niin uskottava että siihen voi jopa alkaa uskomaan.
Mutta mitä sanoo kuolemattomaksi itseään uskova?
Pilkkaa ja mumisee partaansa että se niin kuin minä uskon, uskon, uskon, mutta ei sitä voi kukaan järjellä ymmärtää, ei Raamattuakaan voi kukaan ymmärtää.
Ei tosiaan, ei ainakaan ennenkuin ottaa sen syntisen kuolemattomuuden pois uskostaan, sen jälkeen Raamattua voi ymmärtää oikein helposti. Kaikki muuttuu ymmärrettäväksi. Eikös vaan olekin kumma juttu.. :)
Siinä ei ole mitään risti riitaa, koska ihminen on kuolematon, hänen sielunsa on kulematon, henki palajaa
luojansa, eli Isänsä elämän hengen yhteyteen, josta hän siirtyi aineen maailmaan ja moudosti itselleen fyysisen asuinsijan eli ruumiin jossa hän kasvattaa itsensä täydelliseksi aistin maailman kokemusten kautta kunnes hän lopulta on yhtä Isän Jumalan kanssa, aivan niinkuin Jeesus sanoi, että "Isä ja minä olemme yhtä".
Fysinen ruumis on vain verho jonka kautta ihminen hakee aineesta uutta kokemusta, kunnes hän on läpi käynyt kokemuksen koulun aineen maailmassa, ja sitten siirtyy taivas elämän täydellisyyteen.
Ruusutarhan hoitaja selität tämän Raamatun kohdan, kun ihminen lankesi syntiin syötyään siitä kielletyn puun hedelmästä, josta Jumala oli kieltänyt heitä syömästä, ja synnin palkka on kuolema, eikä iankaikkinen elämä. Raamattu sanoo että Jumalalla vain on kuolemattomuus, ja me voimme sen saada armolahjana jos otamme vastaan Jeesuksen, muutoin meidän on kuolemalla kuoltava.
Käärme vain uskotteli Evalle ette suinkaan kuole, mutta sehän on vihollisen lupaus, ei Jumalan, eikö meidän tulisi uskoa Jumalan sanaa, eikä vihollisen, koska hän on vain kaiken valheen isä, eikä hänessä ole totuutta.
N iinhän minä uskonkin: Kuten yllä kirjoitin, olen noin tulkinnut raamatun sanan, ja te tulkitsette omalla tavallanne, raamatun sana on kovin hienojakoista sanaa.
"synnin palkka on kuolema"
Toki tuon sanoo jo jokaisen omatuntokin. Mutta ei se rangaistukselta
välttymistä tarkoita tietääkseni, vaan erityisesti sitä, että teot
seuraavat tuonpuoleiseen sillä tavalla, että kaiken sen pahan minkä on
tahallaan muille aiheuttanut, joutuu nahoissaan kärsimään.
Niinkuin Kristus kärsi ristillä äärimmäisen tuskallisesti ruumiissaan,
hengessään ja sielussaan minunkin töppäilyni.
kuolemanrangaistus ei ole mikään rangaistus? Minun on aika vaikea yleensäkään pysyä kärryillä noissa sinun uskon-kiemuroissasi. Jos nyt synnin palkka ei olekaan kuolema, niin mikä se on? Iankaikkinen elämä?
Jos nyt Jeesus maksoi sinun syntivelkasi mutta ei kuollutkaan, niin kuinka Jeesus ne maksoi? "Vain" niinkö että häntä kidutettiin ja piinattiin - mikä luonnollisesti on hirvittävä kohtalo, mutta tuskin verrattavissa ikuiseen piinaan.
Mitenkä selität sen että Vanhassatestamentissa ei koskaan sanota että ihmisellä olisi kuolematon sielu/elämä?
Sama Uudessakintestamentissa, jossa iankaikkinen elämä on tiukasti kiinni Jumalan iankaikkisuudessa elämisessä.
Me olemme jo syntyessämme elämän hengen vastaan fyysiseen olemukseemme, ja kasvatamme itseämme tuon ruumiillisen persoonan välityksellä itsellemme niitä taivaallisia aarteita, joista Jeesus Kristus evankeliumissaan kehoittaa keräämään, joihin meidän sielullinen minämme sitten sitoo itsensä, kun kokemusvarasto on täytetty lopullisesti fyysisessä maailmassa tämän ajallisen elämän osalta, ja Kristus ilmoitta, että olet velvollisuutesi hoitanut ajallisen elämän maailmassa, ja nyt pääswet nauttimaan palkkasi taivaallisessa ilossa "paratiisissa".
[][][] Ai että Antille
Ymmä'llä 9.7.2010
kuolemanrangaistus ei ole mikään rangaistus? [][][]
Moni etsii kuolemaa vapautuakseen tunnonvaivoista ja muustakin.
Niinkuin tuo tapaus Ilmestyskirjassa, 5 kk. Hitler vältti nöyryyttävät
kuulustelut ja tuomion ja piinaavan elinkautisrangaistuksen
kuoleman kautta. Göring onnistui tutkintovankeudessa vapautumaan
kuoleman kautta.
Mutta Jumala saa kiinni, lopussa.
En tiedä mistä tulee ajatuksesi siitä, että vastuun voi välttää
kuoleman kautta. Elävässä uskossa olevat adventistit opettavat,
että jumalaton saa tekojensa mukaan, teot seuraavat ikuisuuteen.
Ei täällä maailmassakaan hallitukset saa tili- ja vastuuvapautta
ennenkuin ovat mahdolliset rikkeensä sovittaneet.
Ehkä ikuisuudessa kuolema väistää pidempään kuin vain 5 kk?
Ilm. 9:5
Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta,
vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat,
niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää.
Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä;
he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
Mutta se minulle sopii että väärämieliset puhalletaan olemattomiksi
sen JÄLKEEN, kun ovat saaneet ansioittensa mukaan.
uskot siis käärmettä etkä Jumalaa.. huhhuh.
Et vain tajua asiaa. Synti se on mikä tappaa, ei Jumala - ei Jumalan tarvitse ketään tappaa, päin vastoin Jumala pitää elämää elossa. Iankaikkista elämää voi olla olemassa ainoastaan Jumalan tahdossa valtakunnassa sillä ainostaan Jumalalla on kuolemattomuus. Tuo sinun rangaistusteoriasi ajatuksesi sokaisee sinut ja tekee Jumalasta erilaisen, aivan erilaisen kuin Raamattu opettaa.
Raamattu kertoo että Jumala aikanansa POISTAA kaiken pahuuden ja silloin tuhoutuvat myös ne kuolemasta herätetyt jotka itsepäisesti pitävät kiinni Jumalan vastustamisestaan, jotka hyökkäävät Jumalaa vastaan (niitä vastaan jotka herätettiin ensin ja jotka ovat eläneet Kristuksen kanssa ne 1000 vuotta ennen toista ylösnousemusta).
" Minä en ole luonut ihmistä ikuisuus olennoksi" Mutta Minun Sanani on kokonansa totuus" Jumala
" Mutta ihminen mahtavinkaan, ei ole pysyväinen:
hän on verrata eläimiin, jotka hukkuvat.
"Näin käy niiden, jotka itseensä luottavat, ja heidän perässään niiden,
jotka mielistyvät heidän puheisiinsa". Psalmi 49: 13, 14
Kiitos Jumala vastauksestasi! Sinun sanasi on näköjään totuus!
Ja nimim. " tyytykäämme siihen" on valhettelija, eikä totuus ole hänessä!
Kiitos että ilmaisit tämän totuuden benedille, lapsenmieliselle! :-)
on!
" Kuin lammaslauma heidät viedään tuonelaan,
kuolema heitä kaitsee,jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä:
tuonela kalvaa heidän hahmoansa, eikä heillä ole asuntoa" Ps 49: 15
Eikös se ruusutarhanhoitaja ole tulkinnut Jumalan sanaa niin, että
Jeesus on se hyvä paimen, joka kaitsee vain eläviä lampaita?
" Eihän Hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien" Jeesus
Jeesushan on Iankaikkinen elämä, eikä kuolema...ja kuitenkin kuolema näitä ihmisiä tuonelassa kaitsee, ja eikä heillä ole keittiötä, puuceetäkään, eikä sängyä... " Eikä heillä ole asuntoa"
Jos oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä, niin silloinhan he ovat heidän alapuolellaan...eli maassa, maan tavalla! hih, heh
asia on sillä tavalla kuin kukin uskoo ja tarkkaa niin kauan kuin uskoo ja jos alkaa uskomaan eritavalla silloin myös se muuttuu, - se usko meinaan ja siitä on puhe !
- eivät ne täällä kirjoittele niin kuin asiat ovat vaan, - sillä tavalla kuin kukin uskoo.
Ja Raamatunkin sitten ymmärtävät siten miten uskovat asioitten olevan ei niin ,- kuin siellä lukee.
(JA SE ON EhDOTON TOTUUS HEILLE!)
Siellä Hengen eli Jumalan valtakunnassa ei tule astumaan kukaan toisensa yli, eikä tietysti alikaan vaan se on täyttä "sielujen sopusointua ja harmoniaa", joka on aukotonta ykseyttä ja täydellisyyttä. Vain täällä ajan "pimeydessä" ihmiset harjoittavat itsekästä toistensa yli astumista, välittämättä, siitä kuinka lähimmäisensä elämän murskaa valtaa tavoitellessaan. Näinhän juuri tapahtuu kirkkojen valta-taistelussa, riitellään dogmaattisilla oppirakenteilla, joita on viekkaasti hahmoteltu ajattelemattomien ja vapaiden ihmisten vangitsemiseksi oppipäätelmien "verkkoon", ja siten erotellaan "hyvät" joista kirkko on tehnyt omilla opeillaan yhteisölleen hyvät ihmiset jotka on kelpuutettu jumalalle adventtiopilla. Ulkopuolelle ovat jääneet huonot vielä jumalattomat ihmiset, näin muododstetaan hyvät ja huonot ihmiset, kirkkoyhteisöjen lahkoissa.
Eikös se Jumala tapa, koska hän vetää elämän hengen pois ihmisestä kun ruumis ei enää kestä hengen johdossa, vaan sanoo jumalalle, "että en jaksa enää liikkua, niin tuo Hengen Jumala sanoo, että minä otan nyt sitten henkeni sinusta pois, ja päästän sinut lepoon, kunnes kutsun sinut jälleen suorittamaan velvollisuutesi.
Synti se on joka tappaa sanot, mutta jokainen persoona täällä ajassa kuolee, eli kaikki liha ja siihen liittyvät mikä sitä muotoa yllä pitää; väsyy, ja menettää voimansa jatkaa olemassa oloa ajan mittaan, eli jokainen ihminen on tuomittu jo syntymästään kuolemaan. Se on se luonnon lahjomaton laki. Elämän henki/jumla ei mahda sille mitään, että aine on kestämätön, se johon tuolle hengelle maja rakennetaan - määrä-ajaksi - vain. Ei mikään, eikä kirkollinen oppi tee ihmisestä sellaista uskovaista joka ruumis fyysinen aine, joka on maasta, perisi ikuisuuden, ainoastaan ihmisen henkinen/sielullinen aine kestää Jumalan kirkaudessa.
Jos tutkimme raamatun ilmoitusta ilman ennakkokäsitystä siitä, olemmeko ikuisuusolento myös kadotuksessa niin ei Jumala ole kertonut tai antanut kokonaisilmoitusta, josta voisi edes rivien välistä päätellä niin olevan.
Jumala on selvästi ilmoittanut, että synnin palkka on lopullinen kuolema rangaistuksen jälkeen tulessa,joka polttaa pois saatanan ja langennet enkelinsä ja syntiset.
1. Moos 3 : 22 - 24 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata , josta oli otettu.
Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
_____________
Tätä ennen Jumala oli kieltänyt syömästä puusta, joka oli paratiisin keskellä. "Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen,ettette kuolisi", mutta Saatana käärmeen muodossa sanoi naiselle:"Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää,että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
Jumala asetti ehdolliseksi ikuisen elämän.Ensimmäinen kuolema kohtasi ensimmäistä ihmisparia vaikka Saatana väitti, ettei kuolema seuraa.Jumala oli antanut vielä mahdollisuuden pelastua lopullisesta eli toisesta kuolemasta, joka on peruuttamaton elämän loppu.Toisella kuolemalla ei ole valtaa niihin, jotka hyväksyvät Jeesuksen vapahtajakseen.Hän kärsi ne kärsimykset puolestamme, jotka muuten meitä kohtaisi ellemme hyväksy Jeesusta sijaiseksemme.Hän kärsi sen kauhean tietoisuuden ikuisesta erosta Jumalaan(olen yrittänyt miettiä miltä tuntuisi kokea sellainen hetki, missä mitään yhteyttä Jumalaan ei enää saisi.Siinä on jo melkoinen "kuolema").
Ilm 2:11 Jolla on korva, se kuulkoon , mitä Henki seurakunnalle sanoo.Sitä joka voittaa, ei toinen
kuolema vahingoita.
Ilm 20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Ilm 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella
kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitse-
vat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm 15:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
1.Tess 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan
kuuluessa, ja Kristuksen kuolleet nousevat ylös ensin;
1.Tess 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä
heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran
kanssa.
Ajatus kuolemattomasta sielusta, joka esitetään ikään kuin itsestään selvänä raamatullisena opetuksena on kuitenkin pakanuuden alkulähteiltä.Se on siirtynyt kristikunnan opetuksiin sieltä.On tietysti sinänsä ymmärettävää tällaisista opetuksista luopumisen vaikeus.Saatetaan mainita, etteivät nämä ole pelastuskysymyksiä kun huomataan niiden epäraamatullisuus, mutta kuitenkin niin tärkeinä, että edelleen pidetään kiinni niistä ja esitetään lähetyskentilläkin sielun kuolemattomuutta totena.
Olet oikeassa.
On helppo huomata että kritinuskossa on kaksi suuntaa ja jakautuma on juuri siinä uskotaanko että ihminen on ns. ikuisuusolento myös syntisessä elämässä.
Raamatun mukaan se ei ole mahdollista, jotta ihminen saisi syntiinlakeamisestaan huolimatta mahdollisuuden iankaikkiseen elämään päätti Jumalan maksaa ihmisten syntivelat, koska kukaan muu ei voi niitä maksaa, sillä Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus.
Sillä jokainen jolla on tai joka koskaan saa iankaikkisen elämän, saa sen Jumalalta, se tulee mahdolliseksi elämällä Jumalan tahdossa.
Raamattu kertoo minkälaista on Jumalan tahdossa eläminen, Se on oikeudenmukaisuutta, epäoikeudenmukaisuus on syntiä, Jumala lunasti syntiset synnittömyyteen ottamalla heidän syntisen elämänsä seuraukset osalleen. Maksamalla synnin palkan kuoleman, ei helvetin piinan.
Olisi itse petosta uskoa että "minä olen jo kuolematon ikuisuusolento", silloinhan ihminen tavallaan sanoo Jumalallekin että minä olen jo kuolematon ilman Jumalaakin, mikä olisi erittäin suuri erehdys.
Syntinen elämä on kuolevaa elämää, nyt sinä voit luonnollisesti uskoa ihan mihin vain, vaikka että olet kuolematon, ei se kuitenkaan tee sinusta kuolematonta, valitan. Ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus...ja niillä jotka ovat yhtä Jumalasssa..
Suurin eksytys maailmassa kuuluu "réi ette te kuole, vaan teistä tulee Jumalan kaltaisia..
Eipä tullut ihmisistä Jumalan kaltaisia, ei ... pahuus levisi maailmaan ja Jumala tuhosi sen kerran ja kerran Hän tuhoaa sen lopullisesti. Uskokoon kuka tahtoo .. niin se kuitenkin on..
[][][] Oletko ajatellut sitä asiaa
Lomaileva 6.7.2010
kuinka Raamatusta tulee kaksi eri uskontoa
riippuen siitä miten ihminen ymmärtää kuolemattomuuden. [][][]
Uskontoja Raamatusta lähtee hyvinkin paljon, mutta vain yksi usko.
Kaikki jotka tahtovat elää jumalisesti, ovat yhdestä ja samasta
Vanhurskauttajan laumasta. Välikarsinat eivät asiaa miksikään muuta.
Myös aitauksen ulkopuolelle epäluuloisina jättäytyviä villivarsoja
Hyvä Paimen vitsallaan ja sauvallaan kaitsee.
Ap. t. 3:7
Ja hän tarttui hänen oikeaan käteensä ja nosti hänet ylös;
ja heti hänen jalkansa ja nilkkansa vahvistuivat,
On hyvä että jalat vahvistuvat rauhan evankeliumille.
Kai Arasola ja Aimo Helminen ovat karismaattisia persoonallisuuksia. Mutta eivät he kaada, kuten sinä teet sanoillasi.
Mutta sinähän et olekaan adventisti.
Perimmäiseksi karismaatikoksi sinut voitaisiin luokitella kaatajana.
Minä tahdon nähdä sellaisia ihmeitä, että nousee mies ylös ja nainen.
Siunattuja lomapäiviä toivotan Sinulle, alex (?) :)
http://www.youtube.com/watch?v=Dc7X5_YCZEE
Antti
Antti etkö ole samaa mieltä tässä asiassa?
Tottahan se on, että Raamatusta lähtee KAKSI täysin ERILAISTA uskontoa joissa molemmissa uskovat sanovat pitävänsä Raamattua Jumalan Sanana. Jos ei asiaa ajattele sen syvemmin niin ehkä ei huomaa että kyseessä TOSIAAN ON kaksi täysin eri uskontoa riippuen siitä kuinka me näemme tämän KUOLEMATTOMUUS ASIAN.
Ihminen ei ole sama ...
Ensimmäisessä uskotaan että olemme kuoleman omia (että elämämme sammuu) syntiemme tähden
/ toisessa että olemme kuolemattomia (ikuisuusolentoja) synneistämme huolimatta
Jumala ei ole sama ...
Ensimmäisessä uskotaan että Jumala loi ihmisen iankaikkiseksi vain jos hän elää Luojansa tahdossa
/ toisessa että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja ihminen on siksi syntisenäkin ikuisuusolento ja siksi Jumala sallii luomukasensa kärsiä ikuisesti jos tämä ei elä Luojansa tahdossa.
Kuolema ei ole sama ...
Ensimmäisessä uskotaan että kuolema on synnin (pahojen tekojen) seurausta ja elämän loppu
/ toisessa että että kuolema tarkoittaa ainoastaa maallisen elämän loppua mutta "sielu" jatkaa elämäänsä synnissäkin ikuisesti??
Pelastuksella ei ole sama sisältö ...
Ensimmäisessä palastutaan kuolemasta > elämään ja uskotaan että Jumala Pojassaan otti osakseen syntisen KOKO osan hänen (syntiensä aiheuttaman kuoleman) ja että Jeesus todella kuoli (lakkasi elämästä) ja että Jumala herätti Poikansa kuolleista kolmantena päivänä
/ toisessa pelastus tarkoittaa että Jumalan luoma ikuisuus olento pelastuu helvetin ikuisesta kärsimyksestä > taivaaseen..
Jeesuksen uhrikaan ei ole sama ...
Ensimmäisessä uskotaan että uhri tarkoittaa että Jeesus täytti Jumalan elämän lain elämällä Jumalan TAHDOSSA ilman syntiä ja siksi hän ei ollut kuolemaa ansainnut ja siksi voi Jeesuksen kuolema olla oikeudenmukainen (Jumalan lain mukainen) korvaus syntisen kuolemasta
/ toisessa uskotaan että Jeesus on ikuisuus olento ja vain hänen ihmisruumiinsa kuoli mutta hänen henkensä ei kuollut, näin ei syntisen syntien lunastus ole sama kuin syntien seuraus (minkä hän uskoo olevan ikuinen kärsimys helvetissä)
Kuoleman jälkeinen elämäkään ei ole sama ...
Ensimmäisessä uskotaan että kuoleman jälkeinen elämä on mahdollista ainoastaan Jumalan valtakunnassa
/ toisessa että iankaikkinen elämä on mahdollista myös muualla ( kiirastulessa, kuolleiden valtakunnassa, manalasa, helvetin tulijärvessä ja ehkä muuallakin - riippuen uskojan uskosta)
Jumalan laillakaan ei ole sama sisältö...
Ensimmäisessä Jumalan laki on siunaus ihmiselle ja kuvaa iankaikkisen Jumalan olemusta
/ toisessa uskotaan että Jumalan antama laki on enemmänkin "kieltolaki" jonka Jeesuksen katsotaan poistaneen
Täysin erilaista koko matkan .....
riippuen siitä kumpaan uskomme : Niinkuin ensimmäisessä uskossa uskotaan että "olet kuolemalla kuoleva" (ja elämäsi loppuu) tai niinkuin toisessa uskossa uskotaan "ei emme me kuole - vaan me olemme Juamalan kaltaisia" (ja siis olemme kuolemattomia kuin Jumala) --
-------------------
Mitä sanot Antti?
VOIKO molemmat uskot pelastaa ? ensimmäinen usko kuolemasta > elämään ja toinen usko Helvetin kärsimyksistä > taivaaseen.
Vai eikö kiinnosta enemmän keskustella, vaikka possun syömisestä :) ..
"Raamatusta lähtee KAKSI täysin ERILAISTA uskontoa"
Kovasti otsasi kaipaisi kalibrointia, sillä eihän Raamattu esittele
kuin vain toivottoman juutalaisuskonnon, vanhassa testamentissa.
Sen vastapainoksi ja syrjäyttämiseksi Uusi Testamentti esittelee
toivoa edustavan Elävän Sanan ja elävän uskon. Uskonto on alhaalta, usko on ylhäältä.
Uuden Testamentin mukaan ihminen on kuollut jos ei tunne Jeesusta.
Ja elää siitä lähtien kun on Jeesus hänessä ja hän Jeesuksessa.
Maailmassa on kaksi tietä: kuoleman tie ja elämän tie.
No, sitten vielä Raatteen tie.
Hab. 1:12
Etkö sinä ole ikiajoista asti Herra, minun pyhä Jumalani?
Me emme kuole! Sinä, Herra, olet pannut sen tuomioksi;
sinä, kallio, olet asettanut sen kuritukseksi.
Ehei uskova kuole, vaikka kompasteleekin - se on vain kuritusta!
2. Tim. 2:13
jos me olemme uskottomat,
pysyy kuitenkin hän uskollisena;
sillä itseänsä kieltää hän ei saata.
seurata ajatuksenjuoksuasi. Tarkoitatko että Vt:ssa on eri Jumala kuin Ut:ssa? Vai mitä ajat takaa?
Ja sanoit myös että "ehei uskova kuole". Voipi olla, mutta uskoton kuolee.
Nytkö olet sitä mieltä että kaikki pelastuu?
,,, " Välikarsinat eivät asiaa miksikään muuta. Myös aitauksen ulkopuolelle epäluuloisina jättäytyviä villivarsoja Hyvä Paimen vitsallaan ja sauvallaan kaitsee."
Entä jos ravaa Adventismin kaalimaassa täyttälaukkaa " Danielin unet" loimi hulmuten, kuka sellaista kaitsee?
Ja ajattelin jotta tuo Suomen adventti kirkko on niin pikkuinen lauma jottei siellä muita ratsastajia ole siinä mielessä ,kuin AVK. - kun ravaat ympäri aidan sivustaa sisäpuolella en siellä välikarsinoita huomaa! Mitä ne karsinat sitten ovat?
Mitä nuo kaksi eri uskontoa ovat ?
Sillä huomaan vain erilaisten uskontojen kirjon enkä siitä suuresta määrästä erota," kahta erilaista" ?
( Kaikkihan ne ovat erilaisia toisiinsa verrattuina.)
Jos meilä olisi vain UT, ja Antti, niin olisimmepa pulassa!!
Sillä meillä elävillä on " Heillä on Mooses ja profeetat kuulkoot heitä" Jeesus
" Me toivoimme hänen olevan sen, joka oli lunastava Israelin...LK 24: 21
No, lunastiko Jeesus kuolemallaan israelin, eli juutalaisetkin?...Rauhoitu Antti,...kyllä Jeesus lunasti
israelin, ..sillä eikös Paavalikin ollut israelilainen: " Minä tiedän lunastajani elävän....
Elääkös Antin lunastaja vielä tänään? Jos meillä ei olisi Moosesta ja profeettoja, emme tietäisi mitä
Jeesuksesta kaikissa kirjoituksissa on sanottu" LK 24: 27
Mutta kun meillä on VT..ja siellä Mooses ja profeetat, niin Jeesus on avannut meidän
useimpien adventistien silmät käsittämään kirjoitukset (jae 45)...koska me luettuamme Moosesta ja hänen lakiaan. tiedämme mikä kaikki on käynyt toteen!!
Teurasuhri.-ja ruokauhrihan on kirjoitettu Jeesuksesta...sentähden härät ja kauriit, jopa kyyhkysenpojat, ...kärsivät VT aikaan Jeesuksen kärsimyksiä, sen aikasten anttien ja benedien syntien puolesta!
Syntihän ei ole UT. aikaan keksitty idea ja sinä aikana tuotekehitelty...se on Anttiseni vanhempaa perua!
Härät ja kauriit jotka kärsivät lihassa, ne eivät nousseet ylös,..sillä eiväthän härät, kauriitt, kyyhkysenpojat jne,..peri Jumalan valtakuntaa....Mutta on kirjoitettu: " että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva ylös" LK 24: 46
Mutta ei uhrieläimet ylösnousseet, eikä niiden nimessä saarnattu parannusta syntien anteeksisaamiseksi ympäröiville kansoille, alkaen teltta Jerusalemista.
Joko sain Antin silmät avatuksi?
Niinhän se onkin, että Jumalienki on hyvä tulla kokemaan lihalliseen aineeseen fyysisen maailman kokemukset, että osaavat erottaa hyvän ja pahan, sillä miten he muutoin ymmärtäisivät ihmisen kärsimyksiä ja tuskaa, ja sitä pientä iloa joka silloin tällöin antaa voimaa jatrkaa elämää tässä ruumiissa? Onha se hyvä ja välttämätö kokemus jumalillekin, fyysisen ruumiin kautta saada kokemusta aineen ruumiin välityksellä, harvoinhan se herkkua on, riippua tässä ruumiissa kiinni, mutta tehkäämme parhaamme.